【FGO】グランドサーヴァントも増えました。気になるのは後はセイバーとバーサーカーの冠位という話

テスカトリポカは渾名でもグランドというね

大統領のイメージ映像ではキャストリアが冠位セイバーだったからアーサー王なら誰でも資格はあるんじゃね？

グランドセイバー来るとしたらやっぱり聖剣使い辺りだよなぁ…

冠位7騎のクラス内訳ってわかってたっけ？グランドクラスのバーサーカーっているのかな

誰が冠位かというよりも冠位の剣と狂がこのままUマリーにいつの間にかやられていただけで終わらないかが心配になってきた今日この頃
折角なら7クラス全員見せ場ありでFGOに出てくれることを祈っています

元はポカニキがグラバサなんだろうけどその後釜かぁ

テスカさん本来は冠位狂だったから今は別の誰かが収まってるのかね？
個人的なイメージだと冠位って常に埋まってないといけなさそうだし

冠位資格者でサポート埋めるのが何気に目標なので、あとセイバーとバーサーカーの2枠で完成するから、出てくれると嬉しいなぁ…(EX欄にレディ・アヴァロンをあてがえたのはありがたかった)

グランドフォーリナー　オルト・シバルバー
字面だけで伝わるどうしようもない絶望感

グランドがパッシブじゃないから思った以上に強みが生きないなあ

なんならここで真・グランドバーサーカーとして血染めの戴「冠」式やっちゃってもいいのよ？？？

そもそもグランドなバーサーカーってどんななの？

冠位7騎のクラスの内訳ってわかってたっけ？
グランドクラスのバーサーカーって存在するのか？

グランドバーサーカー、本来ならポカニキなんだろうけど(本人も本来はバーサーカーって言ってたし)、今は誰なんだろうな
ポカニキは空位になったグランドアサシンの関係でアサシンになってるらしいから、バーサーカーは他の該当者がいるって事だろうし

ヘラクレスもどこか入ってくれないだろうか
本人の強さも知名度も抜群だし

グランドセイバー　アルトリア・キャスター！
グランドアーチャー　超人オリオン！
グランドローマ　ロムルス＝クィリヌス！
グランドライダー　ノア！
グランドライダー　太公望！
グランドキャスター　マーリン！
グランドキャスター　レディ・アヴァロン！
グランドアサシン　山の翁！
グランドアサシン　テスカトリポカ！
グランドフォーリナー　オルト・シバルバー！

7つのグランドサーヴァントここに集結！

ところで冠位って基本7騎にしか存在せんのかね？

グランドキャスターも候補者自体は複数出てるけどそのものはまだ来てないよね

「白痴の魔王」アザトースとか

バーサーカーはテスカトリポカ説会ったけどなくなったからなぁ。

確実なのは山の翁とノアとロムルスだよね

結局夢の七騎はイメージなのかどうなのか

AAはプロットで冠位剣だったし、太公望はグランドライダーも有り得ると本編で言ってるし、トリポカは本来ルーラーかバーサーカーとのことだしで未登場冠位もそれっぽいのが余計混乱招いてる気がする

ビーストが女性多めでグランドは男性が多めってことはセイバーもバーサーカーもそうなのかな
正直思いつかないんだけど

※5923632
とりあえず、一番可能性高そうなのは「人類史上で最も狂ってたヤツ」って人選だろうけど
はてさて、誰が該当しそうかね……

※5923635
ちょっと待って一個は絶対にあったらあかんやつやろ
そんなのがあったらグランドルーラーとかグランドアヴェンジャーとかグランドアルターエゴとかグランドムーンキャンサーとかグランドプリテンダーができちゃうやろ

グランドセイバーはすでに出てる人の中に候補者沢山いそう

グランドバーサーカーテスカん除けばバーサーカーの語源であるベルセルクあたりかな

※5923635７つとか言いながら１０だし最後に至っては違法じゃねぇか

※5923637
一応始皇帝のホームズがルーラーの冠位なんて有り得んみたいなこといってるから、それを根拠に基本の七クラスのみって推測されることが多いね

キャストリアが剣化してアーサー王が装備したのがグランドセイバーだったりしないだろうかなどと妄想したことはある

※5923643
正直思いつかないけど、有り得そうなのがカインとか？
でもなんか微妙だよね

相対するビーストの能力次第で派遣される冠位が変わるっぽいからな
AAさんが冠位セイバーなのもFGO世界だからかもしれないからね

おぼろげで済まないんだけど日本鯖や北欧鯖でグランドっていたっけ？
一人くらいはいそうな気がするけどやっぱだめですか

※5923619
聖剣使いが冠位剣資格の条件なのかなぁとは昔から妄想してる

っていうか今更だけど神霊はグランドになれないルールどうやって回避してるんだテスカトリポカ

※5923653
もしくは作品によって誰になるかも変わるとか
ビーストだって蒼銀やプロトとfgoでは違うみたいだし

※5923637
英霊召喚自体が冠位7騎のそれをスケールダウンさせたものと聞くしそうだろう。だからグランドシールダーもいないしグランドフォーリナーなんてのもいない

