【FGO】国の命運と民の未来を背負うならば一番重要なのは「勝つ事」それのみになる

本物の騎士道だと、戦争のときは事前に時と場所を打合せして、兵数も同数に合わせたりするからな。
それを無視したのがジャンヌ・ダルク。夜討ち朝駆けも当たり前。そりゃ連戦連勝だわ。

ただ、勝ち続けたとしてもブリテンはいつか滅びる運命だったという……
あくまで、滅びの時が延びるだけ

“国の滅亡”か“己の死”のどちらかを示されて、それでも未来を選び取るために途方もない『負け戦』に挑んだ王もいる

元寇来襲時の鎌倉武士団は蛮族もドン引きの戦略で好き

>>368
？？？「正義の定義は立ち位置によって変わるものでしょ。まさかこの世に、絶対的な正義があるなんて思ってる？」

誉れはどうした誉れは

負ける戦いは得意でね

ビッ○モーターの話？

>>390

混沌・善のメドゥーサ「守るためなら無辜の人間でも犠牲にします。私にとってそれが正しい」

中立・悪の佐々木「山に引き篭もって棒振りばかりして人を斬る業を極めるだけの人生。世のためになることは何もしてない。拙者って悪だなあ」

戦費で国傾けて、実質亡国の原因だろうと戦争に強い王様は大人気だからね。支持率ヤバそうだったらとりあえず戦争するぞ

※6073394
この世にあり得ない、なんてことはあり得ない

あまりにもガチガチに良い子でいると内部から不満が上がる、かと言ってあまりにも好き勝手振る舞えば敵どころか他国からも締め上げられる……

※6073400
ウクライナ「マジ迷惑だから止めろ。」

勝利すべき黄金の剣「解釈違いです」(ﾎﾟｷﾝ)

>>217
流石に得物のリーチをさらさないのが正々堂々じゃないってのはちょっと…

もうひとつ大事なのはうまく負けること

武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つ事が本にて候

騎士道精神はあくまで同胞内の政治的なもので実際の戦争になれば他国や他宗教が相手なら気にしなくても問題ないとかやったりもするからなぁ

国と世界と星の命運を背負って永遠に近い時を戦い続け勝利した偉大な王がいるんですよ

なお民は…

※6073389
騎士道精神によって数合わせてたと言うより戦争が長すぎて形骸化してた。(保釈料貰うために戦争してた感じ)
そんな中、戦争ガチ勢のジャンヌが出てきたから連戦連勝してた話し。

※6073395
そこに無ければ無いですね

あと騎士道ってプラトニックでさえあれば不倫も許されるんだよね。

正確には、主君の奥方に公然と愛を口にすることがだけど。

どっかのミンゴさんも
正義は勝つって？そりゃ そうだろ！勝者だけが正義とか言ってたな

※6073389
バーリトゥード・おっぱい

生前なら名乗り&宝具真名解放すら必要なく闇討ちできるんだよね

勝てば官軍、負ければ賊軍……無常すぎて寒気のする文句だけど、だいたいこれなんだよなぁ。

アルトリア→切嗣にせよアーサー→愛歌にせよ、
何を以て外道だの非道だの言ってるのか、と考えさせられる

「最小限のリスクで勝利する」をやってるのはお互い様で、許容範囲、価値基準の差でしかない
折り合いをつける気が無かったのが一番の問題だよね

ここは青アンチの総本山

鎌倉幕府「勝ったけど、お金なくなって滅びました」

※6073395
そんなもの狗にでも喰わせておけ

騎士道とかは、綺麗事で剣は振り下ろせないけど、剣を振り下ろすためには必要な綺麗事だからな

>>243
こういう部分イベントとかで軽くでも良いから書いてあげれば良いのにな
勿論青王で

※6073390
それ自体はアルトリアも知った上で剣抜いてるんで何とも
せめてマシな終わり方をって目指した結果がアレだったわけだけど

ルールいくら設けても破るやつはいるし、勝てば官軍なのは世の常

※6073416

闇を切り裂く光のビームで闇討ち……って書くとなんかアレだな。

※6073428
でもルール破ったことは知られると結構な不利になるから、勝つまではバレないことが寛容。
勝った後ならバレても平気。

大義名分って士気に滅茶苦茶影響するんだよね。

ブリテンの民的には次々村潰されながら最後は叛乱で国壊滅するのとさっさと蛮族に征服されるのとどっちがマシだったのかねー
日本なんかは無駄な努力で被害増やしただけで結局はGHQ傘下に入った方が民は幸せだったけど

