【Fate】ホワイダニットから真実にたどり着く。推理とは直感で言い当てられるよりは、隅々まで解説されたほうが良い?

2022年09月09日 17:00 Fate総合エルメロイⅡ世



197: 電子の海から名無し様 2022/09/02(金) 13:44:39
こいつらの性格全部真反対にしてみたい
206: 電子の海から名無し様 2022/09/02(金) 13:47:03
>>197
控えめじゃなくてアグレッシブなグレイ。
悪魔じゃなくて天使なライネス。

2世は……なんだろ。
212: 電子の海から名無し様 2022/09/02(金) 13:48:53
>>206
超絶魔術の天才だけど、肝心なところではとことんついてない男

・・・・・・ケイネス先生だこれ!
214: 電子の海から名無し様 2022/09/02(金) 13:49:50
>>206
アホだけどここぞという時にはヤバいくらいの冴えを見せる小五郎のおっちゃんタイプにしよう
215: 電子の海から名無し様 2022/09/02(金) 13:51:38
>>214
アホだと推理じゃなくて勘で魔術を看破して暴いてしまう人に……。
218: 電子の海から名無し様 2022/09/02(金) 13:52:33
>>215
余計タチ悪くなったな…
220: 電子の海から名無し様 2022/09/02(金) 13:54:07
>>215
おっちゃんタイプなら勘は一切役に立たないからセーフ
おっちゃんは勘で動くと事故るけど嫁さんまたは容疑者を守ろうとすると作中トップクラスのスペックフル活用される
228: 電子の海から名無し様 2022/09/02(金) 13:56:27
>>220
コナンにヒントもらえれば正解に近いところまでは導けるからな
それなりの知識はあるはず
231: 電子の海から名無し様 2022/09/02(金) 13:57:53
>>228
おっちゃんがひとりで解決する話たまにあるよね
245: 電子の海から名無し様 2022/09/02(金) 14:01:21
>>231
そういった事件に対してはコナンじゃ力不足のパターンが多いからな
(親子関係を愛人関係だと誤解して動機を読み違ったり、妃さんに似ている相手が真犯人だったり)
251: 電子の海から名無し様 2022/09/02(金) 14:03:05
>>245
おっちゃんの学生時代の友人という犯人フラグ
おっちゃんが真面目に捜査始めたら役満
256: 電子の海から名無し様 2022/09/02(金) 14:04:35
>>251
ミステリー作品の交友関係だいたい不穏
257: 電子の海から名無し様 2022/09/02(金) 14:05:14
>>256
金田一少年の事件簿とか?
265: 電子の海から名無し様 2022/09/02(金) 14:07:58
>>257
準レギュラーキャラが死なないなんて甘い考えは捨てろ、なんなら犯人だと疑え
261: 電子の海から名無し様 2022/09/02(金) 14:06:16
>>256
そんな!!
まるでホームズさんと交流があった人物が不審人物が多いみたいじゃないですか!!
どう思いますかエレナさん?
264: 電子の海から名無し様 2022/09/02(金) 14:06:58
>>261
その人は不審超えてマハトマだから
273: 電子の海から名無し様 2022/09/02(金) 14:11:16
>>261
名探偵の前に何か旧友がいきなり現れたらソイツは犯人か、もしくは死ぬよ
マハトマもそうだった
537: 電子の海から名無し様 2022/09/02(金) 15:50:42
>>256
百鬼夜行シリーズの堂島大佐みたいに、主人公の昔の知人が曲者なのもあるあるだね。いつか堂島大佐もイラスト化されるのかなぁ。でもそうなると織作茜がお労しいから複雑だ。
306: 電子の海から名無し様 2022/09/02(金) 14:22:19
>>251
大切な人が犯人だったら に耐性が一番なかったのもコナンだったりする

