【Fate】ギャン泣きBBちゃんとギャン泣きカーマちゃんから間桐雁夜の幸せを考える会に。スーパーカリヤなら可能性は…あるのか？

>>984
トッキーとカリヤーンが結婚するだって？

どうしてこうなった

真っ昼間になんて業の深い記事を

本編よりもハッピーだからセーフ

雁夜は雁夜で割と性格的に問題ある部分多いからな

腐ってやがる…遅すぎたんだ

三大ギャン泣き顔

BB
カーマ
レジライ

葵さんってSNの時点ではどこで何してるんだっけ

>>988
おじさんの決心はマテリアルで「ウチの血筋のくせに(英雄的自己犠牲払おうなんて)生意気な！」と臓硯を怒らせたとかなんとか

あ、ありのまま 今起こった事を話すぜ！
俺は桜のギャグルートかと思ったらいつのまにかおっさんずラブルートになってやがった！
な、何を言ってるのかわからねーと思うが、俺も何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
魔術だとか聖杯の奇跡だとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ…
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

※5765012
三大ギャン泣き顔

九紋竜エリザ
呼延灼
レジライ

カリヤはなんだかんだ「普通」だったのが運の尽きだったんだろうなあ。
普通に良識があって、普通に優しくて、普通に我欲があった。普通じゃないのは肉体的苦痛に対するガッツくらいか。

だから普通に良いことをしようとして、普通でない苦難に負けてしまった。

よく本質は自己中のエゴイストだーみたいな評でボロクソに言われるけど、カリヤはごくごく普通の男性だったんだと思う。普通に善良な市民。
少なくとも「桜を助けなくては」という彼の気持ちは、責任感と善性から生じたものだった。

※5765005
アイリ「その話詳しく」

※5765014

亡くなっていたはず。
ゼロとステイナイトの世界線でどう違うかは知らないけど、ステイナイトの世界線では亡くなっていたかと。

蟲爺
「何処で育て方を間違えたのだ…」

葵さんをNTRできるだけの実力があったら多分わざわざ桜を養子にする必要すら無かったんじゃねえかな…。

※5765026
自分の代で魔神柱になるか次代を諦めるかしなかった時からじゃないですかね？

>>980
＞やおい
久しぶりに見たなこの単語、今のBL好きな若い女子は知らんだろう

タイトルから雁夜おじさん弄りかーって読み進めてたら、やおいさんの方がなかなかインパクトある内容だった

いがみ合う関係からのBL需要はまぁあるからな…
問題は多分トッキーは雁夜のことあんま意識してない
知らない可能性すらある

※5765016
まあキツい言い方すれば家から逃げ葵さんへ思いから逃げ今さらどの面下げてと虫爺とトッキーが言うのも間違ってないからなあ。虫爺と戦うか葵さんと逃避行でもしてればまだ

※5765027

実力あったとしても、雁夜が家継ぐ気がないなら同じよ

※5765030

やおい穴なる概念を初めて聞いたときは、人間の想像力は無敵なんだなって思った。

※5765019
まあ正義感とか使命感とかと傲慢さは紙一重だからね…

>>988
昔公式インタビューで「雁夜が成功しそうになると臓硯は邪魔をする」と言う話があってなぁ
家を出ることは許したけど、幸せになることは許してないって感じなのよ

※5765019
半年間の魔術訓練もとい拷問を耐えきっちゃったからの悲劇だな
聖杯戦争はじまったころにはもうメンタルが不安定だからまともな判断をくだせる余裕がゼロだった

※5765034
あの家継ぎたいかと言われたらまぁアレよね。

※5765034

まあ、あんな腐った外道行為がまかり通る家を継ぐとか（しかも臓硯は存命確定で飾りみたいな当主の地位）死ぬほど嫌だって気持ちは分かる。
というか、普通は逃げる。それが当たり前。

カリヤを根性なしとか言っている人は、ちょっと感覚が麻痺してると思う。

※5765034
葵さんに「いい子」を生んでもらえたら、その子供さえいれば爺的にはOKやろ

※5765026
何処でというなら
根本的な原因はマキリがゲーティアからバルバトスのグランドオーダー先祖代々押し付けられた時点で

じゃないかなぁ……

>>981
雁夜が顔が良いイメージまったくねえ…。化け物のような顔になってしなう前はフツーの地味顔のオッサンで描かれてたような
あとスペックが高いも初耳。間桐家の人間だからスペック高いはずという予想、無理矢理すぎでは？

