【FGO】名君でも命に限りがありその後を継いだ人たちも大変である

2023年04月16日 16:15 FGOまとめ雑談



3: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:40:46
FGOで名君と言われるとノクナレアが真っ先に思い浮かんだ…
7: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:42:12
ん～？んん～？なんだ奏者よ。いま何の話をしていたのだ？

そうか、そうか。もちろん余だよ♪！
10: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:42:52
>>7
あんたは何よりも先に暴君でしょう
15: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:44:44
>>7
型月ファン以外にネロ帝が名君とか言ったら宇宙猫になるわよ！
16: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:44:46
>>7
暴君の代名詞みたいな方じゃないっすかあなた
26: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:48:09
>>7
一応、本人も否定出来ない暴君じゃないか

嫌われたくないから真名秘匿してるぐらいだし……
32: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:49:52
>>10>>15>>16>>26
72: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 22:00:07
>>32
実際ネロが暴君と呼ばれるような治世の根拠はどれも信憑性が薄いって話NHKでやってたから俺はネロちゃま信じるよ……。だから花嫁衣装に着替えてサモさんと宝物庫周回ヨロシクね……。
102: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 22:06:26
>>72
ぶっちゃけキリスト教に喧嘩売った扱いされたからゲフンゲフン
112: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 22:08:37
>>102
ぶっちゃけ今日まで濡れ衣着せられて貶められた人はうん千うん万いるだろうな
118: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 22:09:09
>>102
儒教に喧嘩を売った曹操も坊主に喧嘩を売った(買った？)ノッブも鬼悪魔扱いされるよな。
12: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:43:46
めでたしめでたしで幕を閉じられたタイプの剪定なのでまぁ名君ではある
30: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:49:44
>>12
ただまぁ、あのままずっと続いても結局それは繁栄してるというか停滞し続けてるだけなのよな……
31: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:49:48
>>12
本来組織としては成立しないワンマンプレーな仕事術を超技術でゴリ押ししていた超困った人だったけど、個人としての頭の良さや判断力は間違いなく本物だったよね
13: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:43:55
名君と名高い老王の姿も待ってます！
今でも名君の気配ビンビンですが
34: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:50:26
>>13
自ら前線に立って矢面に立つ感じの王だな……
14: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:44:15
(歴史に)名(を残す)君主