※5923647
せめてネームドでないと締まりなくない？
バーサーカーって特定の個人刺さんだろ

※5923618
まるでアーサー王が沢山いるみたいな……

※5923640
超人オリオンも

※5923662
抜かしてすみませんでした。

※5923656
人間の依り代で

※5923651
狂ってるというには動機とか普通だからなぁカインさん
ルーラーと紙一重になるけど後の信仰に自身の全てを捧げて周りを導いた系の方がバーサーカーっぽい

※5923661
グランドセイバー:青王
グランドランサー:槍王
グランドアーチャー:弓王
グランドライダー:水着黒王
グランドキャスター:キャストリア
グランドアサシン:謎のヒロインX
グランドバーサーカー:エッちゃん

妖精且つ概念存在のA・Aさんも神霊冠位と同じく大分グレーゾーンだが
まあアーサー王の概念を含んでいますと主張されたら……う、うっす……

※5923664
今を生きる人類だもんなアイツ。ヒト科でもケモノ科でもないけど

覚者が悟りを開いたゆえに理性の概念を捨て去ってるからセイヴァーじゃなくてグランドバーサーカーで召喚できる説好き
本来カーマに対するカウンターだし

※5923655
それ自分も考えたことあるけどよく考えると理屈がおかしいんだよな
聖剣は「人類の脅威」に対する特効武器だけど、そもそもビーストは共通で「人類の脅威」持ってない仕様っぽいので、聖剣はビーストに対するカウンターにはなり得ない
たまたまグランドセイバーが同時に聖剣使いであることはあり得ても、聖剣使いであることをグランドセイバーの条件にする意味が無い

※5923664
そもそも神霊は依代無しでサーヴァントになれないじゃん、普通は
人間の依代があればグランドになれるなら「神霊はグランドになれない」って文章は何も言ってないのと一緒じゃん

※5923673
不思議な事にアレだけの頭脳と演算機と経験が揃ってるカルデアはビーストが人類の脅威だと認識し続けていたんだよな
プロトFateだとエクスカリバーがビースト倒しているみたいだから
実はカルデアがこれまで戦った人類の脅威なしビーストがイレギュラーの可能性もありそう

勝手に辞めてポカニキにグランド押し付けたくせにミクトランの冥界うろうろしてたキングハサンって相当面の皮が厚いよね

グランドセイバー（キャスター）

※5923676
いや、ポカニキとかケツ姉とかは「神として成立する時点で人を依り代にしてた」ってのが特徴なんで
その辺なんじゃねぇのかなって

※5923676
そもそも他の神話体系の神と違ってケツァルコアトルとかテスカトリポカなどの南米の神は菌みたいな存在が人間と同化して神として存在してたからなぁ
そういう意味では人に近い存在ともいえるから神霊はグランドには～にはって条件に引っかかってないんじゃない？

そもそもテスカトリポカは神霊だから本来は冠位資格無いんだよな

山の翁以外資格者が存在しないグランドアサシンの空きが出来たから、その穴埋めで例外的に冠位になってるだけで

※5923643
個人的にブッタ説を推してる
本能も理性も捨て去った感じで

※5923676
7章のポカニキは本物じゃないからな

・神霊はグランドになれない
　→（依代ならokにすると結局意味がなくなるから依代もNG）
・7章ではグランドらしい事何一つしていない
・鯖との関係を築けないから狂を選んだデイビットと普通に仲良くやれてる
・取って付けたような現代かぶれ
・デイビットと同じ金髪
・カルデアで召喚できるクラスと違う

これらのパズルのピースから紐解くとあのテスカトリポカはデイビットの父親だという事実に行き着くんだ
当然5分しか記憶のないデイビットは父親の顔なんて覚えていないから気付いていない
このことに気がついた父親は混乱を避ける為にテスカトリポカを名乗った

>>37
fakeのジェスターよろしく4色の人格もしくは司る権能の違いごとに霊基を分割して残機として使ってたのかなと思ってたけどそうでもないのかな。対大統領でバーサーカー霊基が脱落して、7章でルーラー霊基が倒されて、カルデアに召喚される時にはアサシン霊基で来たってことなら登場ごとにクラスが違う問題の答えにもなりそうな気がするんだけども

