【Fate】ケイネス先生がホテルを異界化するのに使った魔力炉はエルメロイ家の超凄い礼装だった

ケイネス先生は、死後にとんでもない人だった事が次々明かされるな。

ケイネス先生ほんと凄かったんだよな
聖杯戦争にさえ参加しなきゃ……

超名門の大貴族の財政が傾くレベルらしいな

>>302
まあイスカンダルは全数把握できてるかどうか怪しいアサシン軍団を全員巻き込めてるし大丈夫なんじゃないか

>>280
どこぞのNTみたいなことを…

これで人間関係も円滑だったら、ちょっとは違う未来もあったんかなぁ？
ソラウやディルとの関係が最悪にも程がありすぎる

逆に聖杯戦争しながら切嗣対策できる工房ってなんだろう？
ウェイバーみたいな運要素ではないやつ

ほんと婚約者の前でいいとこ見せたかったんだな…。

さすがレフと並んで現代魔術史の二大死ぬ事で歴史作った人物

夜中便所行くとき自分で引っ掛かって漏らしてそう

※6120659
別に魔術師でない殺し屋を雇う

※6120659
『工房』とか言ってる魔術師たちばかり専門で葬ってるプロだから魔術師の動きをしてるならほぼ勝てない

相手が相手じゃなけりゃめちゃくちゃ優秀だよなケイネス
その気になればORTにだって勝てる

※6120653
財布どころの問題じゃないレベル。アルビオンから発掘されたガチ神秘の塊で、ライネスによると「喪失を理由に取り潰されてもおかしくない」代物らしい。例えるなら重要文化財指定されてるロストテクノロジーで作られた発電所みたいな？

えっとつまりかませかと思ったら実はすごいやつでしたーってことでいいの？
で、アヤカ（本当は違う）はおいて行かれたと

あのアヤカは、何故、角隈と後藤を知り合いに挙げたのだろうな

※6120662
二世が現れずにケイネスが存命してる世界は異聞帯と思ってよいぐらい
どう足掻いても表舞台から消えるからな
死因(聖杯戦争)そのものが消滅しても二世が生まれるぐらい徹底してるし

つーか、プリヤのイリヤ側世界のケイネスは本当何が起こった

思うんだけどホテルの上層階で工房構築って警戒範囲に階下が増える所為で余計な手間増えるよね。まあそれがケイネスの驕りなんだけど

※6120659
切嗣の同類を雇うとかかね？以前きのこだったかが「仮に士郎が投影した起源弾を切嗣が乱射、なんてやったらすぐに対策取られて使えなくなる」と答えていたけど、実際FAKEではスクラディオファミリーみたいな「切嗣みたいなタイプを想定した、ミサイルにも耐えられる工房」を作る魔術師もいるらしい。
(まあそうなったら切嗣のことだから人質とかで攻略するんだろうけど)

※6120675
赤ずきんの怪談とあわせると、現場に居合わせた野良魔術師が魔力炉を持ち帰る→マンションでなんやかんやあって産まれたのがアヤカらしい。

※6120678

しょうがない。大体スイートルームって最上階にあるものだもの…

※6120671
色位のケイネス先生より上の位階の冠位のロードが全力で逃げて遺言残すだけで力尽きたから無理だろうなぁ

※6120677

並行世界遍く俯瞰するゼル爺からすると「二世が生まれるための必要な犠牲」なんだろうなと思う。

ソラウ連れてかなければどうなってたかな

※6120684

もっと言えばその冠位の魔術師は周りを色位で固めていて、それで命からがら撤退して警告できたからな…そして水晶化。

※6120659
橙子さんみたいに雲隠れするとか戸籍上死んだ事にするという魔術関係ない部分で隠れるのが有効だな。あとは顔変えるとか
基本魔術師みたいなムーブしてる時点で何しても危険だ