小五郎は経験上耐えられた
蘭は数回食らった
服部は知人の刑事が犯人だった

コナンは一番最後
236: 電子の海から名無し様 2022/09/02(金) 13:59:26
>>228
というか本人の志望が安楽椅子探偵なせいで勘に頼りたがるけど、直接現場に出向いて地道な調査を重ねていく警察時代でのやり方が一番向いているし実績があった。
217: 電子の海から名無し様 2022/09/02(金) 13:52:21
>>197
目立ちたがりやで自己主張は強く見えるけど、実は流されがちなグレイちゃん…
小さい頃の方が二世っぽくて、ウェイバーくんみたいなイケイケな性格が全面に出てる二世…
ことあるごとに「さあ、なじれ」って言うライネスちゃん…
みたいな…?
223: 電子の海から名無し様 2022/09/02(金) 13:55:11
>>218
一族の秘奥である魔術の真髄を隅々まで明らかにしてあまつさえそのバージョンアップを提示してくる男と、よくわからないけど勘で一族の秘奥を言い当ててくるアホの子

どっちがマシなんだ
232: 電子の海から名無し様 2022/09/02(金) 13:58:24
>>223
何故わかった!?→これこれこうこう…(かくかくしかじか)で分かったぞ。
何故わかった!?→俺にもよう分からん!勘だ!!!(キッパリ)

腹立つのは勘パターンかなって。

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 3483



でも己の魔術を目の前で隅々まで明らかにされそうになるとみんな「やめろ!」ってなりますよね。

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コメント

5679306. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:02:33 ID:YwMzc2MzQ ▼このコメントに返信

そんなんだから色んな魔術師から殺意を持たれるんだぞ略奪公。

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5679307. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:03:27 ID:kzNjM2ODI ▼このコメントに返信

きっちり説明されると
(そうか…俺、これから辱められるんだ…)となる

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5679309. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:04:09 ID:Q4NzI4ODQ ▼このコメントに返信

真実のさらに奥のもう一つの真実はあえて隠して当人だけに「私はそこも知ってる」って伝えるのも推理ものあるある。

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5679310. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:04:39 ID:A5Mjg0ODI ▼このコメントに返信

フィジカルつよつよ二世かぁ……

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5679312. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:05:23 ID:A4Nzk3OTA ▼このコメントに返信

日常生活完璧にこなせるけど教えるのが壊滅的に下手になった2世とグイグイいくけど家事全般ポンコツになっちゃったグレイ…?
アリ…いやどう…アリか…?
(天秤大回転)

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5679313. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:05:39 ID:Q4NzI4ODQ ▼このコメントに返信

長編ミステリーなんかだと、いくつもの事件の犯人を当てて最後に黒幕を当てたあと、そもそも依頼人がなぜこんな事をしたのか、っていう黒幕の黒幕を最後に明かしたりする。

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5679317. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:07:33 ID:c0NjQzNzg ▼このコメントに返信

※5679307
「皆の前でトリックの粗を言うのやめて…!!」

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5679318. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:07:40 ID:A1NTAzNTA ▼このコメントに返信

ちょっと前の空の境界の漫画でちょうど鮮花が「直感で真理を言い当てるだけの探偵嫌い」とか言っていたな
まぁそもそも神秘関連の事件には該当しづらいし二世は探偵でもないけど

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5679319. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:07:41 ID:E5MzYzNjQ ▼このコメントに返信

>>261
エレナさん実際に読み切り小説でホームズと2人で密室にいて
暗殺者集団に襲われて死んだからな…被害者枠だった

その時のホームズ?魔獣をバリツで投げ飛ばしてゴキゴキにしてたよ

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5679320. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:08:01 ID:EwODAxNzQ ▼このコメントに返信

ケルシー構文やながい解説だときついかも
年のせいか長い小説よめなくなってきたよ

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5679321. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:08:38 ID:Q4NzI4ODQ ▼このコメントに返信

>>245
「見た目は子供、頭脳は大人」なコナンだけど、本来の新一も高校生だからおっちゃんや目暮警部たちからすれば子供だし人生経験もまだまだだから読み取りきれない部分もある。

