【Fate】シャルルマーニュには生前というものがない幻想の騎士。しかしその夢物語は剪定された事象でもあるという扱いである

剪定されたってことはそれまでは並行世界の一つとして存在してたのかな

>>466
ゼウスの加護 的なやつだよ(適当)

史実由来と伝説由来で分かれた自分との対決か
過去の自分との対決はあったけどありそうで無かったかな？

しかし根本は同じなせいか、素の部分はわりと似てる

王道界域でドン・キホーテが自分の名を騙っていても、シャルルは許したし、大帝も理由を知ればOKOK良いぞ良いぞ、むしろGo!Go!する……多分

剪定されたから幻想としてのみ残った？
剪定されたらすべてが消え去るわけではなく、伝説やあったかもしれない物語として編纂の中に残ったりする可能性もあるってことなのか？
例えばヨハンナみたいなのもその類いだったりするのか？よく分からんな

あれカール大帝の昔の姿ってシャルルマーニュとあんまりかわらないってきいたけどまじ？

通常なら英霊化に当たって現実側も幻想側も纏められそうなところが、史実での偉業があまりにも大きすぎ&現代史の礎として確実に存在してるから、幻想側が現実に入り込む余地が無いわと切り棄てられ(離され)た感じなのかね

※5703187
当のドン・キホーテがきいたらどうなるんだか

これ他にたとえたら「型月世界のアーサー王は実際いましたけどモデル元で存在していたルキウス・アルトリウス・カストゥスはいませんよ」って感じ？

fateの男どもは子供の頃の可愛さ・面影が全くない大男になったり、皮肉屋になったり、慢心したりする奴多くね
パリスくんも大人なるとアレな感じになるんかな

混ぜこぜならジークフリートとシグルドも似たようなもんだがそこら辺濁してるっけ？ブリュンヒルデがすまないさんに絡んでた時期もあったが

まあカール大帝の昔の姿がシャルルにとそっくりであることとシャルルが成長してもカール大帝の姿にはならないかもしれないことは矛盾しないしね

>>638
史実から脱衣癖があったからせめてもの理由として失恋の逸話が創作された可能性……?

カール大帝
普通に来てほしいんだけどなぁ

※5703196
逆かなあ
ルキウスの功績でかすぎる（と仮定する）のでアーサー王が入る余地無いですされてる感じ

※5703179
勘違いされることが多いけどシャルルは剪定事象の存在でと言うわけではなく
シャルルの人生が現実の世界があったら歴史が変わりすぎて剪定されるだろうとカール大帝が推測しているって話

※5703198
パリス君は今でも将来ああなる片鱗見えかくれしてると思う
容姿が子供だからだいぶ中和されてるけど

ナポレオンも、たとえ事実ではない逸話だとしてもあのナポレオンの中では事実って認識っぽいしな

※5703199
パールさんとBBちゃん的な……？
シグルドとジークフリートどっちがより古い存在かは意見が別れるとこだが大本は似てるないし同じだけど現在は完全に別人扱いみたいな

※5703179
下手すりゃあの爽やかイケメンな聖騎士帝を異聞帯の王として敵に回さにゃならん事態もあったのかな…こっちがヴィランやってる気になりそう。

一時期、シャルルマーニュの第三が伏せられていたのはカール大帝になるからじゃね？というのがあったな

※5703206
たしかにいろいろかわりそうだよね
ロンスヴォーはどうあがいても絶望なんかね

真実は小説より奇なりって感じの2人だな

>>498
槍ヴラドと狂ヴラドも初見では「えっ同一人物！？」ってなる

※5703192
実際史実の功績とフィクションでの知名度が両方高い人物ってこれ以外にどんな人間がいるだろう？

牛若丸(源義経)は歴史上確実に存在していた(現実)。そして幼い頃鞍馬山で天狗に師事した伝説がある(幻想)。
源頼光と四天王は平安時代の武将及びその部下として存在していた(現実)。酒呑童子を始め数々の妖怪退治伝説がある(幻想)。

こちらは現実と幻想がどちらも一つの姿となる例になるかな

※5703222
シャルルの場合は相反するうえに、カール大帝（リアル）があまりにも幻想の余地なく存在として強すぎるって話だからね

シャルルマーニュも冒険中にセファールの亡骸に触れてアルテラと繋がるしカール大帝の言う剪定されたシャルルマーニュが実在した世界にもセファール来てたんだよね

※5703216
イラスト担当の違いってのもあるけどな
護国の勇将って側面とドラキュラ伝説が投影された側面と
ただクラス逆では？って感じはあるが

※5703226
史実と幻想を一纏めにして物語として成立させることができるかってことだよな

ラグナルは生前カール大帝とも戦ってるんだっけ

※5703191
完全に違ったら幻想でもなんでもない別人になっちゃうし……。シャルルもあと10年もしたらマッシブな感じに育つのかも。

世直ししているドラマの遠山の金さんや水戸黄門様みたいなもんなのかな

※5703216
Apoアニメでメフメト２世視点の中間っぽい姿が描かれてたな

※5703227
セファールって結局外的要因だし（オリュンポス神や南米神にも言えることだが）、地球側の剪定によって消しされる事象なのかと聞かれると難しいんじゃないかって気はするなあ

