【FGO】回り回って結果的に、最善を尽くすための努力も勿論ある。「人として当たり前の善性」で色んなことを解決しているのが人間讃歌を凄く感じる

わらしべイベントはゲームの基本
緑の勇者もそう言っている

未来の事を先に言うみたいなとこあるよね、テスカトリポカ
恐竜王がテペウに言った、カルデアに付いていくのは太陽を救う事になるみたいなのもそうだし
テペウとの最後のやり取りで、ククルン(太陽)は自分の気持ちに正直に行動して救われたし

人の善性や綺麗事ってむしろ社会を維持するためにある程度必要だと思うんだよね。

真面目な話してる最中の唐突な竹書房でコーヒー吹いた

回り回ってロード・エルメロイの名を継承することになった略奪公もこれにはニッコリ

ディビットもキリシュタリアもカルデアの今のスタンスを否定せずに正々堂々と立ち塞がってきてくれたのは、自分の信念と同じくらいぐだ達の善性やそれに至るまでの道のりを尊重しているようで、衝突したにしても後腐れがない気持ちよさがあったよ

「情けは人のためにならず」
これは巡り巡って自分に帰ってくるという意味

つまり、良い事をすれば自分もハッピー。皆んなもパッピー

割と仕事でもそうなんだよな

※5879883
善性は言うまでもなく
綺麗事って言われがちなものも要は善であろうとあがいてるって事でもあるからな

※5879883
世の中全体がルールや倫理観無用で暮らしてたら、あっという間に世紀末状態になるからな
めんどくさかったりする事もあるけど、ルールや倫理観は最低限キッチリ学んで身に付けなきゃ社会でやってけない

>>95
竹書房「何か急に会社が結晶化したんだけど…」

※5879883
ほんとは綺麗事がいいって五代雄介も言ってたしな

路地裏ナイトメアでもオルガマリーがこの当たり前の善性が必要だって気づいたからこそ、レフは爆弾を爆破しないってルートになったのよね
マリスビリーはこんな当たり前の善性なんて、当然の如く無い。宇宙を破壊するほどの独善的な人類愛というのを当たり前の善性によってぶっ壊せ！！

『世の中結局は金』とか『世界の本質は暴力である』みたいな極論も間違いではないが、決してそれだけではなく確かに善意や思いやりで構成されてる辺りが世界の面白いところよ。

スレ民は10代美少女だった
まぁ美少女AI自称はしていたが(白目

※5879883
悪貨は良貨を駆逐する、とは言うけどそれをやると最終的に良貨が絶滅したあとに悪貨が悪貨を駆逐するので、善人であるに越したことは無いのだ。

>>159
やはり固定値。
固定値が全てを解決する……(TRPG脳)

※5879888
ひとりひとりの僅かな善性が積み重なれば結果として大きな善性となり得るし
逆にひとりひとりの僅かな悪性も積み重なれば大きな悪性となり得る
個人個人を数値化するに当たって小数点以下の切り捨てられる部分になりやすいので
何かしらの予測が外れるのはこういう所なのかもしれない

※5879888
人類って思っているより相互扶助で成り立っているからね。
弱い人も生き残れば強い人にも最終的には得になる。

ヴクブが最後にクワウモテクの名前聞くの良いよね…。

ぐだの旅は運命力とか以上に「力を貸してあげたい」って多くの人に思われてきたことが重要なんだと思う
その土台になった善性がなかったら運命力があっても途中で詰んでた

なんて事はない日常的な善行（下手したら当人ですら忘れてる）が巡り巡って最終決戦とかで活かされる流れFateに限らず胸熱で好きだわ

キリシュタリアもデイビットも本当に良い人なら
地球壊して征服しようとかしないけどね

>>95
ク○マンガ恐竜はやめて差し上げて？

お前も渡せるのなら次の者に渡せってセリフめっちゃ好き…

※5879881
ああ、つまり、そういう意味でもあの勇者王は道しるべを作ってくれたのか・・・

※5879896
結局優れた国って貧乏人が少ない国だもんね。
自前の強さで全てを賄えるならそもそも国家も貿易も存在してないと思うし。

※5879883

要は陰と陽のバランスなんだな
東洋医学では実と虚といって、『ないのはダメだがあり過ぎるとそれはそれでダメ』と説いている
栄養不足なら死,んでしまうけど食べ過ぎたら太って健康を害するとか
精神面に関しても同じことが言える

※5879908
１回でもプレイしてから書き込んで？

テスカトリポカの反応考えたら凄い力秘めたアイテムかと思ったが結局ただのお菓子だったの？

似たようなスレで出てたけど、どこぞの時を止める吸血鬼や時を消し飛ばすギャングみたいに「過程や方法などどうでもいい、勝てばいいんだ」と言う思考の奴は真っ先に脱落するよね、この旅。

※5879881
卵が巡り巡って最強武器になるからな

人に優しく
傲慢とか偽善とかすぐに言われる世の中だけど、優しさは大切なのだ

>>223
さらっと天使の奥義とか言ってるけど、死の概念付与は天使の御業なの？
確かにアズライールも羽舞ってたけどマジの天使？

※5879922
そもそも無法な世界にならないのは、法を守るという真面目な優しさが有ってこそ。
人々から優しさが無くなったらそれは人が欲のままに人を狩る世紀末そのものなのよ。
自分達が普通に生きて行ける環境を「当たり前」等と驕る人間でもなければ、そんな発言はまず出ないのだが。

