【Fate】全盛期の豊臣秀吉こそは戦国一のバグキャラチート武将である

七日目のサルを相手に出来るやつっているのかな？

FGOだと7ターンかけて強くなり7ターンかけて即死まで弱くなる？

それはそれとしてセンゴクでのお前の死に様は結構好きだよ猿

※5695941

オジマンディアスとか？

※5695942
7ターンも普段ならかけないし高難易度での耐久もできないのは辛くない？

月の聖杯戦争だとハズレキャラなんだっけか
(1回戦・ほぼ勝ち、2回戦・ほぼ負け)

七日目はレイドボスみたいなもんなので単騎でどうこうできる存在じゃないと思う

※5695941
ギル辺りのトップ勢なら普通にあり得るんじゃない？少なくても手も足も出ないってことは無いとは思うが。

こういう全盛期と最期の差が激しい人物のサーヴァントとしての設定って難しそう

※5695942
15ターン頑張れば勝機がある戦いか…絶対敵で相手にしたくない部類だ

※5695941
日輪って太陽由来の神性ならカルナがイケそうな気がする

※5695942
生みの親の発想はレベルが違った！
使用人「召喚から2週間で霊基一覧から消滅します！」
当主「ソシャゲでそんな仕様にしたら訴訟だろ馬鹿！」

ノッブは後悔は無いんだろうな、勿論心残りとかああしてればなーみたいなあんまり意味のない思考はするけど本気でそうしようとは思わない、でもサルはなんか後悔に塗れてそうな、全部本気で有るが故「やりなおせる」とかなったら飛びついてしまいそう

※5695941
いくら強いとはいえ
トップサーヴァントのお化け連中に対抗できるものなのか
召喚者の魔力にも関わって来そうだし
能力で強くなっていくのはあるだろうけど無条件に最強ではないと思う

※5695941
七日目は特攻込のノッブでもキツイレベルらしいが

>>784
逆に秀吉から「世の中がワシの思うがままにならない証」って思われてた森くんも流石と言うか何と言うか…

>>814
家康に託したっつーか頼れる身内ほぼほぼいなくなって（つーより消して）、そこそこの年齢で託せるだけの人望と力量ある人間がヤッスしかいなかったっていうか…
利家は翌年に亡くなってるから、先がない秀吉視点でも「こいつももう長くないなぁ」って何となく察してたんだろうし

※5695941
思ったんだけど意外と来そうで来ないね太陽特攻。

秀吉召喚ルートとか多分、聖杯戦争RTAガバ無しチャートを完璧に遂行できるマスターでないと持て余しそう。

まぁノッブとかヤッスが曲がりなりにも元々大名の子だったのに対してサルはマジでゼロからスタートして日ノ本のトップまで行っちゃったからなぁ
サーヴァントとしての特性にそんなイカれた実績が反映されないわけがないというか

※5695948
二回戦でよしんば相手を倒せても秀吉は消滅するので敗北確定という、どうしようもないハズレですね……

※5695941
ぐだぐだ三英傑は総合力が同じで三竦み（相性勝負）になってるらしい
秀吉にはノッブが有利だったはず

※5695948
もともとバトロワ前提の設定なアサシンやキャスターにとって
原則タイマン強制の月聖杯は理不尽すぎる…

と思っていたら、アサシンで来た書文先生はもちろん、
そういうムーブも得意な緑茶も容赦なく例外で攻めてきた模様

※5695941
秀吉に果たして茶々を斬ることができるか否か。

今回のシナリオで秀吉、精神性のそれが神寄りなんだなって感じた
利休に対する擁護から殺せまでの流れとか特に

※5695941
鯖として来てる分には弱体化してるだろうし、エクステラ系列でいうトップ鯖レベルならなんとかなるんじゃない？
ギルやカルナ、ローマとかの半神クラスなら普通に渡り合える気はする