※6073417
某ピンクの戦艦のお姫様も、扇動、強奪、裏切り工作、戦場に足手まといを意図的に放置と綺麗事じゃ済まない事はちゃんとわかってやってるしね。

この手の話だとヴラド公が印象に残る
槍と狂の話を複合すると馬の世話から料理番、トラオムみたいに序列形成・士気向上・戦略立案、史実の串刺しとかいろいろやったよね

>>359
ちゃんと浸透していたのなら遵守して当然(特に誉められない、違反のペナルティのみ存在)って扱いになるよね

※6073432
例えば100の財産があって、強盗に財産を狙われて抵抗して戦って0になり、強盗に50だけ返してもらったら、さっさと降伏してた方が幸せだった、抵抗したのがバカだった、なんて言える？

※6073390
産業革命中の英国「アーサー王は所詮… 歴史の〝敗北者〟じゃけェ…！」
↑他国の国内産業を壊滅させながら

※6073395
ドリブルが上手い

※6073432
全部結果論定期

※6073420
＞アルトリア→切嗣

ゼロの描写がなぁ
アルトリアも切嗣もがっかりな人物にされてしまった

※6073406
見えない剣と戦うって相手からするととんでもない不利を強いられるからな
リーチだけでなく剣筋見えないと受けるだけでもかなり技量必要になるし
ただ晒せば即バレの聖剣隠す必要性はどうしてもあるしそのへんは何とも

※6073420
そいつらの最小限のリスクってあくまでその時の天秤で多い方を取ってるだけで帳尻合ってるかも保障ないしな
そりゃ手段としては外道って言われても仕方ないんじゃないの
前者は自覚もあるだろうし

※6073400
大抵は逆じゃないかな。
他の手段が失敗し行き詰まった結果、戦争という選択肢に行き着く。

※6073389
騎士道の終演の戦いであるクレシーの戦いはジャンヌの生まれる６０年以上の前の上に騎士道無視して圧勝したのイングランドで負けたのはフランスだぞ

※6073432
5、6世紀中の国の話なのであまり近代国家視点では見れないかな。
強いて言えば民としては安定するならどちらでも良いかと。

※6073411
プロレスでブックガン無視・反則上等した様なもんだからな…

※6073448
支持率のために戦争を起こすことは民主主義国家ではわりとあるよ。
戦争放棄を憲法でやってる日本には想像もつかないだろうけれど。

※6073389
いや、さすがにそこまでガチガチの申し合わせは
ジャンヌの活躍した頃の英仏ではろくに機能してなかったよ
捕虜解放から一定期間は戦闘参加しちゃダメってルールとか
その都度交渉して決めた内容でさえ、両軍とも守ったり守られなかったり

ジャンヌが色々言われた件はいくつかあるけど
騎士道関係だと、当時は対城兵器扱いだった大砲を
有効だからって対人で撃ち込んでいった話とかじゃないか

※6073446
※6073406
宝具……じゃなく宝貝開発が趣味の仙人「見えない武器を作ったけどこれ卑怯すぎるわ。欠陥品として封印しよう」

※6073446
そんなズルしといて格闘戦で有利だったのがやる気の無いライダーさんだけってのがな

※6073411
保釈料貰うための戦いはジャンヌが生まれる半世紀以上前にイングランド側にエドワード黒太子筆頭に戦争ガチ勢現れたからそれもあんまり機能してないぞ
戦闘中に捕虜とること優先した奴は死刑ってなってたし

※6073453
上が国民にナメられていても回る国か回らない国かの違いはままあるね

※6073455
大砲は精度悪かったから対城兵器扱いされてただけでジャンヌがやる前から人に向かってバンバン撃ってたぞ

※6073452
ジャンヌがやべえ言われたのは、敵味方の申し合わせ以上に
味方の軍議で「ここは待機で」言われたのを故意に無視して
兵士煽って戦闘仕掛けて、実際に勝っちゃったりした件とか

