【Fate】例えばそれはリョコウバトの悲劇。禁止されると余計に求めるようになる(カリギュラ効果)のは世界共通

一つの種の絶滅くらいいいだろうと思っていると巡り巡って人類が痛い目を見る。
だから世界中の国をあげて保護しているのだ。

何かの動物を遺伝子工学で復活させようとする試みが批判されていて、その理由が理解できなかった
人間の手で絶滅させてしまったのなら人間の手で復活させるってのは意義のあることのように思うのだが…

ステラーカイギュウの仲間を助けようとする優しい習性を利用して助けに来た個体までラッキーで狩りまくる人間君はさぁ…

押すなよ！絶対に押すなよ！！

ドラえもんでリョコウバトのエピソードあったなぁ

バルバトスくんや嵐ノブは殺したかたっただけで死んでほしくはなかっただけだし･･･

雑スレの民って時々狂化解けたカリギュラ公みたいに急に知的になるよな

例えば「欲しい鯖のピックアップが来るまでガチャ禁止」を決めたとする

…できるか？私は無理だった、誘惑に弱いんだ
どれぐらい弱いかと言えば魅了が100％入るぜ！

>>204
>>215
婦長とか医神がぶちキレながら止めそう

※5893296
どこかで聞いた話ですね…（検体E）

毒あるけどぬか漬けしとこ！毒あるけど漬けてあるし食べたろ！なんかしらんけどセーフ！
全てがおかしい

金になると分かると人道的・倫理的に問題があってもやっちゃうことたくさんあるよね

※5893302
医神はウッキウキで解毒原理研究すると思う…

※5893295
ものによるけど、トリなんかは群れで学習して色々引き継いでるタイプもいるからね
遺伝子情報だけで復活させて、はたしてそれが前と同じものなのかね

※5893296
スナイパーが敵兵士を即死させない理由みたいなやつ……

オオウミガラスが絶滅の危機に！→世界の博物館が慌てて展示用の剥製を求める→剥製にするために結局絶滅、という話もあるんだな……

俺一人ぐらいなら別にいいよな！を考える人は結構いるよね。

クジラだってあそこまで減ったの遠洋漁業で鯨油採ってた欧米が主因じゃなかったか？

ゲーム「Caligula -カリギュラ-」もこれが由来だっけ。見てはいけない、見られたくない正体に触れることがストーリーのカギ。

そういえば今のアフリカゾウ、牙のない個体が増えているんだったけ
密猟対策の為に自ら牙を退化している個体が増加…

この毒のある芋どうにかして食いていなぁ…水と凝固剤入れて茹でて冷えて固めたら食えるようになったわ！

草の字、そいつはクマもシカも倒した男よ

※5893306
うきうきで研究するけどそれはそれとして「禁止されてたもの食べたら死にそうなんで治してください」って人来たら愚患者認定はしそう

>>206
四不相（四不象）のことかな。ここの記事かコメントで読んだことある

>>204
じゃあ別の魚食おう！　←分かる
身には毒がないから身は食える　←まぁ分かる
猛毒の卵巣も糠に漬け込んだら食えた！原理は今でもわからん！　←お前は何を言っているんだ

※5893295
1を元の数・形に戻すというのは動物愛護の思想に基づく行いだろうが、0から元に戻すのは生命倫理の話が関わってくるからだな。まだまだ人類は生命に手を加える行いを忌避する考えが強い、それが正しいか間違いかは判断不能だがそこが何とかならんと0から科学技術で動物を「再生産」しようとする試みは非難されるだろうね

※5893318
追記
密猟された首のない象はヴォーティガーンのモデルになったんだったけ…
羽海野チカ先生は首のない象を見てトラウマになったらしいけど

けど地方病を知った時はミヤイリガイ根絶してくれてありがとう昔の人ォ！！ってなったわ。
現代では色々あるから絶対無理だろうと思うし。

※5893308
カッコウみたいに親に育てられないのに同じ行動する鳥もいるからわからない

>>158
禁酒令の中で酒を密蔵してたからスコッチができた
日本では昔ワサビが禁止されたけど、こっそりお寿司につけられてた（ワサビがシャリとネタの間にはさまってるのはその名残り）
「隠して食べる」は世界中どこにでもあったし、そのおかげでできた食文化もいっぱいある

