【FGO】戦争を扱う作品は命の価値が低くなり悲惨にもなる…という話から宇宙世紀の話題に

戦艦撃破とか演出派手だが、数千人単位で命が散ってると思うと確かになってなる。

00世界は都市一つ消しとばしたりされてるけどコロニー落としクラスの悲劇起きてないからあんだけやられててもシリーズ全体じゃマシな方という…

命なんて安いものだ…特に俺のは

宇宙世紀で新しく作品作ろうとすると過去作の影響(時系列、性能、過去キャラ)やらがあって大変よな。ガンダム。

ガンダムXは大分酷い環境(大量のコロニー落とし後)から物語が始まるからな

「青き清浄なる世界のために！」
今思えば、あの世界もあらゆる意味で詰んでるというか酷い世界だよなって…

一年戦争、初代でありその辺有耶無耶にゃなっとるが「もう一回やれば地球圏が終る」と言われるくらいには酷いからね。

※5988321
宗教的権威がオワタ状態でGGがやらかしてるから、真面目に考えるならタイムマシンでGGのやらかしを阻止するか時間経過で分断解消を待つしか解決策がない。

あいつらの怒りは暴力じゃ止められない…
ガンダム界の屈指の名言で割とどこでも使えそうだぜ

※5988319
ダムエーで連載してる外伝系みたいに時系列の隙間に捩じ込まなきゃいいんよ。クロボンダストみたいな未開拓の時代を舞台にすりゃええ。

大勢いるから価値が下がるのであって逆説的に人類を減らすことで命の尊さを訴えようとかいうおおよそ狂気でしかない思想よ

アニメオリジンの大塚さんによるコロニー落とし被害説明よ・・・

エイプリル・フール・クライシスで地球人口の約一割（当時地球圏の人口は飽和状態で総人口百数十億人以上なので最低でも10億以上）が死亡しているSEED

違法改造によって事実上テロ組織の拠点だったユニウスセブンへの報復としてどうみても過剰ですありがとうございました

※5988321
量によっては基地周辺まるごとチン！、サイクロプス！
質量こそパワー！デカいのは正義、デストロイ！
面倒だけど月の裏側からどこでもお届け、レクイエム！

我ら！！

ふと、ランスロットの生前キルスコアを思い出してみる

※5988317
地球という強者の存在が、コロニーという弱者を作り、追い詰めていったのだ‼︎!

※5988316
ダブルオー世界は映画の後も戦争は起きるけど、それでも最終的には平和になるのが確定してる勝ち組世界よ。そのかわり一歩でも間違えたらELSに同化されて全滅してたけど。

ガンダム世界大体が人との相互理解は難しいよね！から始まってるので開始時点で既に戦争直前(もしくは最中)の煮詰まった状態
状況的には結構詰んでることが多い

ガンダムはビルドシリーズを除いて大体悲惨な描写や設定あるかr(reriseを見る
う、うーん、ガンダムで悲惨な設定が無いのはギャグ漫画だけだね、間違いない。

確かにガンダム世界はやべーからな…

今やってる水星は『戦争シェアリング』という言葉のカジュアルな邪悪さが酷い
そんなルームシェアやカーシェアみたいな気軽さで戦争を扱うなら

>>879
サンボルは公認非公式二次創作だから良い子は公式と混同しちゃだめだぞ

あれは命の輝きだ！(撃墜されるMSの爆発)
ロウソクみたいで綺麗だね

※5988315
戦艦どころか都市やコロニーがたまによく蒸発するのがガンダム世界だ。

※5988319
1年戦争というかアムロとシャアが生きてる時代は結構詰まってるけどもVガンダム以降とかは割とガバガバだからいくらでも差し込めるわよ？
特に1年戦争辺りの詰まりっぷりは酷いからパラレルですってする作品もあるくらいに詰まってるわ

初手大虐殺は科学の発展したSF世界でも子供の主人公が戦場に立つ不自然さの解消もセットになってお得になっております

ガンダムXはスタートが酷い状況だけど、それでも生き続ける人間の強さや逞しさも感じる。

IGLOOのゼーゴック回のラストもラノベ版だと復讐に燃える連邦兵が描写されてたな

>>914
フォウ君大発狂
第二のSE.RA.PH爆誕
ゲーティアガチギレ

ここら辺は予想できる

※5988321
今度やる劇場版でもっと悲惨な事が起こるかもしれないな…

ジオンの被害者ムーブ死ぬほど嫌いだわ
確かに言いたいことはよくわかるがあれだけやりたい放題殺戮しておいて被害者面はないだろ

※5988330
空間認識能力高いやつにガンバレルとかドラグーン使わせれば戦果が期待できる！
でも空間認識能力は持ち前のセンスなんで数は少ない
ナチュラルの軍だからコーディネーター作るのも無理

結論　薬漬けにしたやつ3人の脳を直結させてX軸、Ｙ軸、Z軸に対応できるようにしようぜ！

人道って言葉をご存知ない？

スペースノイド「人口半分になっても十数年で回復するからヘーキヘーキ」

※5988333
正直初めて来た外宇宙の生命体がELSってのもラッキーで勝ち組よ
対話する気ゼロのマジもんの侵略者来てたら終わってた

※5988335
ミンキーモモ「人の心に土足で踏み入るな！！」
相手のことがわかってしまうのも問題だなあ

※5988331
ランスロットに限らず円卓勢のキルスコアは時代的にどう考えてもおかしいってボス卿が言ってた

まぁそのボス卿も籠城戦で6世紀のブリテン3万人蜂の巣にしたけど……

※5988329
ナチュラルより優れた科学力と頭脳がある連中なのに全方位無差別攻撃に最終的にOK出されるあたりもっとよく考えなかったんかと思う

※5988329
ユニウスセブンってプラント側は民間施設と主張してるけど
本来は農業施設だったのを違法に食糧工場に改造してプラントに供給してるから普通にテロ組織の兵站施設なのよな