デイビットが誉めてくれたのって特異点や異聞体の攻略だけじゃなくて
こういったぐだの判断とそれを尊重しているカルデアの人達の
人間らしいところなんやろなぁって…

※5879883
ただ全員が全員強い正義感持ってしまう集団は上手くまとまらないんだよな
正義の敵は悪、とは限らず正義の敵は別の正義になる
「もっと良い方法あるだろ！」とエリートが過激な革命起こしまくったら平和もクソもない

平和は多くの人間が周りに合わせることで不満なく生きていける環境で成り立つもの
そういう意味じゃ前提として良い統治システムは必要だけど、一番重要なのは強い我(正義感)を持たず周りに合わせようとする人間だと思う

※5879919
「試練をこなすには脳に糖分回さんとな」
試練に向かう戦士には砂糖菓子を渡すらしい

とはいえ、作中のアレは「証」と読んだり本人や恐竜王が反応する辺り、所持してる意味は有る(少なくともテスカは所持中は相手しない旨の発言)

二部七章ではっきり言葉にされて分かったけど
「人間は”本能的に”善いことをしたがる生き物」というのがどうもFGOの中心にあるテーマっぽい
善いことをしたい、という気持ちが無ければそもそも人間は何も始まりさえしない

※5879896
極論実践できるのなんてファンタジーの魔王くらいで現実には個人の暴力なんて長期的には必ず集団に負けるからな

他人の幸福が存在意義の士郎↔他人の不幸が存在意義の言峰
人間の幸福を感じられるのにそれを捨てた切嗣↔人間の幸福を感じられずそれを求めた言峰
戦いの果てに「それでも戦争は否定する」と結論を出した白野↔戦争でしか存在意義を感じられないトワイス
生きていく過程で人間の心を身に着けたジーク↔死んでから人間の心を捨て去ろうと努めた天草
自分を犠牲に世界とパンドラを救おうとしたイリヤ↔世界とパンドラを犠牲に根源に至ろうとしたダリウス
当たり前の善性で数多くの味方を得た立香↔独善的な善意で全宇宙を敵に回したマリスビリー

※5879963
人間にとって本能的に善いことの一番は自分が生きるということ、誰かを生かすということ
だがその都合がぶつかり合い片方しか生き残れない環境なら、善だとか言ってられない生存競争になる
ってのがゲーティアが最初に言った二部の話でもある

※5879963
というか本質的には順序が逆で、まともな人間だったら他の前提全部抜いたらAかBかでみんなAを選ぶだろう場合のAを「善」と定義してきたんだと思う

偽善だろうが貧乏くじだろうが正義ではなく正しいと思った事を成し堂々と胸を張って歩ける生涯を送りたいです。

※5879925
「天使の(名を冠した)奥義」の可能性もある、アズライールは死を司る天使だからどっちもあり得るね

※5879883
綺麗事を現実を見てない単なる理想や夢物語として鼻で笑われるような世界になったら利己的な強い人やズルい人だけが生き残る不公平で硬直した世界になるからな
道徳や人間性を突き詰める綺麗なあり方を個々人が目指すことを大前提にしないと社会秩序は守られなくなったり不満が溜まったりしていつかは組織や社会が破綻するのだ

※5879931
まあそれに対してのカウンター/善が乗り越えるべき悪としての存在が反英霊だからな
だから人理も歴史として反英霊を認めて座に登録してるわけで

※5879884
読み進んでて、もしかしてここから竹書房やポプテのネタに脱線していくのかと戦慄してたわ。
…それはそれで面白い流れにはなるだろうけど。

ペペも妖精國で天運に恵まれているといってたな

※5879908
ちゃんとプレイしたの？

※5879883
「正義は勝つ」や「悪が栄えたためし無し」と言うが
その実態は結局、悪事てば人間社会を維持できないからでしかないんだよね

※5879896
金だけ、暴力(表現悪いけど力と言える)だけ、思いやりだけでは回らんのよね
それぞれがある程度あって影響し合うから釣り合いが取れてるし崩れた時が危ういものでもある

ぐだはたぶん運命操作されてるとかじゃなくて膨大なBADEND分岐はあるけどプレイヤー視点では正解ルートしか認識できてないだけとかそんなんやろな

※5879883
善人だけの社会でも悪人だけの社会でもうまくいかないだろうし、結局はバランスよね

※5879883
嫌というほど、辛くつまらない現実を見たあとで、現実に逃げぬ者だけが夢の世界で暮らせるのだ

人類が滅びかけないと
人間賛歌やれないのかもね

※5879893
あれはヒーローの回答としては最高の回答なんだよなあ。
朝日奈奈々の想いを理解して正面から否定するのではなく、「本当は奇麗事が良いからこそ、現実にしたい」って、理想を理想で終わらせたくないと、自分のヒーローとしての信念示しているし。

まあだからこそ一条の最終決戦前の「こんな寄り道はさせたくなかった。君には冒険をしていてほしかった」って台詞が際立つわけだが。（五代が本心ではグロンギであっても暴力で解決するのを良しとする性格ではなかったため）

※5879904
味方を作れるって最強の武器なんだよね。