【FGO】マカリオスとアデーレの使用する「神代の魔術」についての設定が公開

fgoでも出しきれない設定もありそうで、ワクワクしちゃう

神代の魔術さえあればなんの心配もないな！
神代だけに

アテナ(ミネルヴァ)さんが双子の魔術の師なのか。

アテナは神話だと武具を授けたりするイメージがあるけど
魔術も教えられるのか

機械の神であるオリュンポスの神々が根源に接続してるって考えると、改めてこれらを製造した異星文明やベーなってなる。

>>516
汎人類史の魔術はマナナンみたいなバリエーション
異聞帯の魔術はバゼットみたいな特化型

的な認識でいいのかしら

逆に言えば神代の魔術師でも手続きを踏まないといけなくて無条件にずっと根源と繋がってるわけではないんだな

だからこそ神を通さず

自身が根源に至る魔法使い達の設定が
活きてくる、ないしそれらを輩出する
為の西暦以降の魔術世界だったの知れない

最古の魔術師達は神の恩恵を天に還した
ソロモン王の直弟子というのもニュアンス
違って感じられるな

事件簿で神霊イスカンダルがいると実現可能な魔術体系がこれなんやな

元々神代の魔術師は根源に近いから魔法が必要ないって言われてたけど、実際にはっきり明言されるとびっくりするよね
日本の魔術ともやはり似てる
他の神話(テクスチャ)の魔術システムも同じような感じなのかな？
南米も秘宝がキーみたいだし
神代なのに魔術回路持ちのニトちゃんが所属するエジプト神話、今後冒険で明かされそうだし気になる

さらっと出していい情報じゃないんよ

※5716477
その場合、スターテル金貨を礼装とした神代魔術が生まれるんだっけか。

これ自体は事件簿等でも

既出の設定なんだけど　
より解像度は高くなって良かった

あれだ、TRPGでいう神聖魔法かな？

>>516
つまり神代の魔術というのはドラグスレイブ的なイメージでいいのかな？

※5716478
エジプトとなるとアトラス院の魔術関連が出てきたりするのかな

神代魔術に当たり前のように助言できるエレナさんマジでなんやねんｗ
マハトマ…恐ろしい子！

※5716478
呪術の場合は、通常の魔術が「そこにあるものを組み替えるプログラム」であるのに対して、「自身の肉体を素材にして組み替えるプログラム」であり、物理現象になるらしいな。

ううーん、それにしても相変わらず可愛いなこの子たち…

※5716474
ソロモンが「魔術王」と言われる意味がよくわかるよな
要は「神がいなくても魔術回路を通せば誰でも神秘を行使できる技法を作ったよ」という

ちょっと…何、自分そんなにすごくないよみたいな顔して出てきるのこの情報さん？さらっと乗せる情報じゃないやんけん!

双子達は、神の血を引いてるってわけじゃないし、神代紋様ではなく魔術回路での術式使用なのかね？

つまり、「アクセス、我がシン」的な感じで十二神に呼びかけることで詠唱を諸々すっ飛ばすして魔術を行使出来るってことかいな
ありとあらゆる意味でオリュンポスの住人達が神々に愛されていることを示しているな

※5716487
改めて考えるとエレナさんに力を与えた宇宙人達はとんでもないことしたなって。

また混乱してきたんじゃが…
十二種類あるって言ってたけど、あそこの十二神に含まれてないヘルメスの名前が出てたのは何だったんじゃよー！
十二種類≠十二神てことなの？まさかのうっかり間違いとかじゃないよね？

※5716470
知恵や芸術の女神でもあるからね
梟が知恵の象徴なのも
アテナの神鳥が梟だからってのがあるし

※5716498
そういえばあの宇宙人たちもエレナさんにビッグバンガチャてわ最高レア引いて貰ったお礼に根源にアクセスさせてたな

>>512
双子は伝令神の名による通信魔術とかも使用してるから12種と言いながら12神以外の神も混ざってるんだよな……
ヘファイトスと合体してたプロメテウスやアフロディーテの下に組み込まれてるエロースみたいに上位12神に纏められてるんだろうが

ゼウスとの対決ですら互角にサポートできる双子is何者とか思ってたけどさもありなん

根源と繋がる神霊から力を借り受けるのが神代魔術なら、神代以前の理想魔術はどこと繋がってるんだろう？
天体魔術なら星々や宇宙かもしれないけど他にも種類あっただろうし……地球？

つまり信奉する十二神の属性の魔術ならなんでもできるけどメラかカイザーフェニックスになるかどうかは腕次第?

