【FGO】岡田以蔵「佐々木小次郎の燕返しはヘンタイの業じゃ、技やのうておかしなモンで成立させちょる！」

当然、このようなことをせずとも燕は斬れる。

※5921529
TSUBAME「変態でち…」

>>958
SNサーヴァントっていうほどインフレに呑まれてないよなってことを再認識したイベントだった…

TSUBAMEといい、INOSHISHIといい、 TYPEMOONの生物は魔境

燕返しはよくわからんスキルツリーのいっちゃん上にあると思われる

伊達に山門と剣豪七番勝負の殿はってねぇさ！！

『同時に三方向から斬撃を放つ』燕返しや『同時に三重の突きを放つ』無明三段突き、起きてる現象がもはや魔法の類だからなあ

あれ技じゃなくて魔法（の域）だからな…。

なんせ武蔵ちゃんの対だからな…。それじゃなくても次元屈折してるし

真似しようとしたことはあるのか

騎兵隊の強化なかったら相打ちに持ち込めたかもしれない５等地ヒーロー何なんすかね…

戦うために聖杯戦争に参加したケルトの大英雄に「戦いたくねぇ」と言わしめた一般人農民

※5921536
燕返しは色んなキャラから色々とオカシイって言われるが、沖田さんの三段突きはあんま言われんよな。割とオカシイと思うんだがなんでやろ？

以蔵さんに頼みがあるんだ
傷んだ赤色に狙われているからワイを護衛して欲しいんだ
以蔵さんは護衛の仕事なら最強クラスだから傷んだ赤色からワイを守る事も朝飯前だよね

>>63
剣術版のエミヤとはよく言ったものだ

SNで山門というデバフが無かったらどうなっていたのやら。
あの魔境の連中を1人2人切り捨てていてもおかしくない。

紅ちゃんに言われるだけはあるんだよなあ……燕返し

それはそれとして以蔵さん、あんたも大概なんだけどな？？
対人魔剣や武器に依存するもの以外なら見てコピーできるとか

※5921533
それに対抗するようにYAMA育ちが育つからセーフ！

※5921529
ほんとにござるかぁ？　世界には速さを極めて瞬間移動とタイムスリップを会得したカモメもいるとかいないとか。

※5921543
メンドクセェから距離とってルーン魔術ブチかました方が良さそうだな…

ちなみに剣術関係無しに超美形の設定でもある
マジで何で農民やってたのか分からないし何で農民をやっていられたのかも分からない人物

ところでセイバー小次郎はいつ実装されます？
社長絵の立ち絵まで用意されてるのに…

※5921540
天下の佐々木小次郎だし…実際は違うけど

掘り下げがあればあるほどよくわからなくなってくなコイツぅ…何なんだよこの農民…

対人魔剣が無理でもスキルとか対人奥義とかコピーできる以蔵さんも大概バケモノなんよな…

クー・フーリンも避けて通るからな

超絶技巧で襲われる燕が可哀想に思えてきたような

※5921544
ぐだぐだ鯖だからかな…

HUNTERxHUNTERのネテロ会長と同類なのよね
ただそれだけのために全てを費やして至った狂気の境地

単純に間隔が狭いだけの三連撃なら出来るかもしれないがまったく同時の三つの一太刀は無理無理カタツムリ

※5921553
あれただの生身だからアサシンと変わらんよ?

※5921532
メディアさんとかキャスターや術士系が増えるたびに本人はハイランクになってるよね

偶然出会った剣豪の技に惚れて、農業の合間に燕を斬る技を研く変態…

※5921544
冷静に考えてみてくれ
「三重の突きを放つ」はまだ銃の早撃ちなんかの事例もあるからトンデモ技術の話で片付くが、「同時に三方向から斬撃が放たれる」は何をどうやったって物理法則的にも技術的にもどうやったって出来ないだろ？

※5921544
燕返しのパ……（吐血）オマージュだからね三段突き。
本家本元差し置いて（二次創作の）この設定凄いんです！はなかなか出来んよ。
その代わりぐだぐだ内では沖田のアレは剣術じゃないってドン引きされてるしの。

