【Fate】たまに触れられることがある天使のエピソード。TYPE-MOON世界の天使にはどんな印象を持っていますか？

ところで、コルデーの隣りにいる天使はなんなん？

天使？すぐ傍にいるッスよ

神や妖精と一緒で天使も関わらない方がいい、ろくでもない代物なんじゃないかな…

アトラスさん家の天使というか聖書というか…碌な事してない…

なんか悪魔の対極にいる存在ではなさそうなんだよな
そもそいも悪魔の定義も微妙なとこだが

※5745449
そもそもあれ本当に天使なのか……？

型月の悪魔は「願いを叶えるもの」だったけど
天使は……なんだろう？

天使も悪魔もわからん

〇〇ちゃん　マジ天使！
〇〇の中に入るのは

※5745449
自分の中の型月の天使イメージアレなんだけど、なんなんだろうな。

※5745453 ではここで専門家の方にお話しを伺ってみましょう
殺生院さん、お願いします

ナイチンゲールさん…

四文字様の正体がわからんといかんとも考察し難い。

天使♪天使♪ラララララ♪(CV.幼女with郷里大輔)

※5745453
そもそもの悪魔は救世主が連れて行ったわけだから詳しいこと知ってるのがマルタさんしかいないんだよな。現状でも悪魔特攻持ちはマルタさんしかいない

こうして見ると禁書目録と型月って魔術があってもやけに印象が違うなぁって理由が解けたわ
禁書目録ほど型月､天使とか全然出てこねぇ！
逆に禁書目録は英雄の話は程々なので触れる範囲が絶妙に噛み合ってない

>>554
亜麗としての天使はいるんだよね。まあゴドーの部屋に住み着いてるのはそれですらないんだけど。

型月の天使といえばあの穀潰かな？

天使のような悪魔の笑顔

天使なんて
「おめでとう！あなたは選ばれました！あなたの胎の中に神の子仕込んだから。頑張って育ててね！」
って受胎テロ仕掛けてくる奴らやぞ(偏見)

ワルキューレも広義の天使(というか神のみ使い)ではあるわな。

※5745462
型月における聖四文字はどんな扱いなんだろうな
少なくともアルクみたいなものではないだろうけど、ギリシャ神話やケツァルみたいに外宇宙からってことはない気もするが

モン・サン=ミシェルって確か天使に命じられた法王だったかが造ったんだっけ？そんで造った法王は天使によって頭蓋骨に穴開けられて死亡したとか。

山の翁の宝具も天使の(イスラム教にもある)名前だね
ちなみに職業は人間の命を刈り取ること

型月における七大天使の扱いも気になる

バーサーカーけしかけて殺しにくる幼女みたいなの

堕天使の扱いも気になる。

天使って別の文化と混ざって羽の生えた人形になるんだけど型月だとその辺どうなるんだろうね。
ちなみに東に行った方が日本人にもお馴染みの飛天や天女になる。

>>742
X-LAWSロウズはメカとゴスロリの二段構えで小学生の性癖を捻じ曲げていきやがりました。

>>742
天野こずえ先生のクレセントノイズとか中村うさぎ先生の宇宙海賊ギル&ルーナ、トライエースのスターオーシャンセカンドストーリーで興味を持ったな。

スターオーシャンは名前を借りているだけだったけどね。

クレセントノイズについても基本は名前を借りているだけだけど多少はモチーフにしていそうな部分はあった。サリエルがちゃんと月に関係していたり、作中で言及はされていなかったけどミカエルとルシファーが主人公の姉と主人公だった。

ギル&ルーナは割と糞な宇宙人だったな。

メガテニストになってしまって天使という存在は登場即疑うようになってまっただ
メガテンの天使って見た目もそうなんだけどとにかく機械的なんだよな……原理主義的とも言えるけど

