【FGO】鎌倉時代の武将ってなんでみんなああなの！？と言いたくなるくらいにはすれ違いやら身内の争いが多い

鎌倉時代の武将ってなんでみんなあんな格好なの？

やっぱり日本の武将って基本バーサーカーよね。

鎌倉殿や鎌倉時代の歴史番組とか見るとこれなんて異聞帯？てなるくらい地獄だよな。

※5788164
金時「(マジかよ後代の源氏ってあれが基本なのか………？)」

そんな鎌倉武士が辺境のド田舎に引きこもった末に産まれたのがお前らよ島津４兄弟

身内の争いがおおいのはどこもそうじゃないかな…

こんだけやっても特に滅ぶようなことではなく何で滅んだかわからんという鎌倉時代という魔境

逆に言えばそれ以外の時代はここまで酷くないってことでいいのか？
鎌倉殿は本当酷い

平家はあんなに一族間の仲良いというのに

島国は基本的に何処も戦ばかりだから是非も無いネ（乾いた笑い）

礼も法知らぬと言われたのが当時の坂東武者だから……

いうて京も怨念の吹き溜まりみたいなとこだったわけで

だいたい頼朝とりくさんが悪い

鎌倉時代だからね。特に源氏・平氏系の鯖は御成敗式目成立前で、「武家の誇りを損なうな（ただし何がどう良いか悪いかは各家の判断に依る）」くらいしかルールが無い時代の人ばっかり
門の前を歩く坊主は弓の的とかザラ

※5788168君の育て親の源氏タイツも中々のもんぞ

争ってる時がある意味一番平和という
こんなだから諸外国からドン引きされるのよ

鎌倉武士がやべーのは先祖の平安武士がやべーからでは

鎌倉武士の強戦士っぷりは元寇でわかるぞ
仮にも文明人が蛮族以上に蛮族な戦い方してたからな

なんというか
鎌倉時代はアレでもマシなのよ
平安の京都とかに比べたら

※5788171
何時の時代も身内の争いごとはついて回るが
横の繋がり（叔父と甥とか兄弟とか）ならまだしも、縦の繋がり（親子とか実の孫と祖父とか）があってもここまで殺伐としてるのはちょっと異質な気がする……

※5788175
失礼な。島国に限らず基本的に何処も争いばかりだゾ

今期大河も残り2話を残すだけ、義時の生き様を最期まで目を逸らさずに見届けねば

こんな島国でずっと戦争し続けてきたバーサーカー共だ、（狂化の有無関わらず）面構えが違う

※5788171
そこまで珍しくないよね身内争い
むしろ血縁よりも義兄弟のほうを大事にするところは結構ある

鎌倉殿見てると義時、時政完全に黒だと思うけど、政子は本当に凄い人生歩んでるよなって思う
事故なんか謀略なのか分からないけど、自分の子供孫全滅は流石に史実の政子もかなりキツかっただろうな

※5788175
1000年以上狭い島国の中でだいたい同じ民族同士で殺し合ってた魔境中の魔境ぞ。蠱毒かな？

武士というものが世の表舞台で活躍し始めた頃で
まだルールが無い≒ルールが出来るまでの無法地帯って感じだよな
鉄道や航空のマニュアルは血で書かれてる（死亡事故を元にルールが改められた）と言われるが、そういう意味じゃ御成敗式目も血で書かれてるよな……。

めんどくせぇ！謀略で決めようぜ！みたいな感じだよね。

最初の武家政権で良くも悪くも前例がないから加減が効いてない感がある。この一年何度やりすぎだバカ！と思ったことか(白目)

※5788171
Fateで言ったらそれこそアーサー王からしてそれで滅ぶし
深刻な対立招いた派閥争いの一方は王の親族
イスカは父親と激しく対立した末に王権取った人だし
エリちゃん陥れたのも財産狙いの身内説が有力

むしろ王家や貴族家の出身で身内争い未経験なんて
古今東西見渡してもよほどにレアなんじゃなかろうか

※5788174
平氏の流れである北条氏も中期以降は結構内輪揉めしつつも、最後は一族団結で戦って全滅だからな。

鎌倉殿の義時はサーヴァントになったら秩序・悪属性のアサシンになりそう
マスター殺しは流石にカルデアではしなさそうだけどトラブルメーカー鯖への当たりが強そう

※5788174
実は全然そんなことない…
伊勢平氏が幅利かせすぎたから、坂東平氏の北条、畠山、千葉、三浦が続々源氏に付いた
将門も国香、良兼、貞盛と身内でバチバチにやり合ったあと、秀郷が介入したという構図で元々は平氏のお家騒動

