【Fate】第四魔法の行方は如何に。第四魔法使いはゼルレッチが居なかったら聖杯戦争に横やり入れようとしてた魔法使い説もある

2022年10月10日 08:00 Fate総合魔法



710: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:03:09
改めて十二学科見ると伝承のブリシサン
鉱石のキシュアはソロモン王の弟子

FGO世界で密接なアニムスフィアは未だ不明

植物(6章情報では呪いも)のユミナか
第一魔法を担っているとして

法政のバルトメロイも第一に敬意を表している
713: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:03:31
・開位あたりになるともうひとりの魔法使い、ユミナの名を知るようになります(HF3章一問一答)
・植物科(ユミナ)の創立者は第一魔法の成立に関わった、超自然的な存在である(2部6章)
・「マインスターが恨めしい、あの小娘が恨めしい!魔法使い(ユミナ)の直系は何をしたっていいのかい!?」(2部6章)
・内容は一部特権階級の魔術師たちにとっては常識(complete material III)

ユミナは魔法使いだってのは確定なんだろうけど、微妙に第一魔法の使い手なのか婉曲表現なんだよな…

いや、第四魔法の内容も使い手も魔法使いたちしか知らない以上、消去法でどのみちユミナには第一魔法しか残ってないから合ってはいるとは思うんだが…
724: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:06:07
>>713
魔術師「俺たちはなにもしらない、雰囲気で根源を目指してる」
753: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:14:43
>>724
そんなだからゼル爺に
権威主義の形骸化してる協会より
27祖(の一部)の方が魔術を真剣に
探求してるわー

と言われるのである
実際手段と目的が転倒している印象もある
768: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:20:01
>>753
というか本当に古株の上層部は冠位指定とかもあって真剣に目指してるところがあるけど、その下になるとアルバみたいなの増えていってるからねぇ
新世代とまではいかなくても比較的新しい家系になると魔術そのものに対しての思い入れが強くなってて根源到達の為のツールでも無くなってる、フォルヴェッジ家の初代とか分かりやすく魔術が好きだ!って意志だけで魔術師になってるし根源到達の為の理由がフワフワしてるんだよね
研究者極まって真理の探究方面いってるのはともかく
731: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:07:24
>>713
そういえば第三魔法は元々使い手の魔法使いが人間で別に存在していて、全くの偶然でそれの実力を再現できたのがユスツィーツァだったよね。ないとは思うけど第三魔法の魔法使い説とかあるかも?
734: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:08:47
>>713
蒼崎家のあれも道を拓いた祖父と
担い手になった青子と別れてるし

第三魔法も千年前から伝わっていたのを
ユスティーツァが実証したって
事件簿マテリアルに書いてあるんだよね

その辺り継承発展有るのでは
741: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:10:12
>>713
あとマインスターの魔女な有珠が持ってるプロイが第一から分かたれたって言われてたのがそれっぽいかな?
755: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:15:18
>>713
あと続きというかだけど、「開位あたりになるともうひとりの魔法使い、ユミナの名を知るようになります」ってコレ、FGOで1部クリアした時何で主人公に付与される階位が「開位」なのかってのに何か納得いったんだよね
普通なら最下位の「末子」や、名誉職の「祭位」で良さそうなのにわざわざ開位にしたの、そのうちまほよコラボでこの辺ガッツリ触れるのかなって…

青子はマテリアルⅤ(2015年)の段階から実装が示唆されてて、6章でも魔女やマインスターにガッツリ触れてるし、XXのバレンタインでも、2部5〜7章だろう他の案件と並んでわざわざ「月と霧と橋(グレートスリー)」に触れてたり、コラボシナリオかあるいはメインシナリオでこの辺ガッツリ触れるつもりなのかなって
773: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:22:56
動物科も設立者不明なの気になるんだよな
動物が建てたりしたんだろうか
779: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:25:28
>>773
想像したら嬉しくなったからそういうことにしよう
785: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:27:38
>>773
バルトメロイが敵視してる27祖の
白翼公トラフィム(魔術師上がり)なんじゃないかとか、姿を隠した第四魔法関係者なのかとか色々推察されてるよね
786: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:27:52
>>773
ツングースカエピローグ以降、彷徨海に第四魔法の使い手がいるのではって説が広まったけど、個人的には動物科(キメラ)の創設者が第四魔法使い説を提唱してる