劉禅
今川氏真
ジョン欠地王
17: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:45:34
名君でも命に限りはあるからその後が大変よね。
40: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:51:30
>>17
先代の頃はよかったってよく言われるのが暗君なイメージ
55: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:55:47
>>17
趙高とか、顔見せしてみて欲しい
（異聞帯の朕と出逢い、お互いどう評すのか…）
22: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:46:39
名君………やはりカール大帝では？
23: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:47:01
28: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:49:18
>>22
>>23
これは名君のポーズ…？
38: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:51:12
>>23
ロムルスにこんな表情あったんだ。
驚き。
27: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:48:15
まあ、史実的には実在しないけど、理想の王をチラリと。
44: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:52:38
>>27
ただし王を突き詰めすぎたのが……
33: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:50:07
まあローマ的観点で言えばネロもそこまで暴君じゃないから…たまにはっちゃけるだけだから…たまにかな…たまにだろうきっと…
37: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:50:40
イスラム系の名君は実装難しいかね
84: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 22:03:39
>>37
十字軍とモンゴル帝国タコ殴りにして『イスラム教圏の守護者』と讃えられる英雄バイバルスを型月解釈で見てみたいんだが、まぁ無理だろうなぁ。
41: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:51:33
(とまあ、冗談はここまでで。どうみても名君では無いし暴君ではあるが功績はあったんじゃないかなぁって)
53: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:55:28
>>41
最初のうちはよかったんだがだんだんタガが外れていったタイプ
49: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:54:40
名君の場合は名君と言われるだけのトラブルとその解決があって初めて言えるわけでね。
平和な時代を維持して次代に繋げられるとかだと評価はされても名君とまではいわれないわけで。
そうなると名君の次代とかは政治的な評価とかあんまり評価されない傾向ではある
66: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:58:52
>>49
初代と三代目に挟まれて地味扱いされるけど普通に有能な徳川秀忠とかね
62: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:57:48
史実王様鯖の中では三本指に入るくらいには名君だと思います
50: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:54:51
日本の名君？う～ん、三河タヌキで！
63: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:57:55
名君だって？俺の出番じゃん！
68: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 21:59:10
>>63
要: 外付け良心の弟
75: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 22:01:06
名君といえば
初代ローマ皇帝・アウグストゥス
も忘れてはいけない
159: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 22:15:36
>>75
ローマ皇帝は大当たりから大爆死までラインナップ豊富で見てて飽きないなー(白目
164: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 22:16:15
>>159
ローマは平和だなあ（クルッポー
82: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 22:03:39
逆に暗君の名前を挙げようと思ったら、失地王くらいしかポンと出てこんね
いや暗君としての有名さなんて無い方が良いんだけど
104: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 22:06:43
>>82
各王朝のラストは高確率で当てはまる。
114: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 22:08:41
>>104
（クレオパトラ女王が、哀しみを背負った瞳でこちらを見ている）
140: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 22:12:32
>>114
敵が強いなどの、間が悪かった例もあるからな。コン陛下とか。
155: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 22:14:48
>>82
そこらへんは盛られるのもあるけど、ローマや中国は割と名前残ってるわよ
ヘリオガバルスくんとかホノリウスくんとか霊帝とか徽宗とか
87: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 22:04:04
（名君といったらアントニヌス・ピウスさんが浮かびますね……）
94: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 22:05:03
バドニクスの丘の戦い凄いな。アングロ・サク.ソン人の侵攻が半世紀に渡って停滞するほどの大打撃を与えたとか。
これを率いた英雄的騎士is何者？
128: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 22:09:51
>>94
まあ戦の成果なのか
元々の（バドニクスが無くとも）進出限界がそのあたりの時期に来たのかは微妙なところとも言うわよ後輩

その戦の四十年後ぐらいに書かれた『ブリトン人の没落』が
バドニクス包囲戦に言及しながら指揮官の名を挙げてないもんだから
（ブリトンをまとめて戦ったアンブロシウスの名は挙げているが
それはバドニクスの数十年前からなので↑が指揮官かは怪しい）
指揮官誰よぉ！になるわね後輩

同じ～近い時代の記録が見事なまでにスッカスカだから困ったものね後輩
139: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 22:12:25
>>128
むしろ名前がなかったから、後に色々付け足されてアーサー王伝説とかに繋がったんですかね。
108: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 22:08:14
戦つよつよ領土最大つくった皇帝というのもあるが、それ以上に法学徒として足を向けて寝られない系名のユスティニアヌス帝
134: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 22:10:13
徳川家康は・・・
名君に当てはまるかな？
142: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 22:13:17
>>134
少なくとも傑物ではあるよ
163: 電子の海から名無し様 2023/04/12(水) 22:16:01
>>134
戦国時代を終わらせるために必要だった措置を一通り行って秀忠にしっかり引き継いだわけだから間違いなく日本を救った名君と言って差し支えないと思う
ノッブにしろサルにしろ如何に戦国の価値観から抜け出して次に進むかに苦心してるからね

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 4038


武田信玄の後継者になった勝頼も苦労したという話はよく聞きますネ。

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コメント

5948421. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:19:51 ID:I4MTY1NzY ▼このコメントに返信

名君とはちょっと違うが「次代以降に苦労させない」という意味で凄かったのがナイチンゲール

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5948422. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:21:28 ID:E1ODI5NDQ ▼このコメントに返信

カリギュラも名君「だった」のだ･････。

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5948423. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:21:42 ID:g5MTMwODg ▼このコメントに返信

偉業を残してないし知名度も低いけど在位中に戦争とか内乱とかの問題が少なかった王様とか皇帝とか将軍が実は名君なんじゃないかと最近は思うようになった

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5948424. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:21:52 ID:U2OTk0NTY ▼このコメントに返信