※5745484
あいつらはもうマッカとアイテム貢がせるだけ貢がせて帰ってくイメージしかない……

※5745478
堕天使は結構ソロモン72柱が入るからなぁ

>>751
キューピッドは神であって、天使ではないのでは？

山の翁のアズライールは天使の名前だけど

よくわからないが出るかな自分は
正直天使って聞くと幼稚園の影響か聖書のほうが出る

※5745450
マイ天使のことか

※5745453
事件簿で説明があるけど天使は大まかに「人が天使と定義して宗教に取り込まれた幻想種」と「神の権能が独立したもの」に大別される
後者は四文字、あるいはロン毛が死後に一体となった神は型月では実在はしないことが示唆されてるから信徒の想念から生まれた幻想種か魔術の事と思われる

※5745462
神々のいない星ででも出たけどわからない
キリストのって聞いたからキリストなのかと思ったけど違うのか

そういや十二星座にも天使がいるけど名前がかっこいいのがいるなぁ
アンブリエルとかアドナキエルとか

あ、アークナイツにもいるわ

※5745484
神という法を敷くためのシステムにしかすぎないからな
なお行きすぎて神にも見放されたりしてるが

※5745463
天使はわらった?(ドズル声)

※5745474
順番から何からちげえ
「あそこに聖堂建てろや」ってお告げを「なんだ夢か」と無視し続けてたら
穴開けられて「マジやん」って建てた。教皇でもない

※5745464
だから真性悪魔は世界に居ないもしくは現界出来ないんだろうけど、
じゃあ対になる天使の居場所は現世に存在するのか？という疑問が有る
ビーストと冠位英霊がセットなのと同じように、真性悪魔の席が現世に無いなら天使の席も現世には無いのでは？
という考察というか思いつき

>>745
型月だとCV緒方恵美の美少年が天使を次々に撲殺するわけだからモーセは実質エヴァ

夢の使者（ヤハウェ）に呼ばれる朝が来たり、自由を知るためのバイブル（出エジプト）だったり、悲しみ（10の災い）がそして始まったり、ほとばしる熱いパトスで思い出を裏切ったり（ファラオとの決別）、誰よりも光を放つ（開海の奇跡）少年が神話になったりする
出エジプトの時既にモーセ80歳なのはご愛嬌

※5745462
滅却師の親分だぞ

※5745462
キリスト教徒の集合無意識に限定したアラヤの一側面とか？

※5745462
デカい顔だけ出てくるラスボスだよ
(旧約メガテン感)

※5745493
四文字様はキリストの父である神のこと
キリスト教とは言ってるけどキリストはあくまで父たる神の言葉を広めるための代弁者みたいなもん

んで何で四文字様って言われるかっていうと
神聖すぎてみだりに名前を呼んではいけないと教えてたら失伝してしまい残った四文字を聖なる四文字(テトラ・グラマトン)として神を指す言葉にした

※5745454
コルデーは「天使さん」なる物についてあまり語らないらしいけど
ぐだ男が壁ドンして甘い言葉で口説き落としたら教えてくれたりしないんだろうか

※5745499
「真性悪魔」に対して引き合いに出されるのは「神」なので、真性悪魔は天使ではなく神の対極であると捉えるのが妥当だと思われ

※5745451
天使は無機質無感情なシステムの執行者なイメージ

†漆黒の堕天使†

マイケルさん真名ミカエル説とかあったなあ

そういえば、セラフィム、ケルビム、オファニムを聖書に忠実に写実的に表現してみたCGのショート動画があるんだけど、FGOの巨大ボスみたいな趣があるよ
デメテルやアフロディーテの真体を生物的にして魔神柱と掛け合わせたような見た目というか
ベアー号とかで戦う相手みたいな感じがするというか

※5745470
ゼウス「なんて酷い連中なんだ！！」

※5745462
抑止力や根源と関係ありそうなイメージはあるけど、今んとこ明確な情報が無いしなあ…
いわゆる神霊たちとは明確に違う存在だと思う、くらいしか確信めいた考察ができない、現状では