※5765034
葵さんを虫蔵に捧げるハメになるしな
恋愛事情でトッキーの方が優勢だったってのもあるけど、雁夜おじさんは間桐の家の業を考えてそもそも諦めてたところあるし

雁夜が間桐の後継者になる道選んで、真正面から葵さんに告白していればまだワンチャンあるか？
間桐の魔術系統を内側から変えるのは臓硯いる限り無理筋だし、葵さんが遠坂に嫁いでいないから凛と桜が生まれもしないわけだが
いっそ過去の一切を放り出して忘れ去るぐらいしないと人並みの幸せすら無理だろ、このおじさん

※5765043
そもそも、継いでも爺が支配してるから完全にお飾りだし、人の役に立つ家でもないどころか爺は普通に近所の人間殺してるし、家を継ぐ＋になる理由がない
なんで継がないといけないと思ってるのかが疑問

※5765019
その辺のガッツというか妄執というかは蟲爺の血縁なんだなって思った。元は間違いなく良識的ではあるんだが、諦めるってことを知らないし努力の方向が間違ってても肉体の限界を超えて頑張れちゃう。そんで身体も心も壊れて死ぬ。

※5765005
ラブラブカリヤーンに敗北するヘラクレスとかいう意味不明な状況を幻視してしまった

※5765045
これFGOでなくFateの世界でも一緒だっけ?

※5765047
アニメしか見てないけど小説だとその辺の雁夜の心理って描写されてたの？

※5765054
2015年の時計塔があるから、ソロモンと魔神柱にまつわるグランドオーダーはどの世界も一緒じゃないかね

※5765009
言うて第四次のマスター全員性格に問題あるしな…
比較でトッキーがだいぶマシに見えるが

※5765035
腐女子、貴腐人なる単語も最初は差別的だといわれたがもはや腐ってて何が悪いと実に堂々としたもんである

※5765047　※5765048

臓硯が生きている限り、マキリの家を継ぐと、愛した妻は後継者を出産した後は虫の餌、子供はどんなに可愛くても歪んだ教育にさらされる。

臓硯を殺せる力がなかったなら、愛する人を守るには諦めるしかないわな。

マテリアルにもあるけど、マキリの魔術がもっとマトモな犠牲の少ないもので、臓硯がもう少し人道的な奴だったなら、勝ち負けは別として、カリヤは恋の鞘当てを演じるくらいはしたらしいし。
まあ、客観的に評価すると、トッキーに勝つのは難しかっただろうけどね。

色々個人の考えもあろうが

奈須「想い人である葵は子持ちの人妻なのに、未だに大人になりきれずに一緒になることを夢想している困ったチャンではありますが。」
武内「なるほど。雁夜という男は、中二病こじらせたヒーローくずれだった、というわけですか。」
奈須「まさに『死に至る病』ですよ。」

きのこと社長のこの評が、やはり的確なんだと思う

※5765056
思わぬところで士郎達が大金星である。よかったな知らんところで紛うことなき正義の味方やってたぞ

※5765055

確か、されてた。
葵さんを蟲蔵にぶち込むとか絶対に嫌だって気持ちがあって、マキリを継ぐとか御免だという気持ちで家を出奔した云々という文章があったかと。

※5765048
雁夜が真正面から葵さんに告白していたところで、葵さんが時臣より雁夜を選ぶはずが無くね？
総合的なスペック的な意味で

葵さんは別に不幸ではないのがまだキツイ

※5765023
SN時空の第四次で亡くなっていたのか、それ以前に亡くなっていたのか、zeroと同様の結末をたどってその後亡くなったのか気になるわね

※5765060

そこのあたり、恋愛感情の難しいところだわなあ。もちろん、倫理的・論理的には、すでに結婚した相手への恋愛感情なんてものは忘れるべきなんだろうけど、そうやって自分の意志で忘れられるなら誰も苦労しねえよって話ですし？
カリヤが幼馴染みの友人という形でちょくちょく葵達に会いに行っていたのも良くないけど、そんなカリヤの気持ちを薄々察していただろうに「幼馴染みの友人」として応じ続けた葵さんも良くなかったんじゃないかなあ。
もっと、すっぱり諦めるように冷たくしてあげても良かったのでは、とは思う。

