【Fate】女性向けの甲冑は実在する代物。胸の形が出ているプレートアーマーは理に適っているという話

鎧女子良いよね

フェイカーの場合はおっぱいアーマーより、下の団子三兄弟に目が行く・・・

まあ実用性とか実際には使わないから関係ないんだけども

圧倒的質量を支えるために頑丈でなければならないのだ

それはそれとして
製作の依頼者も職人も
ノリノリであったのではなかろうか?

こういう胸の形がある甲冑で甲冑ごと胸が揺れてたアニメ見た時は笑った。

フェイカーは格好よくて凛々しくて美しいけど可愛いところもあるのが魅力的な人
好き

どの道当たれば死ぬから全裸のが得とかいう某死にゲーの格言を思い出した

胸部分のぐるぐるしてる模様の真ん中狙ってダーツしてみたいと思っている

いつの時代も男は乳が好きである、実在するプレートアーマーを見てそう思った

※5821897
圧倒的質量を持っていれば巨乳防御が可能になりそもそも必要なくなる

ギャラハッド「私は彼女の動きやすさを考えて設計した、その結果ああなった、それ以上でもそれ以下でもない、無論他意はない、断じて無い」

「プレートアーマー（板金鎧）は重くて、着たらまともに動けず、実用的ではなかった！」説は、日本史界隈における「日本の馬はポニーであり、小さくて、騎馬としては使えず、荷運び用だった！　騎馬突撃とかフィクションの中だけの嘘だ！」説と同じくらい、デタラメ全開の珍説なので、信じてはいけないぞ！！

鍛えた騎士はプレートメイル（板金甲冑）を着て格闘も出来たし（大昔の剣術教本に、甲冑を着たままの格闘テクニックの記述があり、それを実演した動画もある）、日本の在来馬はフル装備の武者を乗せて時速30キロ超で疾走できます（騎馬文化の保護を行っている団体による実演動画あり）。

変なアマチュア歴史家の自説に惑わされないようにね！

※5821899

ムーバブル・バスト・プレート・アーマー。
MBPA。
最新の鎧である。

※5821900
バレンタインのときのついつい飲みすぎた、親近感あるお姉さんなのも好き。

中身もこんなに垂れてるのか実際に見て確認する必要がありますねえ

史実考証は別として。

セイバーのアルトリアの甲冑デザインは、初登場の2004年から19年経った今見ても、傑作としか言いようがないものだと思う。
少女騎士のデザイン、その完成形の一つとすら感じるわ。

スパルタだとか日本の武将の鎧にも、腹筋胸筋を模したデザインのが有ったよね。

※5821906
歩き回るのに向かない騎兵用のプレートアーマーもあるにはあったけどな
用途によって構造違うのに「プレートアーマー」なんて大雑把に括るから混乱が生まれる

日本にも女性用の甲冑があるんだっけ、形式上作ったものや真偽不明のものらしいけど

ブリトマート「なるほど」

※5821895
ほら、きっとあれだよ。オタクが鞄に推しキャラの缶バッジ幾つも並べて着けてるみたいな…。

※5821920

馬上競技用の超重装甲のものを持ち出して「これを着て走り回るとか無理だ！！」なんて主張する人とかいるしね。
南極用の防寒着を指して「こんなものを着たら熱中症で死ぬ！　夏に服を着るのは危険だ！」って言ってるようなもんである。

おっぱいプレートアーマーは良しとしよう
しかしビキニアーマーはいまだ解せない

おっぱいアーマーは豊かならジャストフィットで型崩れしないし
そうじゃない場合は潰れて衝撃吸収するからむしろ実用性しか無いんじゃないか？

柔らかくない乳房は・・・有りか否かについて

※5821921
鶴姫や甲斐姫なんかが甲冑を着ていたという話はあって現物残ってるけど専用に作られた物かは不明
元々日本の甲冑は小札の編み込む量を調整してサイズを自由に変えれたんで既存のものを改造しただけかもしれないし、女性用じゃなくて戦場を駆け回るために着心地をよくするための改造だったって説がある