※5695941
ノッブ。
さすがに7日目はヤバい様だけど｢勝てない｣とも言ってないのがノッブ。

※5695941
それこそ神性絶対○すウーマンのノッブじゃないかな？相性悪いって言われてたし

※5695942
そこまでいったら「オレを従えるんじゃない！！」でマスター殺害とか？

※5695941
家康ならそれこそガウェインとランスロットみたいに全盛期でも凌ぎきって弱体化したら打ち破る算段建てるんじゃないかな

※5695972

太陽を落とした女、か。

※5695972
邪魔と感じたらいけるんじゃない？なんか晩年のサルは目障りなら殺して、後で悔やむ感じがする

※5695941
ヘラクレス

※5695966
逸話で言えば中国神話の羿（げい）や、その取り込み元かもしれない、
中国少数民族の英雄グミヤーが太陽を射落とす話を持ってるな

ドレイクさんの「太陽を落とした」は比喩なのでちょいと特殊だが

※5695945
センゴクは主人公より猿やノッブのほうが出番が多いのは置いといて
猿を若い頃から死ぬまできっちり書ききったのはすごいと思う
輝きまくってる猿が晩年醜く老いていくのは悲しくなってきたな

森くんへの感情見ると似た気質の伊達のマー君に何か感じたことあったのかな

※5695964
その「自分ならなんでも思い通りになる」ので決壊しちまったんだろうな

※5695982
千利休切腹後に「利休に茶飲ませてもらおうかな」 みたいなお手紙書いてたみたいだからな…
晩年はいろんな記憶が曖昧になってた節がある

※5695972
現時点のイベントの印象だけだと、悲しむけどそれはそれと言いながら茶々を斬って捨てそうな気配ある

※5695964
スーパー人たらしで人心掌握の天才である秀吉が「あいつはほら、鬼武蔵だから……」で制御を諦めるレベルだからな……

※5695942

なんか某ゲームの月の女神を思い出したよ
満月の時は最強だけど新月の時は最弱で、月の満ち欠けのサイクルを通して死と再生を繰り返してるって設定だった

最強のまま勝つ展開は無い
最強と最弱っていう２面性がある以上
シナリオ的にどっちも書きたくなるだろう
番狂わせ要因としてはこの上なく面白いパーツになる

>日輪が堕ちて来て頭割った
フォーリナー的ななにかじゃないよね…？
若かりし頃と晩年の違いとか

※5695945
戦の世の中から離れたセンゴクと違って迎えに来たのが信長・半兵衛とかの『修羅』しかいなかった秀吉は死んでも業を背負ったまま、って解釈は好き

※5695954
むしろ普通は全盛期で鯖になるから、最期の零落っぷりや落差は気にしなくて良いと思うよ
人生の落差の逸話宝具って設定が既にある秀吉が特別なだけなので…
実装済の強豪英霊でも最期は酷いことになってる人けっこういたりするし

※5695947
7ターンかかるスキルの例は既にサロメがいるし、サロメ編成で攻略してる人もいるからやってやれないことはないんじゃないかな
どうあれ性能調整が高難易度なのは間違いないけど

サーヴァント秀吉はどんなクラスでも「○○の頃の姿を切り取ったもの」ではなく全盛期～晩年まで必ずセットされているってこと？
それとも別の宝具ならばまた仕様が変わる感じ？

