【Fate】第三魔法が実現できるなら、都市のひとつやふたつ滅びてもコスパ良いとは思わなくもない?

2022年12月18日 08:00 Fate総合魔法



632: 電子の海から名無し様 2022/10/23(日) 10:00:41
聖杯ゲットできるんなら都市の一つや10は捧げても余裕でお釣り来るしなあ。人権とか尊厳無視すれば

だって聖杯って聖杯だよ? どんな願いでも叶う超絶チートアイテムよ?
それが手に入るのなら、人命など塵埃に等しいものではないか。100万でもそれ以上でも、喜んで捧げるべきではないのか



からの事件簿のあの二世の名台詞をイメージすると二世かっこいー! ってなる
「なぜ死ん.でくれと頼まなかった」近辺のセリフ大好き
639: 電子の海から名無し様 2022/10/23(日) 10:04:09
>>632
スノーフィールドの聖杯戦争は「第三魔法を魔術にする」(つまり永久機関というブレイクスルーを起こす)ことが目的よ。
633: 電子の海から名無し様 2022/10/23(日) 10:01:52
嘘だ
髪をくれって言ったのに聖杯から何も出てこなかったぞ
638: 電子の海から名無し様 2022/10/23(日) 10:03:55
>>633 聖杯にも限界はある
642: 電子の海から名無し様 2022/10/23(日) 10:05:35
>>638
限界値が低すぎませんかね?
640: 電子の海から名無し様 2022/10/23(日) 10:05:15
>>633
周りの人類があなたと同じ髪型になってるから大丈夫だよ!^^
649: 電子の海から名無し様 2022/10/23(日) 10:09:48
>>633
聖杯から髪が出てきたら軽くホラーなんよ
鏡見なさい鏡
656: 電子の海から名無し様 2022/10/23(日) 10:12:45
>>633
世界中の人間の髪を刈り取る気かwww
660: 電子の海から名無し様 2022/10/23(日) 10:14:39
>>656
ボーボボかな?
662: 電子の海から名無し様 2022/10/23(日) 10:17:10
>>633
「自分の髪を」「自分の頭に」
「一般人の頭髪と同じ量」「生やしてくれ」
こういう風に事細かに注文しないと聖杯にはちゃんと通らないよ
ちゃんとプランを事細かに伝えた天草と
漠然とした願いだけの切嗣をみればその差は一目瞭然だ
665: 電子の海から名無し様 2022/10/23(日) 10:18:11
>>662
昨今よく聞くAI絵の呪文のようだ
670: 電子の海から名無し様 2022/10/23(日) 10:19:28
>>665
聖杯だって言うなれば超高度なAIによる3Dプリンターみたいなものだし・・・
671: 電子の海から名無し様 2022/10/23(日) 10:21:16
>>670
超高度(悪意増し増し)
673: 電子の海から名無し様 2022/10/23(日) 10:21:39
>>670
つまり奴の弱点はラーメン?
677: 電子の海から名無し様 2022/10/23(日) 10:23:08
>>673
大聖杯でラーメンを作る事でで解決するSN?
668: 電子の海から名無し様 2022/10/23(日) 10:18:42
>>662
そう考えると神龍がギャルのパンティくれたのなんかは優しいわね
674: 電子の海から名無し様 2022/10/23(日) 10:21:41
>>662
後者は汚染済聖杯だからむしろ明確だったら洒落にならん事態になってたけどネ!!
651: 電子の海から名無し様 2022/10/23(日) 10:10:18
第三魔法はよくタゲられてるけど、第一とか第四とか第五とかを狙う魔術師いないんです?