欠地王も、先代のお兄ちゃんがお金使いすぎちゃったからねぇ…。
何に使ったって？十字軍の遠征用のお金よ？決してアーサー王グッズを集めまくったわけじゃないし、ロックに目覚めたわけでもないよ！

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5948425. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:22:38 ID:IzNzkzOTU ▼このコメントに返信

強大すぎて残された奴らの争いが起こる場合もあるし（イスカンダルのディアドコイ戦争やら）、
若い頃は理性的で素晴らしい采配出来たけど老いてやべえ感じになったせいで争いが起こる場合もあるし（秀吉、フィン・マックール、朕、ナポレオンやら）

どちらにせよ大変なのであるッ！

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5948427. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:24:51 ID:I0MTY3Njg ▼このコメントに返信

武田勝頼はなぁ…
武田の通字の「信」じゃなく、諏訪の通字の「頼」が入ってる時点で、当人的にも周囲的にも諏訪家の人間って立ち位置だったぽいのでな…
兄たちが死んだり、病で無理だったから仕方なく任された感が…

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5948429. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:26:02 ID:k2Mjg0NDg ▼このコメントに返信

※5948423
歴史作家「う～ん、面白味がないな。暗君にして腐敗してたことにしとくか」

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5948432. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:27:41 ID:k3MTg4NDg ▼このコメントに返信

勝頼は信長のシェフでかなりクローズアップされてて嬉しかった。

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5948434. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:28:06 ID:MwMzE4ODE ▼このコメントに返信

うろ覚えだけど、銀英伝でもいくら名君がいたとてそれは永遠ではない、的なヤン・ウェンリーのセリフがあったような……

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5948435. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:28:53 ID:M5ODE4MjQ ▼このコメントに返信

壱与ちゃんも苦労してたみたいね
自分の代で終わりだと特に後ろめたい気分になりそう

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5948437. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:29:54 ID:E5OTA1Mjg ▼このコメントに返信

名君の末路は、たいてい勤勉さか人の良さのどちらかのせいで肉体的過労か精神的過労かあるいはその両方で早死にする。
それでも長生きできた名君は老いて暴君になる。

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5948438. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:30:14 ID:A0NjcwMDg ▼このコメントに返信

まぁ超人がブラック労働でぶん回す前提で仕事してガッタガタになったり、戦争に強けりゃ大抵のことは許されるので負債を残したり、名君と呼ばれるからこそ後が苦労するよね

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5948439. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:31:30 ID:E5MzA2MjQ ▼このコメントに返信

ヘリオガバルス辺りとかに比べればネロちゃまなんかまだマシよ…ローマの暴君ってなんであんなにクレイジーな人ばかりなんだろうか…

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5948440. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:31:48 ID:E5OTA1Mjg ▼このコメントに返信

※5948427

武田勝頼は名君になれる素質はあったけど、それを台無しにした原因を突き詰めると「織田信長がいたせい」に集約されるというのが、とある信長が主役の漫画の結論でした。

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5948441. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:31:49 ID:I1NjAyODg ▼このコメントに返信

>>62
ムワタリ2世「息子よ、ラムセス2世が健在のうちエジプトを攻めてはならぬ」
ムルシリ2世「息子よ、ラムセス2世が健在のうちエジプトを攻めてはならぬ」
ハットゥシリ3世「息子よ、ラムセス2世が健在のうちエジプトを攻めてはならぬ」
トゥドゥハリヤ4 世「息子よ、ラムセス2世が健在のうちエジプトを攻めてはならぬ」
シュッピルリウマ2世「とうとうくたばったか…」

そうこうしているうち、シュッピルリウマの代でヒッタイト帝国は滅亡するのだった

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5948442. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:31:57 ID:k4MTQwNDg ▼このコメントに返信

ハンニバル・バルカは戦も内政も超すごい(語彙崩壊)

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5948444. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:32:38 ID:M2NTcxMDA ▼このコメントに返信

真田のお兄ちゃんはすごかったね
あと伊達のところにいた鬼庭さんなんか生まれる前や亡くなった後にもまだいきていたし

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5948445. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:33:16 ID:E5OTA1Mjg ▼このコメントに返信