※5921547
むしろ階段という足場や広範囲攻撃が制限された地の利があったから全員を相手に出来てたんじゃなかったっけ？

※5921564
ならせめて社長絵の霊衣をですね

※5921565
聖杯浄化できる鯖なかなかおらんからね…

※5921532
設定開示や描写が増えていくにつれSN鯖のハイスペックぷりがマジなんだったのってなる

※5921558
やってる事は黒子のバスケの初期黄瀬とか灰崎だからな

何が凄いって、何十年もの歳月、ただひたすらに刀を振り続けていた継続力よ
武士でもない、ただの田舎の農民が
一度見た聖剣に少しでも近づこうと独学でだ

燕三段ゲイボルグ
相手は死ぬ

※5921571
今の絵師の面目的に宜しくなくない？

※5921550
正確には速さというか「飛行という技そのもの」を極めた果てになんか変なことまでできる連中の仲間入りした感じだからアレ……
とはいえまかり間違って型月に来たら我らがNOUMINの魔剣とはいい勝負できそう

※5921568
落ち着いてくれ。
全く同時の平突きからの局所的に事象飽和現象を引き起こすっていうのは無理じゃないかな…？

※5921539
技だけなら本物小次郎より上なんだったか
この農民

神霊なら避けれるかな…？

(オリュンポスの武蔵ちゃん見る)

…条件整えば充てれそう

※5921544
いかんせんぐだぐだ以外と絡むことが殆ど無いので…。一応ぐだぐだ鯖のあいだではちゃんと訳分からん技扱いの剣技です

対比される武蔵ちゃんの剣が「あらゆる可能性を削ぎ落とした零の剣」ってのが美しい

※5921562
ゲームでいうなら「元々の才能と努力で得られるスキルポイントが個人ごとに決まっているとして、本来ならストーリーを進めたり大型ボス戦をするために必要なスキルに一切ポイントを振らずストーリーの序盤で進行が詰んでる代わりに、剣術スキルを普通の人が取れないはずのその先まで取った挙げ句にそこからまったく関係ない独立ツリーにある必殺技スキルの前提条件満たして枝が伸びてた」という変態ビルドなんだよな。

士郎の間違った訓練もひたすら続けてたら何かに到達するかも知れ無い

憧れるのをやめた以蔵さんは5分間だけ対人魔剣もコピー出来る完璧始末剣の使い手になるんじゃろ？

※5921587
その以蔵さんはシャルルマーニュと同じ声してそうだな

訳分からんから模倣無理！じゃなくてちゃんと性質を見抜いた上で無理！と言える時点で以蔵さんの技を見切る能力も大概HENTAI

※5921577
ロマサガみたいだな

※5921578
ほとんど今のが好きじゃないから変えろ言ってるようなもんだよな※5921571

※5921549
YAMA育ちA「拙者はただの棒振りでござる」
YAMA育ちB「ふふふ…ソワカソワカ…」
YAMA育ちC「焼きバナナ美味しいわァァァ！！」

……型月の山は蠱毒か何かと言われても納得出来る

沖田さんが若くして死ななかったら、生きながらに無穹三段まで辿り着いたりしたんだろうか

※5921592
蛇も山育ちでしたね…

山は異界だからな　古今東西

※5921592
日本では古来より山には神が宿っているという山岳信仰が盛んだから…
極端に言えば、東の師匠に近付くための修行の場で、それをある程度体現してたのがぺぺさん(の家)

そして眼の前にいる壬生狼も物理を無視して空間跳躍したり
刀を同じ箇所に3つ置いて消滅させてきたりするゲームのバグ技みたいな事するやつである

20年前に既出キャラの魅力を再発見というか、再確認というか、こういうのがちょくちょく起きるよねsn鯖は

※5921568
沖田の三段突きも「3重に重なっているため、一つ弾いたところで残りの2つが直撃した判定になって現実がエラー起こします」みたいな変態技術じゃなかったか？

※5921565
メディアさんは初期も初期に世界でも五指に入るキャスターと語られてるほどだからな
そしてギリシャ研究家もメディアはギリシャ世界最高の魔術師と太鼓判を押してくれた

※5921581
武蔵ちゃんが遭遇して真っ当には勝てないと島ごと爆殺した小次郎っぱい剣豪よりも上だと本人談
なのでタヌキの妖術だと疑ってた

アニメや漫画、ゲームに登場する絶技は「それっぽい理屈」は提示されているけど、冷静に考えると「いや、そうはならんやろ」「なっとるやろがい！」でゴリ押ししつつも「でも、かっこいいから良し！」で受け入れられているのが凄い。

