【Fate】日本において人魚は人語を解さず、知性を持たず、魂がない存在。人魚に知性があったら、色々なやり方で男性を惑わしていたのではという話

昨今は男性の人魚も増えてるし、姿もやや人外よりなのも多くなってきてると思う。
ツイステのアズールやリーチ兄弟の本来の姿にときめいた人も多いはず。

日本の人魚は知性や魂が無いらしいが、一体どういう役割の幻想種なんだ？

日本の人魚って、要は妖怪だからな
化け物の類であって、人と似てる存在ではない

もしかしたら、本当の人魚は上半身が「魚」で下半身が「人間」なのかもしれない‥

人魚姫は、間が悪い話だなと思う

※5845683
役割で言うなら、まあ人を害する妖怪の類だと思うよ
鬼とかと同じ魔性の存在

アンデルセンさん家の人魚も魂を求めてましたけど言葉は分かってましたな。

なぜ日本語訳の人魚姫は泡になって終了なのか、これがわからない

小学生の時に妖怪ウォッチの人魚や八百比丘尼にドキドキした奴は居るはず……！

日本の人魚か・・・シーマンだな

ハコフグの魚人ならたまにTVでみるな

食うと不老不死になるか死ぬかのデッドオアアライブ(るーみっく感)

日本の人魚はどっちかというと半魚人にカテゴライズされるイメージ

顔だけ人間なら首落としゃ食えるけど人間の上半身くっついてたら流石に食べづらいよね。

※5845687
そんなタンノ君みたいな……
でもあの姿なら捌きやすいな。魚だから痛覚はないだろうし、人魚の肉は食べたら不死になるらしいし、刺身にしたら旨いかな？

※5845687
うーん、深き者ども…

※5845697その人一応人間やで……多分

※5845683
肉を食べると不老不死だか不老長寿だかになれる、というし妖精みたいに益にも害にもなれる存在かね？

ぬ～べ～だと確か人魚の肉食べたらIQが下がってたな…
そのせいでぬ～べ～が教師生活終了危惧してたレベルで

で、美味いのか？

まあ海という身近にいて意思疎通不可能な人を飲み込む脅威を擬人化したものだろうしね
もっと絞るなら隣で仕事してた同僚を一人分だけかっさらっていく高波とかが元になってそうな怪異

日本では各地で食べている伝承がある人魚

日本の人魚は食べたり殺したりするととんでもねぇ災害を振り撒くので害すのはNG

※5845701
煮てよし！焼いてよし！でもタタキはいや…

他に適切な例がないせいでだいたい「シーマンだよ」で納得されてしまう日本の人魚

※5845687
ルネ・マグリット：共同発明

※5845708
喰うか？

>>319
個人的にすきでしたしシンフォギアより前に歌って戦うアニメでしたね
正直人形メンバーの中の人は沙羅と星羅しかわからなかったよ

※5845721
みすった、人魚メンバー

西洋の女性人魚はだいたい人魚姫みたいなのも多いんだけど、男性人魚だと自分の子供を食べちゃったりもする獰猛な動物、ということもあるんだよね。

魚だったら魂が無いってことは、
型月的には機能や本能だけで生きている存在には魂が無い、ということなのか

人魚で有名はリトルマーメイドがあるけど、原作者からしたら原作崩壊？なのか？ハッピーエンドだけどだめなん？
人魚姫みると、違う存在同士は結ばれないというのがみえるよ

※5845705
本当になれるのかな
あとジュゴンと勘違い説をきいたような

人魚「煮てよし　焼いてよし　でもタタキは嫌！」

い、一応伝承だと歌ったり予言したりするんやでジャパンニンギョ。
あと津波も呼べる。

※5845705
人間が鬼や妖精にもなれるっぽいからそういうなにか別の種に作り変える系なのかもね

※5845683
幻想種だから「役割」じゃなくて「幻想」によって成立するんじゃないかな。「人間みたいな外観の魚がいるらしい。食べると不老不死になれるらしい。」という民間伝承があって、それが受肉するんだと思うよ。

故 帯ひろ志先生版ゴエモンのヤエちゃんの人魚変化の術とか少年誌にあるまじき色気だったなwww

>>319
敵側の歌が好きという人はいるのはきいたなこの作品

幻想水滸伝にも人魚でてたけど好きでした

>>355
悪役側の人魚が凛の中の人、姉妹の妹の方が桜の中の人だっけ
メインより歌上手いとか言われてたな(凛の方は曲調に癖があったから独特だった)