※5988352
遺伝子いじって生まれるコーディネーターは自然に反するから滅ぼさなきゃ！っていうやつらがそれ以上に反したことをやらせてるという事実

※5988331
ランスロットに限らず円卓勢のキルスコアはおかしいってボス卿も言ってた

なおそのボス卿も部下と籠城戦で当時のブリテン人3万人を蜂の巣にしたけど……

※5988316
軌道エレベーター関係の復興作業とかは大変そうだけどな

※5988331
兄貴とかもヤバいね
ケルト系は、普通に千単位の人間が地の文で死んだりするからなぁ

イスカリ君の言葉を思い返してしまうお題やな

※5988357
優れた科学力という割に出てくる最新技術ってナチュラル発のやつが多いの謎よな、フェイズシフトやらラミネート、ミラージュコロイドに小型化したビーム兵器の類とか。

>>879
いや、スペースノイドからしたら地球の知識が無いからそれがどういうことかわかってないんだ

※5988351
元々増えすぎた人類を整理するために貧民とかを宇宙に上げて〜みたいなところがあるのでコロニストの怒りは分からんでもないが
独立の為に数的有利を覆えすべく、貧民や浮浪者だまりのコロニーを毒ガス注入して質量兵器として利用って時点で大義失ってるしな

※5988340
言うてもその後も0083、0088、0093と3回もコロニーやら隕石落としといて一向に気にする素振りないからなあいつら。

※5988315
戦艦同士の撃ち合いがメインの銀英伝とかだとなおさらウッとなる

末期とはいえ、あんな戦い延々と続けてればそりゃ同盟も帝国も衰退するしかないわなって

※5988351
ジオンというかスペースノイドが全体的に被害者面だよな、宇宙世紀って。
gセイバーまでを正史として見るなら、宇宙戦国時代後、最終的には地球連邦にまとめ役やってくれと縋りつきだすしな。
世代が変わってるとはいえなんのための独立だったのか。

初代ガンダムのコロニー落としの何がヤバいって、中の住人2,000万人を毒ガスで処理してることよな
同じスペースノイドが、コロニーの天敵ともいえる毒ガスを同じコロニー相手に使うのは、頭がキマッテル

※5988352
おう、そうね(連合の強化コーディネイター・ソキウスシリーズを見ながら)

※5988359
その前段階としてプラントに食料搬入する輸送船がテロられたのに警備やらを地球側が認めなかったとかの要因がなかったかそれ。

※5988316
SEEDの世界なんか本来「使わずに保持しておく事で抑止力とする」核兵器をぶち込むわ報復で地球全土を深刻なエネルギー不足&通信障害引き起こすわ、基地と邪魔になった兵士囮に巨大電子レンジするわ、再び核エネルギーが使えるようになったら発電より先に核兵器を使うわ、地球に向けて超巨大γ線レーザーぶち込むわってマジで滅びてもおかしくないレベルの殲滅戦やるからな…

一旦休戦した際の戦争犯罪に関しては「互いにどんだけやったのか把握できない」「全員裁いたら軍が機能しなくなる」からお互いノータッチって…

※5988375
艦隊戦ならまだいいけど、ボトムズなんかはアーマードトルーパーで殴り合いしてる理由が「惑星破壊ミサイル乱用しすぎた反省から」だという。

※5988369
ナチュラルは平均60点ぐらいの中、全員が安定して90点出せるのがコーディネーター
でもナチュラル側はあくまで「平均」だから中には120点出すやつもいる
最新技術の作り手なんて100点オーバーに決まってるから追いつけない

※5988326
クロボンダストもVからGセイバーの隙間にねじ込んでるのに変わりはないぞ
ただその隙間が大きいから自由度が高いだけで

※5988360
一応、アズラエル理事時代は「大人しく従うならコーディネイターも有効に活用しましょう」と比較的穏健派だったりするブルーコスモス(実際、コーディネイター兵や技術者等も居たり……扱いはお察しだが)

※5988348

地球大統領「なんて愚かなのかしらね！！人間どもこの私が統治してあげるわ！！ガンダム？ブラックホールに勝てるのそれ？」

※5988381
聞いた話じゃアラスカ戦以降に発生した要塞が陥落する規模の戦闘は両陣営とも全て「捕虜が発生しなかった」らしいからな…。

※5988374
ジオン残党は自主的に参加した連中が多い過激派だがジオン軍は核や毒ガス突きつけて徴兵した一般人もいるからそこも混同しちゃだめだぞ
テロと違って戦争は全員がやる気に満ちてるとは限らない

命の価値を上げる方法
わかりますね？

宇宙世紀の世界も最終的には武者頑駄無の世界になる可能性もあるから、それを考えれば少しは救われる…気がする。
戦いは続いているとはいえ、血で血を洗うような泥沼じゃないから。

※5988371
やたら水中専用のMS作ったり、航空戦闘機の層が薄いのは地球の環境よく知らんかったから(プラス連邦がそういったものを隠すのに徹底したから)って説聞いてなるほどって感心した記憶
そういう意味ではドムのホバーの走破力はメチャクチャ強みよね
量産追いついてれば戦況も違ったかも

ガンダムXの世界、コロニー落とされた後も数年間太陽が見えなかったらしいからな……
地形が円くえぐれてる箇所も多くあったし、気流も海流もメチャクチャになったんだろうなって