※5765057
マスターに限らずサーヴァント含めて登場人物問題有りだわ
だからこそzeroは戦闘だけでなく人間模様が面白い

※5765059
トッキーはもしおじさんと葵さんが結ばれて葵さんと子供が蟲倉行きになっても不幸にしたなと言うよりも醜悪だが他家の方針に口は挟まんと言いそうなところがなぁ

雁夜についてはイスカンダルの言った
・やりたい事
・やるべき事
・できる事
上の三つが何一つ噛み合っていないって評が全てを表している気がする
どれか一つに絞ればあんな最悪の結末になってなかったろうになあ

※5765064

うーん、葵さんの時臣への惚れ込みっぷりを知っているから断言できるけど、リアルタイムでの恋愛模様を見ていたら、断言するのは難しいかも。
完璧超人だから必ず好きになる、とは限らないからなあ。
ブサメンと美人の夫婦とか普通にいるし、欠点のない男性は受け付けないって人もいるし。

もちろん、客観的には、時臣は「資産家、ニ枚目、有能、高学歴、努力家、礼節を弁えている」と完璧超人なので、カリヤに勝ち目はないんだけどね。

※5765068
ウェイバーとかやったこととか見るととんでもない奴なんだがイスカンダルと合わせて大人気だったしなぁ。話を作る人って凄いなぁと感じた。

※5765067
倫理もなく未練たらしく人妻に懸想して、人妻の子の父親になる妄想する雁夜のほうでなく被害者のほうにも悪かった部分はあるは無理があるわ
そんなの優しくされたから俺のこと好きだと思ったと勘違いしてしまうやべえ男の思考回路そのまんま
葵は雁夜のそんなキモい欲望には気づいてなかった可能性だって高いだろ

もしも葵さんとの間に子ができたなら、枯れる間際の間桐の血でもレア才能になるのだろうか

※5765037
独立してルポライターやってたけど、爺がさりげなく裏から手を回して仕事に干渉と妨害してくるから「どうにか生活できるレベルの細々とした仕事しか来ない」
って話がなかったっけ（うろ覚え）

※5765072
うっかりがあるから完璧超人ではないぞ

※5765070

トッキー、典型的な魔術師だからね。
きのこ達曰く、凛が成長した頃にトッキーが存命だと、凛は「魔術師はクソ！　こんな家にいられるか！」って反発して家を出るか、トッキーと同じような冷酷な魔女になるらしいので。

冷酷な魔女になると、きっと凛の運命力はすげえ低くなってただろうなあ。主人公補正みたいな力がゼロになってそう。

※5765061
たぶんロンドンのあの時代
爺が延命やら開始する前にグランドオーダー実行されないと本来不発なんじゃねーかな
フラウロスが起爆点なのは爺の延命によるバグだったりして

※5765065
桜が養子に行ったことは悲しんでいても、取り戻したいと思ってるわけではないくらいには納得してたからな…桜のことを知らない葵さん目線で…

アニオリの描写といえど飛び出していった凛を迎えにいったくらいには普通に子を心配する母親だから桜のことを知ったらまた対応が違ったんだろうけども

※5765019
いろんな意味で普通なんだよな
行動の原動力の中には、桜を助けたいという思いも本当にあったし、葵を手に入れたいという欲望も、時臣を倒したい超えたいというエゴもあった
社長も言ってたが、そこが決してヒーローたり得ない。人間らしいというか

※5765037
だから家出る時に焼くのが正解だった

※5765085

忘れられがちだけど、桜は魔術の才能がありすぎるので、魔術を学べる立場にないと、いずれ良くないものに取り殺されたり、非道な魔術師に素材として狙われたりするらしいから、魔術に関わるのは自衛のためにも必須だったんだよね。
だからマキリへの養子行きにも「桜のため」という納得があった。

問題は臓硯がまともに桜を鍛えるつもりなんてまるでなかったということ。

※5765074
恋愛感情ってのは悪いとわかっててもそんな割り切りれるもんじゃないから葵さんが冷たく接してれば引きずらなくても済んだかもねって話なのに勘違い男とか意味不明なんだが
雁夜が葵さんのこと好きになった理由もわからんのになんの根拠があっていってるの？

hollowの世界線で慎二が頼ろうとしてたおじさんって実際の生死はどっちなんだっけ

※5765084
サリエリの幕間をみるに本来アムドゥスキアスになる予定だったアマデウスが別の人間に役割がうつったとも言ってるので、虫爺の魔神柱も別の人にうつったんじゃないかな
グランドオーダーが不発になるかどうかの要があくまでレフ教授だったと思われ