>>857
豊臣秀吉の辞世の句は

「露と落ち 露と消えにし我が身かな 浪速のことは 夢のまた夢」

これに対して徳川家康は同じく辞世の句で返したといわれている

「嬉やと 再び覚めて 一眠り 浮世の夢は 暁の空」

え！？秀吉って小汚い農民の格好をした大根を生齧りする青年の姿を連想する人ってもう少ないんですか！？

※5695999
有名どころだとフィンも晩年はアレになったからなぁ…
最期の最期で輝きを取り戻したけど

※5695964
判断が早いと言うか、実行に躊躇いが無いから…

※5696003
演技に熱が入り過ぎて〇〇が映っちゃった伝説回は忘れてさしあげろ

※5695972
切った後「茶々は何処だ？」とか言い出してまた周りをドン引きさせそう

TSオーロラは草

>>721
もし、ゲームの設定したら七ターンになったら超強化、更に七ターン後は超弱体化になるかな？

総合力で秀吉に勝てる武将なんか存在しないからな
歴オタに強キャラ扱いされてる島津や長曾我部も
豊臣軍の先遣隊には勝ったものの本体が来たら何もできずに一方的に敗北してる
島津なんか名人堀秀政にあいつら弱くてすぐに降伏するから休むまもなく進撃してて疲れたとか言ってるし
クライマックスの小田原征伐では20万以上の大軍勢で戦争してるし
まさに桁違いの武将

※5695947
どっちかというと高難易度のエネミーっぽいすね

※5695941
強くなりすぎると太陽を落とした女が逆に勝てそうな気がする
そういえばアルマダの海戦って同時代だね

というか秀吉が境界の地に手出し出来ないなら 秀吉が縁者を傷つけられたことにそもそも気付かないとは思わなかったんだろうか
そこは希望的観測か？

その日輪、天照さんと関係あったりするんだろうか

※5695961
つーか７日目にようやくそいつらとガチれるようになる位の塩梅だと思われる

※5695970
まぁ神性獲得しちゃうならそりゃ刺さる

※5695941
ステータス的にはエルキドゥなら大差ないな

※5695964
だってアンサイクロペディアにすら「嘘みてーな経歴なのにこれ以上嘘書けるか！」で匙ぶん投げられるレベルのゴーイングマイウェイだし…
秀吉とは別の意味で戦国チートバグキャラだわ

※5695970
信長＞秀吉　対神性特効でノッブ有利
秀吉＞家康　刀狩りで家康の宝具すべて分捕る秀吉有利
家康＞信長　神性がないので地力勝負、クラス変更できる家康有利

※5695999
晩年は耄碌してダメダメになるのも英雄譚のお約束だからねぇ
有名所だとフィンとかシャルルマーニュとか

>>354
日輪が届くところなら、その気になれば自力で座からやってこれるor自分は無理でも頼れるヤツを寄越せる　って風にも読めるなぁこれ

こっちが思ってる以上にとんでもない英霊なのかもしれない

※5696012
秀吉は良くも悪くもどこまで行っても人間だが、オーロラは普通に人外だからなぁ

※5696023
秀吉の神号は「豊国大明神」なんだけど本来望んでいたのは「新八幡神」。そして八幡神は皇室の守護神(八幡太郎義家以降武家の守護神にもなった)だから天照と無関係ではないと言える。

むかし、ノブ、サル、タヌキの三すくみ設定があったよね

※5696018
あの人はあの人で対戦相手が絶対に勝率100%を取れないバグ持ってるから……

※5695965
頼れる味方はみんなもう死んでるんだもんなあ…秀次は殺したけど…

日輪の力を借りて今必殺の

秀吉がチートなのは本人だけでなくて嫁も弟もSSRだったこと
寧々も秀長もダイヤの原石どころの騒ぎじゃないんよ…

実装されるにしても、ぐだぐだシリーズ完結してからでないと実装できないだろうなぁ…
おそらく完結編でラスボスで登場して実装の流れよね。

7日目の状態を維持する宝具とか魔術ないんかな？

※5696014
…それはなんか比較の仕方がおかしくないか？

武将個人の力量を比べるのに、圧倒的な戦力差が付いてた状態を使って
ほら手も足も出ないじゃねーかって言ってるけど
じゃあ秀吉やや優勢を負かした徳川家康はもっと凄い、で良いの？
小田原は20万集めたが、家康も大阪冬20万、夏で16万5000集めてるぞ

…数で押せば普通勝てるんだから、武将個人の力量話にゃ不向きだろう
数を集められるのも凄いが、秀吉の場合、ノッブから受け継いだ分も多くて
秀吉個人の評価にはしにくい