※5923682 ※5923676
それでルール回避してる説は昔あったけど、テスカトリポカはわざわざ肉体を新造してまで普通の疑似サーヴァントとして召喚されてるんだよ…
マジでどうなってんの…？

※5923633
あの人マルチな才能過ぎてどれかの冠位に入るのもなんか違う感
グランドってそのクラスの象徴みたいなもんだからな

テスカトゥはどっかのアサシンが冠位捨てたからアサシンクラスに収まったって言ってたはず

オーディンとか？ベルセルクたちの主人だし、戦の神だし北欧系のグランドはまだいないし。

※5923692
ポカニキが今回わざわざ疑似鯖で顕現した理由はほんと良く分からんな
今後なんらかの伏線になるんだろうか？

※5923641
あそこは　※映像はイメージです　の認識でいいんじゃないかなぁ
せっかく小出しで一つ一つ開示してるグランドサーヴァントをあんな在庫一掃セールみたいな形で残りをバラしても意味が分からんし
グランドセイバーはアルトリア、バーサーカーは未登場のキャラですって事の示唆ではあるとは思うけど

インドでデイビットと来たテスカ？が冠位みたいなこと言われてたけど7章で特に触れられてなかったように記憶してるんだけど
カルデア側の誤認ってことでいいのかな

※5923654
安倍晴明はリンボの発言とか、ちょろっと見せた能力の片鱗から冠位なんじゃ無いかって予想はあったな。

※5923656
グランドアサシンは山の翁以外になれる奴がいないから、特例で神霊が選ばれたんじゃないの

プロットだとアヴァロンルフェにアルトリアが冠位剣として登場予定（キービジュの鞘セイバー？）だったそうだしアルトリアが冠位剣、若しくは資格持ちなのは確かなんじゃないの

女武蔵使うんじゃねーかな
あんだけストーリー上で枠割いたし

※5923676
依代抜きで神霊がサーヴァントになってる例はあるにはあるぞ(ステンノとエウリュアレ)
あとはかなり特殊例だけどアンリみたいに「生前に○○にされた何者か」であれば、名前を騙って召喚されることも出来なくはない
恐らくだけどテスカトリポカはアンリの逆というか先に体を作っておいて後から乗り移ることで「確かに俺はテスカトリポカだが、この体の持ち主は紛れもなく現代人なんで、テスカトリポカの権能は使えるが今を生きる人間なんで神霊じゃないぞOK？」って理屈で判定すり抜けてるんじゃないかな
分かりやすく言うならイタコとかああいう神降しに近い理屈なんじゃないかと思う

※5923691
マテリアルの記述と照らし合わせるに地上でデイビットと動いてたのが黒、恐竜王が青、霧の世界にいるのが赤だったんじゃないか？

※5923692
聖杯関係者にテスカと相性のいい奴がいなかったか、テスカの依代になった時点で依代が現代におけるテスカトリポカであると確定してしまうとかなんかな

一騎くらい普通の英雄ではないイレギュラーが混じってそう
グランドバーサーカーマリスビリーとか

オルガマリーの夢、冠位勢揃いで興奮したが
夢オチで済ましてしまうにはあまりにもったいない。

※5923718
snの7騎もアーチャーは主人公の成れの果てだったもんなあ。

テスカトリポカに関しては、｢冠位殺に空きができちゃったから頼むよ｣｢はい｣な感じはあるんだけど、じゃなかったら冠位狂なの？もなんともいえないんよね
さすがに神霊の冠位ってのはロムルスで出てるし、ロムルスも｢英霊としての格も申し分ないし、(なんなら英霊要素だけでも冠位ワンチャンありそうだし)例外でもまぁ納得か…｣で飲み込めた部分はあるから

※5923650
性質考えると剣ってより鞘なのかなとも。全ての剣の憩うところ、転じて剣であればいかなる可能性も取り出せる的な

※5923679
ビーストは人類の脅威なんだけどFGOのビーストは人類の脅威ではないという可能性も考慮したい

人類の脅威については成田もシナリオ設定でエルキの特攻がキアラに効くと思ってツイートしてたくらいだからな

初期の頃はベオウルフがグランドバーサーカーで来ると予想してた時期がありました。

※5923621
バトルロイヤルならともかくモンスターハンターで狂戦士の存在意義が分からないだとか
そんな理由で狂戦士はビースト討伐用特別霊基のラインナップには本来無いクラスなんじゃないかと実しやかに囁かれてた事もあったけど（代わりにルーラーとかシールダーが入るんじゃないかとか言ってる人は見かけたことある）
テスカの兄貴が本来はグランドバーサーカーらしいのでここら辺は公式に否定されたと見ていいかと
AC込みで剣以外の資格者は登場済みでまさか冠位剣はいませんなんて事は無いと思うので冠位クラスのラインナップは既存の基本7騎通りと見ていいと思う