どうしても教科書では源平マッチアップから鎌倉時代の流れがメインだから源氏やべーとなるけど、平氏は平氏で泥沼の様相よ

※5788171
ぶっちゃけ、兄弟が敵味方に分かれての戦いなんて悲劇でも何でもない
義経の場合心まですれ違ってしまったのは悲劇だけど

すっかり秩序／悪の見本みたいになったルーラー小四郎くん

※5788185
いや縦で争うのもよくある話よ？

有名どころだと、武田信玄は父親追放して当主の座奪ったし
跡取りに決めてた長男とも対立して追放してる
伊達家も政宗の祖父と曽祖父が家傾く大喧嘩やらかしたんで
政宗パパは優秀だったのに息子の方がさらに良いからって早々に引退

家督相続始め、万事の決定権を現当主が握るんで
それが気に食わない息子とか、息子のやり口が気に入らない先代が
口や手を出し始めたら国中巻き込む大喧嘩になるのも珍しくない

※5788169
薩摩隼人って鎌倉武士の精神を明治初期まで持ち続けたと言えるか。

※5788193
ルールがないと人間て驚く程獣に成り下がるからね。

義時よ、お前はやり過ぎだ
と大河見るたびに思う

※5788164
牛若は平安末期で鎌倉時代は頼朝以降や
和製蘭陵王とかモンゴル特攻が居るのが鎌倉時代と覚えとけ

※5788174

言うて、将門なんかは反乱の発端は叔父の国香との身内争いよ

頼朝様から教わったやり方でございます

※5788202

保元の乱でも、為義・為朝らと義朝の源氏での敵対が目立ってるけど、清盛も叔父の忠正と敵対してるよな

将門公はネタにするならお参りしてからやらんとガチで祟る(実話

※5788189
生まれてから一度も顔を合わせたことのない実の兄弟とかがマジであった時代だしなぁ…
一緒に育った乳兄弟の方が信頼出来るってのはある意味当然よね

鎌倉室町の武士って基本ヤ○ザやから……

後の世で、頭バーサーカーのモンゴル騎兵が
｢頭バーサーカーかよ……｣
と絶句する程度にはバーサーカー。

鎌倉殿、大体2、3話に1回は惨劇だし、たまに地獄のピタゴラスイッチで惨劇起こるので、ここ妖精國みたくはじまりから呪われてるのか？って思ったけど、
初回から子供の暗○、序盤の足固めの儀式で、トップの権威向上のために騙し討ちしてるから、やっぱはじまりからのろいあれ状態だった

※5788203
この時代は家の力がとても重要だから幕府を狙う周りからすれば同士討ちで家(国)の力を弱めているもんなんだから感情的な面を除いてもいいことではないでしょ。

※5788205
歴史とは勝者が書く物である、というのが良く解る唐の玄武門の変

※5788173
室町に入ると身内同士の争いはさらに増えます…(武士の人口増加に対して土地が不足する=分割相続から嫡子相続に移行する家庭が増える=相続者の座を奪い合う闘争が激増)
鎌倉時代で多い血族同士の争いも敗者は族滅がデフォなので悲惨さは劣りませんけど。

※5788206
違いますー！幕末の薩摩侍は他国の戦国時代ぐらいには進化してますー！
戦国時代の薩摩侍が鎌倉人だったんですー！

義時がサーヴァントになるなら、宝具はどんな物になるだろ？

義経の活躍は鎌倉ではなく平安末期のはず…おかしいな…

※5788178
そしてのえさん……ではなく伊賀の方も悪い
巻き込まれた政村がかわいそう

大河みるたびになんどもいいます

泰時、はやく作ってくれー！

※5788213
頼家や実朝は理解できなかった、いやわからなかっただよね。
やっぱ亡くなるのがはやいんだよ頼朝

普段仲のいい御家人同士が頼朝の上京に付き合った時のちょっとした揉め事で周囲巻き込んで二派にわかれて京都焼きかけるのが鎌倉
天皇の娘が拉致された先から夜逃げ出して堀に落ちて死んだのを犬が食ったりしてるのが平安
皇族同士が杖で殴りあい殺し合いしてるのが奈良