いい加減第一と第四は詳細出てもいいと思うんですよ。きのこ存命の内に書かれるかなぁ……
657: 電子の海から名無し様 2022/10/23(日) 10:12:50
>>651
というか「聖杯戦争」という確立された手段が有るから、それに群がってるイメージ(第3魔法)
他は何処をどうするか初手すら掴めないだろうから
658: 電子の海から名無し様 2022/10/23(日) 10:13:51
>>651
パッとわかりやすい利点がある上に
再現する為の仕組みが既に用意されてるとなればまあネ
667: 電子の海から名無し様 2022/10/23(日) 10:18:22
>>658
こうして見るとゾォルケン達ってマジで凄い事してるよね……(条件さえ揃えば)誰でも第三魔法に到達出来る儀式を完成させてるんだから
659: 電子の海から名無し様 2022/10/23(日) 10:13:55
>>651
そっちはそもそも「作り方」がわからんからな。第三は聖杯戦争すればいいしそのノウハウ盗めればいいけど。
あとFateは第三魔法の物語だから、メタなこというと他のシリーズじゃないと触れられないと思う。
666: 電子の海から名無し様 2022/10/23(日) 10:18:13
>>651
そもそも魔法の内容自体大半がわからないもので、明確にわかってるのが第二と第三。
第四の時間旅行はあくまで推定だしなぁ。
平行世界の運営より魂の物質化の方がイメージしやすいしメリットがでかいんじゃなかろか
672: 電子の海から名無し様 2022/10/23(日) 10:21:28
>>666
第二は下手したら「アメリカが没落した平行世界」とかお出しされかねないからな。
696: 電子の海から名無し様 2022/10/23(日) 10:29:49
>>666
今更ながら第四じゃない第五だな、時間旅行
689: 電子の海から名無し様 2022/10/23(日) 10:28:03
>>651
第五をやってのがゲーティアだね

第五魔法・青の正式な使い手は蒼崎青子
そもそもこの第五魔法、埋まってたらしい
極東の地ってやっぱなんかあるのか
675: 電子の海から名無し様 2022/10/23(日) 10:22:04
第三魔法が実現できるなら、都市のひとつやふたつ滅びてもまあコスパ良いとは思わなくもない

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 3612



Fate世界だとズェピアさんも第三魔法に関心を持ってますからネ。そういえば時期的にはマキリ・ゾォルケンもズェピアさんも500年単位の存在ですね。なかなか面白い偶然…である。

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コメント

5797549. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:03:43 ID:g3ODY5NTY ▼このコメントに返信

用法用量を守ってではないけれど、解釈の仕方で明後日の方向にいかないためにもきちんとした定義付けは大事

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5797550. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:03:49 ID:IyMTIzODQ ▼このコメントに返信

また髪の話してる

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5797551. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:04:26 ID:A5MzEyNDg ▼このコメントに返信

第三魔法による次の段階への進化は、人類が宇宙へ飛び出すのに必須だから、色々な所で求められるのは、当然と言えば当然か。

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5797552. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:06:01 ID:U5OTg2MzY ▼このコメントに返信

髪の毛の永続化を第三魔法にすべき

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5797553. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:06:05 ID:M5MTIwNjY ▼このコメントに返信

培った成果の偉大さと失われた犠牲の重さを天秤にかけることなどあってはならない!

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5797554. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:06:39 ID:g3NDgzMjQ ▼このコメントに返信

せっかく大枚叩いて触媒ゲットしたのに聖杯は髪をくれないのかよ。

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5797556. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:07:13 ID:AwMjQ0MA= ▼このコメントに返信

人身売買の価格(あくまで軽く調べた程度の情報)

・40〜50歳 5400円

・30〜40歳 9400円

・20〜30歳 1万700円

・10〜20歳 1万6000円

・1〜9歳  2万1000円

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5797557. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:08:33 ID:EzNDgzNDA ▼このコメントに返信

やる方はそうだろうが、犠牲になる側はふざげんな!って話である。

〇〇のための尊い犠牲ってその犠牲になる当人達にはなんの恩恵もないし、それこそどこぞのストライダーみたく「ならまずお前が犠牲になればいい」と言いたくなる。

この手の話で主人公サイドが阻止に走るのって大体了承していない人間まで問答無用だったり、洗脳じみた方法使ったりしているからよね。

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5797560. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:10:04 ID:g3ODY5NTY ▼このコメントに返信

でも魂の上位存在になったらなったで、そこまで髪に拘らなくても……
いや、上位だからこそ拘る?

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5797561. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:10:32 ID:M1NjAwNDA ▼このコメントに返信

時間旅行って第二の範疇じゃなかった?
まほ夜で橙子さんがそんなこと言ってた気がする

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5797562. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:11:39 ID:AwMjQ0MA= ▼このコメントに返信

そこまでの犠牲を他者に強いて、その奇跡はどの程度行使できるわけ?
今後は恒常的に、誰に対しても適応されんの?

