【Fate】ご都合主義ハッピーエンドもまた大好きなんだという話

？「気に入った物語はハッピーエンドじゃないとね」

ハッピーエンドが嫌いな訳じゃない。
苦労したり、人間らしい悩みや葛藤の末にもぎとった結末が好きなんだ

某戯言シリーズの最強さんだってハッピーエンドがいいって言っていたもんね

最近だと5号とノレアのシーン見て「今までの行動的に末路としてはしゃーないのは分かるんだけどさぁ…」って感じで凹んだ。

※6005480
???「え?もっと続いて欲しいな、それこそネバーエンディングで♡」

>>578
流星の双子って確かヒロインが花澤さんボイスで友人が石川さんだったような

メリーバットエンド が好きです

劇場版ナデシコは前作主人公からしたらお辛い展開なんだけども、作品として見たら面白いから困る。ブラックサレナがカッケェんだ。

そういや本編ハッピーエンドだから前日談はバッドでもいいよねって書かれた作品があった気がする
ねぇ虚淵さん

サモンナイトはメリバというかハッピーエンドはあるけど世界を見るとブリテンよろしく滅びが来ているという世界なのよね
あ、個人的にスッキリ（必要な人材がいないからどうあがいても後々世界は滅びそう）するサモンナイト３のカルマルートは好きです

>>565
結構前なのか
ちょっと前にスラゼロ、フューザーズ、ジェネシス全部配信するってなったんだよな

何！？櫻井孝宏と川澄綾子と言えばイグニスではないのか！？（デュエリスト脳）（それはそれとしてVRAINSにも救いを下さい…）

作中のキャラクターの努力も苦悩も全部踏みにじっていきなり現れた知らない誰かが全部何とかしてくれました、とかじゃなけりゃ大体オッケーよな

はぁ、はぁ、どうして丸く収まったのにライトニングさん雑に消して新たなる脅威とか足すんですか？せっかくセラも元に戻れて運命に翻弄されてきたみんなが未来に向かって歩き出せるはずだったのにどうして……

※6005494
え、サモンナイトか.hackじゃないですか？

※6005480
※6005485
争いは同じレベルの者同士でしかなんやかんや

※6005498
あ、GUが抜けてたすまない

>>500
エメロード姫の悲劇は、スパロボでも止められなかった

1つ言えることがある
セイバーの貞操は長くない

※6005501
お気持ちはわかるけどアレってどう見ても生殺よ……まぁ自、殺できないからってそうするしか無いのはつらいっすよ
続編はマンガはハッピーだけどアニメはそうでもなかったってマジっすか

自分のイメージだけどプーリンが好きなのがハッピー前提なネバー

※6005491
現行機に移植しないかなぁといつも思ってるわ
キャラゲー、恋愛ゲーとしても出来いいし(特に3)

ロックマン作品なんかロボット世界はどうあがいても絶望なんですよねぇ
ネットワーク世界はまだまし？三作品のうち二作品で主人公が宇宙を漂って返ってくるんですけど

>>518
復活のコアメダルとかな
あんなオチなら、辻褄が合わない矛盾だらけのご都合ハッピーエンドの方が遥かにマシだった

例えその死を否定することがシナリオの根幹の否定に繋がったとしても死別キャラの生存√は確実な需要があると断言する
本編でそのキャラが惜しまれたが故にだけど

そんな多くの作品に触れてきたわけじゃないけど、（ご都合主義ハッピーエンドだけど）好きって作品は基本的にないなあ。
ご都合主義じゃなくて、その結末になっても不思議じゃない展開をちゃんと辿ってきてる。
現実はこんなに都合よくいかないよねというのはそりゃあるけど、それを言い出したらそもそも物語が始まる状況からしてあり得ないってところからスタートしなきゃいけなくない？　という気がするしな。

えっ、ありすが月の王になってアリスと永遠に遊び続けるENDの話ですか？

※6005484
ペトラの件も含めて、製作者は人の心ないんかい

セイバーのラストエピソード、好き

※6005506
ただし物語を楽しみたい意味で山あり谷あり人間ドラマありじゃないと嫌がりそう

三流のバッドエンドより三流のハッピーエンドの方がいい
鉄血でそれを学んだ

望むのは問答無用のハッピーエンドと黒いのもおっしゃってる

ご都合主義と非難されるのはその欠落、傷を負うこと、失くすことがキャラやシナリオの説得力に繋がるからでその人にとって一見マイナスに見えるそれが作品の根幹を成す土台たり得るからなのかな

