【Fate】物語のハッピーエンド、バッドエンド、どちらにしても読者に納得させるのが普通に難しい

2022年09月13日 12:00 Fate総合雑談



523: 電子の海から名無し様 2022/09/04(日) 01:07:26
虚淵氏はハッピーエンドにするのは難しいと言っていたが
実際はバッド方向にもっていくのも普通に難しいよね
「こうすればその問題3秒で解決するじゃん」みたいになって事件起こすのも一苦労
携帯電話がドラマを書きにくくしたというのも頷ける
572: 電子の海から名無し様 2022/09/04(日) 01:19:58
>>523
「こうすればその問題3秒で解決するじゃん」
↑に対して当時の状況心情下的に絵面通り実行するのは難しかった…みたいな表現描写ができればいいんだけどね。そこまで突き詰めるとやはり書くの難しい。
527: 電子の海から名無し様 2022/09/04(日) 01:09:26
>>523
月姫でもホントに影薄いからな…ポケットの中の汚らわしいもの…
538: 電子の海から名無し様 2022/09/04(日) 01:11:17
>>523
一方、成田良悟はバッドエンドが書けないと悩んでいた

そんな2人を同じ卓に入れたらフラグを立てては折る忙しなさ、そしてきのこはファンブルする
544: 電子の海から名無し様 2022/09/04(日) 01:12:34
>>523
携帯電話がある世代からすると携帯電話が無い方がドラマを起こしにくかったりもするらしい
まぁ、いざという時使えなくなるのは鉄板
554: 電子の海から名無し様 2022/09/04(日) 01:14:03
>>523
作者目線では、実はハッピーエンドに持っていくのもバッドエンドに持ってくのも簡単なんだよ

ただ、「唐突にハッピーエンドに持っていくのを読者に納得させる」のが難しいの
このあたり、バッドエンドは敷居低いけどさ


読者視点ですごい不幸にあったキャラが、「唐突に神の奇跡か何かで異世界転生してチートもらって異世界でウハウハな生活しました!(だから不幸になってないし読者は気にしなくて大丈夫!)」ってやられたら「んんん!?」ってなるでしょ?

キャラを唐突に不幸にする理由は割りと納得してもらえるが、唐突に幸福にする理由はかなり目線シビア
めんどくさいが、「幸福になればいいってもんじゃない」のよ。取ってつけたような救済展開はダメ
596: 電子の海から名無し様 2022/09/04(日) 01:31:41
>>554
個人的には「キャラを唐突に不幸にする理由」もそんなに楽じゃないと思うのよね
急にトラックが突っ込んでも下手したら漫☆画太郎のギャグだし
特に理由のない不治の病とかも上手くやらないともはや陳腐だしさ
あんまり強引に事態を拗れさせると「この登場人物アホなの?」と白けられたり

当の虚淵さんも「ご都合悪い主義」とか揶揄されてることもあった
567: 電子の海から名無し様 2022/09/04(日) 01:17:38
>>523
バッドエンド、理詰めを追究するほど詰め将棋というか、「犯人たちの事件簿」みたいな感じになりますよね。実は社会って簡単に人を破滅させないための制度や道具や環境がけっこう出来てるので
571: 電子の海から名無し様 2022/09/04(日) 01:19:11
>>523
「どう足掻いた所で個人が世界を覆す事なんて不可能だ…」
 ↓
「なら神の如き力を与えれば良くね?」
って最近は開き直って来てるから
579: 電子の海から名無し様 2022/09/04(日) 01:22:51
>>571
紘汰さんは監督とプロデューサーとスポンサーとサブシナリオライターが容赦無い脚本を頑張って軌道修正した結果だから
593: 電子の海から名無し様 2022/09/04(日) 01:29:11
>>579
逆にぶっちーはハッピーエンドで終わらせるつもりが周りの影響でバッドエンドに振れたのもあるな(まあ元のエンドはまどか視点ではハッピーだけどほむら視点ではバッドだからしょうがなくはある)
623: 電子の海から名無し様 2022/09/04(日) 01:46:17
>>593
TV版:限りなくバッドエンドに近いハッピーエンド
劇場版:限りなくハッピーエンドに近いバッドエンド
635: 電子の海から名無し様 2022/09/04(日) 01:52:29
>>623
いいよねみんなが笑顔のバッドエンド…そんな中でもほむらの敵であろうとするさやかちゃん好き…てかほむらちゃん、ループ数が160回を超えてると自分の一生よりまどかに費やした時間の方が長くなるから、まあああなるよねって。
640: 電子の海から名無し様 2022/09/04(日) 01:54:09
>>635
ほむらちゃん的な「たったひとつの冴えたやり方」なんでしょうねあれは
※劇場版のエンディングイラストの最後とかまんま小説のままですし
661: 電子の海から名無し様 2022/09/04(日) 02:10:54
>>635
キツいEDではあるけどほむらという人間の想いをこれでもかと突き詰めた結果だから納得感がすごい
ロジックとしては「感情をエネルギー源に奇跡を起こせる技術」を最初に出しておいたのが効いたわね
584: 電子の海から名無し様 2022/09/04(日) 01:24:23
>>571
その例、与えられたというか選択の余地がなかったというかそうなるのは主人公も最初は分かってなかったというか...
583: 電子の海から名無し様 2022/09/04(日) 01:24:15
>>571
・虚淵脚本
・戦いはNEVER END 最後の一人になるまでな世界観
・途中で知り合いが死ぬ
・戦ってきた敵の正体が人間
・ヒロインが時を越えて干渉してくる
・最終的に主人公が神になって全部解決する
592: 電子の海から名無し様 2022/09/04(日) 01:29:06
>>583
ネロちゃまはああ見えて悲観的だから「せめて絵空事ぐらいハッピーエンドを求めても良いではないか」と自嘲してるんだよね

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 3489



管理人、物語の過程における悲惨だったり鬱な展開はアリ(場合によっては好き)なんですけども、最終的に辿り着いた結末がバッドやデッドというのは苦手とする人間でござる。
ただ世の中には、1作完結の作品もあれば、何部作のうち最初がメリーバッドエンド…次はハッピーエンド…というのもあるので、これまた評価が変わってくるんですけどね。

ちなみに少し話題とは違いますが、続編で前作主人公が亡くなるタイプも苦手である。

オススメ記事

「Fate総合」カテゴリの関連記事

「雑談」タグの関連記事

コメント

5683851. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:01:07 ID:kxMTYyNTQ ▼このコメントに返信