勝てば官軍と言えど、こんな軍規違反いつの時代でもアウトなのよ
味方が混乱するし、真似する奴が続いたら軍の統率が取れなくなる

※6073395
誉れを口にした騎士が守るべき村ごと敵を薙ぎ払ったという

そもそも相手は話も聞かない蛮族だし

※6073457
ランサーも嫌がってたじゃん
有効だったってことは間違いないよ

※6073403
ロシアもクソ迷惑極まりないけど貴国の大統領も戦前の支持率や政策はちょっと……
戦時の指導者としては近年稀に見るレベルの偉人だとは思うが

※6073427
後の大英帝国の楚になったって金星残せてる訳だけど、万民が布団にくるまり安寧の中で生き引き取れるなんて夢見過ぎなんよ……

今年の家康もそんな感じかな

そもそも風王結界は聖剣隠して自分の真名を隠すためのものでないほうが強い定期

※6073474
そこまでやって嫌がられる程度っていうのがもうね…
令呪で手加減強いられてる相手に

※6073432
戦前の欧米の植民地における植民地人の扱いや
植民地ではなく主権国家として認められていた日本に対してすら
堂々と人種差別を行う欧米社会を見ていたら、そんなものは後人の後知恵結果論でしかないって話にしかならないと思うわ。
実際戦後統治も特に初期は失敗だらけで、何も考えずに日本の帝国領域を解体した結果、占領地の民を飢餓に追いやっているし。
1946年段階に君が生きていれば、その時はきっと1億特攻総火の玉すべきだったと主張していたと思うよ。

そもそも、最終的に日本が現代に至る高度な工業基盤を築けたのは、日本が力戦奮闘して欧州の植民地体制を破壊してまわったり、沖縄ではバルジで米軍が受けた損害に匹敵する損害（死者に限れば倍以上）をドイツ軍の5分の1の戦力で成し遂げたり、そういうお互い大出血を伴う戦いがあったからこそともいえるし。
適切に管理された日本軍とそれを支える兵器産業、さらにそれを支える工業基盤が合衆国の若者の出血を減らす、とそう当時の合衆国政府に確信させるだけの戦いを先人たちはやったんだわ。

「無駄な努力で被害増やしただけ」だなんてことは断じてないよ。

※6073416
星の聖剣だし生前から人の祈りパワー持ってる宝具みたいなもんで最大出力には必要かもしれん
むしろ宝具のが神造兵装の仕様に合わせてる感じで

※6073427
避けられないのならせめて緩やかな終わりを、は妖精國でも触れてるキャラいたからね
まあ軟着陸を目指して機長以下各員できる限りやった結果が空中大爆散してしまった訳だが

※6073497
こわ近寄らんとこ

結局負けたから、青王はダメなんだよ

※6073503
ウーサーマーリンが余計な事しないでモルガンに任せてればなぁ

※6073510
青王はサシは兎も角軍を率いての戦いでは負けた事無いぞ

※6073394
これよく言われるけど人として超えちゃいけない一線はあると思う。
「子供は大事」、「女は殴るな」
どの国だろうがこれだけはきっと共有してると思う。してるよね…？

※6073497
ちょっと長い。半分〜三割くらいまで文章を減らした方がわかりやすくなると思う。

※6073389
偶像化された聖女(ルーラー)でもなければ
イングランドから見た魔女(姉を名乗る不審者)でも無い
そのジャンヌはサムライレムナントで見れるだろうから、
待てしかして希望せよ。

※6073395
改めて見ると叔父上の気持ちも分かるんだよな。

※6073390
滅びるにしても、ゆっくりと衰退するのと蹂躙されて消滅するのとでは雲泥の差だし…
アルトリアはせめて滅び方を選びたいと頑張ったわけだ。結果はダメだったとしても。