※5745504
我が名を称えよ
我が　栄光に満ちた　並ぶ者無き　我が名を称えよ…

偉大すぎて失伝するのもどうなんだ

そういやあるソシャゲのキャラの着替えにセラフィムって合ってなんか怖いとか言われていたんだけどそうなの？怖い天使なの？

※5745505
なるほど。またとんでもない存在ですなぁ
あっちの作品の見た目はすごかった

※5745470
そういや貴女もあまり触れられませんなママン。
リアルの方は色んな女神と信仰が混ざりまくって、ある意味息子さん以上に複雑になってそうな方ですし。

※5745472
文化人類学的にはヤハウェは自然由来の神ではないだろうと言われている
砂漠を放浪する民が、部族内に生き延びるためのルールを徹底させるために監督役たる第三者＝神を作り出したという説
いつ死んでもおかしくない状況では個人の自由よりもルールが大事になるし、ルールを神格化した上での厳格な一神教だから、「ダブルスタンダード許しません」ということでもある

ユダヤ教が祈りより実践を大事にするのは、祈ったって雨も降らなきゃ食べ物も見つからない土地柄だからで、生き延びたければ自分たちで何とかせよという生活環境がバックボーンにある

型月ナイズされたらどうだろう、アラヤそのものを崇拝するようなイメージが近いかもしれない

※5745515
四文字の姿とか全然描写無いからたまに描かれるとゼウスのパチモンみたいな髭面の男になるんだよな

※5745521
巨大な目玉の球体に多数の翼が生えて、その翼も一枚一枚に眼球がびっしり付いてるよ

※5745475
全人類補足能力と自在に命を奪う力があるんだっけ？
たしかデスノートみたいの持ってた気がする

※5745523
ちなみに、大西洋異聞帯でカルデアに立ちはだかった女神は全員、史実ではマリア様に混ぜられたよ
更にいえば、宗教画のテンプレートなイエス様の顔は、ゼウスのイメージから拝借されたものだとか
これは、ローマ帝国によるキリスト教国教化以来、多神教信徒や辺境民族、ゲルマン人などの教化、わけてもローマ教会が布教に聖図像を利用する必要上から生じた現象とされる

※5745463
親方！空から赤さんが！！

※5745521
天使といえば今では背に翼のある美男美女or幼児なイメージだが
古い文献の描写そのまま絵にすると「なんだこのバケモノ？」的なクリーチャーなやつも多いし
昔の倫理観で行動してるから今の感覚で見るとディストピアの支配者の兵隊みたいな所業もチラホラ

※5745451
というか妖精や精霊、幻想種の一種を天使として認識したことでいつしか人間にとってそういう属性を帯びたモノと、力の雛形として注ぎ込むと方向性と性質を与えてくれる器のようなものとしての天使の二種類くらいあるっぽいよね

※5745478
ルシフェル、ルシファー、サタンとかの解釈が作品によって違ったりするからややこしい・・・

※5745488
べリアルとかは他作品でもちょくちょく名前見るな

※5745470
「お前女性態あるから聖母の寝所に侵入しても問題ないやろ」とかいう理由でテロの実行犯にさせられたガブリエルさん可哀想

※5745526
※5745539
まじですか。え、ちょっとリーフさん、あなたのスキンの名前すごく怖いんですけど大丈夫なんですかって思い始めてきた。熾天使ってセラフィムのことだよね………

※5745478
72柱の魔神が霊落した神性であるから、天使と堕天使もそういう関係なんじゃないかね。祀れば神にも等しく、扱い方を変えれば祟りのようでもあり、みたいな。