※5703221
それこそノッブじゃろ

他のキャラは割とファンタジーと史実ごっちゃなのにシャルルがアウトなのはやっぱ時代的な問題なのかねえ
ちなみにFGOのシャルルは月から送り込まれたらしいのでコラボキャラといえばコラボキャラ

※5703221
該当するかは分からないけど、暴れん坊将軍はどうだろう？

ウェイバーからロードエルメロイ二世がましに見える型月の第三次成長

最近、コラボで来ないかなー？って思ってた鯖がどんどん実装されて財布が軽くなってる

シャルル、アルクがコラボ以外で来るのは完全に予想外でしたね

アルコの鯖、手が馴染んで安定するまで、特に初出作はやたらかわいらしくて幼く見える
EXTRAのネロとか玉藻とかは今から見たらリリィか？ってなる

※5703257
多分クラスごとに幻想が濃い側面が出たりするんじゃないかな？
セイバーだと貧乏旗本の三男坊を名乗る青年
アサシンだと親兄弟親戚を暗殺したと無辜った感じ
史実に忠実な側面だと・・・どのクラスになるだろうか？

サーヴァントが史実通りとは限らなかったり、諸説ある部分は複数のテクスチャが共存してる感じだから当人にとっても曖昧〜みたいな設定面白いよね
シャルルは幻想と断言されつつも現界できてるし、歴史の伝承が途絶えたりしたらシャルル側テクスチャが優勢になる可能性とかもありえるのかな

※5703221
カール大帝とシャルルの関係って「大帝の偉大さを讃えるフィクション”も”有名」ってタイプだから、これに近いのって多分あまり無いと思う
偉人をモチーフにしたフィクションならいくつかあるだろうけど、ここまで「ファンタジーな伝説より本物の方が凄いやい」な偉人は相当レア

※5703221
玄奘とか太公望は創作物出典でfgoではでてるけど歴史上の人物としてもめちゃくちゃでかいよ

※5703311
フィクション側が存在出来ないという意味ならドイツのルーデルだろうがねえ。
フィクション書こうにも現実が濃すぎる。
他にも居るだろうが、同じようにフィクションが現実に負けかねないのでシャルルのようなフィクションものハードルが高いし、逆にフィクションの方が強いが多いだろうね。

※5703213
ロンスヴォーは史実が脚色されて伝説化してるから、史実の結末自体はいくら幻想でも変えられないんじゃないかなぁ
事件の経緯は史実と伝説だと結構内容違ってて
史実：カール大帝が３０代の頃の話。スペイン侵攻中に殿軍が敵の急襲を受けて当時の重臣や子飼いの精鋭たちが壊滅
幻想：シャルルの老年の頃の話。スペイン侵攻中に騎士の一人であるガヌロンがローランへの不満を爆発させて敵方へ寝返りローランを抹殺するため偽情報をシャルルたちに伝える。結果的に十二勇士の殆どを含む殿軍が壊滅（その後シャルルはガヌロンを処刑）
って感じだっけ

※5703192
そして十二勇士達もカール大帝の認識では伝説と幻想を生きた御伽の騎士ではなく、彼の軍の精鋭達
なのにアストルフォやローランは幻想の存在としての力もシャルルとカール大帝の事情の理解も許されてるあたり、それが許されないカール大帝という存在の重さがわかる

※5703198
※5703208
パリスは原典では「神と見紛う（くらいの超絶美形）」っていう形容詞が付くからどうだろう
型月版もアキレウスのマテでもっと小憎らしい感じだったとは言われてるから見てみたくはある
原典的にはアキレウスより年上なんだよなぁパリス

※5703206
でも可能性を想像しうるなら並行世界としてはあり得るってことになるんじゃないか？ ゼルレッチの名言いわく。
それが残ってないってことは剪定されたからって理由になるんだろうし。

※5703221
田村麻呂だし

※5703221
立川の聖人2人とも

※5703574
パリスの問題は、外見じゃなくて行動にあるから…

まず大前提としてテラリンのシナリオや設定はそれまでの世界観とか作品としての整合性とか全部二の次にしてよくあるお祭りゲーとして楽しめ、と公式に明言されてるのを忘れちゃいかんぞ
要はぐだぐだやプリヤより扱いとしては近いけどあくまでもそっち側っていう奴

※5703221
真田幸村は猿飛佐助や霧隠才蔵らを率いる空想ヒーローとしての知名度が史実以上に高そう

※5703221
ウラおじ……

フィクションであるシャルルマーニュ伝説も世界的に有名なのにそれを上回るほど史実のカール大帝は偉大
これほどファンタジーと史実が有名なのは他にいない思う