※6120650

だからこそ一回の失敗でどんだけ取り返しの付かない損失を叩き出したかも浮き彫りになってしまうという…

※6120681
まじですか。次の巻で明らかになりそうですが販売はいつになるのかな

獅子劫さん「魔術工房なんて、そんなコストかけて作るもんじゃないぞ。カタコンベなら最悪生き埋めだけで済む。…日本にはないな、じゃあ下水道だ。」

※6120678
というかアレは普通の工房としての要件である「閉ざされた場所」というのをまるで満たしていない、明確に穴のある代物なんだよね
更に言えば貴族であるケイネス先生とソラウが身の回りの雑事をやる訳がないからホテルの従業員を招き入れるルートがある可能性も高い
まぁそういう魔術師的攻略法に対してはケイネス先生も織り込み済みで万全の対策を打ってたとは思うが、相手は盤上で戦ってくれなかったからね…

※6120678
まぁあそこまでガチガチに固めてたら誰であれ正面突破はしないだろうから完全に戦争というものを勘違いしている配置だからしゃーない
俺だってホテル一個吹っ飛ばすかはともかくサーヴァントの宝具でスイートの階層吹っ飛ばす事考えるし

※6120662

逆にマキリは「死なないこと」で歴史を作ったのだよな…

空中庭園でも用意しない限り無理では？

宝具撃たれたら壊れるようなところに陣取るのも問題だと思うよ。
本当に戦いが下手なんだな。

※6120698

あそこまでやられると単騎の魔術師殺しの切嗣にはお手上げだしなあ…青王の守りすら突破するランクEXの魔術防空装備…トラップ地獄…トドメの驕慢王の美酒…なお養子の暴挙で璃正神父の胃が死ぬ…

※6120653
ホテルで失われた礼装達も物凄い損失なのは間違いないけど、ぶっちぎり最強の当主がいなくなった後に有力な親戚どもが残ってる資産むしり取って離脱した影響もデカい
ライネスも刻印への適性はともかく、本来なら継承権末席だったのに担ぎ上げられてるし

詳細明かされると正直切継以外でも乗り込まずに魔術使うなりしてビル爆破してたというか真正面から戦う代物じゃなさすぎる

※6120678
そこら辺は貴族としてのプライドもあるんじゃない？一等地で構えて他の参加者を待ち構える必要があるとか。

※6120677
だからケイネスは何をしても死んじゃうんだよ
それこそ無理やり改変して生かしたら異聞帯が出来上がる

運良く事故や事件が起きなくても、食べた魚の骨が喉に詰まって死んだり
前から来るウミガメとぶつかる予感がしたストレスで死んだり
朝日が強過ぎて死んだり
身体についた寄生虫を追い払おうとしてジャンプしたら水面に当たって死んだり、そういうレベル

既出の切嗣の手口を全部知ってる前提でそれらを対策する事自体は難しくないと思うが
相手が自分の手口を知ってる前提で思考の裏切ったからを突いたりするのが切嗣だし
そもそも長期間暗殺対象にされた場合はその対策が日常的に持続できるものかとかの条件もある

※6120703

そりゃまあ、執事さんの薫陶もあったし元々の素養でもあったけど人が悪くもなるわライネス嬢…だがロード代理に担ぎ上げた男がとんでもない狂犬だということを見抜けなかったのは失策であり、ある意味ファインプレイでもあるんだろう。

切嗣がやった方法、えげつないと思うが。効果的すぎて怖いな……向こうが動かないならそのまま謀殺、見方を変えれば逃げられない状況から足下崩してやると。

※6120706

「時報」さんだね…

※6120699
神秘の秘匿があるんだから、普通のマスターは宝具で一般市民の多くいるホテルを木っ端微塵にはせんでしょ。だからケリィも爆弾という「単なるテロにしか思われない方法」を選んだのだし。

※6120699
神秘は隠匿するものという常識で動いているから宝具で辺りを巻き込む攻撃とかは考えていないんでしょう
結局は聖杯戦争を「聖杯にふさわしいものを決めるための儀式。通常の魔術師同士の決闘の延長」だと思っていたケイネス先生と「第3魔法を再現し、いずれは根源に至るための儀式であり、勝てば後のことを考える必要はない」という御三家との情報と意識の差