個人的に許せないご都合主義を一つ挙げるとしたら兄妹もので作品世界からその禁断の愛が認められること
解決でも挫折でもなくタブーそのものを失くしてたら作品のテーマの根幹から崩れ落ちる

※6005520
「一流の悲劇より三流の喜劇」では

「ご都合主義」「後付け」「作者のお気に入りだから」は時に正義だったりする、時たまね

※6005489

そもそも劇ナデは卒業式後の同窓会だからな
卒業後も前の生活引きずってたルリルリが変化を受け入れて大人になる話
なんで敵の影も微妙に薄いし、アキトが何故あーなったのか、これからどうするかもあまり描かれない

デウス・エクス・マキナ、デモンベインですな（鋼屋ジン再起動

※6005494
イグニスは生まれた経緯が非道だし、生みの親もクズだし、未来を掴もうと足掻いた結果も破滅と言う救いようのなさがすごい

Over Quartsラストでゲイツたちが帰ってきて
ツクヨミ「私たち消えたんじゃなかった？」
ウォズ「いいじゃないか細かいことは」
で締めるの、作品によっては荒れそうだけどあの映画に関してはやいやい言うだけ野暮だなと思える

>>526
ゼノブレイドシリーズの最終的な持ってきかたは凄かったなぁ。
そもそも過去編やれば悲劇な結末でしかないシリーズだっただけに。

ノレアはあの時死んでよかった。
ともすればあれ以上罪を重ねていた。
虚な己が身を繕うために地球の民に尽くすと偽っていた。

そうだ。お前の見解は正しい。
アーシアンのために戦うと宣いながら、いつでもスペーシアンへの殺意と憎悪で満ち、それを実行に移し、そして討たれただけのことだ。

水星の魔女が立てた計画の合否に問わずこの怨嗟の連鎖は止まらない。
あの場を生き延びようと戦から逃れる術などない。
ならばあの巡り合わせは慈悲と言える。

隣り合わせの死、伴う友は亡く、果てのない戦場という地獄から解放されたのだ。
何を気に病む必要がある？
最後の最後にお前という理解者を得て逝った。
奴には分不相応なほどの幸福とは思わないか、強化人士五号？

※6005484
正直ノレアはそれまでのムーブメントがカスすぎてああなってしまうのはどうしようもない。5号がゴローちゃんなみのヘッドロックかけてでも止めなきゃならなかった

ナデシコだのゲートキーパーズだのと、今日は後藤圭二の日なの？

どんな結末であれ物語にちゃんと終わりがあるのは良い事だ
ストーリーが気になっていたのに、打ち切り、サービス終了、大人の事情で続かなくなって終わってしまうのが辛い

自分はグレンラガンみたいなの寂しさの残る結末も好きだが、漫画版ラインバレルの真エンドの方がもっと好きだ！！

※6005543
ソシャゲはそういうのがあるのがね……
会社名出しちゃってあれだけど、ハピエレみたいに終了するソシャゲの殆どにきっちり話を終わらせる＆メモリアルアプリを出してくれるといいんだけど、そういうところばかりでも無いし

※6005525
確か小説版のポケ戦の事だったか
三流のハッピーエンドを選択するって言ってバーニィ生存ENDにした

富士鷹ジュビロ「物語はめでたしめでたしで終わらなければ気が済まないハッピーエンド至上主義者です通して下さい。」

ソシャゲの場合だと終わりをどうするか以前にそもそもプレイアブルキャラクターを作中で殺せるかどうかってのもある
プレイしてる側としては『どんなに緊迫しててもどうせ皆助かるし……』みたいに冷めてしまう瞬間も有るし、その辺の塩梅難しいよね
マギレコみたいに本編でも過去軸でも死ぬキャラは死ぬ、それはそれとしてプレイアブルのキャラとしては存在するってゲームも中には有るけど

※6005520
鉄血は任侠と新選組のミックスという破滅がある未来が確約されていたようなもんだったからねぇ

※6005507
主人公同士が攻略できるルートが来たらやるかも

※6005545
ストーリーが無事完結してオフラインアプリまで出したにも関わらず、数年後に新アプリとして復活するグリモアとかいう不思議なソシャゲもあるんだよね
不思議って言っちゃいけないんだろうけど…