魔法使いたちも「確かにそれはある」としか言ってなくて使い手の実在は分かるけど、詳細知らない様な感じだし、「繋ぐ四つは姿を隠した」と併せて、存在自体が分からなくなったから、動物科の創設者の名前が分からなくなった→後から便宜上キメラの名前を付けたなのかなぁと
803: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:34:21
第四魔法使いはゼルレッチが居なかったら聖杯戦争に横やり入れようとしてた魔法使い説あるんだっけか
第三なら聖杯戦争起こす必要ないし第五は誕生前だしで
なんかそれ関連があったらしいHFの一問一答読めてないから又聞きだが
808: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:39:09
>>803
今引っ張り出してきた…これっすね
青子とアインツベルンの創設者は聖杯戦争に横槍入れる理由は無いし、現状第一魔法の使い手(推定ユミナ)は故人だから、消去法で第四魔法の使い手しか該当しないんだよね

聖杯戦争は第三魔法に至る為の儀式で、第四魔法はその次「繋ぐ四つは姿を隠した」なので、だからこそ干渉してくるのかもしれない?
814: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:43:09
>>808
おおありがたい
地味に面倒見のいい魔法使いはゼルレッチしかいないってのも気になるな
822: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:51:36
>>814
むしろ人類側の方が気になる
825: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:53:52
>>822
青子も人類側、ってほど肩入れしてる感じしないしね。
829: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:55:14
>>825
だから婚期遅れるんだよな。
時間を自由に移動できるぽいから好き放題しているのも含めて
830: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:56:12
>>829
キープ(おそらく草の字)いるらしいけどとっくにマイ天使に取られてるに一票
834: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 01:59:26
>>830
青「盗られる前に戻れば良いのよ。」(そしてできる平行世界)
851: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 02:14:36
>>830
拙僧、二人の共有財産な草の字もアリだと思う次第
873: 電子の海から名無し様 2022/09/16(金) 05:04:49
>>830
まあ橙子さんの反応的に、ねぇ...

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 3524



魔法は三つ目で終わっていればよかったのにと誰かが言った。四つ目が姿を隠したのは人類にとって害があるからという可能性もあるのでしょうかな。謎すぎて想像することしかできないデスネ。

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コメント

5719919. 電子の海から名無し様2022年10月10日 08:07:56 ID:c5MDk3NjA ▼このコメントに返信

ああ、>>829が逆行銀河・創世光年されて光の塵に……!

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5719920. 電子の海から名無し様2022年10月10日 08:09:42 ID:c4NzU4NjA ▼このコメントに返信

第四魔法とビーストⅤは全く分からん

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5719922. 電子の海から名無し様2022年10月10日 08:14:00 ID:IzOTMyODg ▼このコメントに返信

※5719920
タイプマーズもわからない
なにか共通点あるのかな

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5719925. 電子の海から名無し様2022年10月10日 08:28:43 ID:M4NjQxMjA ▼このコメントに返信

※5719922
スレ民「俺たちは雰囲気で考察レスバしてる…」

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5719926. 電子の海から名無し様2022年10月10日 08:31:06 ID:QwMjgxNDY ▼このコメントに返信

>>768
>>新世代とまではいかなくても比較的新しい家系になると魔術そのものに対しての思い入れが強くなってて

二世なんてすごい判り易くこれだよな
魔術自体を愛して、入れ込んでる
まあ二世は魔術のほうからは嫌われてるが(壊すため)

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5719928. 電子の海から名無し様2022年10月10日 08:38:44 ID:IyOTM5MDA ▼このコメントに返信

昔は二十七祖のスタンローブ・カルハインが『第一の亡霊』って異名だから第一魔法関連かと思われたりしたもんよね

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5719929. 電子の海から名無し様2022年10月10日 08:40:15 ID:Q5NzQ0NDA ▼このコメントに返信

魔法使いが直接出張って事態に関わってくるのは現段階だと魔法に関係するか終末案件かのどっちからしい
ただ本人が意識していなくてもそういう事態に関わって来る運命でもある
青子が偶々志貴に会って直死の魔眼の事を知ったときは今回はこの事で呼ばれてきたのか、みたいな反応してたし

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5719930. 電子の海から名無し様2022年10月10日 08:44:56 ID:A4NjE0NjA ▼このコメントに返信

第四魔法≒時間旅行≒レイシフト
みたいな発想で、FGO終盤でどばーんと「実はカルデアは第四魔法実証のためのものなんじゃー---!」とかならんかなとは思ってた。
どっちも人類のためにはならなそうだし

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5719931. 電子の海から名無し様2022年10月10日 08:47:02 ID:Q5NzQ0NDA ▼このコメントに返信