※5716495
メディアやキルケーの魔術と原理が同じなら神言だな
特殊な発声で世界に命令して外部のマナだけで魔術を発動してるんだろう

※5716514
メラ系だとヘリオスのイメージ

根源へと至る十二の鍵…うっ、頭が…

アデーレちゃん宝具5確定

※5716485
あー、うん、まさにそれだなｗ

※5716498
ゼウスたちを作った者たちとも関係ある人たちだったのかもなぁと妄想したくなる

※5716478
一応魔法使いレベルの力量持ってるのはメディアさんとかキルケーとか神代の最上位だけだから…

※5716492
召喚魔術でソロモン以上は無いけど他のジャンルでソロモンより凄い使い手はいるってのを見るけどこう聞くと正に魔術王だと納得する

※5716508
…プロメテウスやエロースはまだ分からなくもないんだが
ヘルメスって普通は十二神にカウントされる上位神だから
誰に纏められてもなんか違和感あるな…

ヘスティアとディオニュソスのどっちをカウントするかは文献によるが
ヘルメス外してるのってFGO以外で聞いたことないし
カルデアやアトラス院との絡みもあるし、ヘルメスは特殊なポジっぽい

※5716495
神代の魔術の行使には
魔術回路は必要はないかと

ソロモンが確立したらしい
神を介さず人の力のみで行使する魔術には
魔術回路は必須になるので、
そのモデルになったのが神や妖精の持つ
神代紋様って線はありそう。

神代だと西洋も東洋も神や思想盤を介して根源接続するのが魔術だったというのが面白い

※5716474
冒険で凛が夜劫にとっての正道は、時計塔にとってのイカサマで逆も然りって言ってたけど、確かにそうなんだわな
時計塔の魔術は神が去っても魔術を行使する為に編み出されたものだから、神代の残滓を使う夜劫の行は当然反則だし、夜劫にしてみれば本来ならこっちが正道で時計塔こそ邪道と呼べる立場な訳だし

※5716490
顔はね…

根源にアクセスするというと、ものすごいように聞こえるけど、現代の魔術も「魔術回路を介して、魔術基盤にアクセスする」わけで、そして魔術基盤は根源から枝分かれして流れ出た事象だから、厳密に言えば根源の一部である（だからこそ、現代の魔術師は魔術の研鑽を通して根源に至ろうとしている）。

ぶっちゃけ、神代の魔術と現代の魔術の違いって、根源という目的地までの距離が違うだけなのかもしれない。

空の境界でも「全ての事象は根源から流れてて、枝分かれして、細分化したもの」って言ってるしね。
現代の魔術が根源という水源から10キロくらい離れているとしたら、神代の魔術は100メートルくらきの距離しか離れてなくて、気楽に訪問できるみたいなイメージ。

※5716492
魔術基盤による魔術って最終的には魔術基盤を人工根源までレベルアップさせることなんじゃないかと思えてきた
魔術そのものは万能であるとするならすべての魔術を統合したらそれこそできないことはないのだろうし

和系中国系でいう所の「○○に奉る」も同じような感じだったんだな

※5716464
１～６章までの振り返りで明かされたマテリアル案件や設定画だけでも本に纏めて出して欲しいなマジで

※5716508
本来の十二神はヘファイストスではなくヘルメスが入ってるはずだからそこが考察材料だな
ヘファイストスは異聞でヘルメスが破壊された後に編入されたとか、ヘルメスは艦ではなく伝令船でドドーナのような通信システムだったが現地人に神と誤認されたとか