個人的に一番好きな「隠して食べる」エピソードは、お酒が禁止されてる聖職者が「発酵した小麦だから実質パン」って主張してパン工房でビール作ってた話

王ドロボウJINGにドードーが出るシーンあったな

※5893319
尚カロリーはなくなった
何のために食べてるんだ……いや美味しくて好きだけどねこんにゃく

禁止されると余計に求めるようになる(そして罰を受ける)ってパターンは神話や民話でもあるよね、見るなのタブー？だっけ

※5893316
そうだよ
日本は欧米と違って余すことなく使ってるし、決められた捕鯨量も守ってるんだけど槍玉に挙げられやすい
今なんかは逆に個体数増えて生態系おかしくなってるとも聞いたがどうなんだろうね

※5893336
オーストラリアとかでは、クジラが増えた影響でその死骸を食べるサメが増えて海が危険になったらしい

フグ、なにが凄いって
毒を含む餌を食べ続けて毒を持つ
→毒なしの餌で毒の無い養殖フグを作れるのでは？
→逆にフグにストレス掛かって餌を食べず餓死、凶暴化、自傷、免疫下がって病気になったりと養殖フグは結構大変らしい

※5893333
食糧危機とかあった昔からすれば何のために食ってるの…？ってなるけどダイエットとかって概念ができたから、まぁ腹持ちはする感じはあるな

※5893330
カツオのタタキも当時の藩主が食中毒怖いから生食禁止にしたのを表面だけ強火で炙って生に見えなくしたのが起源だっけ

※5893326
首がないのではなく、顔面がない象の死体ね。
象牙をあごの生え際から切り出すために、雑にチェーンソーで切断したせい。

聖杯の前で「パンを尻にはさんで右手の指を鼻の穴に入れて左手でボクシングをしながら「いのちをだいじに」と叫んだりしてはいけない…

※5893318
アフリカのサイの話よりはまだマシに聞こえるな
密猟がいつまでもなくならないからパークレンジャーが公園内のサイの個体の角を全部なくしたら、密猟組織はそれまで角目的で成体しか狩ってなかったのが子供まで見境なく殺して回るようになった

理由？
サイが絶滅すれば自分達がストックしてる角の価値が跳ね上がるから。

※5893330
マウルタッシェンズッペの話とか面白いよね

リョコウバトに関してはそもそも餌の探し方、天敵の対処とかが群れの数頼みでだったから、群れが作れないほど減ってしまっては衰退しかないとか

しかもリョコウバト、繁殖周期が数年＆産卵数が少ないというね
個体数を回復させるには、判明があまりに遅すぎた………

だからさあ、ウナギは食べるのちゃんと規制してよホントに。あの美味さで絶滅とかシャレにならんぞ。普通の人は年に数回しか食べないんだからもっと厳しく規制して問題ないだろ別に。

※5893295
そこら辺は倫理観とかも絡んでくるけど人間による傲慢な神様ごっこが始まりそうだからやめた方が無難だと思う

※5893327
正確には寄生虫が悪いんだが、そっちの根絶がキツい以上はしゃーなしよなぁ

逆に人間が関わらなかったら、今以上に個体が減ってた説もある動物もいるからそこらへんの問題って複雑だなと思うワケ
(パンダさんの生態見ながら)

※5893336
確かミンククジラとシロナガスクジラの増える速度の差のせいで、ミンククジラがシロナガスクジラを競争的排除してしまう可能性があるんだっけ？

根本的には両者共に捕鯨以前の個体数に戻ってないからそこで保護国と捕鯨国で揉めてるとか

ちなみに2部7章で5回の大絶滅の話が度々でてきたけど現在もそれと同じペースで絶滅してるらしい

※5893330
一周回って起源に戻ってる感…
※エジプトやメソポタミアでは、いったん粉に引いて捏ねて焼いて醸造用パンにし、そのパンを砕いて水を加えて発酵させるという製法でビールを作っていた