※5948423

まあそういうのはたいてい統治システムが完成しているから。
あえて言うなら「何も余計なことをしない」ことで名君になれた。

0 0
5948447. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:34:58 ID:E5OTA1Mjg ▼このコメントに返信

日本の名君と言えば、大老・保科正之。
徳川吉宗はその治世の大半を保科正之に倣ったという。

0 0
5948448. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:35:11 ID:AxMDYxNjM ▼このコメントに返信

イスラム系はまず魔術の類がアラーへの冒涜とされてる時点で
基本呼ばれても来てくれなそうなのよね

0 0
5948449. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:35:12 ID:M2NTcxMDA ▼このコメントに返信

秀忠「親父と息子のせいで影が薄いです」
義時「去年の大河のせいで悪の面が強くなりました」
氏真「なりたいものの適正がなかったです」
勝頼「親父のせいです」
秀頼「家康のせいです」
信康「妻が信長にチクったせいです」

0 0
5948450. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:35:34 ID:E5MzA2MjQ ▼このコメントに返信

※5948441当時の平均年齢考えるとマジでオジマン王の化け物っぷりよ…

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5948452. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:36:17 ID:M0NDQwOTY ▼このコメントに返信

暗君と言って思いつくのは個人的にはニコライ二世
自分の危機感の無さのせいで妻子巻き込んで悲惨な死に方したのにそのおかげで美化されてる人
聖人認定されてるおかげで名誉を傷つけるような映画が公開されたらキリスト教徒が暴動起こしたとかなんとか…

0 0
5948455. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:37:31 ID:M2NTcxMDA ▼このコメントに返信

>>114
クレオパトラといいマイケルといい慶喜といい長かった時代が終わるときが自分のときに来るという共通点
イス取りゲームに近いような

0 0
5948457. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:38:19 ID:cwOTg4MTY ▼このコメントに返信

※5948421
看護師として有名だけど、実質医療改革者だよな
医者でも彼女を上回る功績の持ち主なんてほぼいないよ

0 0
5948458. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:38:39 ID:QyNzc0OTQ ▼このコメントに返信

結局のところ統治者の能力に依存しない政治体制を作らなきゃ立ち行かなくなるんだよね。
その為の民主化だったんだけど…。

0 0
5948459. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:38:49 ID:M2NTcxMDA ▼このコメントに返信

※5948457
この方がいなかったらいまの自分がいなかったよ

0 0
5948460. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:38:58 ID:E5OTA1Mjg ▼このコメントに返信

ギルガメッシュ「たわけ！名君といば我であろう！！」

0 0
5948464. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:41:25 ID:cxMDQwNjQ ▼このコメントに返信

※5948449
氏真はこの中だとまだましだし長生きしたじゃないですかー。義時はルルーシュみたいでしたね
さて信康は大河でどうなるんだか

0 0
5948465. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:42:22 ID:E5MzA2MjQ ▼このコメントに返信

※5948460どちらかと言うと暴君側では？

0 0
5948466. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:42:34 ID:A3MTgyMDg ▼このコメントに返信

※5948460
あんたもエルキドゥと殴り合いしてやっと名君になったパターンやんけ。

0 0
5948467. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:42:45 ID:QwNTk1ODQ ▼このコメントに返信

信長と龍馬とイスカンダルって老醜を晒さなかったってポイント大きいよね
ラインハルトと同じ仕組み

0 0
5948468. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:43:00 ID:I5MDgwMzI ▼このコメントに返信

尊氏「そうだ、自害しよう！（ｻｸｯ」

ここで最近話題の足利尊氏さんを一つまみ。
２００年以上続いた室町時代の初代やぞ、名君に間違いない。

0 0
5948469. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:43:11 ID:E5OTA1Mjg ▼このコメントに返信

※5948455

徳川慶喜の場合はむしろ宿命だな。
尊皇思想の総本家に生まれたというのに、本来なら将軍になれる家柄ではなかったのに（水戸家は本来御三家ではなかった）、将軍になってしまったことがあまりに数奇な運命だった。
徳川将軍を終わらせるのにこれ以上相応しい人物はいないというぐらいの人物だった。