どうしてみんな幸せになれないのさぁ

0 0
5683852. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:02:15 ID:IzNzY1NTQ ▼このコメントに返信

どうせならハッピーエンドのがいいな

0 0
5683853. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:02:25 ID:k2NjY4NTY ▼このコメントに返信

まぁバッドエンドでも面白ければオーケー派

0 0
5683854. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:02:57 ID:EzMjM5MjQ ▼このコメントに返信

世の中にはメリーバッドエンドなんてものもあり、ハッピーかバッドかは解釈次第なところもある。

つまり、読者やユーザーは解釈違いで3つの勢力に分かれて、事態は混迷を極めることが必然であった。

0 0
5683856. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:03:24 ID:c0NzI5MDA ▼このコメントに返信

ハッピーでもバッドでも良いけど、最終的な結末が「主人公が自分の手で選び取ったもの」だと嬉しいなと思ってるタイプです
……あれこれバッドだと無理か?

0 0
5683857. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:03:37 ID:Q2ODM1Nzg ▼このコメントに返信

※5683851
やきゅうはたのしいなあ

0 0
5683858. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:03:45 ID:QxNjE2OTQ ▼このコメントに返信

紘汰神がマツボックリアームズの改造品なのは本当は極アームズをそのまま着るはずだったが佐野岳と高岩成二の体格が違いすぎて着られなかったからなんだとか

0 0
5683860. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:04:01 ID:Q1MTYyNzY ▼このコメントに返信

「俺は皆を幸せにしたいだけなんだよ!」

0 0
5683861. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:04:29 ID:A3MTM1Nzg ▼このコメントに返信

最近はご都合主義でもハッピーエンドで良いじゃんって思うようになってきた

0 0
5683862. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:04:33 ID:E4NDQ0ODI ▼このコメントに返信

>>579
そもそもニチアサに虚淵を起用するのがおかしいだろって話だが

0 0
5683863. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:04:50 ID:k1NDc5NDI ▼このコメントに返信

※5683851
からくりサーカスはマジで「機械仕掛けの神(デウス・エクス・マキナ)」をそう表現するか……!と膝を打った

0 0
5683865. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:05:38 ID:EzMjM5MjQ ▼このコメントに返信

とりあえず、何の敬意も抱けないような、吐き気を催すほどの邪悪としか言いようのないキャラが、何の報いも受けずに欲望完遂の完全勝利!みたいな終わりでなければ、中途半端な打ち切りでも受け入れられないことはない。

0 0
5683869. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:07:58 ID:EzMjM5MjQ ▼このコメントに返信

※5683863

元々は演劇用語で、収拾がつかなくなった話を無理やり終わらせるギミックのことだよね、デウス・エクス・マキナって。

そんな言葉をあんな風に描いたのは、さすが藤田先生やでぇ……。

0 0
5683870. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:08:15 ID:c4MDI0Njg ▼このコメントに返信

※5683851
幸せは強くて早い者勝ちなのだ
これは人類史の始まりから背負う人の業

0 0
5683873. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:09:35 ID:QwOTA5Njg ▼このコメントに返信

ジャンルが違うけどミストのエンドは唖然としたわ

0 0
5683874. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:09:58 ID:EzNjY5MDM ▼このコメントに返信

プロトマーリン「やっぱり、物語は終わらずにずっと続いてた方が面白いよね」

0 0
5683875. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:10:03 ID:EwNTQwOA= ▼このコメントに返信

なるほど。
ご都合でないマルチバッドエンドをご所望か。
ここにドラッグオンドラグーンというRPGがあってじゃな(ry)

0 0
5683876. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:10:44 ID:EzODgxNjg ▼このコメントに返信

サムネ後の桜ルートも当時は色々あったなぁ…

0 0
5683877. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:11:31 ID:M3MzU3MTE ▼このコメントに返信

旧エヴァの映画は皆んな納得したのか?教えてリアルタイム視聴者様

0 0
5683878. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:11:46 ID:k5MTk0NDg ▼このコメントに返信

喜劇より悲劇のほうが、客受けがいいからな
ディズニーのやっっっすいドラマがその最たる例さ

0 0
5683879. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:11:55 ID:g4MjEwNzM ▼このコメントに返信

film Red の終わり方は好きよ

0 0
5683881. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:11:59 ID:EzOTIyNDg ▼このコメントに返信

※5683853
むしろ面白くないなら多少強引でもハッピーエンドにしておけという話
ただでさえ評価が悪かったのにラストでビターエンドにしたから褒めるところが皆無になった作品知ってるんでね…

0 0
5683882. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:13:25 ID:UwNjc1NDE ▼このコメントに返信

「白貌の伝道師(ブッチーの作品)」みたいな、清々しさすらある程の邪悪の勝利で終わる作品もそれはそれで好き

0 0
5683883. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:13:43 ID:Q2ODM1Nzg ▼このコメントに返信

※5683875
パワプロクンポケットシリーズもあるぞ

6でヒロインの結婚式場乗り込んでヒロイン連れ去るエンドやりたかったなぁ…

0 0
5683884. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:14:36 ID:IwOTc2NDY ▼このコメントに返信

※5683851
諫●「どうして…どうしてこんなヒドイことを……(ガビガビ)」

0 0
5683886. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:14:52 ID:Q4NDg1NDA ▼このコメントに返信

バッドエンドもハッピーエンドも見たい!マルチエンディング方式にPCゲームがやっぱりすき

0 0
5683887. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:14:56 ID:A2Nzk4MDY ▼このコメントに返信

ゼロのウェイバーみたいな終わり方が理想的だな。

0 0
5683889. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:15:06 ID:U4NDk1NzQ ▼このコメントに返信

※5683876
そしてその後のラストエピソードも…
やっぱりハッピーエンドはいいものだ

0 0
5683890. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:15:15 ID:U2MDM0NzQ ▼このコメントに返信

じゃあ終わらなければ良いのでは?って花のお姉さんが言ってた

0 0
5683891. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:15:19 ID:g5NDk4NTA ▼このコメントに返信

無理矢理なハッピーエンドはご都合っぽくなるから匙加減難しいよね

0 0
5683892. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:15:43 ID:E1MjY1NzQ ▼このコメントに返信

例えば主人公がせっかくお金持ちになったと思ったら調子に乗りすぎてそのせいで一文無しになって派出所に戻っても居場所がなく部長からは呆れられるみたいなバッドエンドなら歓迎する