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5797563. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:11:50 ID:Y5MDQ1NzY ▼このコメントに返信

ガス会社「せやかてアハト」

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5797564. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:12:05 ID:M3MDUyOTY ▼このコメントに返信

尊い犠牲なんて綺麗事を許してはならない
やるなら全人類を供物に捧げて無限力を内包した集合意識の誕生くらいにしたほうがいい

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5797565. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:13:29 ID:E1NTkzMjY ▼このコメントに返信

※5797562
アハト翁はもう手段が目的になっちまってたな

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5797566. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:13:57 ID:c5MDIzMDA ▼このコメントに返信

個人的には不老不死になったくらいで人間の問題点が全部解決できるとは思えないけどな。

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5797567. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:18:21 ID:U5MzM5Mjg ▼このコメントに返信

都市一つ生け贄で聖杯作れるなら確かにお安いけど、だからといって使い捨て感覚で用意できるのはアメリカ政府ぐらいなんよ。

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5797568. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:20:09 ID:E3MDUzODg ▼このコメントに返信

>>662
聖杯「この惑星(ホシ)の将来どうだい?壮大な未来は見えそうかい?」

泥は無茶な仕事依頼された聖杯が爆発した結果だった?

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5797570. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:24:31 ID:U4Mjc3NzY ▼このコメントに返信

※5797566
天草もキリシュタリアもその点は同意してた。
ただ争う理由が現在の『貧困』『エネルギー資源』などの理由より、もっと上位の理由(思想とか?)になり結果として人類の発展につながると考えてた。

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5797571. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:26:56 ID:IyOTYyODA ▼このコメントに返信

第五魔法の本質は不明のままじゃない?
時間旅行的なのは第二魔法の範疇だから、草の字のアレは時間旅行とは別の、第五魔法の副産物みたいな話だった気がするけど

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5797572. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:27:08 ID:M1ODA4MzY ▼このコメントに返信

まあ受ける被害より実現する奇跡のもたらすメリットが大きいなら、わからんでもない。
問題は魔法成立が100%ではないことかな

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5797573. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:29:29 ID:U2OTgwNDA ▼このコメントに返信

※5797565
そもそもあの人は目的達成のためだけに用意されたロボットみたいなものだし…

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5797574. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:33:03 ID:I0NzkyMjA ▼このコメントに返信

※5797566
記事内のせいで、不毛不死に見えてしまった

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5797575. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:33:19 ID:A5MzEyNDg ▼このコメントに返信

※5797571
第五魔法は見てる感じエントロピー関連かなって気がする。

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5797576. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:39:09 ID:cwMjI1NjI ▼このコメントに返信

※5797560
「機神に禿という概念はない!」

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5797577. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:39:37 ID:k2NTAwOTg ▼このコメントに返信

全体主義だ!切嗣だ!人類悪にしろ!

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5797578. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:40:04 ID:AwMjQ0MA= ▼このコメントに返信

※5797576
なんやそのツッコミ
まじめか!?

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5797580. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:48:44 ID:cyODc1NDg ▼このコメントに返信

※5797562
第三本人以上の使い手として偶発的に完成したユスティーツァでも大規模行使は無理だったからユスティーツァを組み込んだ大聖杯で穴ブチ開けて無尽魔力と行使力強化させて人類規模でやろうってなった

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5797581. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:49:05 ID:A2MDk3MDQ ▼このコメントに返信

第5魔法は今出てる情報から考えると今世界を支えているエントロピー消費しての世界リセットシステムかな

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5797583. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:58:56 ID:QzMjQxNTY ▼このコメントに返信

※5797561
そのへんは、「時間旅行」という漢字四文字にどんな意味・内容を当てはめますか?って話だろうな
とりあえず、まほよでの橙子の思考を噛み砕くと「未来の自分に変身、なんてのは第二魔法でもできたことじゃんか」という程度にしか読み取れない
あくまで橙子の見立てでだが、「まだ事情がある」とはいえ青子の行為がどれも時間(出来事・エネルギーを含む)を弄っていることも確かなんだ

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5797584. 電子の海から名無し様2022年12月18日 08:59:39 ID:c0MzIxMjg ▼このコメントに返信

※5797557

その点、ボ卿には参るよな……
自分の体で実験済み処かなんなら橙子さんみたいな事してまでも世のため人のためになる事してんだし

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5797586. 電子の海から名無し様2022年12月18日 09:01:09 ID:gyNDY0MDg ▼このコメントに返信

東京を滅ぼす代償に常温核融合発電技術を確立できるとしたら…アメリカ合衆国大統領ならどうする?みたいな話をやってるジャンプ漫画がありましてね

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5797592. 電子の海から名無し様2022年12月18日 09:04:05 ID:EzNzkwMTI ▼このコメントに返信