※5745511
親族にミカエルって名前の人物が居たらしい

※5745451
人ならざるものとの関わりは『大抵』ろくなことにならないよ

※5745511
というか今日に至るまで聖書や聖人由来の名前は多いぞ
マイケルだってミカエルから取ってたりするし、聖ゲオルギウスはジョージになってるぞ

※5745526
ヱヴァの使徒のモデルってやっぱりそのへんなんかな？

※5745452
メシアン滅ぶべし、慈悲は無い

コルデーの謎の羽根つき卵

wikiとか見る限りセラフィムとかの高位の天使ほど異形に描かれてるよね。

>>742
天使と悪魔と魔術世界は少年魔法士から
天使にも悪魔にもなりたくなかった高位存在ナギさんがマジ女神
ソロモンさんちの使い魔たちはこれでほぼ知りました

>>742
ビックリマンから
十字架天使に一目惚れでしたわ

※5745475
歴代ハサンの宝具もだよね
ガンダムサバーニャなんかも同じ元ネタ

※5745505
この話、Zの方のJINGのラスティーネイルで神の存在証明の為に監禁された子供が自分の名前を簡単に呼べないように部屋いっぱいに1つの長い名前を書いたって話を思い出す。

公式で意図的にキャラデザに天使の意匠が組み込まれている事を明言されててしかもガチで唯一神に加護られてるノアとかいう救世美少年

ここまでフランシスコ＝ザビエルの絵にいる生首に翼が生えた奴への言及なし

２世の解説からして型月的天使も異形というか神の決めたシステム運用ＡＩな予感

やっぱコルデーのあれがガチの天使なのでは…

※5745539
他宗教を併呑し、アポロンとかエロース、あるいはイシスやイシュタルやアフロディーテとかの図像を聖図像に取り入れてるから美男美女のイメージがついたけど、天使というのは基本的に、人間から見たら化け物みたいな見た目と表現されとるのばっかやで、聖書だと

※5745450
立ち上がーれー天使は〜♪

※5745449
設定担当者すら知らない
イラスト上がった直後はさておき設定つめようよ（正論）

昔は兎も角、今の作品は天使を悪魔より気楽に会えない、そもそも存在が曖昧みたいな設定にすること多いよね

想い人がいなくなった後も、下手なギターを弾き続ける。そんな天使がいたっていいじゃない

※5745525
「我々にかたどり、我々に似せて人を作ろう」って言って人間作ったんだから、見た目は人間でいいんじゃない？

聖書の天使は文字通り天の御使い＝神の意志を遂行するシステムであって、都合の良い救済をもたらしてくれる存在ではないのだ
型月の天使観も似たようなものだと思ってる

>>742
BASTARD!-暗黒の破壊神-、かな
天使のデザインも面白いし、呪文詠唱も好きで良く覚えたもんだ

最近は天使は無機質な執行者、悪魔は人間的なイメージが付いてる
天使と悪魔…というかキリスト教をストーリーに組み入れた作品も増えたし
ここらへんは日本で創られたものよりも海外　とくにイギリスとアメリカの作品を見るとわかる気がする

何か聞いてる話だけでイメージするとヤコブの戦った天使って『イメージするのは常に最強の自分』的なアレなのかしらん……？

※5745539
人・獅子・牛・鷲の頭があり４枚の翼と４本の腕がるとか、燃え盛る車輪とかあるよ。
なんだよ燃えてる車輪って。輪入道かよ。

天使っていうとサリエル(東方キャラ)ぐらいしか思いつかない…
型月の天使は色々超越してそう

天使とは、美しい花をまき散らす者ではなく、苦悩する者のために戦う者のことだ

天使というと神様第一のロボットなイメージ
兵士階級も大概アレだけど
常時自分の周りで賛歌歌い続けてるのが大量にいるとか、神様メンタルやべぇよな、とか思う

てか、カルデアに結構関わる聖人関係の方々が何も言ってくれない（そも聞く機会もないけど）のが結構闇深よね

デジモンで知ったな　エンジェモンエンジェウーモンは有名どころだけどケルビモンの映画が抽象的で引き込まれて何度も見た　セラフィモンとかオファニモンとかもいるのよね

※5745526
ちょい前にTwitterでCGで再現されてるのを見たけど、どういう経緯であのイメージになったのか逆に気になる

今だと機械的な神の使い魔って感じかな