※5719930
時間旅行は魔法には入らないと昔から明言されてる
青子もゼル爺も魔法の副産物間接的に時間旅行じみた事はできるし

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5719933. 電子の海から名無し様2022年10月10日 08:48:03 ID:A4NjE0NjA ▼このコメントに返信

※5719920
すでにⅥがちょこちょこ顔を出してるあたり、すでに作中に出て良そうではあるな。ビーストⅤ。
個人的には炎上汚汚染都市冬木が『報復』の人類悪アンリマユでビーストなんじゃね、と。
まあ単にアンリと悪魔合体した黒桜が見てみたいってだけですが(増える桜

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5719936. 電子の海から名無し様2022年10月10日 08:49:08 ID:czODA3MjA ▼このコメントに返信

スタンティア、第一魔法に関係あるのかないのか。

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5719948. 電子の海から名無し様2022年10月10日 09:16:35 ID:Y2MTcwMjA ▼このコメントに返信

第四魔法以降は西暦以降派生して人類の利益にはならないらしいから余り神代とは関わりのない魔法使いかも?

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5719958. 電子の海から名無し様2022年10月10日 09:42:46 ID:UzNDUxNDA ▼このコメントに返信

外に拡大していく第三までで終わっておけば…って言ってるから四、五は内向きに滅びる魔法なんだろうなとは思ってる
いつ明らかになるかはわからん。まほよ2でやるんか?

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5719960. 電子の海から名無し様2022年10月10日 09:45:34 ID:c0MzE4MjA ▼このコメントに返信

※5719931
確か事件簿だと妖精の力があれば時間旅行が出来るんだったけ

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5719972. 電子の海から名無し様2022年10月10日 10:05:37 ID:A2NjA4MDY ▼このコメントに返信

動物科
>動物が建てたりしたんだろうか
第四魔法
>使い手の名前も分かってはない

吾輩は第四魔法使いである
名前はまだない

の可能性が…!!

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5719976. 電子の海から名無し様2022年10月10日 10:13:02 ID:Y3NzM0NjA ▼このコメントに返信

たしかに言われてみれば!と感心していたのに
最後の最後で唐突に青子さんに飛び火するの草

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5719980. 電子の海から名無し様2022年10月10日 10:19:44 ID:IxMzM5NDA ▼このコメントに返信

※5719933
サクラファイブはこのための伏線だった…?

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5719981. 電子の海から名無し様2022年10月10日 10:20:14 ID:E1NjU4NjA ▼このコメントに返信

第一、第五は根源への到達を達成したことで結果的に得たもの
第二、第三、第四は根源への到達のための手段として開発したもの

現代に生きる魔法使いは4人、若しくは人間としては既に存在しないが、その痕跡が生きている例を含めて5人
第一魔法の使い手は既に死亡している

この辺りから第四魔法の使い手は根源への到達を必要としていて、現代に生きているとわかるね

多くの名門魔術師が橙子のもとを訪れ、彼らにも将来を期待される。だが、近いうちに同胞となるはずの、他の魔法使い達は、一人も姿を現さなかった。
――その意味を薄々感じながらも、決定的な答えが突きつけられるまで、橙子は「周囲の望んだ天才」で在り続ける。

異口同音にそれはある、という話にしてもゼル爺が他の魔法使いの介入を危惧したことにしても、何かしら魔法使い同士で連絡…とまではいかいにしろ通じるものがありそう
ロアが魔法使いが来ることを予見していたこと、暴走アルクが秩序の飼い犬と呼んでいることから第一、第二と順番があり性質によってるのは役割があるからなんだろうな

0 0
5720005. 電子の海から名無し様2022年10月10日 10:56:46 ID:g5NjUwODA ▼このコメントに返信

※5719981
現代に生きる、だから彷徨海に「いる」というのも違和感を感じる
まぁそれ言ったら第三魔法の使い手はどうしてんの、って話だけど
でもあくまでも彷徨海の性質だけで結びつけるなら、同じ性質を持つ異界に通じる帰らず(バミューダ)海の方が怪しいと思う
橙子がベオと一緒に喧嘩売ってるし、XXもプロイなんかとともに触れていたから