※5695972
斬った後で心から悲しむと思う
そんで寧々に泣きながら後悔を語って聞かせて後はケロッとしてる

この秀吉相手に檄文で真っ向から喧嘩売って秀吉に賞金かけられたらしい榊原康政、三河武士ソウルが炸裂しすぎてる

※5696024
ノッブが完全に相性勝ちしてるはずのギルに対して競り負ける設定だから
経験値鯖のパワーバランスはそれくらいになってるんだろうね

※5696030
信玄＞家康　これにもあると思う

※5695961
6日目まで生き残れば宝具に魔力炉が加わって自給自足の魔力無限モードになる
おまけにその魔力を使って家臣団が召喚される

本多重次「おう、バカ殿。なに自分の城で秀吉に上座譲ってんだよ」
家康「すいません、家臣に命令されたんで隣に並んで座らせていただきます」
秀吉「えー。なにこいつ。切腹させろよ」
本多重次「ああん？じゃあ隠居するわ。そうすりゃ切腹の命令なんかきく必要ないもんね」

※5696086
相対しただけでチビりそう

経験値鯖ってきのこ鯖には勝てなそうな感じな説明あるけど、7日目の秀吉なら普通に勝てそうな設定よな

刀狩りがチート過ぎるのと日輪城でほぼ無限の魔力あるわで

ていうかマジで日本の頂点に立った男だからなぁ

現代日本で人気だから面白おかしい逸話が有名でSUGEEEEEEEしてるだけで、世界的に見れば極東の島国を統一しただけの500年程度前の偉い人やし……
世界に轟く名前と逸話と歴史を揃えた有名所のきのこ鯖に勝てる訳ないというか……

※5695947
発想を逆転させるのよナルホドくん
普段7ターンもかけないのなら、実質後半のデバフは無視できるし
ただの毎ターンバフが乗り続けるだけの便利スキルになる

3ターン周回で誤って4ターン目に突入してしまった時や
たまにある宝具3回では倒しきれない量の敵編成の時にも
盛られたバフでゴリ押しできる

※5695974
なんとなく秀吉が主人公陣営じゃない場合、ギルガメッシュは初日2日目あたりに遭遇した時は逃げられて7日目に再度対峙、
貴様、よもやそこま、ガ────！！！？？？
みたいになりそう

※5696069
古に語られる型月界隈の最強論争とかいう泥沼の黒歴史を知ってる経験値先生や
ただの強いだけの設定にすると面倒くさいことになると分かっておる
だから、一部の特化技能や特定の場面では強いけど明確な弱点がある
ぐらいの設定にしておるんや

※5696054
秀吉主人公の漫画を今年から連載開始したからそれが終わってからやろね
来年はまた幕末組のぐだぐだイベントやるだろうから
再来年あたりに実装だろうか？その頃なら漫画の方も終わってるだろうし

※5695957
イベントの配布キャラでやるなら面白いからアリな気がする……

実装されたら経過日数でステータスやスキルが変わるようにすれば。
最後は消滅じゃなくて一日目に戻る。

※5696011
うろ覚えなんだけど、確か利休を処分してしばらく経った後
落ち着いたので利休の茶が飲めるってって書いた手紙があるんだっけ…？

※5695965
一応当時の枠組みで言えば家康は完全に秀吉の身内だから
他がいないから頼るしかないって認識はちょっと違ったと思う。
家康自身も存命中や直後に動きがないところを見るに当初は自分の次の代でワンチャンあるかなって諦めてて
むしろ秀吉亡くなってからの不甲斐ない豊臣を見たせいで「あっこれ天下取れてしまう」と筋道立てたっていう見方があるからなぁ。

NHK大河ドラマの秀吉が当時大好きだった

とりあえずFGOやって信長と秀吉はどうしようもないクズだと理解した
日本史の教科書って良いとこ取りしただけなんだなと理解した
では家康はどうなんだろう？と思った
FGOで語られるのを楽しみにしてるわ