※6120704
考え直して見ると陣地作成で動かなければ強いキャスターみたいなことをしてたんだと思う。

ランサーの白兵戦能力を活かすためにマスターは守りがガチガチなところにいると……そりゃ追い出す手段を取るか、ケイネスの性格知ってたら決闘を申し込むなどで直接相手させる算段取るのが手っ取り早い。

※6120704
流石に工房化した後に魔術攻撃される対策くらいしてるだろ
切嗣のビル爆破のヤバいところはケイネスがホテル予約する前から
ケイネスが泊まりそうなホテル全部に予め爆弾設置していたこと

※6120673
リチャードの現界魔力、宝具維持したりしてる優れものだけどアインツベルンは何のためにそんな物に人格宿して放浪させてるのか。
自前で英霊7体分の魔力宿せる聖杯造れるから、英霊がフルパワー長時間戦える炉心なんて珍しくもないのか

※6120678
爆破は予期できなくても、高所は有効な戦術だぞ
襲撃するには登らないといけないけど、その方法が限定できるから
階段とかの入口にはトラップを仕掛けやすいし
壁を登って来るなら上から迎撃すればいい
籠城戦の基本ができる

※6120710
何故か一度も公式で言及されてないのに定期的に現れる「ケイネスの死亡は人理定礎」と思い込んでる人。ぶっちゃけ使い勝手がいいからスターシステム的に二世出してるだけだと思うから、多分描写されてない世界線にはケイネス存命のも普通にあると思うんだよね。そして仮に無かったとしても別にそれはケイネス生存が抑止力案件である証明にもならんし。

※6120717
多分アインツベルン本家はイリヤの失敗でもう諦めて活動停止してるんじゃない？恐らくはそれに納得のいかないフィリアの独断かと。

※6120712

その辺の意識の違い、時計塔側に隠蔽してたのは第四次聖杯戦争後はDr.ハートレス、「ではその前は」？という疑問。やはりマリスビリーなんですかね…？

※6120650
あの人ちゃんと勝ち残ってたら聖杯戦争のシステム見抜いて根源への穴開けられたんじゃないの…？

※6120718
籠城って耐えながらあらかじめ手配してる援軍を待って挟み撃ちする戦法だから、ただの立て籠もりは勝ち目ほぼないぞ

※6120716
それもやばいだろうけど、神秘の秘匿性と言う抜け目が弱点になったところもあったかと思う。

ホテル全体を所有できてればまさか爆破解体される愚は発生しなかったと思う。それをフロアの貸し出しで済ませてたから家で言う土台を破壊されて一気に崩落させられたところ……秘匿のために一般人がいる他のフロアには手を出せなかったのも要因なような気がする。

※6120719
今までの異聞帯を見れば分かるけど、ああいう世界規模で何があったの？　レベルの事が起きないと剪定事象にはならないって感じだしねぇ

それに比べれば二世が居るいないは結構些末な感じはする(人理視点では)

相手からも分かりやすい要塞を築く事が大事って考え方なんだろうけど、階層式のホテルと常識外の攻撃してくる相手っていう相性がどこまでも悪かったんだなあ

※6120711
神秘の秘匿とか一切考えずに色々やった結果中立役からの通達経由で複数陣営によって討伐されたのが同作品のキャスター陣営だしな
それぐらい聖杯戦争における秘匿は細心の注意を払わないと不味い

※6120723
籠城戦は攻めができないから勝ち筋は援軍か相手の時間切れの二択しかないけど
聖杯戦争だと漁夫の利を狙える序盤は有効かもしれない
ケイネス狙う、盤石の守りで諦めて違う方行く、自然に数が減るのを待つ、ができる