※5716468
杖越しの通信教育で魔術(？)を学んだキャストリアも居るしな

※5716484

あー、なるほど。
すげえイメージしやすい！

神代の魔術はプリーストの神聖魔法で、現代の魔術はソーサラーやウィザードの真言魔術ってわけだ！

※5716538
神秘は知られるほど弱まるのだから神代魔術の場合も神代魔術を使えるものが増えれば増えるほど神秘が薄まって根源から遠ざかったりしないのかな？
オリュンポスとアトランティス全員が神代魔術使えるとしたら現代魔術師の数超えそうな気がするんだけど

※5716532
ただ役割を考えると自然ではある
どう考えてもオリュンポス艦隊での役割は船体要らずの通信統括システムだし、重要度は極めて高いが船体は要らない
神体を失ってギリシャ神になる過程でシステムや端末も神として独立したそうだからな
あとヘファイトスが言ってたが彼らの本質は電子生命体なので身体を持ってないから種族的に下とかいうこともない

※5716538

もっと端的にまとめると、神代の魔術は「目的地までの距離を、神様がショートカットしてくれる」魔術という感じかも。

※5716471
根源接続から超機械文明に至ったのか
機械文明の力で根源に至ったのか・・・

公式からのサポートで根源に繋がってるのが双子の魔術。祈る神によって得意分野が違いカバーされてないものもある(重なってることもある)。
RTA走者みたいに仕様の隙間、バグ、グリッチをどうにかこうにかして根源に繋がるのが西暦以降の魔術。どんな分野からでもワンチャンありえる。

って思っていい？

※5716548

あくまでもその神秘を得ているのは神であって、人々はその神から力を借りているだけなのかも。枝分かれするまえの太い流れを神が掌握してるから、人々に向けて細分化されているわけではないとか。

余計に高位の対魔力の頭おかしさが増してきたんじゃが？

※5716544
ヘファイトスは基本十二神なんだが
入ってないのは主神の弟にも関わらず冥王という立場で弾かれてるハデス

※5716557
高位対魔力の大半は神の加護や竜の神秘に由来するからな……変なのもあるが

スレイヤーズで言うところのドラグスレイヴとかガーブフレアみたいな名義を借りて使ってるみたいな事か

※5716556
クラウドアプリみたいなもんなのかな？
根源的がサーバーなら神はクラウドで人間はスマホでクラウドにアクセスしてプログラムを実行してる的な？
でもその場合神代魔術に魔術回路いらないって理由が謎になる
ゼウスのように全人類の言動把握してて呪文唱えたり祈ったりするだけで聞き付けてアプリ動かしてくれてるのかな

※5716474
つまり神がスーパーコンピューターで
魔術回路持ちの人間がパソコンと考えると

スーパーコンピューターへのアクセスが切れたのが神代魔術の終わりで
個人のパソコンでも色々出来るようにするプログラムが魔術？

魔法使いは自前でスーパーコンピューターを組んだ人間って感じ？

※5716487
これは各方面から危険視される人物ですわ・・・

ムーンセルだとAIたちはムーンセル中枢にアクセスして好きな事象を起こせる
人間たちウィザードはムーンセル中枢へのアクセス権限はないからテクスチャに接続してバグらせて魔術としている
これに近いのかな
AIたちは精霊や妖精に当たりそう
女神変性したキアラですらムーンセル中枢への接続権限がなくてBBたちをリモコンにしてるのだから間接的でも相当な力だよな

※5716490
外見年齢が永遠の１０代
つまりCVが永遠の１７歳な可能性が？

※5716492
神代の魔術に固執する彷徨海が現代に興味持たないのも理解できなくない気がしてくる

※5716471
メチャクチャ発展した科学は魔法と区別が付かないを文字通りやってる

オーフェンのアイルマンカーみたいな魔術の行使に必要な世界への杭の様なノリだったのかな神代魔術における神々

※5716557
神言を用いた魔術はB以下の対魔力では無効化出来ないってコンマテか何かに書いてあったから…
竜の因子持ちの対魔力Aは知ら管

極光のアスラウグでラグナルがオーディンの名を唱えてたのは神代魔術だったからってことか
西暦生まれだけど、ラグナルは最後のエインヘリャルだからこそ神代魔術を使えたってことになる？