刃牙のマッハ突きとかね！
「関節八箇所を連動させて加速させることで、拳は音速を超える！」
その理論でいくと、野球選手は時速1000キロのストレートが投げられるぞ！？

今シナリオ中にちょいちょい出てきた技名はunlimited codesからでよかったかいのぅ？

※5921544
燕返しと三段突き自体の比較というより、サーヴァントとしての沖田さん自身が病弱って言う致命(文字通り)的クソスキル一緒に搭載して奇跡的なバランスを保ってるのが大きそう
実際コハ帝都でも三段突きの踏み込み段階で病弱発動して止まったってシーンがあったはずだし

※5921593
よく考えてくれ
そもそも剣からビームは出ない

※5921596

だから日本でも山岳信仰や修験道があるもんな。

いつかは切ろうとした燕も出てくるのだろうか?

※5921609
ビームが出るのは目からだよな

※5921529
現実に燕を相手に業を試し続けたというわけではなく、「これならば燕を斬れる」と納得するまで刀を振り続けただけ
彼が生涯を懸けて挑んだのは刀を延々と躱し続ける「想像上の燕」、つまり彼自身

※5921602
キテレツ大百科の「航時機で過去や未来の自分と鉢合わせたら、時空のエラーで地球が砕け散る」みたいなトンデモ現象だなぁ。

燕返しは構えからの1刀と、異次元からやってきた2刀の合計3刀。
何故か異次元から斬撃が来るという妖術じみた秘剣。

※5921618
例えば修行僧のやってる座禅が彼にとっては棒振りだったみたいな感じか

※5921590
どっちかというとサガフロのような

※5921615
故にビームなど出せぬ拙者は英雄などではなかろうよ（奇兵隊バフMax）

マッキさんを冬木から逃した用心棒。
秘剣もすごいけど護衛力も高い。

※5921544
パッと見では一突きしてるだけにしか見えないから？

※5921574
一応エミヤはスペックだけなら下位のはずなんだけどね･･･

※5921530
見方変えれば、そこまでしないと斬れなかったキミも何なんだい？

※5921558
人の範囲にギリギリ収まる怪物よな
対人魔剣だからちょっとはみ出してるけど

※5921591
でもそれとは別に原作絵と同じ絵師で欲しいってのは別に言い分としておかしくないと思うけどなぁ
ＳＮ勢は特に一部は元々描かれてるんだしリソースも増えた今ならあってもいいよね…と個人的には思う

※5921607
OK、アンコの技一覧の中から二つだな

颪三連
風車
雀刺し
石花
春雷
痺れ鯰
鬼殺し
風流し

※5921609
まあ、そうなんだけど
沖田オルタが到達しえたかもしれない可能性の末路なら、それ自体は守護者としての特殊な剣技だとしても生きて技を磨き続けたとしたら近い場所まではいけたのかなって単なる想像

※5921545
所感でいいか？後ろにいるぞ

妖術師から人界に貴様を上回る魔剣無しと言われるだけはある

※5921570
段差はたしかに有効活用してたけど答えを知る地の文というよりセイバー視点の文から燕返しで覆す感じだったしなぁ
実際自分から決着つけるわ、と降りてくるし二戦目はセイバーの方から打ち合えば刀は折れるし力で勝てると分かった上で燕返しは無理と高さを揃えないようにしてた

※5921534
柳生宗矩の剣術無双・剣禅一如が正統派剣術を剣聖の領域まで高めた技なら、小次郎の燕返しは独学で剣を振ってたら異次元ワープして剣聖の領域に到達してたようなものか。

※5921563
あれ確か全くの同時三重だよ
それであらゆる防御を貫通するって代物

※5921532
未だにヘラクレスやクーフーリンにタイマンで勝てそうなのほとんどいないし、
そいつらに認められたり近接戦闘は避けると言われるエミヤや小次郎はホントおかしい