※6073408
だからって皆が皆あなたみたいに勝てるわけじゃないんですよ

※6073533
そんな時間はもうブリテンにはなかったわけで
妥協に妥協を重ねた目標ですら無理ゲーというこの詰みっぷり

史実ジャンヌは周囲の歴戦の勇将たちが今は無理と判断したタイミングで
勝手・無理やりに戦闘開始して勝っちゃうのを何度か繰り返した結果
これは奇跡だ本当に神の声を聴いてるんだと認定されたけど
ジャンヌが周りから今は無理と言われて自重した記録も残ってるので
戦争の駆け引きというか呼吸というか、そういう指揮官として必要な才能があっただけという可能性もある
実際そういう才能を受けても無いのに天与で持ってる人ってのは世界史上稀に出てくる上
ジャンヌの周りの勇将たちは逆に個々の戦闘は強くてもリッシュモン大元帥かジャンヌの下にいないと勇戦はするんだけど負けてばかりなので彼らの判断ってあまり信用がね

※6073428
ロシアのクリミア併合も圧倒的な速度で勝利したからこそ
世界は認知せざるおえなかった
ウクライナ戦争開戦当初は1週間でロシア勝利予想がほとんどで
その場合はロシアを認めざるおえないって報道だった
現時点でもウクライナは領土を諦めて停戦しろって専門家もいるわけだし
勝てば官軍は現代でも否定しきれない

※6073390
愛歌様「いけるいける」

※6073395
誉れは浜で死にました

卑怯卑劣、夜討ち朝駆け上等が実戦
それが極まると、競技みたいな参加に強制力のない場面だと「怖…近寄らんどこ」が最適解で廃墟になる
なのでやることそれ自体に価値がある競技や儀礼決闘なんかは正々堂々が重んじられる
有効だけど卑怯だったり危険だったりする技をやり出すと廃れるからね

※6073403

プーさんの思惑ではゼレンスキーが国から逃げて傀儡政権できると思ったけど、逃げずにここにいると宣言してキャプテンウクライナへガンギマリしちゃったからな。
武器供給で文句行ってるのもウクライナが負ける＝武力で国を征服できると他の国へ波及しちゃうからな。
中国がこれを参考に台湾へ攻めてくるし

※6073488
本来は真名隠しの副産物に過ぎないのにそれだけ活躍できてればお釣りが来るやろ
それに完全に見切ったのってあの農民だけじゃん

※6073646
活躍…？
後バサクレスも普通に見切ってるよ
ディルムッドもバサスロットも見切ってた

※6073475
実際戦争始まっても暫くは「侵略はどうかと思うけどあの大統領も嫌い」って国民もそれなりにいたからなあ
まあ、戦時はともかく平時の指導者としての才能はなかったんだろうなあ

なんか必死にアルトリアにマウント取ってるヤツいるな
アイコンで発狂してる人たちかな

※6073515
で、国はどうなりましたか？
軟着陸とやらはできましたか？

※6073475

いや、そうじゃないだろあの大統領クレクレタコラだぞ、「武器をくれ、戦費くれ、兵をくれ。」偉人というのは情報のアップデートが足らんのでは？

※6073655
こういうことでしかマウント取れない人達なんだよ、きっと。
哀しいね。

※6073395
でもエンディングまでやると誉れというか「規範を示す」っていう事の大切さも理解出来る妙、仁さんは「今死にゆく無辜の民」を守ろうとしてて叔父上は「これからの事も考えてる」って2人ともちゃんと正しいのがね・・・

※6073662
国なんてそんなもんだろ！足りないからクレクレ言う以外方法なんか無いんだよ

戦いは常に勝ってアーサー王が生きてる間は侵略するのやめるわってとこまでいったのにモーさんがちょうど拗らせて反乱起こして色々限界だった人たちも乗っかっちゃったが
正直どうすればよかったのかなんてのは誰も知らんし他の誰かなら出来たかなんてのすらわからんわけだが
批判してる人はどうすればよかったとか考えは持ってるわけ？仮にあったとしても
全部何が起こるか分かってたら対処も出来るかもだけどゲームと違ってやり直しができたわけじゃないのに失敗したからダメとか上から目線なの？
自分は今まで失敗したことない完璧な人生を歩んできたってことなの？

※6073475
北朝鮮とどっこいどっこいぐらいのチンピラ国家だったのが世界の正義の代弁者みたいな立ち位置になるシンデレラストーリー。なにこれ地獄かね？

最近原爆についてのことがあったから色々考えさせられるな

※6073407
名誉と実利のどっちを重視するか。
勝ち続けて悲惨な未来になるなら、素早く負けて最低限のダメージで済ますのも「負けて勝つ」といえる。
どっかの常敗将軍で学んだ。