※5845732

と言うか、ロックマンXにもマーティがいたし、当時のボンボンは人魚成分多めだったな

>>394
次の映画でビーストウォーズが実写化するしセカンドやネオも実写化する日が来ればいいな

ぴちぴちピッチは今も歌えるな……当時はあまり何も思わなかったけど今考えてみるとえっちだった……。

※5845692
ごく民俗学的なはなしだよ

管理人も書いてる「300年の善行」のくだりは、煉獄を経て天国に至る（神様/社会的規範に受け入れられる）っていうキリスト教の寓話的なもののワケよ
でも日本の社会ではキリスト教に馴染みがないし、どちらかというと異物（人外）は排除されるという悲恋ものが多い。鶴女房とかみたいに
で、キリスト教的寓話がそんな日本の感性に合うよう改変されたとき、人魚姫は泡になる、つまり社会に受け入れられずに消えましたって結末になったのでした
長文スマソ

※5845726
海外でもある説だが、沖縄だと偉い人じゃ無いとジュゴンを食べちゃダメだったんで戒めとしてそう言う話が出来たのではって説を見たな。
人魚＝ジュゴンを本来禁止されてる一般人が食べると悪い事が起きるって教訓にしたんだとか。

人魚と件を食べさせよう

人魚って言うと煮て良し、焼いて良し、タタキはダメで女拐かしては卵を産めと迫る怪異だろ？
おれはくわしいんだ

>>279
居るんじゃないかなあ絶対名乗らんだろうが

※5845687
もしかして：ドーメイマ

風の妖精達に拾われてで妖精国だと詰みそうとおもいました

あのこれ、人魚談義に見せかけてほぼインターネット老人会では……？

※5845725
人魚姫の人気のおかげもあって今だと人魚に綺麗なイメージがあるけど本来は河童とか鬼とか天狗みたいな怪物だし、人が人以外と結ばれるのはキリスト教では禁止されてるから時代によってはハッピーエンドだと発禁のうえ異端審問だからな

※5845761
世紀末は最近だし…

※5845713
聖徳太子が人魚諭して石像になったのや菅原道真公が人魚退治した人魚塚が残ってたりするんよな

魂を持たないのは人魚姫での話では？と思ったけど>>294が書いていた

※5845725
エアリアルという風の精霊に生まれ変わって世界中を自由に飛び回れるようになった説もあるからあながにバッドエンドとまでは言えないかも。
失恋はしたけど自由は手に入れたわけだし。

原作は悲恋ではあるけど本来は手に入らない魂をゲットするチャンスを与えられてるからバッドエンドでは無いんだよな

セキロの壺の貴人も腕以外は鮒なんだよな

型月世界でそうってだけだけど…
そもそも今まで人魚のキャラなんて居たか？ｗ

元々西洋の人魚自体人喰いの怪物だったけどアンデルセンの人魚姫の影響でヒロイン的なイメージが強まったんじゃなかったけ？

>>307
翻訳やらなんやらの都合でごっちゃになったのか、中世以降は下半身魚(いわゆる人魚姫スタイル)で描かれるようにもなったので、一応間違いではない。

※5845770
エアリアル…ウッ…！！

フレッシュトマト事件後だとこうなるけど真面目にシェイクスピアだけじゃ無くその辺もかけてるんだろうなぁアレ。
ついでに風の精って乙女の守護妖精って設定の話も多いし。

※5845782
琥珀「トマト色になっちゃて、翡翠ちゃん、オイタはいけませんよ」(遠野家全滅シーン)

>>319
うわわああああ！！！！　懐かしい！！懐かし過ぎる！！
自分も過去の当時リアルタイムで見てたな、純粋に心から楽しく見てたな〜　普通に自分は主人公の女の子も好きだったよー
朝早く当時の小学校だったから朝早く起きて見ていたな

一説によれば人魚の肉を食べたことで有名な八尾比丘尼は蘆屋道満の娘という伝承があるんだけど
そこんとこどうなの？リンボ？

やっぱり人魚の話だと童話の「人魚姫」かディズニーのアリエルが主人公の「リトル・マーメイド」か、そのスレの画像にある人魚アニメが自分の中では何よりも強いしイメージとして根深く根強く憶えてる