0 0
5683894. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:16:25 ID:EzMjM5MjQ ▼このコメントに返信

ちなみに皆さんにとって「完璧だ……完璧なエンディングだ……」って感動した作品って、どんなのがあります?
ストーリーの畳み方はもちろん、終わったあとの余韻とか含めて、素直に最高だったと思える作品。

個人的に一切の文句がつけられないくらい「お見事でした!!」って作品は、私は、なんといっても「鋼の錬金術師」です。
あの長期連載を中弛みさせることなく、一貫したテーマとストーリーで描き、伏線やら無駄なく配置した上でがっつり回収し、盛り上がりまくりのラストバトルを経ての、初期から提示されていた主人公達の目的を完璧に達成させた上でのハッピーエンド。
何度読んでも、あんなに完成度とカタルシスが天元突破した漫画、他にある?ってなる。

荒川弘先生の新作「黄泉のツガイ」もすでにクソ面白くて、傑作の匂いがぷんぷんしていて、超期待している。

0 0
5683895. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:16:41 ID:A5NzAyNjI ▼このコメントに返信

個人的な考え方にはなるけど、終わりまでのプロセスに都合の良い展開を用いるのは全然問題ないかな。物語なんて作者の空想や仮定が前提にあるわけで。
ただ、終わりまでの積み重ねを無駄にするような畳み方は、あんまり好まないです。

0 0
5683896. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:16:51 ID:U0NTQzMzQ ▼このコメントに返信

足掻いた人達に救いはあって欲しいが、ご都合主義で小骨が刺さったようなハッピーよりは苦くても納得のいく終わりがいいかなと言うビターエンド派。
ちゃんとやれるならやっぱりハッピーエンドに越した事は無いとは思うんだけどね。

※5683865
実家が某朝ドラで荒ぶってらっしゃるんじゃが伝え聞くとアレもこんな感じなのだろうか…

0 0
5683897. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:16:59 ID:Q2ODM1Nzg ▼このコメントに返信

※5683874
つ ドラゴンボールAF

0 0
5683898. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:17:07 ID:c4MTgyOTI ▼このコメントに返信

秋葉様ルートとか両方とも(本編内描写では)メリーバッドエンドだったけどどうなるんだろうなぁ

0 0
5683900. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:18:01 ID:kyMzAyNjY ▼このコメントに返信

変に奇を衒って微妙なビターエンドやバッドエンドにするくらいなら、ご都合でも王道のハッピーエンドのが読後感はマシだなって最近思うようになってきた

0 0
5683901. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:18:39 ID:g4MjEwNzM ▼このコメントに返信

※5683890
終わらない物語はきっとプーリンが一番手に入れられないものだ

0 0
5683902. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:18:44 ID:kyMzE4MTI ▼このコメントに返信

※5683851
幸せってのも解釈次第だからな…。
例えば幸せな夢を見て死んでいった雁夜や永遠に幸せな夢を見続ける葵さんはは幸せと言えるのか?みたいな。

0 0
5683903. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:20:00 ID:Q2ODM1Nzg ▼このコメントに返信

※5683902
まあ誰にとって幸せかってのはあるなあ

0 0
5683904. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:20:25 ID:IyMzU3MDk ▼このコメントに返信

※5683891
取って付けたようなバッドも同じだよね
厳しくしとけば通ぶれる節あるじゃない

0 0
5683905. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:20:58 ID:Q0NDQzMTI ▼このコメントに返信

「幸せ」は定義できないからねぇ
僅かでも不満要素があると許せなくなる人、
これさえ守れれば残りは無視できる人、
多種多様の視点を意識した上でハッピーエンドを描く。
創作はした事ないけど、大変なんだろうなというのは伝わる。

0 0
5683907. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:21:36 ID:M3MzU3MTE ▼このコメントに返信

クウガみたいに自分の宿命に決着をつけて最終話に主人公ほぼ登場させないっていう演出落ち着きがあって好き

0 0
5683908. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:21:37 ID:g4MjEwNzM ▼このコメントに返信

※5683894
犬夜叉の最後は雪野さつきさんの意見を繁栄させたものらしい

コミカライズの夜叉姫で草太さんが
どれほど犬夜叉と姉がいなくて寂しかったか描かれてていい

0 0
5683909. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:22:38 ID:g2NzI5NjM ▼このコメントに返信

>ちなみに少し話題とは違いますが、続編で前作主人公が亡くなるタイプも苦手である。

コレはわかる
いや別に一時的な退場とかの展開ならいいんだけど、ガチ死ってなるとちゃぶだいをひっくり返された気分になるというか、じゃあこの続編とか見なくてよくね?本編で終わっておいた方で幸せというか救いがあるじゃんって作品の存在理由を疑っちゃうんだよな…

0 0
5683910. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:23:33 ID:UyOTE3Mjg ▼このコメントに返信

龍が如く6の最後も当初は色々言われてたな。最近某実況者さんの動画で改めて見たけど、シナリオの部分部分はちゃんと面白くて(1の流れをなぞってたり)最後もやっぱり桐生さんならそうするんだな、って。でもやっぱ納得いかないのはある。

0 0
5683911. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:24:39 ID:A3MzQyODU ▼このコメントに返信

※5683894
自分も鋼の錬金術師かなぁ
命の重さについてずっと初志貫徹してて、亡くなる人も辛いこともあって
たくさんのものを失ったけどかけがえのないものを取り返したって着地点に落とし込むのがすごいなぁって

安っぽいヒロイックとかはあんまりなくて、主人公が優秀な能力があってもあくまでただの人間って納得して力を手放すのが
なるほどなぁと感じました

0 0
5683912. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:25:20 ID:QyNzI4MTI ▼このコメントに返信

ストーリーがただ漫然に推移すると終わりはどうしてもビター気味になる
世界観や展開がハード気味ならますますその傾向は増す

そっからハッピーにするにはご都合主義を投入するか
或るはバッドエンドの表層部分をどうにか取り繕ってハッピーエンド風に改造することだ

0 0
5683913. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:26:11 ID:k4MDk3OTU ▼このコメントに返信

ぶっちーがそうだとは思ってないけど、「ご都合悪い主義」に陥ってて「とにかく物事が悪く転がればリアリティがある!」みたいになってる人はたまにいるよね……

0 0
5683915. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:26:44 ID:QyNzI4MTI ▼このコメントに返信