※6073662
まぁ偉人というには違和感があるけど自分の長所と立場や仕事を理解して逃げずに職務を全うしてるから少なくとも戦時中の為政者としては有能だと思うよ

※6073453
銀河英雄伝説でも同盟がそんな感じだったもんな。
そもそも腐敗していたのが一番ダメなのはどこも同じだけど。

※6073688
ただ戦争が仮にウクライナ完全勝利で終わっても、その後に想定されるのは経済を西側資本に依存しつつ対ロシアの最前線を張るか、西と東の両方の顔色を見ながら厳しい舵取りを強いられ続ける未来
言うほどシンデレラストーリーではないなコレ……

※6073655
周年はじめFGOが盛り上がってる時は『なぜか』セイバーを敵視してるやつらが湧くよね、夏に蚊が出る感じの風物詩レベル

※6073515
モードレッド程度に叛乱起こされて刺し違えられて死んでるのは一国の王としては敗北じゃね？

※6073501
ただ「龍脈焼却型」が共通設定だとすると自領で使うのはリスキーな筈なんだよね。その辺時間の問題で滅びるんなら多少の犠牲はやむなしってことかもしれんけど

※6073394組織のトップとしては正しいんだよな。
右京さんは1警察官としては正しいけど、それでは組織が更に腐ってしまう可能性があったから…

※6073533
でも、衰退しはじめて弱くなったら、当然蹂躙されるよなって思うので表裏一体な気がする
周辺人類皆衰退しないと、無理な願いだったのでは

※6073655
なんで発狂してるんだろ？アルトリアが親の仇というわけでもないだろうに

※6073422
自分がそうだからって周りもそうだと思うなよ

※6073688

昔は北朝鮮も「地上の天国」とか呼ばれてたんだぜ？内実はどうかをちゃんと調べんと灰かぶりの魔法のイカサマに惑わされる。

※6073457
それをズルとか言うなら必中の槍の方がよっぽどズルだろ

※6073682
叔父上は仁さんを最後まで案じてたし。まあ、時代が悪い。
仁さん「養子を取らぬのですか？」

いや、仁さん……アンタ……。

※6073688
残念ながら国の腐敗についてはさほど改善してないので、相変わらずチンピラ系であることには変わりないんだよねぇ。
ゼレンスキー氏も戦時の総大将としてはともかく平時の手腕は微妙だったし。

※6073651
ディルは宝具で解除したから刃渡りが分かっただけで見切ってはいない、ランスロットはエクスカリバーの見た目知ってた、ヘラクレスは体格とリーチ差があるからあまり効果なかっただけだろ

※6073819
嘘過ぎる
腐敗認識指数が2013年から2021年までの8年で8ポイントも向上して
改善度なら世界でも上の上なんだけど

※6073698
シンデレラストーリー(グリム童話版)なら特に違和感は無いと思うの。主に血なまぐささ的な意味で

※6073791
リーチに入ったら即死(防御不可)が飛んでくるからな……しかも魔力供給抜きで7発まで穿てるときた

※6073698
NATOに入るかは不明だが終戦時にはウクライナはプーチンが戦争を起こし得ない西側の体制に組み込まれると予想
最早ウクライナの立ち位置はほぼ前者しかないと思われ。
そして終戦後、周辺地域で火種になるのはウクライナではなくロシアによるベラルーシの吸収と予想します。

※6073520
老人は大事じゃないんか？男は殴ってええんか？

※6073520
保護を求めて駆け寄ってきた女子供が自爆するような地獄でそれを実践できるかというと…

※6073682
ただその時点ですでに叔父上のやり方は取り返しのつかない大惨敗で終わってるからね…
まず今をどうにかするには仁さんのやり方しかないっていうプレイヤーの感情をやや仁さん寄りに誘導しつつ当の仁さんすら迷ってる見せ方は絶妙ですわ

>>390
まあでも本人が善と思ってても善じゃない事は良くあるけど、かといって悪だと思ってる場合もやっぱり善じゃない事が多いからな
基本的に人って善も悪も自分の心に従ってるだけで、他者への加害性の自覚のあるなしの差じゃないかと個人的には思ってる