※5821926
ザオリクのある世界でならちょっとエッチな装備の骸骨の方が蘇生チャンス増えるからって天原先生が

※5821908
この技術を応用してムーバブルフレームが開発されたのは記憶に新しい(捏造)

※5821926
プロレス的なコロシアム興行かもしれない

※5821930
昔の日本はあまり女性の胸を強調することは無い、と聞いたからなんかさらしを巻いてその上から男性用のを着けてそうなイメージがある。

※5821932

天原先生の発想はすげえよなあ。
異種族レビュアーズとか。

※5821894
フルアーマーグレイもいつかユニット化しないかねえ。

我々は弱い。
だからあまり誘惑せんでくれ。

それはともかく、
胸の形は個人別に型とってるんですかね…？

かっこいいけど蒸れそうだよな
チョンマゲも、兜の中で頭が蒸れるから剃り始めたのが始まりだし

※5821926
元々スペースオペラの装備、要は架空の民族衣装として生まれたのがミーム化した物だから登場作品の世界観に合わせて設定考えなきゃ合理性なんてつかない
最低限の防具しか着ない文化とか、それしか着ることのできない身分とか、見えないバリアで守られてるとか、貞操帯だけつけたままどこかから逃げたとか、どんな設定つけるのも作者の自由

※5821942
これどうなんだろうね？
現代でもカップの位置や形に流動性の無いブラジャーあるけど、胸は柔かいのでまあ多少形合わなくても収まるっちゃ収まる
だけど胸が離れすぎてたりして合わないみたいなこともあるし……と考えると個人用にオーダーなのかなあ

※5821928
なんとなくアフロダイＡの某ミサイルは柔らかいのか否か議論を思い出した

>>538
文字通りの真剣勝負で一瞬でも視線奪えたなら儲けもんも儲けもんだから生存機構としては理に適ってんのかもな。

※5821926
鎧って実際着てみると関節の可動域が半分くらいで動かないといけなくなるからそれ専用の訓練も必要になるからな
鉄よりも防御力のある生身が当たり前みたいなファンタジー世界で我流の冒険者スタイルするなら可能な限り薄着になるのも必然だと思うわ

※5821951
プレートアーマーって時代にもよるが基本超高級品だからフルオーダーだろうな。

※5821914
セイバーさんのデザインが好きならプリンセスクラウンのグラドリエル王女も刺さるかもしれない
ふわふわドレスにごっつい籠手と脚鎧がかっこかわいい
ゲームとして遊ぶのはハードル高いけど（セガサターンかPSP、PS4版もあるけど他ゲームの購入特典限定）

※5821906
始末が悪いことに「◯◯は実は✕✕だった」系の言説は物珍しさのせいで拡散しやすいんだよな。

こういうのにケチ付ける奴って発言する前に自分の頭で何も考えないのかな？？
おっぱいアーマにせよ内腿や脇の露出にせよ何かしらの利点を見つけようとさえしてないように見える
とりあえず文句言いたいだけ、みたいな
ツイフェミの仲間かよ

鎧の腹筋デザインめちゃくちゃ美しくて好き

※5821932
その天才、「遠目から女性と分かる格好してる方が生存率上がる」って話も描いてたな

>>538 ――ここに例外が存在する。

※5821932
そりゃレベルの高い僧侶しか蘇生が使えないわけだわ…

※5821955
高度な製鉄技術がないor鉄資源がないため鎧が高価だったため、頭腕胸などの急所を防御するために比較的安価な鎧として発達したとか。まぁ色々理由は付けられるのよね。