金鹿さん本編部分だとほぼここの場面しか出番なかった気がする

※5893341
あとは加賀のかぶら寿司なんかもその系譜だっけ

この世の食い物は2種類に分かれている
食えるか、食ってはいけないが食えるか、だ

※5893354
融通利かせて欲しいトコだが、お偉いさんはその辺固めだからねぇ
或いは、別の理由があんのかもしれんが(邪推)

※5893345
やはり人類は滅びるべきでは？(狂気)

※5893296
ステラーカイギュウについては時代背景を考えると悪くは言えん
あの時代の航海って文字通り命がけで食料の確保も容易じゃなかった訳でな
食料の保存技術が格段に向上・普及した時代の人間が批判するのはグロテスクに感じる

もちろんステラーカイギュウを憐れむ気持ち自体は大事にした方がいいけどね

※5893333
しかも精製技術が進んで雑味のない白いこんにゃくが作れるようになったら
客が「こんにゃくに見えない」って言い出して売れなくなったんで今でもわざわざ海藻混ぜて黒くしてるんだぜ

※5893333
ガチで飢餓の時に突然物を食うと、胃痙攣を起こして死ぬのだ。だから、災害救助なんかでも栄養云々は別として薄いお粥を食べさせたりする。
ソテツなんかもそうだけど、食べる事そのものに意味があるのよ

けものフレンズやってると絶滅動物のフレンズもちょくちょく出てくるのだ
元動物が人間に滅ぼされた子でも人間を恨んだりしてなさそうなのが逆になんか心に来るのだ

※5893304

でも美味いんよ（地元民

※5893363
あれ殺したやつが岸にたどり着くか運ゲーしてるから
当時目線でも問題では？

狩ることに問題はないが、殺すだけで肉が手に入る確率が低い狩り方があかん

※5893362
滅びるのは後先考えない悪党だけで充分

なお人間にはその能力はない。

※5893354
データを詳細に出していた日本が抜けたせいでわからなくなってしまったらしいよ

※5893366
ノッブ「いやー三木城の時のサルは酷い事してたなー」

※5893349
あ、ウナギに関しては完全養殖成功したんで2030年から養殖もの出回るで割と大丈夫です

※5893361
なおIWCは日本からのデータ(と分担金)が貰えなくなって苦労している模様

つまり禁止したら皆コオロギ食いたがるって事か！？(着火)

いや、ゲテモノや奇食の人の話読むのが好きなんで否定はしないがモロにその辺の人達が否定的なのと外来種問題増やす気満々でねー。
あと流れでミツバチの蜂の子が美味しいと聞いて興味出たけどお高いしスズメバチしか置いてねぇ。

※5893318
退化というかツノが生えない個体は見逃されて生き残りやすいので、その遺伝子が子孫を残していくから自然淘汰？なのかな

※5893295
復活したものは本当にその種と言っていいものなのか、その種の生息できる環境はあるのか、今の生態系を破壊することにならないか、問題はたくさんあるんだ

※5893375
1番大事にするべき客を安いポリコレと正義感で捨てればそりゃそうよ

※5893370
そもそも動物を保護しようという思想が一般的になったのは本当に最近の事なので当時の価値観的にはあの狩り方も特に問題はないんだ

※5893295

失われたものには「失われたという価値」があるんだ

※5893354
確かミンククジラの性成熟までにかかる時間が短くなったというデータがあったはず。

※5893376
あれは見た目の悪さは置いといてもなんかやたら事業としての動きが早いのが気持ち悪いかな
普段は牛歩なのにやたらコオロギ食宣伝されてるように思う
あと甲殻類アレルギーの人はやめた方がいいんでないか