※5988386
というかアズラエル、ソキウスに施した洗脳が予想以上の効果だったんで「これナチュラルにも使えるやん」とか考えてたからね。下手したらブルーコスモス主体でデスティニープランも真っ青なディストピアを作ってたかもしれん。

取り敢えず

ポカニキと一緒に観賞してみたい…
（良ければその後、是非とも感想なども訊きたい）

（初代～Vガンまで、宇宙世紀シリーズぶっ続けとか）

※5988329
開戦前の設定で何故かナチュラルだけに感染する致死率の高い新型インフルが大流行したり戦争回避の為の交渉団が地球側だけテロで全滅したりしてるからな。あの世界。（プラント側は何故か予定変更して無傷）

※5988383
アーノルド・ノイマンというナチュラルなのにガンダムシリーズにその名を残す名操舵手

※5988329
なお一般的な軍人曰く
「核ミサイルの撃ち合いになって地球に住めなくなるよりええやろ」
との事

確かにそうだけど、ちょっとネジ吹っ飛んでませんかね…

※5988357
何がヤバいって、NJ投下はあれでも穏健派の作戦って所よ

過激派→「いいから全面核攻撃とかでブッコロしてしまえ」
穏健派→「いや、NJでエネルギー止めてエネルギー供給と引き換えに降伏を要求しよう」

結果→当然ながら地球側ブチ切れ、本格的に戦争へ

※5988390

レンチンのせいでお互いタガが外れた感はあるな。

※5988347
連邦軍が序盤あれだけフルボッコにされても連邦兵の士気が落ちなかった理由の一つが開戦直後にジオンに虐殺された他サイドのコロニー住民の遺族が復讐のために連邦に志願したからってのがあるからな。

※5988409

核融合炉が実用化された地球だと核ミサイルより遥かに効率的に人を殺せるんだよな…ニュートロンジャマー。

※5988405
大気圏内でバレルロールして射角取るとかいう離れ業
仕方なかったとはいえ他のブロックの被害エグそう

※5988377
ブッホが貴族主義掲げて暴走するまではサイド共栄圏政策が順調そうだったからあそこで全てが狂った感じかね。

※5988392
ブルーアイズホワイトドラコンの話？

※5988320 全人類人口一億人になって、それでも全面戦争続けようとする愚かさよ

※5988328 ええ、落とした張本人の声ですねわかります

※5988380
種世界は人種的嫌悪／差別が出発点だからなぁ
おかげで何かあると一足飛びに過激化していくから、どこを起点にしても「でもその後に〇〇がやったことも駄目ですよね？」となる罠

※5988380
地球側というと語弊がある、あくまでも理事国。
実際その事件（マンデルブロー事件）の輸入取引相手は南アメリカや大洋州連合などの地球国家でプラントと敵対なんてしてなかった

マンデルブロー事件も血のバレンタインも理事国vsプラントの図だったのを、何をとち狂ったか地球上すべての文明に無差別攻撃したのがエイプリルフールクライシス

※5988339 戦争は変わった。

ぶっちゃけリアルだとガンダムみたいなロボットよりミサイルがいいんだっけ？
効率とかで

※5988339
開始当初は「初の女性主人公」「褐色肌」「女性同士の恋愛要素」とポリコレ配慮ガンダム扱いされてたけど普通にガンダムというかドロドロ感というか…
みんなスレッタに幸せになってほしいと思ってる！愛され系主人公なんだね！！

人型をしたモビルスーツの実用性にとどめを刺す究極のセリフ

「どんなスゴイロボット作っても同じ技術で作った戦闘機や戦車の方が百%いいからです」主に被弾面積とか燃費の悪さとか。

※5988406
一応降伏したらエネルギー支援する予定だったから、それを蹴って餓死凍死するように選択したのはナチュラル側指導者の決定よ？あのタイミングでコーディネーターに頭下げられるとは全く思えないけど。

※5988355
ジャンク屋の少年「あんたの存在そのものが鬱陶しいんだよ！あんただけで行けばいい！」
土足で踏み入るなって言った人間が、勝手に相手を理解した気になって勝手に期待を寄せて、そういうの鬱陶しいって拒絶されるっていうね…

※5988428
ぶっちゃけそんなのはみんな初代の時点でわかりきってるんだわ、モビルスーツ普及前のオデッサ作戦で連邦が勝てたりGメカやコアブースターがモビルスーツ倒せてたりしてるんで。
言ってしまえばガンダム世界って「本来ならパンジャンドラムと同列に扱われるべきモビルスーツという変な兵器が何故か連邦ジオン双方のスタンダードになってしまったおかしな世界」なのよ。

命の価値の軽重というより罪の重さだな。
合法的に人を殺せる環境ではブレーキが働かない。

※5988418
一応、そんなアレな連中は新連邦と革命軍ぐらいだから……

他の小国やコロニー等は「コッチは必死に生きてんだよ、他所でやってろ」と至極当たり前な反応するから…

※5988421
倫理や議論とかすっとばして、コーディネーター技術を全世界にばらまいた人がすべての引き金な気がするわ、CE世界は
経済格差がそのまま才能の格差になって、覆しがたい差を生むのは目に見えてただろうに

※5988425
変にマルチロールで対応できるようにするより、目的一点特化の兵器のが扱いはしやすいし、運用もしやすいのかな
そこら辺初代ガンダムは謎粒子ことミノ粉の影響でセンサー類使えなかったってのはミサイル最強論を抑える理由にはなるが

此処によくコメント書いてる人の中にも、今期ガンダムの水星の魔女見てる人結構居たりするのかね…

※5988340
このなんでさのつき具合だと意外と知られてないのか
宇宙世紀物は正史かパラレルか曖昧な作品はいくつかあるけどサンボルは公式からパラレル宣言されてる作品なんだがな