※5821965
女性と分かるようになって捕虜として捕まえたいとかエロいことしたいとか少しでも思わせる方が生存率は多少なりとも上がるって話だったね

ブリトマートは1臨で運用したいが辛いらしいからやむなくそれ以外にしてる

※5821926
あれは全裸や半裸で戦うタイプの戦士の系譜に連なるものだ
全身を鎧で覆っているのが本来なのにビキニなのではなく、素肌を晒して戦うのが本来だけど最低限の身だしなみだけはしているんだ

個人的には槍父上の鎧が一つの完成形だと思ってる

※5821906
ただ長篠の戦いでの騎馬突撃は現地の地形的に無理っぽいけどな
ぶっちゃけ土地が狭すぎるし、高低差もありすぎる

※5821970
髪を伸ばせ、胸を大きく見せろ！
からの
女に見えないゴリウーは毒と不意打ちで即殺されたをお出しされるという

※5821921

一部の戦ではそこそこ女性兵も居たって話もあるし
鎧着た女子くらいはいたんじゃない

※5821999
逆々
長篠では騎馬突撃出来ないんじゃない
騎馬突撃出来ないから長篠で戦ったんだ
それでも突っ込んできたけど

※5821915
日本ので言えば仁王胴だね
つまりはヘラクレスの腹筋…そりゃ硬いな

※5821955
というか、なにから身を守るのかかな
関節が動かなくなるくらい固めてあるって事はその鎧は矢を防ぎたいんだろう
てことは全体は薄かったんじゃない？
ギリシア兵何かが兜と手脚、胴くらいしか守ってないのは矢を度外視して槍なんかを防ぐために分厚い装甲を纏いたいからだし
日本鎧は長弓を防ぐために割と重装甲だ

※5821906

　日本の在来馬、最大で30キロの大鎧を着て武具と本人の重量を加味すれば100キロになる武者を乗せて、突撃時の最高速度（短時間だけ可能な襲歩）は40キロ超えだとか。

　馬は人間よりも長距離走には向いていないので、戦国時代までは一頭の乗馬には最低でも一頭、身分の高い武士であれば数頭の替え馬を郎党に同伴させて乗り換え用にしていました。馬を贈ったり授ける時には、名馬一頭に替え馬も一頭ないし数頭を添えるのが常識だったように。

※5821915

加藤清正「甲冑が半ば切り落とされて、斜め半分は通常の小札を威した鎧、もう半分は肌色の素肌と乳と肋が露出している意匠に」

　尚、見えるのは美女の素肌ではなく屈強な男の裸（それも西洋的な肉体美ではなく、飽食が羨望で肥満が憧れだった時代の）なので、見た目はお察し下さい。

※5822002

本多忠勝「昔の戦場では陣借り（傭兵）している渡り足軽の三割から四割は女で、飯炊きや怪我人の手当ではなく、普通に男と混じって最前線で戦っていた。

平素から月経で血に慣れていたからか、下手な初陣の若武者よりも勇猛だった。顔に炭や赤い顔料を塗り、柘榴を噛んで顔に黒と赤の戦化粧を施していた奴が多かった」

　江戸時代になり、戦場を知らない若武者に語ったとか。

槍や矢の力を逸らすことを考えると、山二つのオッパイだと一番避けるべき体の中心部に力が集まっちゃうから、山一つにしとくべきだと思うけどね。ＦＧＯだとバゲ子アーマーみたいに。

もっとも、後期のプレートアーマーは細かく溝掘って強度ＵＰと軽量化してたわけで、上の理屈だと溝に槍先がかかって力が集中しない?って話になるから、俺の考えは机上の空論なのかも。アレは対象が槍や矢じゃなかったから、別問題なのかな?