※5788190
孫に関しては頼家娘の竹御所が生き残ってる。
政子死後に4代将軍の頼経に嫁いで、実質政子の後継者的存在だった。
只難産の末、母子共々亡くなったので頼朝、政子の血筋は絶えてしまったけど。

※5788198
キングダムで信が｢なんで(エイ政=始皇帝の家は)兄弟なのに殺し合いなんかしてんだよ｣と言うシーン、民と王族の認識の差が如実に出てる！と思った記憶がある。
民は支え合わねば生きてはいけない。共に働かねば明日が保証されないのに兄弟で相争うなどもっての外。だが王族なら弟は兄を殺せば王冠を自分の物にできる。兄弟での殺し合いも不自然ではない。

※5788187
たしかアガサ・クリスティの作品を参考にしているよね
最有力はオリエントでたしか13人によって……まさか鎌倉殿の「13人」ってそれからなの！？

鎌倉殿の13人は13人揃った次の回から斬られてくよ(今何人残ってたっけ…？)
ちなどうやって死.んだか史料が乏しい人もいるから、まとめて一人のアサシンがやりましたって改変されて進んでくよ
最初の被害者は頼朝の子どもだよ(5歳ぐらい?)

仁君　泰時「基本的に礼儀、道義は大事です。だけど無礼されたらきっちりカタつけましょう」

御成敗式目最後の方にあるの笑う

当時の国民性が
農民「無礼められた…殺るか」
貴族「無礼められた…殺る」
歩き巫女「あ？ヤらせたのに金がない？私を無礼めたな？殺る」
僧兵「無礼めたな！！頃す！」だから

だって残していたら絶対後々報復くるし。なんか復讐の後のおそれみたいだよねこれ
幼女戦記あたりでも似たような話あったような

※5788242
悪口言ったら処罰もあったね。今の世の中にも聞きそうだなぁ

今年将門公のお墓参った時に朝廷の名前出した瞬間雨風強くなって傘の根本折れて滅茶苦茶謝り倒した

ただ

朝廷から汚名を受けても坂東の民のために戦った貴方様にお会いしたかった

て言っただけなんだけど
「汚名」はよくなかったか、と反省

※5788184
怪異跋扈はフィクションでも野盗とかは本当に跋扈してたからね。今昔物語集とかにも頻繁に出てくる。

※5788243
他ならぬ源氏が慈悲で助けてもらった平家を滅ぼしたからな

今からでも遅くないから和田義盛さん出して欲しいな
本当に鎌倉殿の１３人の巴御前と和田さんは素晴らしかった

※5788227
源氏特攻ついてそう

大河見ると義時のダークな面や独占みたいに見えるけど義時目線から見ると

政子→本当なら伊豆に行く予定だったのにあなたが止めたせいでいけなくなりました。しかもあなたは実際何もしてないですよね。何言っているんですか？（46回目以前）
泰時→後々継ぐんだから色々覚えろ＆父親みたいになるな（初さんのセリフがもろあたっている）
実朝→何言っているんですか？鎌倉捨てるってどういうこと？許さない（あんたらのやり過ぎ感があるけど）
和田→せっかく解決したのにあんたの家族の暴走のせいなんだよバカ
三浦→敵に回ると厄介
こんな感じかな？三浦はよくわからん