※5988428
創作に現実持ち込んでも、言ってる本人以外冷めるだけよ
「そういう話がしたいなら余所でやれ」って嫌われてハブられるまでが現実でのお話になる

※5988377

税金を際限なく上げ続けて武力で脅しかけてくる政府なんか誰でも反逆するよ。
最初にキレたのがサイド3というだけで、サイド3がキレなければいずれ他が同じことをやっていた。

※5988428
そらそうよ
だからその嘘を物語として成立させるために色々な設定を考えるわけだし
逆にだからじゃあ小さくて壊れたほうがってしたのがボトムズ系だからね

※5988332
「強者などどこにも居はしない！人類すべてが弱者なんだ！俺もお前も弱者なんだ！」
個人的に好きな結論

※5988428
人型巨大ロボとか変形・合体なんてロマンでしかなくて効率とは真逆だからな…
それに返すことができる魔法の言葉
「だってあった方がカッコいいじゃないですか」

AC6が待ち遠しいぜ

基本、若い世代から死んでく事が多いからそりゃ衰退するよね戦争って

※5988450
別にサンボル世界が公式でなかったとしてもサンボル世界のジオンがそう考えてるという事実は変わらんがな。

※5988448
割とみんな楽しんで見てる感じはあるので頑張ってほしいと思う
鉄血みたいな炎上はしないとは思うが、ライターというか監督は愉悦勢だろって感じはする

水星の魔女というかあの世界のガンダムもといガンド技術は強化人間や阿頼耶識より更に質の悪い方向に舵切ってるようにしか見えないので
戦争云々とはまた別の意味で悲惨な方に足踏み入れてるなという印象がある……

※5988450
いくらパラレルでも道筋がほぼ同じなら心情もさほど変わらんのよ
バーニィだって「オーストラリアが12月は夏」なんて事を知らんかったりスペースノイドからしたら地球環境なんて「ふーん」で済む話ってだけで

※5988450
話題のタイトルだし、なんだかんだ見ているんじゃないかな

※5988463
そこは否定してないのに何が言いたいんだ？
さも正史のジオン兵がそう言ってたように書き込まれてるから非公式と近藤しないようにと書き込んだだけだが、そこに何の文句と疑問があるのか答えてくれ

>>847
シンって戦後帰れる場所あるの？
プラントはラクスがトップに立つのでデュランダル派閥だったので肩身が狭い
オーブは自分が攻め込んでしまったので気まずい

※5988409
エネルギーを供給を止めるということがどれだけの被害を与えるのかちゃんとシミュレーションしたのかな。
まあ、戦争が始まってしまった以上、そんなこと言っている暇はないだろうけど。

※5988451
まあこれも元ネタは創作でのギャグだからなあ
魔法の力で使ってもガ○ダムは実現しないのか…って嘆きには吹いた記憶

※5988487

ルナマリアと一緒にヤマト隊の隊員になるらしい。なお、隊長としてのキラの適性については…

※5988491
アスランよりかは大丈夫じゃね？

※5988432
あの子、いわゆるスラム育ちなのになんであんなに頭回るセリフがとっさに出てくるのよ

※5988487
一応ドラマCDではオーブに交流出向という形で行ってるようなので所属はザフトなんだろうな
まぁあそこら辺は急いで畳んだ感あるからなぁ(キラとの和解とかも後から足した感が出てしまったし)

>>907
世紀末状態とはいえ
未成年の少年を兵器に乗せて戦わせている時点でまともでは無いのよ

※5988319
UCやムーンはその辺り、上手い具合に隙間に入り込んで作っているから凄い

※5988510
UCは作品自体の出来は良いのだが
『世界をひっくり返すほどの物』が作中で出てきても、でもそれでもそんなに変わらなかったんだよな……という未来が先にあるので、そこがちょっと何とも言えないところではある
作品自体は好きなんだけどね

※5988491
というか元カレッジ生徒、成り行き連邦パイロット、脱走してテロリスト、エンジニアしながら隠居、再びテロリストって異色すぎる経歴の奴になんやかんやで准将やらせてチームリーダーとして指揮官適正求めるのはどうなのか…
指揮権イザークに持たせた方がまだマシだし、今までのザフトとも軋轢が生まれないと思うんだが

※5988329
今だにこれ言う阿呆がいるからな
そもそも、プラントに対して自衛も食糧生産も禁止させて
武力と食糧による脅しで植民地化させようとした理事国に問題があるだろう
しかもテロは放置しているし、対策を願っても武器で脅し黙らせようとする
だから、自分達の身は自分達で守ろうと武力を持ち、農業プラントを作ったんだろう

それに、プラントと和平を結ぶのならエネルギーを提供するとしている
事実、地球のプラント支持派の国はそれで難を逃れたし
それを無視して、戦争に舵を切ったのが連合
アズラエルもNJCのデータが手に入った後も、地上のエネルギー問題よりも核ミサイルを優先した
長期的に戦争できるエネルギーがあるのに、それを庶民に回さなかったんだよ

※5988478
それは暴論だな
スペースノイドにもアムロのように地球から宇宙へ引っ越した者もいればホルバイン少尉のように地球に憧れを持つ者もいるぞ
『戦場は荒野』のようにジオン兵が地球生まれの避難民より現状を正しく認識してることもある

戦争というか「〇〇を殺しとけば（死なせれば）盛り上がるだろ」という安易な発想で作中の人物を退場させるシーンは命を軽薄していると思っているよ。
死なすにしてもドラマがあればいいが、はい死にました！泣いて！と言われても呆れるぐらい。