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5679322. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:08:51 ID:EwODAxNzQ ▼このコメントに返信

コナン、金田一、相棒、ダンガンロンパの中だとわかりやすいのはどれかな

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5679323. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:09:13 ID:ExMzQ0MzA ▼このコメントに返信

>>220
>容疑者を守ろうとすると作中トップクラスのスペックフル活用される
これ、皮肉にも守ろうとした容疑者こそが真犯人のパターンばっかじゃね?
何、探偵ってそういう星の持ち主だって?
・・・せやな

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5679325. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:10:19 ID:k4MzA3NDg ▼このコメントに返信

謎のヒロインXX「勘だろうと当たれば問題ありません!(刑事の直感(E)発動)」

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5679326. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:11:11 ID:c0NjQzNzg ▼このコメントに返信

「これアレだろ…?楽しい感じで推理始めといて最後めっちゃ怖い顔で犯人の名前告げるヤツだろ?どうかしてるよ!!」

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5679327. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:11:11 ID:I5NzAzNjY ▼このコメントに返信

※5679317
謎を解くのにバラエティー感覚で追い詰められるの犯人視点だとマジで怖いんだな、って
タロットカード使って「あんたが『陰の脅迫者だ』」とか、犯罪テストで「あなたの答案です」はキレッキレだった

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5679328. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:11:24 ID:Q4NzI4ODQ ▼このコメントに返信

fgoでやった虚月館の話みたいにある人物の出生の秘密を隠し通すため、とかも些細ではあっても多くの事件の引き金になる出来事よね。

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5679329. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:12:20 ID:I0ODAyMTI ▼このコメントに返信

直感と啓示を駆使して謎解きイベントをスキップしまくる推理イベントをだな

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5679330. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:12:57 ID:c4ODE4OTA ▼このコメントに返信

二世と榎木津探偵の絡みを見てみたいの

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5679332. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:14:16 ID:MxOTk4ODg ▼このコメントに返信

※5679313
それもこれも全て法政科って奴等の仕業なんだ。みたいな話ですねわかります

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5679333. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:14:31 ID:IyNDcyNDY ▼このコメントに返信

事件簿よりも未来の時系列ではホワイダニット解決法かなり広まってるっぽいよね。下手したらその提唱者がかのロード・エルメロイII世だとは一部しか知らないレベルまで広まってる?

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5679334. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:16:22 ID:kzNjE5MzQ ▼このコメントに返信

金田一の犯人になるゲームはちょっとした失言かに食いついて全部バラしてくる金田一の怖さが味わえて最高と評判だったな。
生還エンドでも金田一が証拠を詰めきれなかっただけで犯人であるところまでは確信されてしまうから心安らかに終われる結末はないという。

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5679335. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:18:08 ID:Y2NjQ1Mzg ▼このコメントに返信

※5679306
橙子さんにも初対面時の一言目から余計なことを言って殺したくなるからやめてくれ。とか言われてるしな。冠位魔術師相手にやべーよこの人

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5679337. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:19:06 ID:Q4NzI4ODQ ▼このコメントに返信

実際ミステリものを書くとなるとトリックを考えるのってかなり大変だから、情報収集で関係や過去を集めて動機を紐解くのが割とやりやすいところもあるのでは?

0 0
5679338. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:19:24 ID:k2NzAxNzk ▼このコメントに返信

>>214
おっちゃん銃の腕は良いから…
まぁ作中であんまり活用されんがな!