俺たちの泰時というパワーワードはまじで笑う
あれ、ぶっちゃけトキューサ・・・・・・ではなく時房って何したんだっけ

※5788236
「天皇と意見が対立した？殺せばいいんじゃね？」な飛鳥

※5788248
巴さん「私も出た方が…」

和田さん「ダメだ。巴はここで待っていてくれ…もし一緒に出て巴がいないと…俺、困るからさ！必ず帰ってくるさ！！俺強いからよ！」

巴さん「ご武運を」

と

巴さん「私は！鎌倉殿の1番の忠臣、和田義盛の妻　巴なるぞ！！！！
…あぁぁぁぁ！！」の慟哭好き

※5788251
泰時の補佐

連署の初代長官だし

※5788186
内陸国は内陸国で直接国境接してる分いろいろあるからな
ドンパチしたり１つの国になってみたりやっぱ分かれるわしたり

※5788242
礼節は人と認められてからだ、なんて異世界帰りのおじさんが言ってたが、礼節を守らないと人扱いしてないと思われてやられるんだな

※5788215
10年前の大河の「叔父を斬る」はマジで神回だった
「平清盛」はいいぞ

※5788251
史実知らんけど上皇と仲良くなってんのは凄いと思う
鎌倉殿だと三寅送ってくれたのは間違いなくトキューサのおかげ

※5788247
別に慈悲で助けたんじゃないよ、後白河法皇周辺から横やりが入ったから流罪で済ませるしかなかった

義時みるとよくある死んだものの意思を託された側にみえてきた
兄ちゃんと頼朝の意思を託されたみたいだからつらいなぁ

※5788182

　尚、承久の乱では俵藤太の末裔(和田殿の弟の孫が養子)と渡辺党の長(綱の直系)が京方です。

　その前に、頼光直系の河内源氏の末裔が大内(禁裏)守護の最中に京都の武士団に総攻撃され、大内裏で奮戦し自害。大内裏と朝家(ちょうか/皇室)の重宝が多数灰塵に帰して、武士以上に頑強と歌われ実際に孫より長命した後鳥羽上皇が心労で寝込むぐらい無茶苦茶な時代。

※5788171
下剋上って言葉が後に有名になる程度には身内（血縁）争いはむしろ少ない方なんじゃない？とちょっと思う。
某三浦の誰かさんとか和田義盛裏切った事で共食いの犬呼ばわりされてたらしいし。

身内争いが常な源氏か単におかしいだけで

※5788258
和田さん、巴さんを武人として敬意を抱いているのが好き。
義仲死後、捕虜となった巴さんに「俺の家人になってくれよー!!」って懇願する場面で好感度がめちゃくちゃ上がった。

※5788172
逃げ若でこの解説読んでから自分なりにどうして鎌倉幕府が滅んだのか考えてるけど未だに答えが出ない

※5788202
平氏全体はそうだけどと平『家』は微妙に違うぞ。
清盛が生きてた時は源氏みたいに簡単に血みどろレベルの仲違いはしなかった。
だから反平家のシンボルに源氏掲げて戦争したわけで‥‥

評価ボロボロの宗盛の時ですら規模考えると離反者少ないし、あの時代にしては平『家』はかなり仲ええぞ。

※5788240
幕政に残ってるのだと3人

>>637
アーツ顔のバスター3枚セイバーね…

※5788202
だから平家（伊勢平氏）って書いたやん。叔父さんの時だけやん。

※5788221
鎌倉じゃないけど後白河院の言動はなかなか頭オーロラしてたと思うの…

※5788309
身内同士は結構仲良いよね平家

※5788184
海の底の民は押し並べて西アンチだからね…

※5788276
義経の兄の死が無駄にならなくて良かったなって言葉刺さってそうだな義時

※5788318
・義経、義仲の名前忘れた
・上記二名亡くなって使える駒がいなくなって
「義仲！義経！何故市んだ！！」とかゾッとした
演者が優しいで有名な西田敏行さんだから余計に怖かった

義仲と義経の名前忘れたのに都合の悪いことを二人におっ被せた際に時政と義時が堪えるような視線と拳の握り方良かった

※5788318
散々暴れ回った義経がとんでもなく理不尽に振り回されて結局可哀想に見えてきたのは凄いと思った

※5788236

　陽成帝の御前で近侍していた乳兄弟の源益が何者かに撲殺され、心労で帝が寝込まれた末に数ヶ月後に退位され、皇子達も清和源氏として臣籍に下るのが平安時代。

　尚、犯人は不明。不明ったら不明です。

※5788278
ちなみに北条にだまし討ちされて族滅された比企一族は俵藤太の末裔である…色々な意味でトータに見せられねぇな

※5788276
武士の世をつくり北条がその上に立つ
頼朝の作った鎌倉幕府を護る

どっちもやらないといけないのが執権殿の辛いところだ

…時政追放するまではマジでこいつらに任せておけねえなぁ…って奴ばっかだから仕方ないところもある
宿老が5人制のまま成立していればまだ違う未来があったかもしれない

※5788250
和田については本当こう、義時に「お前ら年長者組が何も考えなかったせいで自分が矢面に立ってんだろ！」っていうミドル世代の悲哀を感じた
和田みたいな奴に限って気風が良くて若い奴らの人望だけはあるもんだからどんどん悪者扱いされていくというね…