※5988518
>> 武力と食糧による脅しで植民地化させようとした理事国に問題があるだろう

植民地化もなにもそもそも理事国の生産基地です…

>> それに、プラントと和平を結ぶのならエネルギーを提供するとしている
>> 事実、地球のプラント支持派の国はそれで難を逃れたし

クライシスの事後でしかもTV開始時点ではまだ「親プラント国との交渉カードに使えるか」を議会で検討してるレベルの遅さです…
既に散々人命もインフラも失われた後で、事実上の脅迫です…

※5988506
カリスとかフロスト兄弟はあれだが、ガロードに関しては最初キッチリ突っぱねたからなあ、それでも戻って来たのはガロード自身の意志だし
15歳なんて半分子供、だがもう半分は大人だってジャミルとテクスが語らってたように、成長途上であると思うと同時に責任を自分で持てる人間としても扱ってるのよな

※5988409
種のNジャマーは核融合は防ぐことができないから
効果範囲外で起爆の元になる核分裂を起こさせたら、また核ミサイルは使えるようになる
だから地球全土にNジャマーをばら撒く必要があった

※5988524
おっと、鉄血の悪口はそこまでだ
ある意味命の儚さ、貴賤の無さを描いてると言ってもいいが雑に話畳んでると言われれば否定できん

※5988405
最強のパイロット論争はモメにモメるけど最強の操舵手だと=アンタで論争すら起きんからな。

※5988527
理事国の生産基地だろうが、働く人を守らないからクーデターが起きたんだろう
会社の物だからって、社員にパワハラやブラック業務させて許されるのか？

※5988414
Nジャマーは核融合には無効
核ミサイルもその前の起爆用の核分裂を抑えているから使えないだけ

※5988410
ただ開発期間を考えるとレンチンされた頃にはある程度ジェネシスの開発進んでないとおかしいからな
ボアズに核撃ち込まれるまではジェネシスのトリガー引かない理性はあったみたいだが

※5988512
だって、もう先にコスモバビロニア戦争有るのが決まってるもんな。
ちなみに小説版第１巻でバナージとタクヤがジャンク回収のバイトしてる企業は、後にクロスボーン・バンガードの母体になる会社だよ。

※5988425
ミサイルも古くなりつつある
最新はドローン
ミサイルよりも量産が可能でレーダーにも引っかかりにくく誘導ができる
数で押すことができる

これで長距離移動ができるようになったら、戦争が変わる
だから、対ドローン兵器なんかも作られている

※5988315
まあ、ホワイトベースの描写見る限り、百数十人居ればかなり余裕をもって操艦できそうなので、実際戦艦撃墜数千人被害にあった戦闘は少ないだろうけど。

※5988435
そういう考え方を作品の根底に置いたのがフルメタだな
二足歩行兵器なんて一般兵器と比べたら趣味も趣味の道楽兵器
なら何でそんなもんが世界を席巻する兵器になったのか…という

※5988351
カーラ・ミッチャム博士「だから滅ぼしますね。」

ダリルお前の彼女だろ？どうにかしろ……

※5988541
ジェネシスは、元々太陽光を反射させるために作られていたのよ
他にも、αは木星に行く為の加速装置だった
ジオンがコロニーを巨大レーザーにしたように、ザフトも戦場が宇宙に変わるからと兵器転用した

※5988499
キラはまともに訓練を受けた訳じゃないし
なんでも自分で出来るから部下を腐られてしまうんだよ

お母さんをやりたいのなら、自分で産んでそれでやってくださいよ
とかいうＦＧＯにおけるキラーワード

※5988491
でもシンの立場的にはザフトにいるならキラの下にいるのが1番安泰じゃない？
トップ(ラクス)と堂々抱き合うような奴の傍にいる者にいらんちょっかいかける馬鹿はそうおらんでしょ
次点で隊長が嫌がらせとか許さなさそうでディアッカも眼を光らせてくれそうなイザークのとこか

※5988516
テロリストの意味勉強してこい

※5988315

……確かなことは、この漆黒の宇宙(そら)に美しい輝きが閃くたび、幾人もの命が失われていることだけである……
(機動戦士ガンダム　めぐりあい宇宙より)

※5988467
ギアスやヴヴヴ書いた大河内氏の脚本だからねぇ…
良くも悪くも大暴れする脚本だから監督がどう手綱を握るかが重要な人というか

※5988355
NT能力で相手を完璧に理解したからこそ「こいつ殺すしかねえわ」となってしまうジレンマ

※5988427
みんなから幸せになって欲しいと思われてるのに、スレッタ今泣いているからな…(ミオリネと母親から突き放されエアリアルも失う)

※5988506
あの世界だと十代半ばで成人・一人前扱いでもおかしくないと思うぞ

※5988326
Gセイバーとガイアギアが思いっきりスルー＆矛盾されてるんだよな＞クロボンダスト

※5988541
ジェネシス自体は本来は戦略兵器じゃなくて、レーザー推進ロケットの点火装置よ。出生率問題改善の手段を求めての宇宙探索をプラント側は考えていて、そのための探査機の推進機に使う予定だったのを兵器転用した。

※5988545
ドローンも言うほど万能ではないぞ。既に対ドローン用の防御手段が確立されつつある(ゲパルト等で弾幕展開、ドローン銃と呼ばれる指向性ジャマー等)ので、今ではそういった防御手段を取れない末端の部隊への嫌がらせ用にシフトしつつある。