※5716562
というかスレイヤーズ世界の魔法は
基本的に呪文によって魔族や精霊の力を借りて行使してるものだから
あの世界の魔法は型月だと全部神代魔法になると思う

※5716472
それだとマナナンがほぼ上位互換だから微妙に違う気がする

※5716472
自分は汎人類史でもオリュンポスverでも一兆度の炎で敵を焼き尽くすことは出来る
でもオリュンポスverは単純に炎をぶつけることしか出来ないけど、汎人類史は七色の炎にしたり大文字風に形変えたりゼットンを呼び出して代わりに火球を撃ってもらったりと、結果は同じでも過程の繋ぎ方が多いんじゃないかと感じた

※5716588
戦士が加護を求めて名前を叫ぶのって古今東西共通の風習よ？
トータニキら源氏武士も矢を射る時とか「南無八幡大菩薩…」って唱えるし
ジェロニモさんは敵軍がジェロニモさんの戦いぶりを恐れて思わず
「ジェロニモ！」（＝聖ヒエロニムス）と唱えたのをそのまま呼び名にしてる
これら全部が神代魔術かというと、さすがにそれは違うだろうし

ラグナルの場合はオーディン！の直後に実際に加護得てたんで
この記事の話と原理は同じっぽいが、神代魔術そのものではなさげ

※5716486
アトラス院の源流は女神イシスみたいね
ただ錬金術の最奥が賢者の石＝フォトニック結晶でありムーンセルと同質、メルブラでシエルが疑似量子理論をムーンセルと呼んでいる、何故かシオンがヴォイドセルを持ってる、マナを必要としないなどなど、なんか例の文明の匂いがするね

※5716488
西洋の魔術基盤とは相容れないと言われている中東の呪術も気になるところだよね
ダキニ天法と同じように物理現象なのか、はたまたアルクの言ってた人間社会だけで成立する陰湿な呪いなのか
アンリの宝具がそれっぽい感じ
エジプトも中東だけど錬金術と呪術は別体系っぽいし、どうなんだろう

>>638
根源にも穴はあるんだよな…

やめないか！ワッと超重要設定の洪水を浴びせるのは！

※5716558
あの御方は冥界の管理で忙しすぎてほとんどオリュンポス山にいないからな……

※5716529
情報が増える度にヘラクレスやメディアさんに一撃ぶちこんでる赤い悪魔さんのヤバさが……

※5716471 だから滅んだ…………って事なのかも

寝台の魔術ならエミヤでも使える筈……

※5716478
スマホあるから地図帳も百科事典もいらない。それどころかテレビも電話も腕時計もいらないって言ってるようなもんだぞ
神を絶対に必要としてるから、その神がポシャると魔術が一切使えなくなるんよ

※5716638
神の名を呼ぶのが神代魔術から派生した習慣とか神代魔術の残滓なのかも知れないと思うと感慨深いね
逆に、中東生まれの一神教が神の(正しい)名を呼ぶことを禁忌とするのは、神代魔術との決別なのかも知れない

※5716538 ※5716564 ※5716565
こういう風に魔術を例えると、同じく根源に繋がるらしい科学はどうなるんだろう？
あるいは超能力やアトラス院の錬金術とかは？

アンコのキャスターさんの必殺技は神とかニンフや魔獣なんかの名前が使われてたな

そういや根源に繋がってる神々を通して根源にアクセスしたり力をお借りしてするのが神代魔術ってことなら
同じく根源に通じてる式や愛歌とかの根源接続者や魔法使いやアルクェイドなどの真祖とかから
力をお借りすることができればそれは神代魔術に近い魔術にならないだろか？
そういう感じの魔術を使ったり研究してる魔術はいないんだろか？

こうやって設定を知って各作品を読むとまた新しい発見があって楽しい

※5716556
根源の渦に至る神秘の流れを川として考えると神代魔術の場合は神というダムとかみたいな水源の管理者がいて、神代魔術を教えることで水源に繋がるホースを渡し、自分の名前を呼ばれることで水源からそれぞれのホースの繋がった個別のバルブを緩めてホースに水を流している感じなのかな