0 0
5948470. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:43:18 ID:I5NjE1MDQ ▼このコメントに返信

リアルチート名君のピョートル大帝とか面白そうなんだけどなぁ、超怪力なのに手先が器用で趣味は「部下の虫歯を抜く」事

0 0
5948472. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:44:21 ID:M5MDA4OTY ▼このコメントに返信

立地ゆえ専制国家ゆえだけど、古代エジプトは2500年に渡って繁栄したから凄い、イスカンダルの「救うばかりで導くことをしなかった」という台詞も、のちのディアドコイ戦争を考えれば似たり寄ったり、、、

0 0
5948473. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:45:18 ID:kxOTQ1MzQ ▼このコメントに返信

先代が優秀だと後継ぎは大体苦労するイメージ
自分以外から先代と比較され、本人の才や努力が認めてくれない
後、早死したり病気になったり運が悪かったりする

0 0
5948474. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:47:35 ID:I1NjAyODg ▼このコメントに返信

※5948458
システムが完成して統治者に依存しない仕組みができると、今度は時代の流れに固定化したシステムが追いつかなくなって、新しい優秀なリーダーがシステムを破壊して台頭する
基本は延々とこの繰り返しなのよね

0 0
5948475. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:47:56 ID:g4NzU0MTQ ▼このコメントに返信

※5948423
一見少なくても水面下で火種が形成されて次代で暴発ってケースもあるから油断できなかったりする

0 0
5948478. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:48:47 ID:IwOTE1NTI ▼このコメントに返信

※5948470
造船技術を直接習いに行くのは本当によくわからん。

0 0
5948479. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:50:08 ID:kyODExNTI ▼このコメントに返信

※5948469
IFで江戸幕府が続いてたら…ってよく言われるけど、黒船来航以降は
・将軍や徳川家の求心力低下
・開国や飢饉、疫病による治安悪化
・長く続いた結果、徳川も諸大名も借金まみれで9割以上首が回らないほど財政難
と内外に問題まみれ、無理矢理延命しても…って感じだしな

0 0
5948484. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:53:48 ID:cwOTg4MTY ▼このコメントに返信

名君と言っても一代で終わったらそれは名君って言えるのか、とか考えてしまうとなかなか難しいな
英雄は統治者に向かないとか初代が立派な社長でも2台目以降は、みたいな話にも似てるけど、要は何かを切り開いてく才能とそれを維持していく才能って全く別なのよね
そこを自覚して才覚頼りにならず維持可能って視点で後継者を育てたり後継可能システムを上手く作った人こそ名君と言えるのかも

0 0
5948485. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:54:34 ID:EzMTg5NDQ ▼このコメントに返信

※5948457
医療だけでなく統計の分野でも功績残してるんじゃなかったっけ

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5948486. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:54:48 ID:QyNzc0OTQ ▼このコメントに返信

※5948457
名君、名リーダーも貴重だけどそれに頼らなくてもいいシステムを作れる人はさらに貴重だからね。

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5948488. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:55:40 ID:I1NzQ5NDQ ▼このコメントに返信

※5948464
氏真はアレで関ヶ原以降も生き残ったり剣の流派を興したり公家の作法に通じて家康を助けたりと、家が滅亡してからが人生の本番みたいなものだからなぁ……

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5948489. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:56:15 ID:YyMzc2NjQ ▼このコメントに返信

>>104
結果として積もりに積もった負債がその代で爆発してしまっただけで、その一代が特別アレだったのかは議論の余地があるところ
むしろトップは立て直す気あったのに、周りが足引っ張って頓挫したような例もあるから始末が悪い（ルイ16世とか）

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5948491. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 16:59:16 ID:Q3ODc2NDg ▼このコメントに返信

某邪馬台国二代女王「先代がハイスペックすぎて後を継ぐにはつらい…」

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5948494. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 17:03:29 ID:I0ODQxMTg ▼このコメントに返信