※5893349
シラスウナギを日本に来る前に根こそぎ取っちゃうと某国がね。

その前に回遊ルートを公開したのが何よりの間違いだよ研究者。

※5893322
多分それだね。
ベッドフォード公が飼ってたから絶滅を免れたって話、セイバーキャッツで知った。

太公望が連れてるスーフーシャンのモデルとも言われてる。いや、キリンみたいに逆だったか？

ニホンオオカミ何かは狂犬病対策で駆除したら絶滅まで追い込んだだっけか

※5893363
食料確保よりも寄ってくるからゲーム感覚で狩って回収は手間なのでしなかったとか？

デュマ「密猟で家族食わせてた俺も、現代では批判されるのかねー？」

※5893362
密猟組織の方は、見つけ次第全員殺.しても良いかもな。

どうせ50億年後には全生命体が死滅するし大昔は人間以外だって種の絶滅に加担してたわけで、人間だって自然の一部であり、その行動で絶滅があったとしてもそれは自然なことで何からも咎められることではないのでは？と思う反面、ここまで高度な知性を獲得してしまったのが不自然である以上、そこに起因するような私利私欲を満たすためだけに今ある自然のサイクルの破壊につながる行為はすべきではないと思いもする。悩ましいねってテスカトリポカ思うワケ。

※5893349
ウナギに限らず今の日本の水産分野は基本的に「取れなくなるまで乱獲し、取れなくなったらそのぶんを補うために更に乱獲する」だぞ。おかげでアサリみたいな普通種ですら産地偽装しないと調達出来なくなったし、阿呆な自治体が「日本海側で取れなくなったので太平洋側の個体群馬県を日本海に放流します」とかやってるんで、国や自治体が総力を上げて生態系破壊してるようなもん。

※5893354
こうして見ると人間ってなんて滑稽な生き物なんだろうか

※5893387
コオロギに関しては助成金やらなんやらをチョメチョメするためらしいんで、本気の食糧政策かというとまあ…。

※5893362
地球を守るために滅べというのなら地球を○して私も○ぬわ

※5893399
群馬県が…増える…？

群馬県で思い出したが養蚕に使ってたカイコは完全に人間依存で野生に戻れなくなってるから人間が育てなくなったら絶滅しちゃうんだよな。

※5893381
尤も、その保護しようというのもその動物だけ保護しよう、他の動物や環境は面倒くさいし生活レベルや金銭コストの犠牲が重すぎるから知らん顔しましょう、という思考だからなあ…

まほよのリョコウバトの話で「16世紀にヨーロッパからやって来た冒険家」の一文でレジライが頭に浮かんだ俺はもう駄目だ(※レジライは15世紀)

※5893318
これもまた、1つの生存戦略という訳ですな…

※5893295
行為そのものの良し悪しは別として、個人的には「それで復活させた個体は果たしてオリジナルと同等に扱って良いのか？」というのが問題かな。
結局絶滅してるということは十分なサンプルが無いということで、残存する標本からクローニングとかしたら多様性の無い個体郡になってしまう。そもそも生体が無いなら完成なDNAが用意出来ないだろうし、じゃあそこから復活させるとなると近縁種の遺伝子とニコイチ、だからつまりはキメラとか雑種になっちゃう。

まほよのリョコウバトの話は金鹿の感傷含めてかなり好きな話

オチがあのピーチクうるさい青いコマドリなのも含めて好き

※5893295
マンモスを復活させようプロジェクトとかあったなぁ。
最初は50:50でどんどん濃くして最終的に99:1くらいな感じに。

※5893374
じゃああと10年我慢しろや。わざわざレッドデータブックに掲載されてる魚介類を乱獲して過剰供給してから廃棄してるの見たせいで、最近はもうウナギ食自体に嫌悪感がすごい。

※5893398
じゃあ「どうせいつかは太陽も寿命が来るんだから、今すぐ太陽破壊しても困らないよね？」と宇宙人に聞かれたら君はイエスと答えるのかね？

もうぜんぶ食い尽くそうぜ！
後のことなんて知らん！

※5893365
俺たちは雰囲気を食べている

これは聞いた話だが
フグの毒は自家製ではなく毒のある食べ物を食べてそれが体内に蓄積されたものなのだ
じゃあ無毒なモノを食わせれば毒無しフグが出来るかといえばそうは上手くいかない
毒物を接種しなかったフグは気性が荒く攻撃的になり仲間や自分を傷つけて死にいたるようになる
ままならんのぉ