ここまで引っ張ったなら逆張りに振り切って、手刀で海を割るグランドセイバーモーゼで
伏線はサンタカルナ

※5923679
認識してはならない系の定義なのかねえ＜ビーストは「人類の脅威」ではない

※5923680
辞めてくれないとバビロニアでfgo終了してたからそこは別の人類悪に力を使った程度で冠位返上しなきゃいけないシステムの方が問題だと思う

※5923709
｢神霊と扱われた｣の英霊枠だと冠位狂テスカトリポカありそうかもね
｢儀式の一環としてこの後に心臓を抜かれることはもちろんわかっているけど、喜んでテスカトリポカ神として振る舞う生贄｣は、他の文化圏から見ればかなりバーサーカー
まぁそうなると、テスカトリポカの身体役の人間がメインになりそうだけど

初期案だとグランドセイバーがアルトリア・アヴァロン（登場するだけで戦わない）だったんだよな

色々変更されただけに今後でどうなるのやら

北欧神話のヘグニがいかにもバーサーカーなエピソード持ってるからグランドでもいいんじゃないかと思うんだけど知名度が…宝具のダインスレイフのほうが有名すぎる

テスカは人間依代にしてるからって言っても他所で言ったらゼウス級の主神格だし、あくまで冠位殺の空席埋めの特例なだけで「人類が滅ぼす悪｣のビースト討伐のための冠位に主神レベルの神様が他クラスでも適性あるのはなんか解釈違いだなぁ

※5923619
何かを斬り裂く役割とかかな？

兄貴とかエルキドゥみたいに人の枠からはみ出た存在に変生するタイプのバーサーカーが資格者かなと予想

※5923627
冠位資格保有者はクラススキルにビースト特攻数％とか置いてくれないかな？

異文帯グランドで本来の相手は、カマッソだった説が出なくもないが

※5923635
太公望はいちおう”キャスターなら”冠位もありえる感じじゃなかったっけ？

もしかすると冠位バサカは存在せず変わりに冠位のエクストラクラスがいるのかもしれない

※5923645
そもそもムーンキャンサーはBBが勝手に作った違法クラスで
カルデアハッキングしてクラス相性のあそこに割り込ませてるようなモンだしなぁ

※5923654
日本にも聖剣使いは居るがさて・・・

※5923656
自分で人間の肉体造って憑代にしてるんだっけか？

※5923668
アーサー王は原典とか探したら真面目にアーチャーになれる宝具とか持ってそう

ライダーは名有りの馬が複数居るから普通に行けると思う

バーサーカーは周りが理解できない政策や戦術を使った時から引っ張れば行けるか？

>>36
英霊の座が全ての世界線で共通で時系列も関係ないならそれはおかしくないか？

※5923791
聖杯戦争的にはむしろステバフだから余計なことすればいけるのでは？

※5923859
「座には全世界線・全時系列の情報がアップロード済み」なのと「ダウンロード先の履歴に合わせてロード内容に制限がかかる」のは両立するんちゃうか

拳で海割るモーセ（バーサーカー）

※5923630
そもそも、『グランド（冠位）サーヴァント』＝『そこに出現した、とある1体のビースト対応のため、そのビーストにピンポイントでメタを張れる英霊に、それを倒せるだけの出力を与えるため、高出力“霊基”で顕現したサーヴァント』だからね。
つまりグランドサーヴァントでもっとも特徴的なのは『ビーストを倒せる出力を備えた霊基』ということになる。

だから、グランド候補者が普通の召喚（人間の魔術師が行う召喚）に応じて顕現することは十分に可能なんだけど、魔術師側の限界がボトルネックとなって、グランドとしては来ようがない。
一魔術師程度の能力では、ビーストを倒せるほどの強大な出力の霊基なんて、どう頑張っても用意できないので。

で、そのグランドサーヴァントが対応するビーストは、『人間が乗り越えるべき悪』…というか、これまで見ている範囲では、つまるところビーストとは『人間の持つ悪性の究極形の具現』だ。
であるなら、それをメタれるグランドサーヴァントは、やや緩い表現をするなら『人間特効持ち』、という、案外狭い範囲に対する特効を持つ英霊たちが選出される…ということになるのだろう。
（まぁ、人間の持つ『どんな性質に対して刺さるか』で、案外狭いようでいて、バリエーション豊かな結果になるのではあろう）