0 0
5720019. 電子の海から名無し様2022年10月10日 11:06:28 ID:QxMjY5MTI ▼このコメントに返信

※5719928
大規模な魔術を使うとやってくる街を喰うものだっけ?
聖杯戦争は確実に大規模な魔術だから来そうなもんだけどこないのはゼルレッチのお陰なのかな

0 0
5720094. 電子の海から名無し様2022年10月10日 12:07:42 ID:cxOTYxNDA ▼このコメントに返信

※5719930
レイシフト自体は召喚の応用っぽいんだよね
召喚が時間を超えて呼べるのの逆で、時間を超えて送り込んでる
アンサモンプログラムって言ってるしね

0 0
5720107. 電子の海から名無し様2022年10月10日 12:21:29 ID:k3ODAyODg ▼このコメントに返信

※5719928
冥界の鳥。たおやかなオシリスよ。そなたの理念は千年遅い。その妄念は、古い”一”の考えだ。

このアルクの指す古い一が第一魔法の使い手なんじゃないかともよく言われてた

0 0
5720170. 電子の海から名無し様2022年10月10日 13:10:18 ID:gxOTk0NzI ▼このコメントに返信

※5719958
1発生
2拡大
3停滞 保存
4縮小
5再構築

みたいなものかな

0 0
5720193. 電子の海から名無し様2022年10月10日 13:32:25 ID:EwNzA2ODg ▼このコメントに返信

※5719972
FGOで次々に明かされる魔法の設定、動物さんが建てた動物科、喋るスズメ、喋るシロクマ、1シリーズで1つずつテーマに据えられる魔法
第4魔法とはつまり動物とおしゃべりできる能力……!

0 0
5720197. 電子の海から名無し様2022年10月10日 13:37:03 ID:AzMjcwNDA ▼このコメントに返信

※5719931
型月魔術論における「時間旅行の概念」自体もよくわからんのよな
橙子は最初にスーパー青子への変身を時間旅行か?と仮定したが、第二魔法でアレやるとほぼカレイドステッキじゃん
ドラえもんやバックトゥザフューチャーとかで時間旅行の結果として世界が変わるのはよくあるが、「記録の改竄、事象の書き換え等」で起きることを「時間旅行」と称するのは、いったい誰が旅をしてるというのか

青子のほうは時間「が」あっちこっちへ連れ回されてる気はする

0 0
5720204. 電子の海から名無し様2022年10月10日 13:49:29 ID:U5NzYxNjA ▼このコメントに返信

※5719926
そう書くとHKが脳裏に浮かんでその、ちょっとアレだ
「俺は魔術の味方だが、どうやら魔術は俺の味方ではないらしい——」

0 0
5720206. 電子の海から名無し様2022年10月10日 13:52:40 ID:Q3MjI5NDA ▼このコメントに返信

※5720170
第一は無の否定で真エーテルの代わりにエーテルを生み出してるから再構築といえるのでは

第五は現代社会の象徴として消費とかじゃないかな
未来に負債を押し付けるらしいし未来を食い潰す消費みたいな

0 0
5720256. 電子の海から名無し様2022年10月10日 14:39:59 ID:Y4NzM3MjA ▼このコメントに返信

第四は「観測されない」事が魔法の一部じゃないかと考えたことがある
手段がどうあれ観測とは光の反射や音の振動などによる間接的なものであるから、それら全てを自身の重力圏に完結させることができるのなら、それは自身への干渉を拒否し、内側に無限にエネルギーを蓄える様態となる
またそれは神秘としての完全性に限りなく近しいのではないかと。

現生人類が消費し続けるエネルギー。それを飲み込む熱量の穴
称して第四仮説・暗黒天体(ミクロコスモス)

…………ウッ(黒歴史開示で砕け散る音)

0 0
5720324. 電子の海から名無し様2022年10月10日 15:27:28 ID:g4NTkwMjI ▼このコメントに返信

※5720256

「観測されない」と言ったら、FGO内では「異星の巫女」が計測機器に全く写らないよね。
もしかして、第4の魔法使いが関わってたりして。

なんというか、聖杯戦争の逆っていうのか。あっちがゼルレッチが先に関わって他の魔法使いを牽制したならば、FGOは第4の魔法使いが先に関わってるから終末案件なのに魔法使いが誰も来ない、来られない的な。

なんの根拠もないただの妄想だけどね。

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5720327. 電子の海から名無し様2022年10月10日 15:31:06 ID:U5NzYxNjA ▼このコメントに返信

※5720256
それは廃棄孔の概念から“ヴォイド”に接続する?エントロピーの増大ひいては熱的死とは現在の世界からは観測され得ない方向に直交する軸に広がる形で蓄積されるこれが次の宇宙の揺籃となる量子的高エネルギー真空であり……とかそういう

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5720914. 電子の海から名無し様2022年10月10日 22:50:54 ID:U5MDIyNTQ ▼このコメントに返信

※5720204
一瞬悲しい気分になるけど冷静に変態仮面の姿を見るとそらそうだとしか言えなくなる台詞だよね<俺は正義の味方だが、正義は俺の味方ではないらしい

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