>>538
胸部のデザインに「うおっ！？」と目を引かれて隙ができたところを殺るセクシーコマンドー戦法かな？

おっぱいアーマーが理にかなってる理由として、一目で女だとわかるからって聞いた
女なら戦場でも殺されずに済む場合が多々あるってのが理由らしい

リアルだと米軍兵がゲリラに小銃でタコ殴りにされてる動画あったけど……痛々しい悲鳴は上げてたけどそれでも歩いて生還してたもんな
アーマーは大事……敵からしてみりゃガンダム殴ってる気分だろうけど

※5821926
ビキニアーマーはお色気特化だから…

※5822000
つまりペンテシレイアも最初から美しい顔出して戦ってたらワンチャンあった・・・？

マジな話デカ乳はガチガチに固めないと動きで弾むと皮膚が引き攣れてモゲそうな激痛が走るし、それで乳の靭帯が伸びたり切れたら生涯を垂れ乳だからな

山本弘の、ジェライラの鎧っていう
鎧職人が女騎士の鎧をワンオフする話があるんだけど
製作描写がフェチズムに塗れてるので好きな人にはお勧め

※5821906
プレートアーマーって重さが全身に分散される構造だから、負担はそれほどなかったらしいね。
問題は熱が内側に篭りやすいことで、炎天下の戦闘だと熱中症になることもあったとか。

※5822029

　サーコートや陣羽織が発達した理由の一つですね。防弾や防刃、雨風を凌ぐ意味もありましたが。

　あと、武士の月代は平安時代には一部で行われる奇抜な髪形、室町時代辺りから（兜の天辺に開いた八幡座の穴を矢で射られないよう小さくしたので）湯気が籠って熱中症にならないように、辮髪と同様の理由で行われるようになったとか。
　戦国時代だと、常在戦場で月代を伸ばす余裕もなくなり、遂には常態化。百姓町人まで行いだしたのは江戸時代からですが。

※5821955
戦場はともかく街とかでもあの姿で歩き回るのことになるのは（ゲーム的都合だけど）おもしれー絵面だなと
関係ないけど秋夏は蚊で大変そう

※5822029
鉄腕ゲッツの回顧録でしばしばある描写で
暑い日に敵地だからとフル武装で行軍してた騎士が熱中症で気を失って馬から転げ落ちて死んでる…

昔読んだファンタジー小説で女性用プレートアーマーを作る職人の話があったな……

※5821901
実際鎧が廃れたのはそれが原因だからな
運動性確保した鎧では銃弾を防げない
銃弾に対して装甲厚くするとただの的で

※5822060
ソード・ワールドRPGの小説かな？
なお後にその女騎士と鎧職人は結婚してる

※5822065に追記

それで、誰もが手軽に攻撃魔法を使える世界では
誰もが銃を持っているのとほぼ同義だから重い鎧は発達しないか廃れているはず
現実同様のプレートアーマーが発達しているなら
攻撃魔法は一般人には簡単に手の届かない特殊スキルであるべきだ、って論もあったな

※5822066
そうそう！
知ってる人いてうれしい

※5821897
なぜだろう、鎧の話だと分かってるのにバゲ子の腹筋を想起した

※5822053
そこでタバコですよ。ニコチンが強力な殺虫剤なので、タバコ汁に服を漬け込むとか喫煙するとかで虫除けになる。

アーマードバトルやってる人の動画で、女性の胸を象ったアーマーは、衝撃がサイドに逃げず胸の中央にもろに来やすいのでよろしくないと実演してた

※5822010
バゲ子アーマーはシルエットが戦艦みたいでカッコイイから好き。

※5822003
発見された鉄砲の弾が長篠産だったとかで長篠そのものが目当てだった説も有るとかNHKでやってた気がする

※5822069
リビングアーマーとか質量無視の魔法アーマーとかで鼬ごっこになってるパターンもあるかと

>>499
胸の先端にわりとしっかりした○輪がデザインされててビビったw

※5822006
ちなみに源範頼は頼朝から戦闘用と移動用で2頭馬贈られたんだけど、
両方とも乗りつぶしてしまったってアレなエピソードがある

兜もそうだけどピッタリで作るとへこんだ時にそれが致命傷になる
けど胸のふくらみ部分は余裕無さそう

※5822150
高価な鎧に魔法や特殊な加工を加えたら戦闘に参加しないような金持ちしか買えなくなるな
もし重量軽減や器物を操作するの魔法があまり特殊でない世界なら、鎧が意味ないほどの巨大な武器や岩をを軽量化して振り回したり投げ飛ばしたり、リビングアーマーで袋叩きにする戦法が一般化するはず
結局重装備は不利になる