※6005505
基本は変わらんぞ。
基本は
※6005550
端で見ていて無理矢理だったんだよな

「それは、なんて・・・。」的なエクストラ見たいなハッピーエンドとかは好きかな。
何を対して幸せかって人によって違うから難しいものだと思う。最期に見た夢が幸せなものだったからハッピーEDだと感じる人もいれば、ダオロスに出会えたり、黄衣の王を最終幕まで演じきれたら幸せな人もいるし(私です)

ハッピーにしろバッドにしろどうやってご都合感を消すかは永遠のテーマなんだろうな
目的までの仕込みはバッチリ順調だぞって描写しちゃうとそれを崩す方が物語として自然になっちゃうし

※6005525
鉄血が一流バッドじゃないからあえて三流に変えたんやろ

鉄血は、バンダイがMA戦ねじ込まなかったら最終話はヒットマン編になっていたという。
むしろアナザーにとどめを刺す意味でヒットマン編にした方が良かったかもしれない。

アニメじゃないけど復活のコアメダルとかはファンに激震が走りましたね。悪い意味で。

娯楽くらい誰より頑張ったやつが報われる話がいい。現実がいつもそうじゃなかったとしても。
人間は正しいものと美しいものが好き。

主人公たちが大変な苦難と試練を乗り越えた先に報われて大団円が見たいと思って見てたのに、結局物語の最後や続編で悲劇に見舞われるとモヤっとする感覚になるのよね
心の中のヴリトラさんが何でじゃ！と叫びを上げてしまうのよ　そこはハッピーエンドでええじゃろ！って

ハッピーエンドの条件は？

ご都合主義は嫌いじゃないけど、気持ちのいいのと悪いのの二通りが少なくともあると思う。

ただ、良し悪しの評価は人によるので明確な差異はない。
個人的にはあとで認識しやすい伏線が張られているタイプが、パズルの連鎖やピタゴラスイッチみたいな気持ちよさがあって好き。

ご都合主義のハッピーエンドが嫌いというよりは
ご都合主義に見えないハッピーエンドの方が好きというのが正しい

※6005527
一部漫画のせいで「作者のお気に入り」が酷い目に遭うフラグに見えるようになった
エンデヴァーとかライナーとか

完結まで長らく付き合った果てがbadエンドだと消化不良になるのは一理あるんだわ
マルチエンド有のゲームならともかく漫画アニメだと特に

※6005520
鉄血はバッドじゃなくてビターじゃね？

続編がBadだと無印がこれから割る大変貴重な壺の価値を延々と見せつけられるという作品に変化するのがな…

ご都合主義とは言うけれど、物語なんて作者都合で展開する以上、全ての展開がお膳立てされていると認識してしまえば全てご都合主義って言えてしまう訳で。
だから最近は描写が後の展開に説得力を持つものかどうかで評価するのが一番と感じるようになったな。

FF10からの10-2、そして10-2.5とかね…
ファンが見たかったのは「幸福な後日談」であって、「艱難辛苦＆絶望ほぼ確定の続編」じゃないんだわ…

persona3の後日談も、完全に闇に葬られたよな

※6005543
原作者に助走をつけてぶん殴りたいアクタージュ…

※6005489
そんなあなたに、スパロボVとTをおすすめです（ダイマ

※6005507
アズリアＥＤが別離なのバグじゃないのって気持ちと、でもアズリアは攻略自体はとっくに終わってて問題は彼女の立場や夢でそれを捨てさせるなんてとんでもないって気持ちを「そもそもこの道を選んだのは誰のためか？」で殴ってくるイスラＥＤで性癖開拓されたんですよね……

※6005520
何ならカオチャみたいな超一流のバッドエンドよりも二流のハッピーエンドの方が個人的には良い
深く考えると意味不明でもちゃんとある程度の理屈付けやストーリーの熱さでご都合展開を和らげて完走するハッピーエンドは好きな作品多い、キルラキルみたいな

※6005543

「アクセル・ワールド」の２巻でハルユキが言ってた。「ゲームはどんな形であれひっそりとサ終されるより、ちゃんとエンディングを迎えさせないといけないんだ」と。

※6005523

某妹であるキャラが言った「気持ち悪い。」というヤツか。

※6005596
鷹山さんも追加で。

「魔王学院の不適合者」は主人公がもはや誰も勝てない上に仲間パワー含めて何でもありの暴虐の魔王で、究極のハピエン厨なので、「敵が如何に主人公に挑むか、超えられない悲劇を突き付けられるか？やってみよ」を楽しむ話になっているという…