※5765018
日本三大稲荷みたいな概念。

※5765074
葵さん雁夜に向かって、誰かを好きになったことさえないくせにって言ってるからね…
これって自分は恋愛対象として見たことなかったし、相手にも好かれてるなんて思ってないって事だし
葵に雁夜は一貫して「幼馴染」であって異性として見られてるとか欠片も想像してないと思う

※5765098

恋愛感情って、文学的表現で「心を奪われる」なんて喩えられるくらい、自分ではコントロールできないものだから、難しいんだよね。
どうもそのあたりの機微に共感できず、理屈のみで善悪に結びつける人も少なくない。

もちろん、自分の気持ちを最優先して、相手の都合や気持ちを無視した行動を取るのは悪いことだし、やってはいけないことなのは当然なんだけどね。それは大前提。

ただ、カリヤが明らかに悪いと言えるようなエゴイスティックな行為に走ったのは、聖杯戦争の終盤、色々と限界で正気を失いつつあった時からであって、マキリの家に戻る前、聖杯戦争前は、別に葵さんに言い寄ったり不倫を促すような言動や態度は取っていないわけで。
あと、妄想することそのものは別に悪くない。それを表に出さなければいい。

人間には内心の自由があるのだから。

※5765009
性格に問題があるというか善でも悪でもない普通の人なのよ雁夜

普通の人が初恋拗らせて中途半端に正義感出して魔術に関わって１年間体内に蟲入れられてあんな感じになっちゃっただけで・・・

※5765067
葵さんは雁夜おじさんの異性としての好意は薄々どころかまるで気づいていないぞ　そもそもそういう好意を持ったことがない人だと認識してるおそれすらある
終盤トッキーの死体を見せられたときの雁夜の台詞「時臣がいなければ皆幸せだった」に対して「(あんたに何がわかるっていうの)人を好きになったこともないくせに！」って怒りの台詞はそういう事情も示唆してる

※5765075
臓硯も知らなかったレア潜在能力持った子供が生まれていたかも

カリヤーンはどうあれ出戻りした時点で詰みだからきびしくない？
AZOでも何のコネもなく半年も生きられず片腕欠損と休職期間のせいで仕事もない不審者が血縁のない子供をどうやって保護するのとかいう問題もあったし

※5765067
昔から知り合いの男性がたまに『外で』小さな子と遊んでくれる
その男性は夫の知り合いでもある
そういう状況の葵に対して、「冷たい応対をしなかった葵も悪い」はさすがに無理が有りすぎるかと
ここ諦めきれない雁夜側にのみ非があり、どう言ったってかばいようがないだろ…

※5765077
時臣の遠坂うっかりエフェクトは命に関わるような重要な場面でないと発動しない（ゼロマテ参照）ので私生活ではもうバリバリに完璧超人なのだ

※5765098
そもそも雁夜が恋愛感情持ってると思ってないのに、幼馴染として接し続けた葵も良くないねってのは無理があるでしょ

※5765098
何で葵さんが雁夜の身勝手な気持ちの為に冷たい応対を取らなきゃいけないんだ？葵さんは雁夜の気持ちには気づいてないし、夫婦共通の知人なのに冷たい応対は常識的におかしいだろ
元コメでは「（冷たい応対せずに）応じ続けた葵さんも良くなかったんじゃないかなあ」ってハッキリ葵さんを責めてる
いやそりゃ違うだろ、ってツッコミだろ

※5765139
家庭人としては家電が使えない、ちょっとした連絡のために魔術触媒使っても気にしないお貴族な金銭感覚、香辛料一瓶全部入った激辛料理を顔色変えずに食べきる味覚とか残念属性もあるぞ
最後のは作った凛に気を使って我慢してただけかもしれないけど

うーん……
雁夜と葵の二人だけに関しては完全に加害者と被害者なのに、どうしても葵にも非があったと考えたい雁夜ファンは間違ってると思う
（雁夜が加害者といのは、人妻に対しての欲望という精神的な方ではなく、身勝手な思想で下半身不随の後遺症が残る暴行をしたいう物理的な点）