※5893406
アメリカの話だから無関係ではない

※5893356
パン粉を使ったカスタードは別格だしね

※5893399
地域で見るとちゃんと自重してるところもあるんだけどな
全体的に見るとダメダメなのは否定できない

※5893428
積極的に絶滅させろって話じゃないと思うんだけど

※5893375
叩きやすいからって友好的なスポンサー非難するのは馬鹿なの？としか言いようがない

秀吉が部下に死人出過ぎてフグ食べるの禁止！となるまで
フグうめぇ！と縄文時代から食ってるのはスゲーなと普通に思うｗ

※5893382
密猟者・コレクターのレス

※5893398
そういう巨視的な話じゃなくて
単純にちょっと自重してりゃリョコウバトもまだ生物資源として利用できたわけで
生物のなんたるかもわからなかった氷河期時代の人類が生物絶滅させたのは仕方ないとしても
近現代の無数の教訓を経た人類が改めて無秩序に生物資源絶滅させるのは罪とかじゃなくて純粋にアホだろう

※5893387
そもそもコオロギくんは育成自体けっこうエネルギー要るからね(暖房とか)。糞の除去とか共食いの問題もあるみたいだし、卵とか含めると生産性で鶏に普通に負けてる

金持ちの道楽で生き残ったはバーバリライオンだっけ

※5893402
効率自体も鶏で良くない？ってなる程度に変換効率微妙だし
過密飼育に全く向いてないしで
新時代の畜産だ！っていう割には畜産として微妙なんだよなぁ

※5893295
倫理観もだけど、危険な前列にもなってしまう
復活出来るんだから、絶滅させても良いでしょ？　とかなったら本末転倒です

まぁぶっちゃけ増えすぎよね、人間
天敵もいないし寿命も長いし世界中にいて簡単に海を渡るでかなりヤバい生き物だと思う
だからといって間引きしろとかアホなことはもちろん言わんけど、なんかどうなっちゃうんだろうね将来

※5893428
論点がずれとる。
種の絶滅に対してそもそも配慮する必要性があるのか？いや配慮すべきでしょう？っていう意見はどっちも分かるって話だろうに

※5893399
近年マグロの漁獲枠は国際社会で決められるようになって近海のマグロも資源量が回復して来てるから規制で増やせる種類もいるんだよね
世界的には日本みたいに漁獲量が減っていってるわけじゃないし
温暖化や育つ環境が開発で無くなっていて今のままでは増えないと思われる種もいるけど

※5893398
自分の主義主張はキャラクターを通して語らせるべきではないぞ
は？こんな事言わないんだがとガチ勢が激おこする

金持ってる奴が自分をよく見せる為にエコロジーなこと言い出すのは辞めて欲しいねほんと。それで皺寄せくるのは一般市民なんだから

江戸っ子『風で着物が…ちいっ、下履き着けてやがるぜ！』
ぼく『うおっほぉい！　パンツ！パンツ！パンツ！パンツ！！！』

隠すか隠さないかでここまで変わる

※5893362
ビッグ6（6回目の大量絶滅）に期待するしかねぇな！！

※5893428
そもそも太陽破壊できる神の如き宇宙人に意見できるわけがないって思うワケ。

※5893349
鰻と鮪は上のサイの角と同じ理屈なので多分規制無理。
水◯庁はむしろそっち方面の性質。
高値になってより捕獲率上げて滅んで貰って次の金の成るターゲットに移行したい人が業界に多過ぎる。

※5893387
最近びっくりするくらいコオロギ推されてるよな
イナゴ食えよ

※5893398
テスカんは滅ぶならそれはそれでヨシ！だからンなこたぁ言わねンですわ
アステカ勢はケツ姉以外そのスタンスだから、コルテスの件も深くは触れてない訳で

カルデアもツングースカでマンモス絶滅させてたね

※5893526
食料が穀物の鶏とコオロギは諸々含めると大きな差はないけど、食料が草の牛とバッタを比べると生産量がかなり違うらしいな

※5893448

Fate未プレイ勢なんだな

猿が増えたから減らします
パンダは減ったから増やします
でも人類は増えても増やします

※5893624
そりゃ公然と「人類増えたから減らします」なんて言うのは、単なる殺人教唆だし。

※5893330
後は昔の腸詰め系とか？
「何か形がやらしい！作るの禁止！」

「うめーんだからいいだろ、ヤだね～意識過剰で」

※5893679
日本(このくに)はジリ貧や…人口は減る一方…いや、食い扶持がいっぱいでこれ以上増えへん。救い出してくれなんて言わへん。ただ…明日へ繋がる希望をくれ…