名君は本人だけじゃなくて部下も優秀なんだけど名君が亡くなった後に部下を次代にスムーズに継承できるかどうかも重要だと思うわ
ノッブ前に実質天下取ってた三好家も当主没後に側近の松永が突き上げ食らったことから家中分裂したし織田家は秀吉とか権六に分裂したしな
その点徳川幕府は代替わりの老中失脚はあったけど分裂はなかったのがすごい

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5948496. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 17:05:43 ID:I0ODQxMTg ▼このコメントに返信

※5948468
戦の腕と人柄はカンストしてるけどそれ以外がやばすぎたせいで周りが苦労してたんだよなあ

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5948498. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 17:05:56 ID:M2NTcxMDA ▼このコメントに返信

※5948488
まさしくわかめみたいなもんじゃん

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5948499. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 17:06:12 ID:A3MTgyMDg ▼このコメントに返信

※5948455
王じゃないけどマリー・アントワネットもこのパターンよな。フランス革命の原因は長年積み重なった財政難によるものだし。

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5948503. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 17:07:06 ID:I0MjgzMjA ▼このコメントに返信

孔明が後継者を尋ねられて三人目は答えなかったって話を思い出した。

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5948507. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 17:08:55 ID:k4OTA1Mjg ▼このコメントに返信

※5948489
孫晧「せやせや」

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5948512. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 17:10:36 ID:A3MTE1MjA ▼このコメントに返信

※5948439
暴君っつったって市民にとっては欠点はあるが名君で議院にとっては暴君だからな
キリスト教迫害も今で言う怪しい信仰宗教が布教してるようなものと考えると仕方ない所がある

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5948513. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 17:10:40 ID:I0NDgyODg ▼このコメントに返信

アーサー王って王朝最後の王なのに「未来に蘇る」って言われるほど人気あるの凄くね？

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5948533. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 17:23:04 ID:IzNzkzOTU ▼このコメントに返信

※5948513
司馬遼太郎の創作のおかげで新選組や、
歌舞伎などの創作の影響源義経が大人気なのと根本は同じ

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5948534. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 17:24:13 ID:IwMjg1NzY ▼このコメントに返信

※5948478
船から落ちた兵士を見て自分が泳いで助けに行く、みたいな行動までする性格らしかったからな
かなり破天荒だけど現場に赴いて自分も汗水垂らすことも厭わない好奇心と勤勉さの人だったんだろうな

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5948535. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 17:28:24 ID:k3NDAzODQ ▼このコメントに返信

中国の名君といえば
・光武帝（劉秀）
・太宗（李世民）
・趙匡胤
・康熙帝
個人的にはこの4人が思い浮かべますね

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5948546. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 17:35:29 ID:k5MDQwMA= ▼このコメントに返信

※5948439
全ての道はローマへ通じるからな
あらゆる趣味嗜好や性癖は当時からあったんだ（適当）

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5948548. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 17:38:10 ID:E5OTA1Mjg ▼このコメントに返信

※5948479

黒船来航以降は、っていうか黒船来航が最後のトドメと言っていい。

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5948552. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 17:41:26 ID:IzNzc2MDA ▼このコメントに返信

※5948533
伝説や物語の読者もテンプレ的に言われるほど馬鹿ではないから、「この人はこの時代に生まれて散るしかなかったんだ」「ここを無理に延命してもその後はもっと悲惨になる事が目に見えてる」「その散るからこそいいんだ」等々と思いつつも、同時に湧く「それを美しい物語として読んでしまう罪悪感」も一因かなと思うんだよねこう言うの
ちょっとオベロンのキャラ造形に通じるか

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5948559. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 17:51:14 ID:kzMDU2OTY ▼このコメントに返信

※5948441
まぁその神王様も、平均寿命40ぐらいの時代に2倍生きちゃったから他では滅多に見ないタイプの苦労してたみたいね
次の王はお前だ→自分より先に死ぬって流れが何回も有ったとか……

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5948565. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 17:54:57 ID:k3NDMyMzI ▼このコメントに返信

現代の名君というと、ユーゴスラビアのチトー大統領かなと思うけど、
彼は同時に名君一人のカリスマ性に支えられた共同体は、名君亡き後どうなるかってのも教訓として残したんだよなあ。