※5683909
病死とか寿命ならセーフ

0 0
5683916. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:26:46 ID:gxNTcyNjA ▼このコメントに返信

続編で前作主人公が悪者扱いされてるのも苦手だな第三者に嵌められたとしても結構くる、TOSrとか

0 0
5683917. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:27:01 ID:gwMzY2NTY ▼このコメントに返信

ハッピーとバッド、どちらも三流ならまぁハッピーの方が文句は言われにくいので無難というのはある

0 0
5683918. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:27:08 ID:U1OTkyNDA ▼このコメントに返信

※5683873
それまであった主人公補正が最後の最後でマイナスに振り切れるというね
丁寧に積み重ねられてるから視聴者側も受け入れるしかないというバッドエンドのお手本だと思う

0 0
5683920. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:28:10 ID:UyMjQ1Nzg ▼このコメントに返信

復活のコアメダル(死亡)

0 0
5683921. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:28:40 ID:EzMjM5MjQ ▼このコメントに返信

先述した鋼の錬金術師もそのあたりが徹底していたから好きなんだけど、個人的には「主人公達がちゃんと明確な目的を持っていて、それを達成する話」が良いエンディングになりやすいと思っている。

主人公達に明確な目的のない話って、話が広げやすい反面、状況に流されてその状況に対応することに終止する、みたいな印象になりがちで、どうしても最後のカタルシスがいまひとつ薄味になる気がするんだよね。
次から次に新しい敵勢力が出てくるタイプのバトル漫画とか典型かもしれない。

そういう意味では、最近の作品でカタルシスがすごかったのは、やっぱり「鬼滅の刃」かな。
最初から最後まで、一貫して「妹を人間に戻す」「鬼の首魁を討伐する」という大目的を果たす過程を描いていて、最終決戦が終わった時とか達成感が半端なかった。

あと、この文法が定型として最も活用されているジャンルって、スポーツ漫画だよね。
甲子園優勝!とかインターハイ優勝!とか、目的がこの上なく明確だから、シンプルで力強いカタルシスが描きやすい。

0 0
5683922. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:29:46 ID:IwOTc2NDY ▼このコメントに返信

※5683892
???「あれ?先輩は?」
部長「署長命令で最果て署に配属された。3年ほどな」

うーむ鉄板……

0 0
5683923. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:29:53 ID:k4MDk3OTU ▼このコメントに返信

※5683909
まあ主人公が巨悪を倒したりして救った後の世界でなんか大きな悪事をやろうとする(続編を書こうとする)なら、次の敵役が「ひっくり返してきそうな邪魔者」である前作主人公を排除にかかるの自体は筋という気はするのだ。
その過程や方法に納得行くかはまた別なのが難しい。

0 0
5683924. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:30:10 ID:QwODQxNDg ▼このコメントに返信

バッドのほうがましでしたーはみかけたような

0 0
5683927. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:30:50 ID:M5Mjc0MTA ▼このコメントに返信

どんなエンドでも
納得できるのが一番

0 0
5683928. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:31:07 ID:Y1Mzg1NzI ▼このコメントに返信

※5683909
スターウォーズはそれの形違う代表例だったなあ。特にルークはあの生涯でいったい何が報われたのか分からないし

0 0
5683929. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:31:18 ID:A0NTgyNA= ▼このコメントに返信

仮面ライダーWはすごい爽やかな終わり方だったと思う

0 0
5683930. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:31:25 ID:QwODQxNDg ▼このコメントに返信

サモンナイトはどうしてああなったんですかね

3はスッキリ……いや勝ち逃げがいるからスッキリしなかったよ

0 0
5683933. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:32:57 ID:QwODQxNDg ▼このコメントに返信

FAだと主人公の父親キャラで病弱の前作主人公が生存したのは珍しいっていわれてたな
というかステータスやばくない?

0 0
5683935. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:33:09 ID:k4MDk3OTU ▼このコメントに返信

※5683920
あれはバッドエンドだから悪いとか主人公死亡だから悪いとか言うのとは別の次元の問題な気がする……
登場人物達が本編で得た答えとかどこに置いてきたねん、的な。

0 0
5683936. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:33:26 ID:U0NTQzMzQ ▼このコメントに返信

※5683894
劇場版ファフナーとマクロスの劇場版Fとプラス
とりあえず冲方系作品の終わり方はだいたい好き。バッドはバッドでドン底まで潔く落ち込めるんで

0 0
5683937. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:33:41 ID:kyMzAyNjY ▼このコメントに返信

※5683894
ハガレンはサブキャラたちのスピンオフくらいなら想像や続編の余地があるけど、「エルリック兄弟の旅と物語」自体はきっちり本編でやりきって完結してるのも個人的には好きだな

0 0
5683938. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:34:03 ID:MwODgzMzA ▼このコメントに返信

※5683909
自分もこの管理人さんコメントには強く共感する

前作であれだけ頑張ってそこそこハッピーエンドになれたのに
続編(を作るための事件)で前作で手に入れたもの殆ど失ったり
挙句に死んだりしてたら、もう前作全部台無しだよ…って気分になる

続編は続編単体として凄く出来が良かったりするんだけど
前作からの続きものじゃなく、世界観共有した別作品でやって欲しかった…
というケースがいくつかあるのよね

前作主人公を出しつつ、程よい塩梅で動かして誰も損させなかったなんて
Zガンダムにおけるアムロしか知らないのだわ

0 0
5683939. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:34:10 ID:Q4ODMzMjg ▼このコメントに返信

ニーアシリーズは、双方とも割とバッドエンドな終わり方なのに
むしろその虚無感が逆に気持ち良い

0 0
5683940. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:35:05 ID:k4MDk3OTU ▼このコメントに返信

※5683916
アークザラッド……

0 0
5683941. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:35:26 ID:M5Mjc0MTA ▼このコメントに返信

ハッピーエンドの作品でも
続編作られる際には大抵酷いことになってたりもする

0 0
5683942. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:35:32 ID:IwOTc2NDY ▼このコメントに返信

※5683894
ジョジョの4部かな。
主役全滅後に何の力もない子供が知恵と勇気、つまり『黄金の精神』で逆転まで持っていく。
そしてずっと姿を消してきた殺人鬼がハッキリと身元を確認されて死んでいく。

エピローグど合わせて完璧な流れだと感じたなあ。

0 0
5683943. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:36:05 ID:MzMTEyNDg ▼このコメントに返信