※5821957
バストの型取る職人になりたかった…

※5821901
なお砂漠とか暑い地域の戦闘では相手の防御がそういう形になるので攻撃する側も切り裂く武器に適応していく模様

※5821920

　歩兵用でも、中華では巨大な盾と長大な大槍と併用して用いる騎馬民族の突撃に徒歩で対抗する事が可能な装甲と重量（突撃してくる馬上からの斬撃や刺突に耐える為の）を両立させた、歩行も困難な鋼と綿を分厚く重ねた鎧があるそうです。

　これなども、本来の使用法（個人の豪勇ではなく部隊として陣形を組んで戦う前提）を忘れて、一部の超人的な豪傑がこれを着て軽々と舞うように戦場を疾駆した逸話だけで「あんなものは実用性が…」みたいに言われる場合が。

　無知なのか、ネタ的に故意犯なのか。

※5821906

　日本では古墳時代から平安初期にかけての挂甲は、鉄製の小札を威した金属の鎧でしたが、板金鎧は戦国時代に南蛮胴が伝わるまでありませんでしたね。

　尚、奈良時代辺りから「小札の量産性と重量と防弾性脳を鑑みると、鉄小札よりも革小札が勝る」という事実から、朝廷が官製する甲冑では革小札製に。

　後の大鎧も、金交ぜと呼ばれる革と鉄の小札を交互に織り交ぜるのが基本に。稀に「薄金の鎧」と源氏八領の鎧にも名が出るような全て厳選された鉄小札の甲冑も登場しますが、これは例外的な存在。

※5822016
殺されなくても死ぬより辛い目にあうのは嫌だなぁ…

突起の形は必要だよ
曲面で突起があると刃が滑らなくなる

※5822065
最近の装備でも重いプレートタイプのボディアーマーだと
被弾率負傷率死亡率が高くなるって調べが出てきてるそうだな
重い分射線に晒される時間が長くなり危険度が上がるんだそう

ただ軽量装備だったから死ぬ場合もあるのでケース・バイ・ケースなところもあるみたいだけどね

「身体に合わせて鎧を作る」ということ自体はよいけど、「エロだけ」重視というか、「男はこう言うに好きでしょ？」ありきは流石にちょっと。あと自分が好きだからって「男子はみんな大好き」とか、勝手に他人まで同類にする人とかも勘弁して欲しい。

※5821999
少なくとも柵と三段撃ちだけで騎馬を打ち破ったわけではないってのは結構前に結論出てるっぽいね。三交代制程度では、当時の火縄銃は弾込めがとうてい間に合わないらしい。
梅雨でぬかるみやすい地形だったとか、信長得意の野戦築城技術とか、他にも色々要素が噛み合った結果みたい。

※5821894
ちなみに征服王の姪っ子だったか近い親戚に勇猛果敢で知られた女子がいて
黄金色に輝く鎧を身に纏い、女だてらに馬車に乗って戦場を蹂躙したそうな…まんまヘファ子じゃん！
今聞いても完全にラノベだけど、当時はもっと衝撃で、後継者戦争で一時本命視されてたらしい
ただ、目立ち過ぎてママカンダルにライバル視されて暗殺されちゃったとか

ゲーム版と漫画版で胸のデカさが全然違うフェイカー姐御好き。
漫画版は上向くレベルだからな。

※5821942

既製品ってのが無い時代は基本オーダーかフルオーダー
馬やら鎧やら鉄製武器なんかは貴人の持ち物
問題は寸法取ったのが誰か、、まあ侍女かメイドかな