※5765070
他家の魔術に口を挟むとかありえんよ
魔術は家ごとに何百何千年

※5765070
失礼、※5765164 は途中送信してしまった

他家の魔術に口を挟むとかありえんよ
魔術は家ごとに何百何千年と積み重なった独自の文化みたいなもの
門外漢の人間が口を出せるようなもんじゃないし、出してはいけない
例えばエルメロイⅡ世が間桐の魔術を知っても口出しなんて絶対しないし、行動だって当然しない

※5765019
個人的にカリヤは、自分の本当の願い（欲）に向かい合いもしなければ、捨て切れもしなかった人間…ってイメージ。葵さんも触れてたけど、どんな理由があろうと望まれた訳でもなく、夫を手にかけてその妻と娘が喜ぶはずがない。そんな当たり前のことでさえ失念し、自分の欲と義憤を混同し、文字通り今際の際までそれを自覚出来なかった。だから、仕組まれたといえ最期には、歪んだ認識と現実の狭間で心が押し潰された。

遠坂夫妻は神視点でよく非難されてるイメージ
無茶言うな

※5765175
桜の件が攻められるのは親の責任として仕方がないと思う
自分と同世代の二人の兄弟が、アル中と実家を捨ててるやつ、っていう家を「魔術の修業がきつかったんだろう」とか「コンプレックス」で片づけて娘を養子に出すのは気楽すぎる

雁夜の件にはまったく非はないけどね

※5765233
事件簿やらSNやって魔術師の世界のことを知った上で言ったらどうか
現実の一般人ですら才能や能力が低いコンプレックスで酒に逃げたり家継がず飛び出したりする奴は普通にいるわけで
養子の件に関しては何百年も生きる間桐臓硯が、何枚も上手だったとしか言いようがない

※5765132
特性を最大限に引き出すというと「水」の先祖返りみたいな……？
「原初の水」とか聞くだけでヤバそうだけども

※5765249
その魔術師の価値観で過ごしてしまうのが、現代の価値観から見たら問題なのでは

＞現実の一般人ですら才能や能力が低いコンプレックスで酒に逃げたり家継がず飛び出したりする奴は普通にいるわけで

雁夜のはついでないだけでなく、年齢逆算すると中卒の家出
「そういう奴」で片づけるのは楽だけど、そういう奴の育成環境とかどこまで知ってるの？
世の中的に「アル中」とか「家出する子供」がいたら、家や環境の問題を疑った方がいいよ
掘ると教育虐待やネグレクトとか機能不全家族の問題が出てくるパターンが多いよ

そもそも子供の心身を健康に育てるってことができてない保護者、ってそれは保護者側に問題があるだろ

※5765175
ところどころ見通しの甘さは有ったかなと思うけど、周囲に上手と予想外が多すぎたんだよね……背景的にも参加した聖杯戦争にしても

雁夜が出ていったせいで間桐が断絶しかけたから桜が間桐に送られたって話だからな
葵や時臣からしたらお前が言うなって感じになる

臓硯も「誰のせいで〜」って言ってるし

時臣にしてみれば(盟約があるから)信用出来てかつ預け先として一番良かったのが間桐だったってのもあるしなあ
その間桐の当主がよりによってだったからってだけで
そもそも突き詰めると、じゃあ桜に関して時臣はどうすれば正解だったんだ？　ってなるし(彼女の才能は良くも悪くも目をつけられやすいだろうし)

※5765290
※5765097のコメントでも言及されてる通り、自衛手段のために魔術を習わせる必要が桜にはあった訳だしね
で、トッキーは桜の育成のノウハウを知らなかったから＋魔術師は基本的に一子相伝etc…で他の人に預けたという経緯だから責められない

※5765257
現実ですらいるのに、厳しい魔導の道だと尚更そうなる、って話やろ……
作中の魔術師の設定の話なのに、現実の価値観の話を引き合いに長々と書いてどうすんねん

※5765233
そもそも時系列が違う
鶴夜が決定的にアル中に走り始めたのは今までの環境に＋して桜を蟲蔵に放り込んだ罪悪感を募らせたから(つまり桜を預けたあと)
トッキー視点だと目に見える形で酒に溺れてた訳じゃない