※6005571
ヴリトラさんは勝利ボイス的につまらんと言って興味を失うタイプかと
多分ハッピーエンドが見たいというより障害を乗り越えるところが見たい(それに見合う報酬は必要)だから、相応の報酬を得たならバットエンドでも構わないのでは

※6005517
ペトラに関しては生きていたらこれからの方が大変だよ。スレッタは水星での経験もあるから泣きながら人命救助できたけどあの状況で自分だけ生き残ったときの心身への傷はヤバい

※6005611
これからってところだったのになぁ………ほんとあんな形で終わるには惜しい作品だったと思う

※6005548

あなたはそこに至るまでに徹底的に悲劇を描き切らないと気が済まない方だからこそ、ハッピーエンドが輝くんだ。

※6005532
「最も陳腐な大団円こそが邪神を殺し得る」っていう必要に迫られた結果だしね……

※6005611

「作品はいつ死ぬと思う？作者死亡で未完になった時？違う。圧力で発禁処分になった時？違う！『作者が作品を裏切った時』さ…」

※6005523

個人的には「恐怖とかの精神的な欠落を武器にするキャラ」ってのは主人公にしてほしくはない。欠け落ちたそれを自覚して、どうしょうもないドン底を味わって、その上で皆に認められる答えに到れれば良いと思う。だが某劣等生、テメーは情状酌量込みでダメだ…

※6005495
泉鏡花の「天守物語」というさくひんがまさにそれで、唐突に出てきた謎のキャラが無理やりハッピーエンドに持っていくと言う展開に初めて読んだとき唖然とした。

この人の他の作品も読んでいくとオチの付けた方が下手な作家なんだなぁと分かったのだが。

※6005501

こんなのってないよー！！！

※6005543
それ考えると復活した男坂は凄いなあと素直に思う。
後はサイレントナイト翔と雷鳴のザジだが年齢的に無理だろうな。

※6005549
ＦＧＯはどういう結末を迎えるのだろう。

※6005572
とりあえず主人公が死なない事。
主人公が目的を達成すること。
見ていて嫌な思いにならない事。
この三つは大切だろうか。

※6005490
前日譚がバットじゃないと本編まで話が展開しないからしょうがないね

※6005718

「奮闘の結果主人公が思い出を失う」系エンドってのは中々に判断に困る。

※6005525
キボウノハナー💃

ある意味では一流の喜劇と呼べなくもないぞ

※6005495
メアリー・スーみたいなキャラクターだけは受け付けんわ

※6005572
ハンサムが勝つことさぁ…（若本声

※6005883
最終的にはフレンドリーファイヤーされそう（幼女戦記感）

※6005718
仮想戦記物ならワンチャン………
皇国の守護者とか「主人公が死ぬ（ただし老衰）」「軍人としては極まったが想い人は喪う」「悲壮感と異物感と痛快さが入り交じる」という複雑怪奇

※6005544
グレンラガンに関しては色々と言われるが
設定的にああなるしかないかもな

オチのハッピー/バッドはさておいて、ご都合なんて言われるのは流れの不自然さに問題があるからで、技術としての上手/下手の話なのでは？
もしくは「細かいことは良いんだよ」で押し通す勢いが無いからか
いっそ流れを描写すること自体を諦めて、「なんでそうなったかは判らないが平穏に暮らしてます」とかじゃダメかしら

色々言われてるけど、GE2RBの結末は大好きです！

ハッピーエンドは無理矢理な所あってもヨシ！ってなるけど、バッドエンドだとそこおかしくない？ってなるのは何故なのか
その怒りで自分で二次創作ハッピーエンドつくってやらぁ！ともなる場合もあるから悪いとは言うつもりはない

最近クレしん戦国がタイムスリップしたのはいいけど家族もできたのがご都合主義って言ってる人いたな

※6005501
あれ、物語開始以前から詰みの状態だったもんなぁ
もう取り返しつかないから終わらせるほかなかったっていう…

＞最終的にハッピーエンドにするためには一度バッドイベントを挟まないとあかんのや
＞人は幸せばかりだとそれに慣れて幸せを幸せと思わんからな
「一生残る恐怖と衝撃で、一生残る愛と勇気を与える」という富士鷹ジュビロを思い出す

※6006511
あれを救っちゃうとそもそもレイアースの物語そのものが成立しないんだよなあ
救済するならタイムスリップからの過去改編くらいしかない

矛盾？それこそご都合主義の出番じゃないですか！

ご都合とは言え大風呂敷をハッピーエンドで閉じたランスシリーズは凄いと思う