※5988428
だってそれ言った人の世界にはミノフスキー粒子もニュートロンジャマーもないし、ガンダムファイトしなきゃならない程詰んでたりする訳でもないし

各作品において巨大ロボット作る理由は様々だけど、基本的には「必要に迫られて」なんよ

プリティどころか少女ですらない人の世界では必要性が全くないため「技術実証実験機として使う」って理由でギリギリになるのは仕方ない

※5988528 ※5988582
それを「まともな大人が判断するか」って話よ
そもそも、戦時中や世紀末なんだから、まともじゃないのが当然なんだよ

※5988560
行為としてはテロ行為だと思って書いたが寡聞にして知らないので適した呼称があったら教えてくれ

※5988351
「確かに政権は変わったが、国民が入れ替わったわけではない。ザビ家を支持したのも、民主化を享受しているのも、同じ連中だ」
「戦争責任を全てザビ家に擦り付け、自分たちは無関係だとシラを切る風見鶏のような国民。その厚顔無恥が、ジオンの本質ではないのか」

※5988423
地球に効果範囲外を作ったら意味ないだろう
プラントに住む者にとっては、またいつ核攻撃が来るかどうかわからない状態なのに

※5988450
いやサンボルは「非公式２次創作」じゃなくて「公式１次創作」だからなんでさ入ってるんでしょ

パラレル＝非公式ならじゃあ劇場版Ζは非公式なんか、パラレル＝２次創作ならＷ敗者たちの栄光は２次創作なんかって言ったらそうじゃないし

パラレルだろうと、公式がシリーズ作品の１つとしてカウントしているならそれはれっきとした公式作品だよ
それにサンボルはサンボルでオリジナルのキャラと話で作られる独立した１作品なんだかられっきとした１次創作

「サンボルはパラレルであって正史ではないから勘違いしちゃダメだぞ」なら良くてよが付いたと思うよ

※5988315
その辺Gレコのユグドラシルとかえげつなかったな。艦隊壊滅させとるし
まぁ劇場版でフォトントルピードにドン引きしたんだが

※5988612
テロってのは社会に対する暴力による脅迫
「言う通りにしたいと酷い目にあわせるぞ」って
テラーズ・フリートも2号機奪還の後に声明を発表しているし
OOは初期にイオリアが全世界に向けて「紛争介入」の宣言しているから
テロ行為に当たる

じゃあ、キラ達は世間に対して「戦いをするのなら介入します」って宣言したのか？大々的に言い放ったのか？

※5988595
実際に運用されて猛威を振るったら、早急に対策が進むのも当たり前の話よね
これさえあれば最強・万能なんて兵器がないから、今でも開発競争は続いてるわけで

※5988428
なおその辺全部無視するターンエーとか言う化け物
IFBDはようそんなん考え付いたなと唸ったわ

※5988627
防衛のためだけなら地球に打ち込む必要さえなくてプラント周辺に撒くだけで良い、数発で地球全土に効果及ぼすか戦争目的ならあんな数撃ち込まない、本当の意図は恒久的な制裁目的というのは劇中にも指摘されてるよ

戦死者で言うと銀河英雄伝説は一隻辺り数百人は乗り組んでる艦船が一会戦辺り万から十万単位で沈むから戦死者数では中々他を圧倒してるんだが陣形を古代戦争から着想を得る際に兵士一人を艦船一隻に置き換えてるから、ってのはマジなんだろうか

※5988542
だからいい加減嫌気がさしてのダンディライオンなんじゃないかなあ……と思ってる。

※5988649
正直ステップとして土星圏開発で良いだろう何だよな･･･。

※5988377
Gセイバーこそ連邦が明確に悪でスペースノイドが被害者だった作品だろ
トチ狂った連邦がかつての栄光を取り戻そうとコロニーを侵略して回ったが組織の立て直しに失敗して解体された世界観だぞ

※5988644
劇中の指摘って、あくまで指摘であって事実じゃない

Nジャマーは核分裂を抑えるが、核融合には効かない
核ミサイルを完全に防ぐ為には、地球全土に効果を及ぼさせる必要がある

※5988649
正直土星圏開発で良いだろう何だよな･･･。
あと宇宙世紀は、エルガイムとつながっている（公式）
どんだけ離れているかとか時間軸まで同期しているかは知らん

※5988653
一足飛びに太陽系外だもんな……。多分ターンXに繋がるんだろうけど

宇宙世紀は一年戦争やった後も戦争はダラダラ続いて、最終的には連邦が自重で潰れるっていう終わりに無常さを感じる。
命を費やした結果がコレか…

お前ら少しはこの作品の話をしてやれ

※5988656
そもそも地球全土に撃ち込んでもプラントへの核攻撃とは関係ない
宇宙でのNジャマーはあくまでも各コロニーやZAFT艦隊が搭載してるモノの効果で地球のがそのまま周辺の宇宙まで広がってる訳じゃない、ラグランジュのコロニー群から離れれば使える程度の範囲

※5988673
多分、核兵器
特に水素爆弾の仕組みについてわかってない

※5988663
富野史を分解すると宇宙開発再開してるんだよね。＞V以降ターンエーの空白期間に
宇宙エレベーターを建造して金星までにとか連邦政府が生きてないと普通にできんし

※5988705
まぁそして出た結論は簡単に宇宙進出とか出来ると思うんじゃねぇぞと言うクンタラとムタチオン

※5988700
具体的に言ってくれないか
そりゃ専門家じゃないから詳しくないけど核分裂を呼び水に核融合起こすのは知ってる
その上で、地球上をNジャマーの範囲下に置くことが、地球圏のNジャマーは元々届かず自前のNジャマーで対核の自衛してる宇宙のプラントにどう影響が？

※5988351
出たよ背景考えないで時流に乗って脊髄反射で片っぽ叩くヤツ、どうせ何年かしたら逆のこと言ってる

※5988715
難しく考えなくとも
効果範囲外で核分裂させての臨界状態を維持して完全でなくともNジャマーの効果を阻害するシールドを施せば
核ミサイルを難なく使えるのは想像できるだろう