※5765308
仮に後継者が駄目になるのに何かしらの理由があるのでは？
と思った所でじゃ調べるかと言えばタブー過ぎてやる訳ねぇだろっていう

※5765290
葵というか禅城の特性知ってて二人目作ったのがそもそもの不幸の元だったんじゃないかとは思う
そんだけ夫婦仲よかったってことかな

※5765342
それに関しては一応理由がある
幼い頃の凛ちゃんがかなり病弱だったから、時臣も焦ってたんだ

※5765048
葵さんはトッキーに惚れ込んでるので真正面から告白してもゴメンナサイで終わりよ

※5765342
魔術師は魔術の特性上、万が一に備えて嫡子以外の子を作るのは必須とも言える。
なぜなら魔術刻印は血縁にしか適合しないから。
継がせるつもりの子が死んだり、適合率が低かったり、無才だったりと「万が一」の可能性は無限にあるから次子以降の子は絶対必要。
zero内キャラで言うなら、ソラウもスペアとして育てられた人物。

ちゃぶ台返しではあるけども誰か悪いって話になったら10割ジジイなんだけどね

※5765046
おそらく2次創作と原作の区別が付いていないと思われる…
ただアニメ以降はufoのキャラデザ補正もあって顔良しだと思ってる人はいるようだ

※5765288
まぁぶっちゃけ雁夜が継いでても大した跡継ぎになる可能性はほぼないし「うちに跡継ぎがいないから養子にくれ」から「うちの跡継ぎがカスだから養子にくれ」に建前がかわるだけで桜の間桐行きは変わらない気もする

※5765288
時臣は雁夜の出奔からの養子縁組みの申し出ついては渡りに船だったし「礼を言うべきなのだろう」とまで言ってる　今更戻って参加したことには滅茶苦茶みっともないと思ってるけど、養子行きについて雁夜のせいとは全然思ってない
葵については「夫の判断に従うまで」と言いつつ「間桐は桜だけではなく夫まで奪うの」とも発言してるので実は夫婦で結構スタンスが違う

※5765298
間桐家の実態を知った場合がエーデルフェルト家への養子の流れだったかな？
まあ先ずは時臣に桜の状況を伝えないとね。

※5765350
それは何かで読んで知ってるけど年子で作らず何年か待っても良かったんじゃないかな
と思ったけど聖杯戦争の周期的にそんなに猶予がなかったってのもあるのかな

※5765257
凛ですら時臣が生きてたら出奔する可能性があるんだから魔術師界隈ではそんな変なことじゃないのでは

※5765308
現実にあっても、そんな環境に子供渡しちゃダメだろ

何が言いたいかと言うと「魔術師だから」の一点で「子供を虐待環境に渡した親」が「非がない」って言われるのすごい違和感あると主張したい

愛情があって悪意がなくても、非はあるだろ親なんだから

※5765460
そもそもトッキーには虐待環境と知り得なかったってだけの話でしょ

※5765358
桜の不幸は本来スペアに過ぎないはずがとんでもない才能の持ち主だった事。

※5765462
「知らない」のが非だろ
知らない環境に子供をあづけるなよ
手元に置いて、身を守れるようにだけして、凛と争わないように育てる道もあったけど、「魔術師として大成させたい」っていう親の価値観で出した養子じゃないか

※5765460
時臣にその虐待環境を知る手段や流れがないんだが。神視点でしか分からない事で時臣を責めなさんな。それこそ桜本人からのSOSがないと時臣は動けない。

※5765460
「創作内の世界観・設定」と「現実の社会問題」をごっちゃにするな
創作と現実をごっちゃにすんな
※5765402 でも書かれてる通り「魔術世界では魔術の才能が無い人間がそういう状態になっててもそんな変な事ではないという設定」なんだよ

※5765464
>手元に置いて、身を守れるようにだけして、凛と争わないように育てる道もあったけど

それができないから養子に出さざるを得なかったんだけどなあ
あと魔術師の家のことをあれこれ探るのって喧嘩吹っかけてるのと同じことじゃなかったっけ？養子に出す先にそんなことしろって方がおかしいわ
桜の養子先に関してはひたすらに遠坂家の運が悪かったとしか言えないと思う

※5765464
魔術師は基本他所の家の事情には不干渉だから君の言い分は成立しない。手元に置いても時臣では面倒を見切れない。
桜には「魔術師として大成する」という未来しか許されてないから時臣は苦悩した。才能がありすぎて他の生き方を選ばせてあげられない父親の苦悩がある。