聖杯戦争は期限付きだから戦国時代みたいに何ヶ月も兵糧攻めされて干からびる心配は無い
厄介な騎士タイプは争い合って数を減らせる、バーサーカーは魔力切れでの自滅を誘える
暗殺の可能性があるアサシン、アーチャー、キャスター対策はしなきゃいけないけど

メリュ子が知らないうちにお母さん属性も兼ね備えてしまう…のか……？＞アヤカ

※6120650
なんなら最近は箔付けに使われて結果子孫だらけなゼウスみたいな感じになってるｗ

※6120726
異聞帯は神と共存がテーマだから人類史の根幹が変わらないと成立しない、ケイネス生きてるくらいじゃせいぜい特異点

※6120730
そもそも城を守る必要も薄いからな。一番大切なのはマスター自身とサーヴァントだから優先順位は低いし、相手も軍隊じゃないから留守にしたからと言ってすぐに攻め落とす程マンパワーに余裕があるとも限らない。

仮にケイネスが勝ったとして、聖杯の歪みに気付くかどうかがポイントだな
元々願いを叶えるために出たわけじゃないから、汚染された聖杯に興味を持って研究対象にすれば世界線分岐するくらいの成果が出るかもしれん

※6120735
燃やせば良くね

※6120737
爆破と何が違うんだ…

頭髪も薄けりゃ考えも薄いってかｗｗ

※6120659
核シェルターを工房化するとか？

※6120659
何気にファルデウスさんが一番天敵かもしれん。魔術を認識してるガチの軍隊が固めた施設(工房)がケリィ的に一番キツいと思う、ケリィの手法魔術師からすれば横紙破りだけど軍隊からすれば常道だから高練度の連中に対策打たれると厳しそう。

※6120689
ケイネス先生がすごかったと同時に聖杯戦争に挑む当たってのリスクヘッジや後事について考えてなかったことになるのよね…
まぁそこら辺実力ある若手エリートだった部分の驕りなのと単なる田舎の魔術儀式（表向きの触れ込み）で死ぬほどひどい目に遭うとは思いもつかなかったというのはあるかしら

※6120658
使った手段はそれだけで陳腐化する
どんな手段であれ対策はあるものだから手の内は簡単に見せないのが一番強い

※6120673
ケイネス先生のある意味タチの悪いところは
それだけオーバーテクノロジーの塊のスーパー魔力炉を
本家の至上礼装から取り下げさせる至上礼装を自作できてしまったところ
水銀礼装はライネスや二世だとまだ半分も使いこなせてないのだろうな

※6120748
ケイネス先生は天才すぎて本当になんの努力も苦労もなくロードの地位についたというすごい人だから、周囲の人間も含めて勝って当然だと思っていたのだ。
驕りではなくてそれだけの実績と実力があったのだけど、表向きの触れ込みを信じて勝てば何でもありの戦場だと知らなかったのが運の尽きだった

※6120678
よそさまの地脈の上で
大出力の炉を稼働とか
訴えられたら負けるレベルじゃねぇかな?