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5679339. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:21:01 ID:U2NDY2OTA ▼このコメントに返信

二世は完全に推理・状況推察や知識面からという理詰めで解くほうだな

『勘や直感で暴く』というのはまさしく二世がいくら欲しくても持てない「才能の部類」だろうしな

0 0
5679341. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:26:32 ID:cyMzI5NTk ▼このコメントに返信

※5679332
あいつら魔術界隈における公安みたいなもんだからタチが悪い

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5679343. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:28:38 ID:M1ODQ1ODY ▼このコメントに返信

>>245
人生経験や年季故の観察眼も必要な要素だよね
コナン(新一)はそこが未熟かなって感じ、まぁ高校生だからこれからなんだろうけど

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5679344. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:28:51 ID:QzOTQ1MDA ▼このコメントに返信

※5679333
いや提唱も何も…
魔術であらゆる事が可能な魔術師に対して、ハウダニット(どうやったか)は考えても無駄。なのでホワイダニット(なぜやったか)の方面が重要なのは魔術界では「常識」というか当然の話なんだわ
あれは、魔術界に詳しくないグレイに説明してんだ

0 0
5679347. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:32:36 ID:MwNjY0NzI ▼このコメントに返信

二世は風林火山

0 0
5679348. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:35:13 ID:Y2OTc4MTQ ▼このコメントに返信

※5679310
弟子達が出るまでもなくフェイカーも竜を喰らった男もサブミッションでKOか……。

0 0
5679351. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:39:50 ID:M5Nzc1MTY ▼このコメントに返信

なんだこの、「そんなこと俺が知るか」とか言いながら電撃放ちそうな二世は…

0 0
5679352. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:40:51 ID:Y2OTc4MTQ ▼このコメントに返信

※5679327
ぶん殴って気を失わせた後、雪山の小屋に放置して金田一殺害完了!!
……したはずなのに、ものの見事に生還されたタロット山荘の犯人が完全にビビり上がってたの納得しかない。

0 0
5679353. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:42:07 ID:UyNDQxMDU ▼このコメントに返信

※5679347
魔術で根源に至る才能がないため
風林火山によって根源ポスターに至る道を選ぶのか…

0 0
5679363. 電子の海から名無し様2022年09月09日 17:54:06 ID:E4OTAxOTA ▼このコメントに返信

フロムみたいに断片的な情報で臭わせるだけ臭わせて
事の顛末とか革新的な真実ひた隠しにされてモヤモヤするより
一応の答え合わせで事件の全体像が明らかにする方がすっきりする

0 0
5679381. 電子の海から名無し様2022年09月09日 18:08:54 ID:UyNjYzODA ▼このコメントに返信

※5679322
分かりやすさで言うなら、やっぱ生身の役者さんが演じる相棒とかが挙げられると思うなあ。トリックがあるにしろ凝りまくってて難解とまでは言えない気がする。
とはいえ現実での再現性の高さで言うならコナンも分かりやすいと言えるかも。あれは「そんな手があったのか!」という驚きもデカいけども。

金田一とダンロンはフィジカルとか才能にモノを言わせる展開も結構あるからそこに納得できるかどうかだな!

0 0
5679398. 電子の海から名無し様2022年09月09日 18:19:51 ID:c0NTExOTA ▼このコメントに返信

とりま崖いこ

0 0
5679467. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:32:39 ID:I0NTU4MTY ▼このコメントに返信

※5679334
あのゲーム、はじめちゃんに捕まらないようにするには、毎回法則性無くアドリブで完璧に殺人を計画した上で運が味方しないと駄目ってのが分かって凄かった(真犯人以外の人物が突如自殺するなんて、はじめちゃんでも無理だわ…となった

0 0
5679617. 電子の海から名無し様2022年09月09日 21:43:52 ID:Y3ODYyMTA ▼このコメントに返信

クラピカ「じゃあ間をとって念能力で(鎖ジャラー)」

0 0
5679633. 電子の海から名無し様2022年09月09日 22:01:14 ID:MxNDIyOTI ▼このコメントに返信

人間の行動を原因ではなく目的で探っていくホワイダニット、目的論は実際非常に有効
特に教育現場で不登校などの問題を抱えてる児童をケアするために使われている

0 0
5683217. 電子の海から名無し様2022年09月12日 19:15:21 ID:g3MzkzMjg ▼このコメントに返信

勘で当てる系の探偵は解説をめんどくさがってるだけで本当は論理的に推理してるんだよ。
フラットみたいなタイプになりそうだな。

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