※5765392
スタンスは違うけど葵さんはそんな時臣の全てを愛しているからね。

※5765464
養子先の候補に
「そちらの家の魔術の仕組みは？鍛錬方法は？うち娘を養子に出すんだからその辺はきっちり説明してもらわないと出せないよ」
とでも聞いて回れと？
娘を出汁にして他所の魔術探ってるようにしか見えんしエルメロイ二世張りに命狙われそう
そういう形でトッキーが早死にしたら凜も桜もホルマリン漬けにされそうだ

※5765288
臓硯もその台詞のあとで雁夜に「茶番はやめろよ、あんたは一族の存続なんてどうでもいいし、あんた自身が百年でも千年でも生きればいい話だろ」と言い当てられてすぐ怒ったふりやめて笑い出してる
雁夜が家を継がなかったのは桜を養子に迎えた建前にはなってるけど、実質的な理由かというとそうでもない　時臣にしてもたまたま自分ちで桜を育てられなくて困ってたら申し出があって助かった、って経緯なので実態以上に雁夜を悪者扱いするのもその逆くらいよくない

※5765488
時臣が早死にしたら葵、凛、桜全員骨の髄まで利用され尽くすだろうな。

※5765464
※5765460
こういうコメ見てると純粋に謎に思うんだが、作品の世界観の前提すら知らないのに、何故わざわざ話題に混じろうとするんだ
SNをプレイしたり事件簿冒険読んでたら絶対に書かないような内容だし

あんな家なら逃げていいだろ

桜を救うため雁夜の取れる最善の手段は時臣に頭を下げるくらいだからなぁ。

※5765487
そして愛しているからこそ、桜がいなくなったのは夫の判断ではなくあくまで申し出をしてきた間桐のせいだと内心で認識していたのだな

※5765105
あそっか
GO無視すると別の候補がいればスライドするんか
メンゴメンゴ

※5765505
逃げるのは大いに結構だが逃げたならもう間桐に関わるなと。それこそ二度と冬木に戻らず葵を忘れて新天地で新たな幸せを見つけるべきだった。

※5765508
葵さんにとって時臣の判断は絶対だからね。

※5765505
逃げるのは大いに結構だが、戻ってきた雁夜の言動は周囲から見たら「コイツ何がしたいんだよ」としか評しようがない
散々言われてるが征服王の指摘通り、やりたい事やるべき事できる事がまったくバラバラで、結果何も見えてなく何も成せてないのが雁夜というキャラ
目的も言動も一貫しておらず、能力の無い人間が意味不明な事をしてるようにしか見えないからそりゃ桜からも「馬鹿なひと」という感想が出る

※5765532
そもそも度々人妻である葵に未練がましく会いに来てる時点で意味不明なんだ。

※5765504
FGOしかやったことないようなにわかだろうし

※5765464
じゃああんたは、例えばある程度気心の知れた相手の家庭環境は何でも知ってるっていうんだな？
それかもしくは、相手に家庭環境の事を根掘り葉掘り聞くプライバシーの一切ない人間だと

※5765464
あのねえ
zeroやSNでも散々桜の才能は特殊だって言われてるんだよ
それこそ父親であるトッキーでもどう教えるべきか分からないほどに
分からないまま見当外れのトレーニングさせるぐらいだったら、ある程度はノウハウ知ってるだろう人物に預ける事の何がいけないって言うんだ？

※5765534
原作やその派生作を見ずにfgoしかやってない奴は会話に入ってくるなってな
大して知らねえんだから

※5765623
※5765534
いやこれzeroの話題だからzeroしか見てねー奴な可能性もある。
ここのコメ欄でも葵や時臣を非難してる雁夜好きなんかは魔術世界の描写がある他作品は見てないんだろ。zero以外は雁夜に関係する作品って一切無いから。
魔術師の場合家を出奔するキャラってモブでも名有りでも結構いるのに（フィオレとか橙子さんもある意味そう）、
「雁夜が家出た時点で教育虐待ネグレクト機能不全家族だってわかるだろそんな間桐に預ける時臣葵がおかしい！」的な現実と混同して訳わかんねー事言ってるし。

※5765058
差別も何も自嘲で自称から始まったんじゃ？

※5765464
当人にはどうにもならないこと、読者目線でしか分からないことで登場人物にマウントとって被害者ごっことか勘弁してよ

※5765290
アポクリファ世界のエーデルフェルト家に養子行くのが桜にとって穏当だったんだろうけど
冬木の聖杯戦争がおじゃんになって盟約も白紙みたいな状況じゃないと叶わないかね