経験値さんの秀吉大好きっぷりは端々から伝わってくるよね
信長は魔王だし、家康も死後神君だけど、秀吉は生前から日輪の子だし
条件さえ揃えば戦国最強チートスペックと言って憚らない

偉業のみ見るに留まらず、晩節を穢したところまで引っ括めて大好きっぽい強火っぷりだがw

※5695957
二週間がイベント内時間ならアリだろ
第一節から配布で登場、イベント進む度に強化、8節から弱体化して最後は14節を越えて消滅
改めて状態を序盤固定で正式参入

※5695948
毎回戦ごとに猶予期間(要するに準備する時間)が７日間与えられる関係で１回戦はほぼ確実に勝てるけど、２回戦の猶予期間の時点でまた７日経つから２回戦のサーヴァント戦にはもう酷い状態になってるからほぼ確実に負ける
もし相手が自滅したとで勝てたとしても、３回戦にまで残ってる敵マスター&サーヴァントならそんな状態で勝てるとは思えないから……まぁ是非もないね

※5696438
このどうしようもない理解力の低さよ

※5696438
良いとこ取りじゃなく重要な事だけ教えてるだけだぞ
あと信長秀吉程度でクズ言うなら家康もクズだしサーヴァントの大半もクズだわ

※5695956
太陽神系だし相当メタれるはずだけど
アク強めの時の権力者に引き立てられて低い身分から出世して、って経歴ちょっと似てるんだよなこの二人
もしpako絵で来たら顔まで似ちゃう可能性

劉邦や朱元璋なんかも下層から這い上がって統一後は秀吉みたいになってんだよな
もともと下層の自分ですら出来たことはほかのもともと地位や能力のある奴らはよりできる狙ってるって疑心暗鬼に拍車がかかるのかも
信長か信忠が生きてれば名臣で終われたかもしれん

ふと再臨したら金鯱鉾の兜に千成瓢箪の槍を持っていそうって想像したらなんか懐かしい気分になった

※5695965
当時の常識で見れば、家康は豊臣家の準一門だからねえ。
諸将からの人望もあり、息子の嫁の祖父でもあるので後見人としての筋目もある。
割と秀頼を託すには一番の人材なのよ。

問題は、家康に後事を託すのならば、少なくとも家康にそれだけの権限をきちんと与えなければいけなかったのに、簒奪を恐れたのか「五大老・五奉行」という集団体制『だけ』作って、「五大老・五奉行」で誰が責任を持つのかというのをあいまいにしてのけた（名目上の責任者は秀頼だが、８歳の子供に何ができるというのか）せいで、結果的に家康が、秀吉からの責任を果たすために自力で権力集中を図らざるを得ない羽目に追い込んだこと。

おかげで家康も家中や与党を満足させるために幕府開設する羽目になった。

※5696182
神代とかのすごい英雄はそもそも鯖の枠組みにおさめる段階で生前より超弱体化してる設定があるから、その手のランク違い論は見当外れですぜ
あとぐだぐだ秀吉に関しては漫画の方で既にパラメータまで設定出てるからね……あいつ7日目前後の絶頂期なら全部Aかつチート級宝具満載とかになった筈よ

※5697362
設定とか言い出したら経験値鯖は公式でパラレルだから設定で語れないんだけど、それで言うなら凄い英霊は弱体化し難いから凄いんだぞ
日本で呼んで宝具で盛りに盛って全部Aってそらそうやろとしか、現にノッブはご当地補正のないFGOだとかなりナーフされて相性有利なギルにも別に勝てない、経験値もそこら辺考えて設定してる

設定言い出すとユニバース勢が問題になるから定期

そもそも太閤殿の由来である関白になってるのが歴代の統治者の中でもぶっちぎりおかしなことやってるなので
既存の統治システムの中で好き勝手はやっても実権は兎も角名目上は出自以上の官位は貰わないのが基本の中でこいつだけ身分完全に飛び越えてて異質

※5696438
こういうキッズがいるからFGOで誤った歴史流されると困る

※5695966
カルナは太陽系の神性に対する特攻持ってたはず