※5683913
救いのない結末でもみんな最善を選ぼうとした末の因果応報っていうZeroは誰の結末も納得できるから好き
悲劇も喜劇も滑らかに繋がっていくさまは見てて気持ちいい…

0 0
5683944. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:36:29 ID:Y1Mzg1NzI ▼このコメントに返信

※5683941
ラーマヤーナ問題・・・

0 0
5683945. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:36:50 ID:YxNzUwNDA ▼このコメントに返信

多大な代償を払って1人だけ生き返るならまだいいが、みんな生き返るタイプのご都合ハッピーエンドだけは許し難い。
死が軽く、安い作品はそれ以外も軽く、安くなる。

0 0
5683946. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:37:33 ID:M5Mjc0MTA ▼このコメントに返信

バッドエンドがあるから
ifというもしもという救いが光る

0 0
5683947. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:37:57 ID:Q0NjI3Mg= ▼このコメントに返信

前作主人公の扱いはアムロ位が丁度良かったんだなと…

0 0
5683948. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:38:20 ID:EzMjM5MjQ ▼このコメントに返信

※5683911

すごく分かる……。

エドが腕を取り戻すシーン、アルの体を取り戻すシーンはまさに「そうきたか!!」という感嘆と深い納得しかありませんでしたよね。
二人が「取り戻す方法」としては、あれ以上のものはないって思いました。
それまでのストーリーで描かれてきた、二人の旅路における経験から導かれた、あるべき答えという感じがこの上なかった。

いやほんと、荒川先生の構成力はすげえ。

0 0
5683949. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:38:25 ID:A3NDAxNDg ▼このコメントに返信

※5683887
Zeroのライダー組は一組だけ別作品のキャラが紛れこんでるみたいで違和感半端なかったけどなぁ
あいつらだけバリアーにでも守られてんのかってぐらい

0 0
5683950. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:38:34 ID:M1ODk2OTY ▼このコメントに返信

※5683943
原作自体たった4巻だからテンポよく読めるのも良い

0 0
5683952. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:39:25 ID:Q4ODMzMjg ▼このコメントに返信

※5683894
初代デジモンアドベンチャー
お互いに支え合ったパートナーとの別れ

別れを惜しんだパルモンを許したミミ。舞い上がる帽子に流れるオープニングのサビ
今見てもすぐに泣けてしまう

0 0
5683953. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:39:28 ID:U5MTcxODQ ▼このコメントに返信

バッドだろうがハッピーだろうが、トゥルーエンドが好き派です。
けもフレ三幕構成の動画とかでも語られているけど、キャラの行動の結末として成り立っているなら少しバッドでも受け入れられる。
少女終末旅行とかもそんな感じで好き。

0 0
5683954. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:40:13 ID:A4MjAwNzI ▼このコメントに返信

苦悩の末のベターエンドで完結するならご都合主義のハッピーエンドifも欲しくなるんよな

0 0
5683955. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:40:47 ID:Q4ODMzMjg ▼このコメントに返信

※5683920
あれバッドエンド以前に、監督のエゴを押し込んだ最後だったから問題なんだよな

0 0
5683956. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:40:53 ID:AzNzkxNjY ▼このコメントに返信

面白ければハッピーエンドでもバッドエンドでもいいなんてのは当たり前の話。

問題は可もなく不可もなくな作品やはっきり言って駄作としかいいようがないタイプの作品。
こういう凡作以下の作品なら読後感が悪くないぶんハッピーエンドの方がいいなと思うようになった。

0 0
5683957. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:41:48 ID:IzMDQ3NzQ ▼このコメントに返信

※5683930
3は仕方ない。舞台が過去だから未来で事件を起こす悪党は生き残らせなけりゃならんしな。まあ、それ相悪に痛手食らってるしね

0 0
5683958. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:41:53 ID:gyNDgyMzA ▼このコメントに返信

作品1つ1つの是非はともかくとして、世にある物語全体としてはハッピーエンドもバッドエンドもどちらにも偏りすぎずに存在していてほしい

0 0
5683960. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:42:45 ID:EzMjM5MjQ ▼このコメントに返信

※5683937

「過ちから失ったものを取り戻す」という旅の目的をしっかりと提示した上で、それを完遂したことで二人の旅が終わったということを、エルリック兄弟の「ただいま」とウィンリィの「おかえり」というやり取りで示した構成は、まさに完璧だったと思います。

エルリック兄弟の旅という、一つの物語を過不足なく描いて見事に締めていましたよねー。

0 0
5683961. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:42:45 ID:M5Mjc0MTA ▼このコメントに返信

※5683894
鋼の錬金術師は最初に出されてた
「人は何かの犠牲なしに何も得ることはできない。
何かを得るためには同等の代価が必要になる
それが錬金術における等価交換の原則だ」
最終話でその回答がちゃんとそれに則してたものというのも良かった

0 0
5683962. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:45:21 ID:E1NjUyMTg ▼このコメントに返信

メルブラ無印見る限り確実にビターなさっちんルートが今から怖いです
でも見たい(切実)

0 0
5683963. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:45:56 ID:AxMzgyOTg ▼このコメントに返信

※5683920
あれに関してはなんであそこまで丁寧に本編の思い出やら余韻やらを踏み躙れるんです?って頭抱えたわ
キャラ的に納得のいく行動取ってたり、本編の応報とも言える仕打ちだったりと本編をしっかり見てないと作れない代物だからタチ悪い…

0 0
5683964. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:46:44 ID:YyNTI1OTA ▼このコメントに返信

日本一ソフトの作品群にはチョロチョロあるよね、最悪のハッピーエンドと最高のバッドエンド的展開

0 0
5683966. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:49:28 ID:kwNjYzNjA ▼このコメントに返信

トゥルーエンドがいいとは限らない犠牲出たりもする場合あるからな。

0 0
5683967. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:51:09 ID:I1NTU4ODA ▼このコメントに返信

優れた法治システムや文明の利器が邪魔?じゃっけん、舞台設定を文明崩壊後の世界かナーロッパな異世界にしましょうねー
という背景から異世界転生モノや終末世界モノが流行ったんだろうな

0 0
5683970. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:56:35 ID:Y1NDMwNDI ▼このコメントに返信

※5683905
仲間たちがそれぞれの夢に向かって別々の道を歩いていくEND(別に喧嘩別れとかではなく普通に友達のまま)を
仲間がバラバラになってしまったからBADENDって言っている人とか見たことあるしな