チトー以外は誰がやっても無理だったとは思うけど

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5948567. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 17:58:39 ID:E5OTA1Mjg ▼このコメントに返信

※5948565

李登輝も忘れちゃあいけないな。
台湾を民主化させた英雄。

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5948572. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 18:02:14 ID:AyNTY4OTY ▼このコメントに返信

※5948507
孫皓はなぁ…。当初は孫策と比較されるくらい期待されてて、実際、即位直後は仁政を行ってたらしいけど、あれよあれよという間に暴君化していったらしいからなぁ。
そもそも、二宮の変での孫権のやらかしで積もりに積もったものが爆発してああなっちゃったのかな。

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5948631. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 18:41:56 ID:g1NzA0NzA ▼このコメントに返信

※5948485
誰でも分かるようにグラフ作ったりしてるからな…

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5948646. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 19:01:25 ID:U3MjEyMTY ▼このコメントに返信

※5948466
別にエルキのおかげで名君になったわけではないぞ
圧政自体もやめてはいない
民から見れば暴君だけど民の自立心を育て神から独立させるための北風でもあるのでただの考えなしの暴君扱いはちゃうんや
名君って言われるのも違和感あるけどw

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5948663. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 19:24:51 ID:UyNzY0MTY ▼このコメントに返信

※5948449
秀頼君は家康というより親父のせいでもあると思う

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5948684. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 19:50:50 ID:k5NDk1MzY ▼このコメントに返信

※5948512
当時のキリスト教（とはまだ名乗っていない）って、ユダヤ教一派のキワモノ新興宗教だったんじゃないの。
現代も新興宗教が霊感商法で叩かれてるけど、500年くらいしたら迫害されたことになってるよ。

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5948747. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 20:47:18 ID:I1Njk4ODg ▼このコメントに返信

※5948460
シドゥリ「」

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5948767. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 21:02:49 ID:QzMjYyNzI ▼このコメントに返信

※5948684
その新興宗教が、500年経っても1000年経っても生き残れるほどの、人間の精神の支えになれるような真理を内包しているならな。
そうでないなら何100年も生き残りはしないだろう。

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5948770. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 21:05:44 ID:Y3MTQxNDQ ▼このコメントに返信

※5948437
唐太宗がそれだな。諌めてくれる魏徴の存在が大きい

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5948776. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 21:08:41 ID:QzMjYyNzI ▼このコメントに返信

※5948489
手の打ち方が上手くなかったのはたしかだったりもするので…
まぁ、手の打ち方が上手かったら何とかなってたか？というと、そうでもないだろうからやはり、何より『間が悪かった』んだろうけれども。

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5948787. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 21:21:58 ID:cxOTU3MjE ▼このコメントに返信

※5948422
先代の遺産で何とかしてた時期がマシだっただけで名君かというと微妙じゃねえかなあ
その遺産食いつぶして見事に暴君になったわけだし

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5948918. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 22:44:55 ID:QwNTk1ODQ ▼このコメントに返信

※5948470
歯医者さんの英霊枠なのが微妙に困る

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5948919. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 22:45:32 ID:kzMDEyOTI ▼このコメントに返信

※5948427
しかも『陣代』なので余計に一門衆や譜代重臣から軽く見られたというのが。
流石に信玄もヤベエと思ったのか、勝頼に足利義昭からの一字拝領や官位取得を頼んだりしたんだけど、この時期の武田、全方位に喧嘩売りまくっていて、唯一、消極的な中立は織田だったんだが、徳川との関係悪化避けるために、織田も信玄の要求にこたえられないという有様。

長篠の敗戦以降も、それなりに軍を立て直したりするなど、一定水準の器量は間違いなく持っていたんだけど、信玄が最悪な形でノッブを裏切って、執念深いことに定評のあるノッブの敵意を一身に受けたのが運の尽きだからなあ。

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5948928. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 22:52:02 ID:I5NDc2ODA ▼このコメントに返信