なお、グランドサーヴァントがどういうクラスで来るかは、『そこに出現しているビーストがどんなものか』、『それをメタるにはどういう英霊が最適か』、『その英霊が能力を十全に発揮するにはどのクラスが向いているか』で決まるのではないかな？
基本7クラスが全部埋まるかどうかは出現するビースト次第、7クラスすべてそろったとしても、そろわなかったとしても、結果論に過ぎないんじゃないかな。

冠位返上されまくるから今度抑止力さんなんとかしてくれるか？
テスカは殺になってるけど普通に狂として召喚されたら冠位狂ってことよね
だとしたらセイバーだけ謎だな。聖剣使いって言うけどセイバーの聖剣持ち多いしビーム出すやつも多いしだいたいパラメータ高いしで難しいところじゃないかな

※5923630
最高位の狂戦士ってのは確かに意味わからんからね…
運用方法としては「正気だったら人類悪になりかねないけどめっちゃ強いやつ」をさらに強化したうえで暴れさせるとかいう爆弾みたいな使いつぶされること前提のクラスなのか、はたまた精神が肉体の限界を超越してるような一種の狂気の極致にいるような者を当てはめるクラスなのか…

グランド纏めてちぎった発言はエラー起こす前なのになんで夢オチにしたがるんだ

カマソッソが冠位狂のヒントに成ると思っている
そもそもシナリオで狂気の王と言われたわけだし
彼がやったことを考えれば冠位狂の性質も見えてくる
霊基を喰らい強く成れる性質
魂喰らいの究極
そしてオルガマリーが観たテスカトリポカも要は冠位狂としての性質が出ていたのじゃないかな
そこから考える冠位狂の性質は、他の冠位を生贄に捧ぐ事で俺は冠位バーサーカーを特殊召喚するぜ

※5923734
ロムルスは人が最高位の神になったという例だから純然たる神霊のテスカとはまた話が違うんだよな
ロムルスは要は徳川家康の究極みたいなものだから

大変わかりやすいテスカトリポカが冠位殺を任された理由
出典:でもにっしょんchグランドサーヴァント考察スレから
テスカトリポカの宝具詠唱にある「今なお生きる死そのもの」　
戦闘不能セリフの「オレは不滅(シナリオ上の描写を見ても、確かに事実上不滅と言えそう)」
「地上に冥界そのものを出現させ、全ての対象を冥界のルール下に置く」対界宝具
これらからして、グランドアサシンに選ばれる条件が
①生死を超越した存在(＝生死の境界を意図的に行き来して越えられる存在)
②その上で死の概念を体現しており、かつ他者に絶対的なルールとして死の概念を押し付けられる存在
の二つをクリアすることなのではと思えてきた。
この両方をクリアしなきゃってなると、もう人間の域を遥かに超えちゃってる力の持ち主じゃないとどうにもならん。ので、(言い方悪いが)歴史上の特定の誰かを暗殺したことで有名です程度のアサシン適正者じゃ全く当てはまらず、でも本当の意味で人間を超えてる神霊や魔性では冠位になれんので、結果として冠位殺の資格持ちは山の翁だけだった、と納得出来る……し、なので後任として、全知全能の神でありながら伝承保菌という神性の特徴で死の権能を(多少の制限はあれど)保ったまま人理側で活動可能なテスカトリポカ神をご用意しました！だってそれ以外冠位殺埋める方法ないんだもん！ってなるのも納得がいく気がする。

※5923654
草薙の剣や天叢雲の剣が神剣聖剣霊剣の類いに相当するならヤマトタケルが該当するけど、冠位かと言われると首を傾げる

※5923630
「ドーモ、カールタヴィーリヤ＝サン。パラシュラーマです。牛返せ」

>>72

アレを埋まってる扱いにして良いのだろうか？

※5923624
常にではないと思うよ。
今は埋まったのかもしれないけど、ちょっと前はアサシン空席だったと明言されてるし

※5923776
忘れられがちだけど、ツングースカで「グランドライダーも有り得る」って本人が言ってる

※5924192
かも？とかかな？言ってなかったか？

※5923654
卑弥呼の規格外な予知能力は千里眼と解釈できそうな気がするので、有力なグランドキャスター資格者かと思われるんだが、如何せんステゴロ上等なファイトスタイルのお陰でね…（遠い目

※5923619
つまり最新の聖剣使いである大統領か

※5924204
望ちゃんの言葉は鵜呑みには出来ないからなあ…