0 0
5683971. 電子の海から名無し様2022年09月13日 12:56:36 ID:kwNjYzNjA ▼このコメントに返信

ハガレンはまぁ賢者の石を主人公達は使うときもあるけど自分達の願いには使わないことを決めてるのもよかったな。マスタングさん達は大人だからってのもあるけど。

0 0
5683977. 電子の海から名無し様2022年09月13日 13:02:45 ID:Y1NDMwNDI ▼このコメントに返信

※5683929
巨悪がいなくなった後イバリだした小悪党を復活した主人公が圧倒して
「さあ、お前の罪を数えろ!」‐完‐
だからな

0 0
5683982. 電子の海から名無し様2022年09月13日 13:04:14 ID:MwODgzMzA ▼このコメントに返信

※5683966
複数ENDある作品で、作品側からトゥルーと銘打たれると難しい

エクステラは良い方の例で、個別ヒロインルートでは
いずれも問題の解決に至らないし、それぞれの積み重ねがあって
最後のルートの展開に組み合わさっていくのが最高に気持ちよかったから
あれは(玉藻のポジは少し気になるが)4つ目がトゥルーで良かった

なんかモヤッとするのは、通常ルートだと避けられなかった悲劇を
トゥルーだと大した準備も事情もなしに回避できてる場合だな
回避して欲しかったけどなんか納得できないという面倒くさい気持ちになる

0 0
5683983. 電子の海から名無し様2022年09月13日 13:04:35 ID:QwMDEzNzY ▼このコメントに返信

でも月姫も続編では死んでないけど続編終了後に主人公が死ぬのはほぼ確定してる気が…
リメイクではどうなってるかわからんとは言え

0 0
5683987. 電子の海から名無し様2022年09月13日 13:06:19 ID:M3NDQxODQ ▼このコメントに返信

※5683909
センチメンタル事故死のことかな!

0 0
5684000. 電子の海から名無し様2022年09月13日 13:08:32 ID:IzMTAxOTY ▼このコメントに返信

※5683851
勝者が居れば必ずそれ以上の数の敗者が居る、そして愛があればそれを得られなかったら憎しみに変わる、そしてこの因果関係は切り離せない
かといってそれを無理に変えようとすると皆の方を捻じ曲げる手段になる

ゆえにみんな幸せというのはとてつもなく難しい

0 0
5684007. 電子の海から名無し様2022年09月13日 13:10:50 ID:A5ODA1NTY ▼このコメントに返信

※5683971
そもそも、マスタング達は既に戦争で多くの人を◯しているからな
今更そんな事でって部分もあるのだろうな

0 0
5684010. 電子の海から名無し様2022年09月13日 13:11:22 ID:MwODgzMzA ▼このコメントに返信

※5683977
ごめん、アンジェリカさんの記事の直後に見たもんで
巨悪を巨乳と空目して、5秒ほど「どういう状況だ…」と勝手に困惑した

0 0
5684013. 電子の海から名無し様2022年09月13日 13:11:40 ID:Y1NDMwNDI ▼このコメントに返信

※5683982
出した手が右か左かレベルのほんの些細なことで運命が分岐していたとかはどうだろう?
通常ルートは右、トゥルーでは左を出したみたいに

0 0
5684017. 電子の海から名無し様2022年09月13日 13:12:37 ID:E5ODE5MTE ▼このコメントに返信

※5683923
分かる。自分が一番に思い浮かんだのはTOD2だな。
スタンがカイルの幼少期に既に殺されてたあの展開は子供ながらに衝撃だった。

0 0
5684040. 電子の海から名無し様2022年09月13日 13:20:34 ID:M5Mjc0MTA ▼このコメントに返信

※5683971
大佐の場合は自分の意志じゃなくて無理矢理払わされたものだからなぁ
石使う時マルコーから条件出されてたりもしてたし

0 0
5684049. 電子の海から名無し様2022年09月13日 13:26:58 ID:M3NTEwNDY ▼このコメントに返信

※5683851
聖杯についてでアンデルセンがいいこと言ってたな

0 0
5684051. 電子の海から名無し様2022年09月13日 13:28:13 ID:g3Njg4OTA ▼このコメントに返信

※5683894
ぱっと浮かぶのは「ダイの大冒険」かな。アニメが絶賛放送中なので詳細は避けるがアニメから入った人には是非原作も読んでくれとおすすめしたい。両方押さえることでアニメスタッフの力の入れようや細やかな改変に気づくことができ、これほどまでに愛されるのも納得だなと思える作品です!

0 0
5684067. 電子の海から名無し様2022年09月13日 13:38:26 ID:g1MDQzNTg ▼このコメントに返信

※5683967
それよりも現実の現代には都合のいい強敵やドラマチックな使命がなくて話を大きくしづらいのが作劇的に辛い
ハリウッドでよくある戦闘機や戦車で暴れるテロリスト退治とかも一種のファンタジーだし、痛快な娯楽の舞台にするには夢が足りない

0 0
5684077. 電子の海から名無し様2022年09月13日 13:46:35 ID:gyMTQxNzM ▼このコメントに返信

※5683897
ドラゴンボールは特に最終ゴールらしくものが無いから、利益が出せる限り終わらせないだろうな
例え鳥山先生や主演声優たちがいなくなっても

0 0
5684084. 電子の海から名無し様2022年09月13日 13:50:33 ID:MwODgzMzA ▼このコメントに返信

※5684067
ご都合主義って言葉も乱用されると、それを言っちゃあ…ってなるな

探偵が行く先々で都合よく事件起きるのはおかしい、と言われても
事件起きなかったら話にならんし、自然な成り行きに任せてたら
ハッピーにもバッドにもなれず、ダラッとした感じでいつの間にか終わる

ある程度ならファンタジー入れても許される部分もあると思うのよね

0 0
5684086. 電子の海から名無し様2022年09月13日 13:52:04 ID:A4MzU5NjI ▼このコメントに返信

※5683853
結局これ。求めてるのはハッピーでもバッドでもなく面白い物語。

0 0
5684094. 電子の海から名無し様2022年09月13日 13:57:22 ID:gyMTQxNzM ▼このコメントに返信

※5683909
エンジェル・ハートは元々シティーハンターの続編として描いたが、余りにもファンの反感が強くてパラレル扱いに変えたな

0 0
5684112. 電子の海から名無し様2022年09月13日 14:08:23 ID:gyMTQxNzM ▼このコメントに返信

※5684051
幻の魔界編が見たいね

0 0
5684125. 電子の海から名無し様2022年09月13日 14:16:48 ID:MxNjk3MzE ▼このコメントに返信

※5683927
誰もが納得できるエンドはないからどうやったって批判は出るけどね

0 0
5684130. 電子の海から名無し様2022年09月13日 14:19:57 ID:A3NDAxNDg ▼このコメントに返信

※5683943
みんな言う程最善を選ぼうとしてたか……?