※5948450
現代だって90近く生きる人間自体やっぱ珍しいのに、4000年以上前の医療が未発達の時代に多大な功績を築いた王様が高身長かつ晩年まで健康だったのだもの、神の化身と思われて当然だと思うよ。。。

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5948931. 電子の海から名無し様 ：2023年04月16日 22:54:07 ID:kzMDEyOTI ▼このコメントに返信

※5948449
信康事件は本当に原因がようわからんというのがなあ。
嫡男と正室の粛清なんて通常ならば御家分裂まっしぐらなんだが、被害を最小限で抑えきっているし。

まあ大河でどう書かれるかはわからんけど、ぶっちゃけこの件に関しては、一歩対応を間違えれば織田との全面戦争になる（信長の娘婿で、織田との隣国の岡崎城城主をいきなり粛清とか、この時代の常識だと「織田との同盟破棄」である）代物だったからこそ、それこそ徳川家中でのナンバーワン送って説明（それも複数回で、ノッブもキレて「しつこいんだよ。徳川殿の勝手にしろって何度言えばわかるんだよ」と返答している）するなんてことやったうえでの粛清だからねえ。

ちなみに信康、同時代の資料とかでは基本的に「マジ勇猛」「戦は滅茶強い」「でも乱暴」「内政？　お察し」という扱いで、家康も年取ってからも「子育て間違えた」と愚痴っているのよなあ。

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5949103. 電子の海から名無し様 ：2023年04月17日 06:15:14 ID:U2MTEwNjQ ▼このコメントに返信

織田も豊臣も名目上の統治者になってから家中統制して実権握るまでに血みどろの内戦やってるからな
家康独立直後の三河地方は織田と今川の緩衝地帯時代が長かったせいで機会主義者の群雄割拠状態だし
そんなところに戦バカの嫡男がいたらクーデター勢力の旗頭にされるのはわりと歴史的必然というか

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5949104. 電子の海から名無し様 ：2023年04月17日 06:17:47 ID:EwMDI3NjQ ▼このコメントに返信

※5948499
その財政難を夫のルイ16世が何とか立て直そうと必死に財政改革やってる中、取り巻き貴族に乗せられたマリー王妃が反対や妨害に回ってるんだよね。
おかげで革命が起こった当初は市民の間でも「王様は俺たちのことを考えて下さってる！王妃と貴族どもがクソなんだ！！」って世論が主流だったし、革命政府も立憲君主制を落とし所に考えていたとか。

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5949107. 電子の海から名無し様 ：2023年04月17日 06:24:08 ID:EwMDI3NjQ ▼このコメントに返信

※5948512
ネロちゃま、軍部の重鎮かつパルティア・アルメニア問題で大功を挙げたコルブロ将軍を疑心暗鬼で粛清して軍からそっぽを向かれたのは、割りと典型的な暗君ムーブだと思うぞ

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5949145. 電子の海から名無し様 ：2023年04月17日 08:39:00 ID:Y2MzUzNTI ▼このコメントに返信

※5948439
ローマ人はぶどう酒を造る際に鉛の釜で煮ることで酒に甘みが添加され、保存も良くなることを発見していた。そして慢性鉛中毒の主症状は不眠、頭痛、神経過敏、そして人格の変化を伴う脳症状…長じてから狂気に陥って若死にする君主ばかりであることとも符合している。
あと、狂気的描写自体に反キリスト者として悪し様に見せるための脚色が含まれるという話もある。ヨハネ黙示録のマザーハーロットなどは明らかにローマ皇帝意識だし。

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5949385. 電子の海から名無し様 ：2023年04月17日 14:01:45 ID:c3NzIyNzg ▼このコメントに返信

※5948449
諏訪時継「誰も私のことを掘り下げてくれない。歴史家からそっぽを向かれる」

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5949894. 電子の海から名無し様 ：2023年04月17日 23:11:05 ID:M5OTk4NTI ▼このコメントに返信

※5948467
皮肉にも志半ばで死んだからなんだが。

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5949896. 電子の海から名無し様 ：2023年04月17日 23:15:59 ID:M5OTk4NTI ▼このコメントに返信

※5948684
なってるよ、ではなく「なってるかもよ」なのではないか。

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