※5988729
そちらも難しく考えなければ分かるだろうけど
それが可能な技術あるのなら地球上に関係なく可能なの分からないか
何度も言うけど地球のNジャマーは宇宙に届いてないよ、宇宙の拠点守ってるのは拠点搭載のNジャマー

※5988731
Nジャマーがない環境があるのと
Nジャマーがない環境を作るのとでは天地の差があるんだよ

地球で核分裂を起こさせて
後はシールドして宇宙に持っていって使えば良いだけの話になるだろう

※5988733
たからそれやろうと思えばラグランジュコロニー群外で出来るんだって

※5988734
勢力圏外でどうやってやるんだよ
普通に施設開発中時点で攻撃されて終わるぞ
それに、範囲が広ければ広いほどに、施す対NJシールドも厚くする必要が出ると
現実的じゃない

※5988734
あとそれ、その地域にNJ撒かれたら終わりだろう

銀河英雄伝説の会戦あたりの損害＆死傷者…
また1ページというレベルではない

※5988736
※5988737

現実的じゃないのはそちらの自説もだと思うけどなぁ
ちなみにラグランジュ外の宇宙の拠点は一族やリティリアやファクトリーなど連合ZAFT無所属問わず実際に存在していてそれが施設開発中に敵対組織に露見されたケースはないよ
特にリティリアなんてまさにNジャマーの影響ないのを理由に核保有してコロニー全体を宇宙船に改造してる組織だけど実際に核使うまで露見してないし

※5988428
?？？「今の人類より遥かに科学のレベルが上がった世界の完全武装で戦闘態勢とった機甲部隊を素手で数秒で粉砕できる超人と大企業の１５年分の経理も10分足らずで完璧に終わらせる超演算能力をもった生体コンピューターを補佐につけて超人の剣技等を１０倍以上のスケールで発揮できるのが人型でした」

人型のロボットに存在理由を与えるのにはこんな設定もあるぞ。

※5988321
何がきついかって、ジョージ・グレンは紛れもなく善意で行動しているんだが、ナチュラルの面々が、お気に入りのペットやゲームのアバター感覚でコーディネーター製造してしまって、それが思うようなキャラメイクできなかったら虐待やら捨て子なんてことやらかしちゃったことで、コーディネーター側がナチュラルへの憎悪を強めた経緯がなあ・・・

あの世界、本当にコーディネーターもナチュラルもやらかしにやらかしすぎて（特に大西洋連合上層部）、まともな未来を歩めるかが絶望的なんだよなあ。

※5988769
そりゃ、戦争中の連合じゃない相手なら監視の目は緩くなるし
核ミサイルを運搬でいる様子が見られなかったらだろう

核なんて、今現在でも物資の発掘やら輸送やらを多くの国が警戒して監視して動向を把握している状態なのに

宇宙へと打ち上げたり、月から輸送しようとした時点で察知されるわ

※5988366　
尚、億単位の戦士が消し飛ぶインド…..

※5988798
いやまさにその連合が（破棄のためとはいえ）宇宙に運搬して太陽方向に向けて無造作に放り出した所ではちょろまかした核なんだけど…

※5988769
一族ってアストレイの話だろう
あの作品ってもう途中から本編から乖離し過ぎて議題の材料にならないわ

※5988733
横から済まないが「地球で核分裂を起こさせて」ってどういう状況？
核兵器って核分裂反応が起こった途端に爆発するものじゃないの？

※5988809
その核ってのは量はどれぐらいだ？
少なくとも、NJの影響を受けないくらいにはシールドをしないといけないから
何回も何回もテストを重ねる必要がある
その度に大量の核の素材が必要になる訳で、もちろんテストしているんだから成功させる為には核爆発もさせないといけない
施設や開発ってそれくらいに核実験だらけのことを指しているんだぞ

※5988820
そもそも核分裂反応後に核融合の状態を維持出来るなんて劇中一切示唆されてない夢の技術を大前提にしてる側がそれ聞くの？
その技術がありえるって言い出したのそちらよ？

※5988814
核分裂＝爆破ではない。核分裂する期間によって制御できる

ジャスティスガンダムは核エンジンで動いているだろう
あれも核分裂で得たエネルギーを使っている
でもその核エンジンも、核分裂を短期間で行わせたら核爆発になる
ジェネシスを内部から爆散させたのがそれ

※5988823
何を言っているのか
核融合を維持するなんて誰も言っていない
そもそも維持する必要がない。NJは核融合に対しては無力なんだから

※5988708
まあターンエーまでに外宇宙まで移民してとるし。（ターンｘが外宇宙からの漂流物）

※5988829

いちいち「そんな技術は無い」って云うのもアレだから黙ってある前提を受け入れた反論してたけど

>> 効果範囲外で核分裂させての臨界状態を維持して完全でなくともNジャマーの効果を阻害するシールドを施せば
>> 臨界状態を維持して

これ出来るんだったらそもそもSEED世界は核融合の発電成功してる筈なんだわ
NJ阻害するシールドなるものも皆目聞いたことないオリジナル設定だし

※5988833
話が逸れまくっているな
シールドとか対策が出来るから、地球にばら撒いたって最初に言っていたでしょう
人の話をきちんと聞きなさい

※5988840

そちらが言い出したのだけで本編には一切出てないオリジナル技術
それがオリジナルであることを指摘するのも不毛だからある前提で受け入れて反論していたら
「その技術のためにどれだけの開発規模・期間が必要なのか？」をあろうことかそちらがこっちに聞いてきたから「いや君が言い出した夢の技術やろ？こちらが知るわけないやん」ってなってるところだぞ？