※5893331
失われたもの達の記録だったからね。あの夢。

※5893349
知り合いの知り合いから聞いた話だけど鰻はヤクザのしのぎが絡んでいるとか

※5893308
徒弟制度で求愛の歌を引き継いでく鳥とか居るよね

※5893405
カンガルー保護の政策打ち出したら増えすぎてヤバイ事になったんで一転して積極的に食べる政策出した某国
なお自分達は外来種大量に持ち込んだのに、今他国から来る外来種には非常に厳しい（梅干しの種すら持ち込ませない）

※5893406
ヨーロッパからアメリカ大陸にやってきた移民に狩らまくって絶滅or個体数激減の元凶って言っちゃえば正直全部レジライに収束する

※5893382
ガン×ソードってアニメを思い出した
主人公の恋人を殺した敵が自分の計画でその恋人を蘇生した上に世界平和も実現できると持ちかけたのに対して、俺から恋人の死まで奪う気かってキレるのが格好いいんだ

※5893473
人口増加→国が発展→人間1人に対する価値が上がる→育児1人に対するコスパ増加で出生率減るっていう法則があるからどうなるかは分からん
中国どころかあのカオスの権化で人口一位になるインドでさえ全盛期より出生率は下がってるし(今一番増加がやばいのはアフリカ)

※5893345
サイの角って成分は人の爪と大差ないと言われている。
人の爪で代用しろ。

※5893418
復活させたとして現代の環境で生きていけるのだろうか。

※5893435
とあるラーメン漫画のハゲ眼鏡が似た様な事を言っていた。

※5893363遭難して食料にしましたはともかく狩りに行って回収面倒だからしとめたのが海岸に流されて来るのを待つとかはどうかと思う

言うて
僅かの種になっちゃったからって捕獲して延々飼い殺しとかむりやり番わせるとかもどうかと思うんだよなー……

ロンサム・ジョージが死んだのは地味にショックだった

※5893461
イナゴの佃煮もちゃんとやるとメチャクチャ手間のかかる料理だもんな。
昔の地元では納屋の軒先で網にギッシリ入れて吊るしてあったり、そこのばあちゃんが縁側で黙々と脚をもいで下処理してて都会人を怯えさせたもんだ。
でも道の駅の安いのとか食うと、あのばあちゃん達がなんで手間かけてたかわかるんだよな。

※5893624
カラス「許された」

※5893679
中国の一人っ子政策

ちなみにカリギュラ効果って本人じゃなくて映画のカリギュラから来てる上に、映画自体も「禁止されると観たい」ってより「禁止されるほどエロいなら観たい」だったぽいのでなんか二重に無辜ってんだよな。

世間知らずで申し訳ないんですが、今そんなにコオロギとかイナゴとか昆虫食推されてるんですか？
写真どころか予測変換の絵文字すら目に入るとゾゾってなるくらい昆虫苦手な人間なのでちょっとこの話題に戦慄してます

※5893970
イナゴはともかくコオロギの方はあんなものでも利権が絡んで推奨されてるらしい。

この人間心理を逆手にとってやらせたくないことはゴリ押しして
やらせたい事は禁止したら逆にうまく回らんのだろうか

テトロドトキシンは神経の興奮を抑える効果があるから、フグはそれに合わせてるんじゃないか？みたいな話を聞いたな
神経を強めに興奮させることで毒の神経抑制効果と相殺してるみたいな

※5893679
しゃーない、こうなったらAIに反乱起こさせてターミネーター張りの未来創るか……。

※5893461
そもそもアレって虫だからコストかけずに増えるだろうって適当な見通しに
予算がついたから今更止まれなくなっただけの代物だし

※5893317
出るなと言われたら出たく成る、此処で裏切ったら全部台無しじゃね？って思ったら裏切りたく成る、人間ってそういうものだよ((☝️))💀