仮に実現したとして血塗られた方法で手にした結果が人間の精神にどんな悪影響を及ぼすか
普通に老いて代替わりしていく世界でもキツいだろうに永遠に続いたりしたらモース化的な崩壊来そう

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5797602. 電子の海から名無し様2022年12月18日 09:21:34 ID:QyOTU2OTI ▼このコメントに返信

※5797562
一度起動すれば土地の魔力で稼働し続けることが可能
地球が生きてる限り無制限かつ公平に奇跡を施せる全自動不老不死化マシン

0 0
5797605. 電子の海から名無し様2022年12月18日 09:24:06 ID:QzMTMyMjA ▼このコメントに返信

※5797570
今ある問題を解決して次の問題に取り掛かろうぜって話だよね

0 0
5797607. 電子の海から名無し様2022年12月18日 09:26:35 ID:c5MDIzMDA ▼このコメントに返信

時計塔の魔術師の目的が根源の到達だから人類の為の行為は協力してくれなさそうなんだよね。
アトラス院なら人類破滅回避の為なら協力してくれるかな?

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5797610. 電子の海から名無し様2022年12月18日 09:39:30 ID:c3NjM2Njg ▼このコメントに返信

※5797557
言ってしまえばファシズムというか、全体主義の極みだからね。不老不死になりたいって人はそれでいいけど、そうじゃないって人にまで押し付けるわけで、万が一それで平和になるにしても、それは不老不死になりたくない人の平和じゃない訳で。無理やりやっている時点で、万人が諸手を挙げて賛成するようなもんでもないって証明だし。

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5797612. 電子の海から名無し様2022年12月18日 09:46:29 ID:kxNjg0ODA ▼このコメントに返信

※5797584
彼の場合世の中に貢献って意識は無いんでない?
ひたすら浪漫で動いててブレーキが無い………リコと同種だけどリコは自分の破滅を厭わないだけで他人を巻き込む気がない

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5797623. 電子の海から名無し様2022年12月18日 10:07:41 ID:c5MDIzMDA ▼このコメントに返信

人類全体が不老不死になったら国みたいな共同体を作る理由が薄くなりそうじゃない?

0 0
5797624. 電子の海から名無し様2022年12月18日 10:09:27 ID:g2Njc2ODA ▼このコメントに返信

髪が無いなら聖杯の泥を頭に載せればええねん

0 0
5797636. 電子の海から名無し様2022年12月18日 10:21:26 ID:M5NTMwNzY ▼このコメントに返信

※5797557
ゾーフィとリピアーの問答がまんまだよね
ゾーフィ「マルチバースでは人型生命体が150億確認されている。そのうちの一つが消滅しても宇宙の運行に支障はない」
リピアー「この地球人にとってはこの命が唯一だ」

犠牲になれば巨大な恵みがもたらされる/皆が救われる と言われても命あっての物種を犠牲にされる理由にされても知った事じゃ無いわな

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5797639. 電子の海から名無し様2022年12月18日 10:26:37 ID:IzODM3NTQ ▼このコメントに返信

>>632
未熟なウェイバーの頃のイメージのせいかライトなファンには「魔術師らしくない」とか「倫理観が一般人」、「正義感を持っている」などと思われがちだが。
二世って本当に、魔術師らしい魔術師だよな。作中でもだいぶ言われてるが。
魔術を何よりも愛してて、魔術師(ばけもの)の倫理も当然のものとしてるの、狂ってる感じで良い。

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5797640. 電子の海から名無し様2022年12月18日 10:27:13 ID:cyNjMzODA ▼このコメントに返信

※5797557
この良いこと言ってるストライダーさんはどなたでしょうか?

教えてください

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5797642. 電子の海から名無し様2022年12月18日 10:30:13 ID:k2MTMzMTY ▼このコメントに返信

※5797556
え、やっす…
一晩のお値段とかじゃなくて家畜を買う的なニュアンスのだよね?