0 0
5684133. 電子の海から名無し様2022年09月13日 14:20:04 ID:A3MzI1MTE ▼このコメントに返信

※5683938
アムロの扱いもボッコボコに叩かれてたのよ
Zはいまでこそ続編作るなら一つの解答、みたいな立ち位置だが当時は荒れに荒れてた

0 0
5684220. 電子の海から名無し様2022年09月13日 15:37:01 ID:E4ODU4NDI ▼このコメントに返信

※5683894
最近見た中じゃ
ウマ娘2期ともののけ姫
前者はテイオーが何度も怪我に悩まされてきた上での勝利だから気持ちよかった
後者は1番良い落とし所というか、結構死者も出てるけれど希望の多い前向きな終わりだった

0 0
5684223. 電子の海から名無し様2022年09月13日 15:38:16 ID:Q1MjQ3MTA ▼このコメントに返信

※5683904
>>厳しくしとけば通ぶれる節あるじゃない

めっちゃわかるなあ
FGO第二部にも言えるけどハッピーエンドを望むのがそんな悪いことか?って思う
幸せな終わり方なんてあり得ない!!みたいに言われるとええ…ってなっちゃう

0 0
5684224. 電子の海から名無し様2022年09月13日 15:42:27 ID:Y4NDQxMDQ ▼このコメントに返信

※5683909 この手の作品で連想するのはラスアス2だなぁ、俺は。

あれも発売当時は中々に物議を醸した作品だったと思うんだけど、個人的には好きな作品だったな(まぁ、それでも彼の最期は悲しくはあったけど…)

0 0
5684226. 電子の海から名無し様2022年09月13日 15:51:04 ID:Y3MjYyMTY ▼このコメントに返信

※5683894 ラストが最高だった って話なら「アメイジングスパイダーマン2」失意の底からヒーローがもう一度立ち上がっていくのはちょっと辛いけど勇気をくれる。

0 0
5684231. 電子の海から名無し様2022年09月13日 15:59:44 ID:I0OTA1NjA ▼このコメントに返信

目の前で死んだはずの仲間が実は生きてましたー!的な展開は嫌いだなぁ
3部までしか見てないけどジョジョとか

0 0
5684249. 電子の海から名無し様2022年09月13日 16:12:40 ID:g4ODA1ODg ▼このコメントに返信

※5683938
アムロもZの初見時には落ちぶれた姿は見たくなかったしガンダムにも乗らないのかよ、と子供心にがっかりしたほうの記憶が強いかな
成長してからアムロの心情や境遇を理解できるようになると、あの扱いが演出として良かったんだなと思えるようになった感じ

0 0
5684306. 電子の海から名無し様2022年09月13日 17:05:57 ID:g4OTQ1MTI ▼このコメントに返信

全然ズレてるかもだけどドラクエ11のホメロスの扱いとかはなんとも言えない気持ちになりましたね…
やったことがやったことだから擁護できないけど過ぎ去りし時を求める前はグレイグと和解して死ぬ、が出来たのに過ぎ去りし時を求めた後はあっさりと切り捨てられるという…
仲間になるとかじゃなくても生きて罪を償わせるとかじゃだめだったんだろうか…

0 0
5684322. 電子の海から名無し様2022年09月13日 17:12:45 ID:M3NDQxODQ ▼このコメントに返信

※5684223
ハッピーエンドの定義にもよるけどFGO二部に関して言えば
ぐだはもう日常に戻れないのが散々強調されてるので日常回帰をハッピーエンドとされるとそれはねえよ、としか言えなくなるだけだ
ちゃんと清算出来る理屈がついていればハッピーエンドで誰も文句は言わんでしょ

0 0
5684324. 電子の海から名無し様2022年09月13日 17:13:39 ID:M3NDQxODQ ▼このコメントに返信

※5684067
安易な死ぬ死ぬ詐欺で盛り上げるセカチュー系、流行ったもんなあ

0 0
5684325. 電子の海から名無し様2022年09月13日 17:14:02 ID:AxOTU4OTY ▼このコメントに返信

※5684223
別にハッピーエンドにケチをつけるわけじゃ無いけど
「世の中は非情なんだ」とか「君には過酷な未来しかない」とか言い切るようなキャラ沢山出しておいて
そいつらの予想裏切って主人公大勝利のハッピーエンドになったら 個人的には無しかなー

0 0
5684386. 電子の海から名無し様2022年09月13日 17:58:20 ID:c0NDEzNzQ ▼このコメントに返信

パンドラの塔Cエンドで単純にヒロインや主人公が死ぬより、愛し合ってたはずの二人の心はもう通わない方がめちゃくちゃしんどいんだなって実感した……。

0 0
5684448. 電子の海から名無し様2022年09月13日 18:27:04 ID:QzNzI4MzA ▼このコメントに返信

※5683894
うしおととらかな。

0 0
5684466. 電子の海から名無し様2022年09月13日 18:50:09 ID:AyNzY0OA= ▼このコメントに返信

ドラクエ4リメイクのピサロと和解する展開は賛否両論あるけど、
蒼天のソウラはその辺の問題点を解消して納得のいくハッピーエンドにしたのがいい

0 0
5684474. 電子の海から名無し様2022年09月13日 19:00:36 ID:MwMjY4MzY ▼このコメントに返信

※5683873
原作者のキングも称賛した伝説のエンド。原作の『霧』は、物資補給して走り去るみたいな終わり方だったはず···。

0 0
5684530. 電子の海から名無し様2022年09月13日 19:25:01 ID:k3OTM4NDg ▼このコメントに返信

>>623
なんか凄く仮面ライダー剣のTV本編と劇場版の評価のような

0 0
5684776. 電子の海から名無し様2022年09月13日 22:07:50 ID:UwNzg1NTI ▼このコメントに返信

※5684130
読者視点とキャラクター視点だと若干違うし難しいよな
雁夜とかつまんないヒロイズムに走らずとっきーに事情話して頭下げればいいだろ!とか思ったけどおじさん魔術師に対する悪印象が強いから事情話したところでそれが何?って返されることもあり得たからしゃーなしとも思うし