史実でもやらなきゃいけないことやり続けてただけって評価あるらしいな義時
あまりに北条家一人勝ち状態だから、経歴見てると真っ黒な人にしか見えないが

ブラボとかダクソとかエルデンリングとかそういうゲームあるじゃん。会う奴だいたいほぼ敵だし攻撃してくるだろ？　あんな感じじゃないかな

※5788348

　更に、島津氏の開祖を生んだのは比企の姫。

　尚、父親は諸説あるも確実なのは不義密通の子。

※5788226
つまりは他国から見たら300年くらい前の精神性残してるヤバい奴らということでは？

※5788205
三国時代の呉の二宮の変や西晋の八王の乱も、あぁ…もうメチャクチャだよ案件だからな。

※5788312
歴史がそうなので納得ではあるが、同時にあまりの減りぶりにこう言わざるを得ない。
｢お前たち(鎌倉)はおかしい、狂っておる！｣

※5788258
義仲退場時にそのままフェードアウトするのが一番幸福まであるのに
そこだけ態々源平盛衰記ネタブチ込んで義盛討ち取られるだけでなく義秀も目の前で息絶えさせるという鬼のような所業

ここは妖精國かよってなるのが頼朝～泰時の頃の鎌倉だな
わりと和気藹々としてることがあるのに、突然殺気だってみんな悪妖精化したかのように殺し始める

ちなみに畠山重忠はリアル矢避けの加護持ちです
越し巻き(腰巻き)とかいう場所があるのです

※5788491

　朝比奈義秀、史実では６艘の舟で郎党と房総半島まで脱出し、以降は生死不明。

　承久の乱では渡辺綱の末裔である翔(かける)が、渡辺党の精鋭を率いて都に押し寄せる鎌倉19万騎(自称)の先鋒に突撃。
「吾こそは渡辺翔なり！」とほぼ単騎となりながらも敵中突破を成功させ、綱ゆかりの大江山で行方不明に。
　通説では人知れず山中で自害したと。

※5788306
(続き)
ただ、最初は18騎だったのが10万越えに膨れ上がった承久の乱と、これまた最初は少数だったのが数万騎に膨れ上がった鎌倉攻め
このシンクロが無関係とは思えない

※5788236
誤なんでさしちゃったごめん

遡ると雄略天皇とかも凄いよねあの辺になると実在してるのか怪しいらしいけど

※5788202
平「家」ってちゃんと限定してるのに平氏全体を持ち出して否定するのは流石にちょっと・・・。

平家が他家に比べるとかなり結束力強かったのは確かだし。
（そもそも伊勢平家清盛流と一部協力者だけでほぼ全国の武家と戦ってたのが割とおかしい）

※5788226
失礼な
戦国期の薩摩人だって文化の擁護者だし文化人だったろ

※5788551
薩摩のインテリ王子が異世界で捨てがまってるんですがそれは…

※5788227
承久の乱由来の王特攻or神性特攻宝具だろうね
日本史上最強の朝敵だし

※5788184
道ばたに身ぐるみ剥がされた死体があるのがデフォ

次回の予告みると義時になにかありそうなのよね

※5788169
一応言っておくが、戦国時代の島津とか、鎌倉時代の坂東武者と比較すれば、インテリヤクザと言っていい存在やぞ。
なにしろ鎌倉時代に「抗争＝族滅」がデフォになりすぎて、室町になってから「とりあえずこちらの構成員が殺されたら、お前のところの同格の奴殺せばチャラにしたるわ」という程度には、誰も彼もが算盤勘定ができるようになっている。

※5788172
承久の乱→元寇のコンボがね……
もともと武士の組合に過ぎなかった幕府が否応なしに日本国株式会社の運営を背負わざるを得なくなって、執権・連署・評定衆というショボい組織では対応できなくなった
吾妻鏡をガッツリ読み込んでいた家康は鎌倉を反面教師にして統治機構をガチガチに構築した
だから将軍がバカでも国は回った

※5788720
まさかどうする家康の最初のシーンは吾妻鏡を読むシーンから着ちゃう？

※5788366
日記の吾妻鏡がもう全編通して「じゃあどないせえっちゅうねん！！」という愚痴に溢れてるもんな…

※5788889
吾妻鏡は幕府の半公式歴史書であって、日記ではないです…

※5788172
将軍を傀儡にした執権を傀儡にした得宗を傀儡にした内管領を傀儡にした先代内管領が天下の権を握るってシステムは、やっぱり無理があったんじゃないかなあ？

足利「”13人”は自分らの出番がまったく消えてるためますます救いがなくなってる……」

小四郎や直虎の小野但馬守政次からモルガンやアグラヴェインと同じものを感じる

※5788734
最終回でそうなったんですけど