※5845761
イヤ、インターネット老人会と言っても20代〜30代かもしれないし

※5845790
リンボ「知りませぬ、あの晴明の初めての女って話もありますなぁ」

セイレーンは「人の頭に鳥の体」やら「人魚みたいなやつ」やらいろいろあるのね
後者は知らなかった

女性の頭に鳥の体はセイレーンの他にハルピュイア（ハーピー）もいてややこしい
セイレーンは美しい声で人を誘惑する美しい怪物、ハルピュイアは汚い声でギャアギャアわめいて食べ物食い散らかして汚物撒き散らす汚い怪物

『私を喰べたい、ひとでなし』の汐莉さんは独特なカタチながら日本の妖怪らしさにおいて説得力のある姿でしたね
伝承とは違うのに雰囲気がそれらしくなるビジュアルは作者のセンスが輝いてる

※5845689
先生「楽しんで書いた、反省はしている」

※5845769
といっても日本の人魚だって魂無くても別に驚かんレベルの人外生物だしな

ぬ～べ～の人魚の肉を食べた比丘尼を思い出したが、大体パイセンみたいな人だった

人魚話だとSIREN思い浮かべちゃうな

※5845683
ヨーロッパの妖精や精霊も魂がないとされることも多いぞ
アンデルセンの人魚姫だって元は魂がなかったはず

魂がないとはいえ仮にも人形らしい人魚を饅頭感覚でバリボリ食うキアラまじシンキアラ
絵面は想像してはいかんのだろうな

>>324
キングポセイドン！！
トランスフォーマー超神マスターフォースのデストロン軍シーコンズ深海合体兵士キングポセイドンじゃないか！！！

※5845689
明確な悪役を出さずに、あそこまで悲劇の物語を書き上げられたのは天才だと思う。
平凡な作家なら、海の魔女や隣国の姫さまは悪役にしただろう

>>387
何かイカばっかり活躍優遇されてたよね

※5845801
セイレーンはギリシャ神話(オデュッセイア)の怪物で上の方にある通り怖い女の顔の鳥なのだけど、後年イギリスの画家の間でセクシー人魚という解釈が流行ったのだな それが他国にも普及して日本のゲームでも人魚=セイレーンという名前のモンスターが居たりする
・ギリシャ神話は穏やかな地中海で船にとっては座礁がやばい→岸壁にいる鳥
・イギリスは外洋メインなので岩壁とか無いし時化(波)のがやばい→魚化
という考察があるわね

※5845843
SIRENてセイレーンのとサイレンのダブルミーニングだったんだな

※5846029
ちなみに大陸の方では魔性のセクシーモンスター＝スフィンクスのイメージだったけどイギリスだけ人魚フェチだったのでたくさん人魚絵画があるぞ！
更に余談だけど有名な人魚セイレーン絵が描かれたのはヴィクトリア朝でえっちなのはいけません！って絵画表現も厳しい時期だったので逆に鬱憤が溜まって画家たちはなんとかしてセクシー絵画を表現しようとしてたりもしたんだ
大陸の方でもそれまでは生首×美少女のグロ萌えだったサロメちゃんをやたらセクシーに描き始めたのも同時代だったりするぞい

※5845892
というか聖書世界観での魂というのは
神に似せて作られた特別な被造物である人にのみ与えられた神の祝福
だから人以外持ってない

人魚ってロマンのある題材だよな
ディズニーみたいなファンタジーから、グロエロホラーまで幅が広い
個人的に印象深い人魚はRule of Roseのクララだな…

※5845748
ほぼ神體かな？人魚はともかく件は第二魔法に片足突っ込んでる気はするが

まさかここでビーストウォーズⅡの話題が出るとは…

生足魅惑のマーメイドって、TMレボリューション20周年記念のCMで公式が弄ってなかったっけ

※5845704
えっあの方はハコフグが本体でははないのか！？

妖鳥シレーヌを例にとればわかりやすい

※5845697
一瞬「？」になったが理解して電車の中でブブッてなったやろ！！www
あの人ほんと凄いよね…

てか、サクッとそのリンク先出してこれる管理人って一体……

>>319
声はアレだけど、13才でエリちもビックリのデカさの主人公も好きでした……そんなるちあも娘が出てるんですね、新作……

※5845748
片目片足のおひいさまが来てくれるなら……

え、サイレンってセイレーンの読み替えだったの！？
サイレン？ウォンウォン鳴ってそうなヤツだなって思ってたけどそんなネーミングセンスが光る生き物だったんか…
十数年の疑問が解けた気分…