※5921533
ゴールデンの証言じゃあ、足柄YAMAのSARUもニホンザルの規格してなかったっぽい

※5921583
ノッブは出番多くて他との絡みも多いのに、沖田さんはマジでくだくだ組以外と接点ないからな
水着イベでさえ他との話が無いし、もうちょい剣豪鯖とかと絡んでほしい

※5921544
3段突きは無駄が多いというか
無敵貫通の為の技であって回避自体は楽そうだからかな

燕返しが並列世界から呼び込まれる3つの異なる剣筋が同時に相手を襲うことで範囲内にいると回避不可能な技（防御はできる）
無明三段突きが同じ位置に第二、第三の突きがある」という矛盾が局所的に事象飽和現象を引き起こして破壊する技（回避可能だけど防御できない）

斬り合いだと物干し竿のリーチで放たれる燕返しは強いとしか言いようがないし
暗殺だと縮地で一瞬で距離詰めて即死攻撃してくる無明三段突きがヤバすぎる

※5921529
いやでも、実家に巣作ってる燕とかすぐ横飛んだの見ると凄い動きしてるぞ・・・

※5921622
そうなるとそれもまた文字通りの「剣禅一如」だな

※5921603
語ったのが魔術王という信憑性の高さ
ソロモン＝ゲーティアには負けたらしいがサーヴァント特効＋全魔術無効化とかいうメタにも程が有るので仕方無い

※5921529
TUBAME「舐めるな」

※5921635
＞鬼殺し

酒呑童子「ガタッ！？」

※5921540
カルデアで見た刀で出来そうな技は一通り試してそう

※5921586
あれはあれで「中てるのではなく中たる」という弓道における一種の境地に初めて弓を持った時から到達出来てるって意味では大概おかしなことやっとるよね

※5921529
つば九郎とかは切られても普通に立ち上がりそうでなあ

※5921544
突きの中に突きを内包してるから見た目はただの突き技にしか見えないからじゃ無いかな
当たって初めて事象の局所崩壊とかいう訳分からん結果が出る
･･･普通の人は喉突かれたら普通に死ぬんで明らかにオーバーキルなんだよね･･･

河上彦斎実装したら完全同時九擊か

※5921630
紅閻魔曰く燕切るくらいは別にできる
そのために次元屈折現象起こすのは変態

※5921713
実際剣豪七番勝負で警戒してましたね

※5921633
描いて頂いておいて今更砂掛けるのは信用損なうやろ大人として

※5921773
霊衣で絵師変えるなんて例作ったらアイツも変えろコイツも変えろってうるさくなるよな
あの鯖の絵をもっと上手い奴に描かせろとか界隈がギスギスすんぞ

※5921773
社長には、本物佐々木と宮本武蔵（男）を書いてもらうって方向で良い気がするがな

多元世界屈折現象(キシュア・ゼルレッチ)
平行世界への移動ないし、世界同士を接続して魔力を無尽蔵にこちら側へと送り込む魔法(応用は他にも色々)
　我らが小次郎はこれを剣技のみで(とても限定的ながら)発動している事になる
素早い所作で3回斬る、のではなく3回の攻撃を全く同時に相手に当てている
　つまるところ平行世界の自分を二人呼んで同時に斬る、的な事を一人でやっている。影分身とかではないってばよ

※5921546
まあエミやんも似たようなこと出来るけどね
こっちは得物の特性に依存したものもある程度可能。

※5921586
リミゼロが研鑽詰んで爺さんと同じ境地に行けば
むさっこすとある意味同じ芸当可能になるわな

※5921694
スピードあって先読みとかできる奴なら燕の方が厄介逆ならて感じだな

※5921544
ガー不かつ高速で回避困難とはいえ剣士にとっては突きは基本ガー不だから
剣聖視点だと優れた技の延長上にあるので対処の仕方は変わらない
燕返しは完全に予兆なく別ゲーやってくるから剣士から見たら「いやいやいや」ってなる

備中青江の大太刀は戦国時代末の長物としては一番普及してたし、富田流の流れを汲む佐々木巌流は小太刀の打太刀として大太刀術に熟達したと言われるので大太刀を振るってもおかしくはない
でも何でそんなに条件の一致する世捨て人が冬木周辺で生涯を過ごしたのかを考えるとよく分からない