0 0
5684829. 電子の海から名無し様2022年09月13日 22:36:57 ID:Q3MTA5Nzk ▼このコメントに返信

※5683909
前作主人公が亡くなるだけじゃなくて、前作主人公のしたことが全て無意味になる展開も苦手だな。
前作の物語は何のためだったの? っていう気になってしまう

0 0
5684950. 電子の海から名無し様2022年09月14日 00:09:01 ID:c4MzgwOA= ▼このコメントに返信

※5683861
それ
どうせなんでさばかりつくんだろうけど
バッドエンド好きって結局王道が嫌いなだけのひねくれた中二なんだわ

0 0
5684977. 電子の海から名無し様2022年09月14日 00:19:40 ID:E1MzI3ODA ▼このコメントに返信

なんとゆーか
もはやファンサイトですらFGOの話題がないとかマジでオワコンなんだね…

0 0
5685055. 電子の海から名無し様2022年09月14日 03:20:13 ID:M1NDQwMDA ▼このコメントに返信

自分とかは割りとハッピーエンドに終わらせるけど
そこに主人公がいない事が多々ある
勝利と引き換えにタヒんだり、人知れずいなくなったり
そもそも人々が主人公の存在を知らなかったり……

0 0
5685060. 電子の海から名無し様2022年09月14日 03:39:09 ID:c2OTkyMDA ▼このコメントに返信

ドラクエ4はファミコン版の結末が改変なんてする必要がないくらい良作だった
力を求める果てに歪んだ進化の化け物になったデスピサロがついには勇者と仲間たちに倒されて
エスタークなど多くのつわものが倒れた魔族は勢力を失い勇者たちは平和になった故郷に帰る
デスピサロやロザリーが安易に救われないことも良い意味で悲劇だった

だからリメイクでピサロが安易に仲間入りするのは控えめに言って最低の改悪だったな
そして6章という蛇足章では強化エビルプリーストを倒した時点で話はおしまい
あれで一流の悲劇だった名作を三流以下の茶番にしてしまった
ピサロは勇者と共闘はしたけど大勢の人間を殺しまくったことを反省していないし
もっと言えば魔族の将軍としてはそれで正しいので実は反省する必要すらない
エビルプリーストやロザリーはピサロの動機の一つではあるがそれがなければ魔族が人間と戦わないわけでは無いので
魔族を壊滅させるまではいかなくても遠いところに追い払うとか魔法の強制力のある和平条約とか
何らかの方法で人間と戦えなくなるようにしないと勇者の冒険は無意味だったとさえ言える

0 0
5685064. 電子の海から名無し様2022年09月14日 03:51:42 ID:A5MTM0NTY ▼このコメントに返信

※5683877

リアルタイム世代。
TV版の結末も納得した上で劇場版も表現は違うけど同じ結末だ、
と納得して満足してました。
‥周りは納得してない人が多かった様子だけど。

0 0
5685090. 電子の海から名無し様2022年09月14日 06:36:53 ID:E2MzE4ODQ ▼このコメントに返信

※5684776
逆恨みからの窃盗→聖杯戦争参加
というのも本人的には最善手なんでしょうなぁ

0 0
5685093. 電子の海から名無し様2022年09月14日 06:45:04 ID:c5NDU0MDI ▼このコメントに返信

※5683894
長谷川祐一さんとか川上稔さんとか児玉樹さんあたりは信頼してる

0 0
5685094. 電子の海から名無し様2022年09月14日 06:57:19 ID:UzMDgwMzI ▼このコメントに返信

バッドでもハッピーでも、それまでの積み上げで納得できる展開なら気にしないかな。妖精国とか、FGO以外ならホラゲの零やニーア、シュタゲ。

尺の都合もあるだろうが、逆に無理矢理話を進めてる、登場人物が都合よく動かされてるって感じるとモヤッとする。
例えばSNのセイバー√でセイバーを残留させちゃうとか。

0 0
5685224. 電子の海から名無し様2022年09月14日 09:51:17 ID:MzMjg5NjQ ▼このコメントに返信

※5683894
TV版ラーゼフォンです
最後の最後のシーンは極めてシンプルでありながら「これがないとストーリーが成立しない、全ての始まり」で、ただの挨拶がストーリーと設定の最後の謎を解くピースになる。
更に芸術、特に音楽が作品のテーマの一つでこのシーンは所謂コーダと同じでもあるからもはや作品の全てがこのシーンのためだったと思えるぐらい後味が良かった

0 0
5685334. 電子の海から名無し様2022年09月14日 12:02:07 ID:QzNzgxODM ▼このコメントに返信

※5684220
ウマはアレ勝つのは原作通りだしなぁ
原作者がバッドエンドとかサッドエンド好き過ぎるというか
テイオーも有馬後続投予定だったのがケガケガケガでそのまま一走も走れず引退だし
まぁ歪な運用してる人間のせいってのも8割くらいありそうだけど

0 0
5685585. 電子の海から名無し様2022年09月14日 15:42:55 ID:E1Mzk5OTI ▼このコメントに返信

面白いバッドエンドは難しいとは思うが、単にバッドエンドなら難しくない
強い敵には勝てない、死ぬときは死ぬ、奇跡は起こらないとか単に現実的に書けば良いだけ
ご都合主義じゃないから一部には評価されるしね
個人的にはちゃんとしたハッピーエンド書けない逃げだと思ってる

0 0
5688774. 電子の海から名無し様2022年09月16日 13:49:14 ID:QwMjkyOTI ▼このコメントに返信

一番好きな終わり方をしてる作品は空の境界です

0 0

コメント投稿

・スパム対策の為URLを貼る場合は、h抜きでお願いします ・煽りや荒らしは完全無視が最も効果的です。反応するあなたも同類です ・誹謗中傷、荒らし、煽り、記事と無関係なコメ等はNGです。削除、規制対象となる場合がございます ・他サイト・特定個人への中傷、暴言はおやめください ※悪質な場合はプロバイダに通報させていただきますのでご了承ください 巻き添え規制を受けている方はご自身のIPを添えてお問い合わせからご連絡ください。 その他通報・ご報告→メールフォーム

TOPページに戻る