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5797651. 電子の海から名無し様2022年12月18日 10:47:10 ID:U0NTExODQ ▼このコメントに返信

※5797642
その売り元の貨幣価値の情報もないと円で出されてもわからんよね、正直

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5797653. 電子の海から名無し様2022年12月18日 10:49:44 ID:U0NTExODQ ▼このコメントに返信

※5797639
魔術師の倫理観は当然としてるけど、それはそれとして特許化してない論理は勝手に申請するし、効率の悪い箇所は本人の前で詳らかにするという、多分、魔術師の中でも狂人の部類w

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5797683. 電子の海から名無し様2022年12月18日 11:12:51 ID:U2OTgwNDA ▼このコメントに返信

※5797592
天草のはわからんが、少なくともキリシュタリアのやり方ならそういった問題は無いと思われる。あれは単なる不老不死じゃなくて存在そのもののステージを押し上げるので、精神もそれに見合ったレベルになるだろうし。

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5797696. 電子の海から名無し様2022年12月18日 11:17:39 ID:U2OTgwNDA ▼このコメントに返信

※5797651
というかどういう市場の値段なの?というのがわからんと…例えばローマ帝国の奴隷だってインテリであるかとかで価値が変わるし、臓器目当てなのか労働力としてなのかでも値札の付け方も変わるし。
ヴィンランド・サガでは作者が「当時の奴隷の値段は現代人が自動車を買うような感覚」と解説してたね。

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5797731. 電子の海から名無し様2022年12月18日 11:41:17 ID:Y5MDQxMTY ▼このコメントに返信

※5797642
やすいって言っても発展途上国ならかなりの収入になるし、先進国でも人数揃えられるならそこそこの利益になる値段だよね…

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5797733. 電子の海から名無し様2022年12月18日 11:41:29 ID:YyNDE2NTY ▼このコメントに返信

※5797605
もうそれって人間以上の存在というか人間以外の存在ではという感じがするのよね

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5797740. 電子の海から名無し様2022年12月18日 11:45:16 ID:Q1NDA4Njg ▼このコメントに返信

※5797640
マブカプとかお祭り格ゲーに出てくるとめっちゃ強いストライダー飛竜さんじゃないの?

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5797748. 電子の海から名無し様2022年12月18日 12:04:00 ID:Q2NzQ0MDg ▼このコメントに返信

実際コスパという面だけ見れば間違いなく都市の一つ二つと言わず国ごと生贄にしても将来的に人類が先に進む上でメリットデカ過ぎるし
キリシュタリアがやろうとしていた異聞帯人類神化計画も第三魔法に似た性質で、きのこのお墨付きで型月内の思想の中でも高レベルだから結果だけ見ればやる方が良いけど
それ犠牲者には関係ないし一方的で話し合いもしてないからって点で認めてはいけないんだがな

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5797848. 電子の海から名無し様2022年12月18日 13:09:54 ID:cyNjMzODA ▼このコメントに返信

※5797740
ありがとうございます

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5797956. 電子の海から名無し様2022年12月18日 14:41:13 ID:YyNDE2NTY ▼このコメントに返信

※5797748
ものすごく性格と見た目の良いプッチ神父みたいなもんだからな

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5797959. 電子の海から名無し様2022年12月18日 14:44:57 ID:AyMDU3ODU ▼このコメントに返信

コスパ的に都市一個でこれだけの成果なら安いっしょ〜、とか皆想うだろうけど典型的な悪役のセリフだなあ
そういうことをやるんだったら徹底してほしい。途中でバレるな、バレても計画遂行に問題が出ないようにしろ、自分の命を勘定に入れるな
ウォッチメンのオジマンディアス見習え的な。まああっちもちょっとしくじったくさいが

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5798488. 電子の海から名無し様2022年12月18日 21:41:01 ID:U0NTkwMDQ ▼このコメントに返信

底辺オタクおじさんのクズな俺かっけー語り
どうせならお前らみたいな有害生ゴミ集めて燃料にすればコスパどころか一挙両得だぞ

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5798543. 電子の海から名無し様2022年12月18日 22:50:15 ID:I0NzM2MDM ▼このコメントに返信

天草にはマーヴェルやDCのヒーロー相手に願いを実現しようとする敵役として出て欲しいと妄想する事がある。

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5798676. 電子の海から名無し様2022年12月19日 00:41:17 ID:Q1OTE1MzY ▼このコメントに返信

※5797639
第五次聖杯戦争に参加しようとしてた時だって、
自分の生命も何もかも投げ捨てるどころか、
無関係なはずのグレイを犠牲にするかもしれないのを自覚して
それでも来てくれるように懇願してたもんな。

一見まともそうに見えて振り切れてるところが怖いね。(そこがいいんだが)

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5801155. 電子の海から名無し様2022年12月21日 12:09:08 ID:MxNTMyNDY ▼このコメントに返信

人の命を!なんだと思っていやがる!
ーと答えられるのが少年漫画の熱血主人公

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