※5921575　以蔵さんはそういう感じじゃないよなあ

そうは言うけれど以蔵さんも煉獄曰く高レベルの術理とのことで
つまりみんなすごい（こなみかん）

一応燕返しも3発目は弧を描く軌道なので多少のタイムラグがある（が、ぶっちゃけ誤差の範囲）

沖田さんの三段突きも同じ流派の土方さんからアレは別のナニカだと言われてるから
沖田さんもヘンタイなんだ

※5921543
剣筋すべてが首狙ってくる即死攻撃な上に何度打ち合っても剣筋が見えないという仕様だからな

想定してるツバメの回避機動がマンハッタントランスファー（スタンド）のそれなんよ

以蔵さんの言葉を見るに「技術じゃない」ってところがポイントだと思う。
技術だけなら小次郎本人の動きや癖を観察して限りなく近く模倣できる自信があって言ってそう
見果てぬ夢の先を追い求めた結果であるところの燕返しは、本人の経験の積み重ねや技を超えた先にあるから、ほかの対人魔剣と比べても猶更コピーが難しいんだと思う
（対人魔剣自体、無念無想とか、本人の認識の外で成立してる技が多いから技術でコピーするのが難しいんだろうが）

※5921534
少なくとも「剣技」のスキルツリーではないのは確か

※5921781
FGO初期のアポ鯖だと別絵師（元絵師）あったしアケ版でも最近絵師違いあったけどねぇ
アプリ版ではもはや無理だろうな

※5921869
エミヤの複製と一緒で、技術のコピーは出来るんだけど
担い手本人にしか担当できない部分は無理ってことかな
そりゃあそうだ以蔵は以蔵で小次郎は小次郎

※5921763
でも
あーもうこりゃだめだ不死で無限増殖で破壊不可なコア破壊せん限り絶対勝てねぇ〜
って時に横からスッと出てきて一撃で殺すよ？

※5921579
飛ぶことを突き詰めたら飛ぶ必要がなくなるって何なんだろうな。

※5921667
異次元ワープで剣聖の域にある技を習得してるのは沖田さんのイメージ
小次郎は剣技に相当するスキルも持ってるし
正当から外れてても剣の道を積み重ねてはいると思う

※5921547
「柳洞寺に入るには山門を通らなければならない」結界、木々と階段で足場が少ない山門周辺、との合わせ技で近距離タイマンを押し付けてるので、小次郎が自由に動けたところで大抵は引き撃ちされて終わる。
SNのほかのサーヴァントは中遠距離の攻撃を何かしら持ってるし。(バサクレスとセイバーはSN当時は持ってなかったけどあとから岩投げやストライクエアが生えてきた)

現状、農民より技術が下な事だけが知れ渡っちゃってる本物佐々木小次郎ってかなり悲惨な立場だよね

※5921552
バレンタイン礼装とかみると悠々自適の豪農だったっぽさはあるよね

※5921965
他の英霊は実戦のために色んな所に技術と能力を割り振ってるからな。
それを全部捨ててるからあの農民の剣は究極にたどり着いたのであって、実戦能力的には実は破綻してるんだよね。飛び道具や呪い、装備品などの対処を外部の要素で補うことで初めてその尖った強さで勝負することができる。

※5921552
この小次郎がいつの時代の人物なのかは分からんが、刀を振り回せる時代に亡くなるまで剣術に没頭出来たって時点で結構凄いよね
仙人的なアレなのか、裕福な家庭で黙々と働いてただけなのか…

※5921556
宗和の心得の「何度、技を見せても見切られない」って
単純に原理が分からんし、起きた事は認識出来たが理解が出来ない…的なサムシングだったの…？

後、今気づいたけどこれが判明してるって事は、セイバー以外に「燕返しを繰り返されても生き延びた」変態がいるのか…？
オイ、どーなってんだ昔の日本はよお！

※5921965
一応言っとくと風王鉄槌はHFから存在する

このよくわからない農民
Requiemでも今度は異次元斬ってみるかと不穏な言葉を残して消えているのである
はよRequiemの続巻はよ

※5921544
3段突きは宝具として昇華されたものだからかな？
燕返しは生前から発動可能

※5922729
三段突きも宝具だと言われたことはないけどね
種別も対人魔剣だし

技術系宝具を武器系宝具の真名解放しながら撃ったらどういう現象になるんじゃろうか？