※5988840
>シールドとか対策が出来るから、地球にばら撒いた

SEEDにそんな設定あったっけ？

※5988317
安い命同士、仲良くやろうよ

※5988841
話の論点がズレ過ぎている。そんなの全く重要じゃない
本題はNJを地球にばら撒く必要があったのかどうかだろう
それに対して「NJをシールド出来るようにすれば、地球で稼働させて宇宙に持っていける」と答えた
それに「オリジナル技術」なんて言って何の意味がある
状況によって開発の発展が変わってくるのは当然なんだから
地球にNJをばら撒がなかったifで独自の展開になるのは当然だろう

それを自論だのオリジナルだの言い出したら話にならない
あなたは会話をする気がない。必死に論点ズラしをするだけ
だから最初の「地球にばら撒く必要性」からかけ離れたんだ

※5988339
メタルギア4以降の世界を思い出すよね。そして戦争が無い世界で生きていけない人種の存在は本当に考えさせられる。

※5988355
ノックをしたらいいんですか？

※5988846
そりゃ「地球にNJをばら撒かなかったら」のifなんだからあるはずがない
地球にもばら撒かれてNJCが無いと核は動かないんだから
話がズレているんだよ

※5988851
地球にばら撒く必要性についてありもしない技術の話をされて
その技術がありだとすればべつにNジャマーの影響無いだけで良いんだから宇宙でも出来るよ？って話を進めたら
「宇宙でその技術は作れると思ってるの？」って言われたから「いや君が考えた設定を俺に聞くなよ」ってなっただけなんだけど

※5988856
地球で使えるって事は、地球の勢力圏内でNJに対抗する開発ができるって事だろう
ありもしない技術じゃなく、あり得たかもしれない技術であって
だからこそコーディネイター達は危険視して、地球にもばら撒いたって事

可能性があるから対策したってのに、その可能性を頭から否定するから会話になってないのよ

※5988501
イーノ辺りから色々教わっていたとか。
だけでは説明がつかないか。_

※5988858

ありえるという前提で受け入れた上で
それが理由には成らないことははじめに劇中で「地球に撒く必要はなく私怨だった」旨の会話があることを言及し、それを私的解釈で否定されたけどまあええわと受け入れてその上でもそれが理由になり得ない例として「そういった開発は宇宙でも出来るし、作中でも実際核の開発が可能な状況や施設の具体例があるから根拠にならんよ」と示したのに頭から否定とは

※5988856
「その可能性があるから潰した」ってだけじゃん
オリジナルだの独自だの言っている時点で話を理解できてない

※5988858
いやちょっと待ってくれ流石に意味が分からない
NJへの対抗技術開発の妨害に、何でNJを投下する必要があるんだ？

※5988428
「今」なんだよね。それ。飛行機が空想の世界だった時代に飛行機は意味が無いって言っているだけで未来の戦争がどうなるかわからないからその考え方は技術の発展性っていうかそういうのが無いよね?ただ、木星近辺は放射線の問題が凄すぎて可能になる未来が想像できないけど

人が想像できる事は全て可能な化学的事象。

※5988797
文字通りの「地獄への道は善意で舗装されている」を地で言っているな。
頭は良くても心の面はさっぱりなのか。

※5988862
何だこの下手な読書感想文
人に読ませる気がまるで無い

※5988512
世代交代していって当時を知る人が少ないなっているからっていうのもあるかなと。戦争続きの時期でスペースノイドも知ったところで考えて行動する余裕がないと思う

※5988319
ものっそい細かい大昔のボンボンやらコロコロに出てきたような設定やMSを引っ張り出してきては正史に組み込もうとするジョニ帰とF90FFとかいう作品
NT専用プロトタイプガンダムとかF90FFに出てくる前は知ってるやつは全国で1000人も居ねぇよってシロモノまで引っ張り出してくるとか正気の沙汰じゃない
数えきれない人間がいろんな作品を作ってるから出来る芸当だけどそこまで歴史を積み上げてきたバンダイとサンライズすげぇなって

※5988373
棄民政策は主に福井らの解釈で、ﾄﾐｰﾉの世界観では一貫して「金持ちや権力者が土壇場で嫌がって失敗した宇宙移民」なのも意外と知られてない

※5988873
そしてできる矛盾点

きのこ派NTとたけのこ派NTが出会ったら相互理解どころか初手戦争になるよね。

※5988321
別作品の話だけどもし宇宙人が侵略されたら（00で言えばELS）絶対にマブラヴみたいな状況になるよな、あの世界じゃ

※5988885
アナハイムとかカリフォルニアにある地上本社とフォンブラウンにある宇宙本社が一年戦争前は対立してそうだしね。

※5988381
正直、「デスティニープランで管理された自由のない社会になるぞ」って言われても
「それくらいの管理がないとおまえら絶滅するまで殺し合うだろ」としか言えないマジキチ世界だからなあ＞CE
宇宙世紀だってあんなペースで全面戦争は頻発しないわけで

※5988319
サンボル「ああ、大変そうだよな…」

※5988977
描写されている範囲での最大規模の戦争が一年戦争だしね。
たかだか二年で新型に入れ替えて絶滅戦争をするしているのは確かに･･･。
※5989244
公式パラレルさんで間違いなくアナハイムに向けられる感情は、同じ状況なぞっても違う世界さんチィース

※5988576
アフターケアを事情を知らない地球寮の面々に丸投げなのが酷い

※5988977
そりゃ、地球圏全土を支配している地球連邦のUCと
数多に国家が存在するCEの世界とでは
全面戦争に対する規模が違い過ぎるわ

※5988830
そのターンXの出所が遥か昔に飛び出したダンディライオンの行き着く先だったらロマンあるなあって