※6120658
ディル引かなきゃまだマシだったんやろなぁ

※6120719
ケイネス自身は人理案件じゃないけど、フラットは人理案件なんですよ
エルメロイ二世が生まれないと世界にとってだいぶ危険な事態になりかねない

※6120759
いやケイネスが驕っていたのは間違いないでしょ、ただ驕っても仕方ないぐらい才能と環境に恵まれてたのも事実というだけ

これって厄さでいうとホテルに隠された原子炉をそうと知らずにビルごと爆破したようなもんだよな…

左手と炉心が出てきたってことは、
週刊アルビオンを組み立てようの可能性が…？

※6120722
抑止力「だからケイネス先生にはあそこで魔術師としても人としても終わってもらう必要があったんですねぇ」

※6120716
時計塔のロードが泊まるに相応しい品格のホテルとか、田舎じゃ限られてるから予想もつけやすそう。

騙して一般家庭に入り込んだウェイバー君は悪辣な策士に違いない。

※6120719
1度しか聖杯戦争が行われなかったfgo世界では、もしかしたらケイネス存命かも……？
Ⅱ世が存在しないらしいし。

※6120716
めぼしいホテルの宿泊先の図面を予め取り寄せていたってのは原作でも明記されてるけど、全てのホテルに爆弾を仕掛けていたなんて記述はないし、それ言ってるのはここで主張してた誰かさんしか見たことないぞ
現実的に手間とリスクが大きすぎるし、実際は人気ホテルの最上階フロア貸し切りなんて相当前から予約しないと無理だから、予約情報を何らかのルートで入手してから準備したってのが現実的だと思う

※6120914

エクストラのレオ君と同類の何でも当然にやれる才能マンだから…ケイネス先生にはユリウスみたいな「汚れ役」がいれば運命は変わっていたかもしれない。

※6120739
民衆に紛れて逃げられる可能性を考えたからやらなかったけど、工房の無力化だけを考えるなら実際火事でも十分に効果的だな

※6120709
守りの固い城なら突撃に賭けずにトンネル掘って地下から崩すぜってのは中世でもある戦法だからまぁ…
ケイネスは魔術師としては超優秀だけど戦略家ではなかった

※6120882
別にフラット周りの解決に二世の存在が【絶対に】必要って訳でもないからなぁ
(エルメロイ教室入りはあくまで数ある解決法の内の一つってだけで)

※6120882
フラットというか、フラットのまま終われ（れ）ば問題は先送りに……なるのか？

※6120716
＞切嗣のビル爆破のヤバいところはケイネスがホテル予約する前から
ケイネスが泊まりそうなホテル全部に予め爆弾設置していたこと

原作確認したけどこれは嘘だったよ
それに実作業も小一時間かからなかったと書いてある

※6120711
そもそもアニメとかだと演出重視で爆発が派手になってるけど
原作じゃ屋外には爆音すら響かずに崩落させてるんでテロどころか謎の崩落事件扱いになってる
管理者の時臣も把握してないから一時休戦にあたってセイバー陣営に条件を付ける時に交渉材料にできなかったしエクスカリバーの使用制限くらいしかできなかった

※6120659
まず足元を掬われる高層ビルの最上階だけでは作らないことかなあ
ビル一つ貸し切るか、一つの家全体を工房にするか
真っ先にケイネスが狙われたのそういうとこだし

※6120677
聖杯戦争じたい参加はしているのでは?

※6120677
ケイネスを活かす世界線を作り尚且つ異聞帯を作り出さないために世界を騙すシュタインズゲート的展開が……！

※6120719
使い勝手のいいキャラの登場に必要、ってそれある意味人理定礎より強固な理由だよね

スレ画テスカトリポカかと思った

※6120678
そもそも高層ビルを爆破するって発想が無かったからかな?神秘の秘匿とかもあって派手な攻撃手段を使う発想が研究者系には無かったと思う。うっかりモルガン陛下を召喚していたら爆破する側とかになっていただろうけど

※6121340
むしろ「世界の存続にとって」と前置きすれば人理定礎の志向するところそのもののような＜使い勝手のいいキャラの登場に必要

ぶっちゃけビル爆破程度でどうにかなる至上礼装っていかがなものなのか

※6120658
だが其れでこそのケイネス（愉悦）

高級ホテルワンフロア貸切って幾らくらいになるんだろうと庶民的なことを考える。
罠で待ち構えてる高層ビルは爆破で下に引きずり降ろすは正しいやり方、ケンイシカワ先生も言ったしな。

本来だったら先生主催の
塔イベが開催だったのか………

※6120707
そもそも切嗣が現役の頃は手口知ってて生きてる人なんてそう多くないはずだがな。

※6120732
まあ、実際、赤雑魚とケイネス先生は型月魔術師界隈のその枠な気はするｗ
どっちも時計塔の魔術師として最上位クラスではあるわけだし

※6120719
人理定礎案件とは違わね、その通りだろうね
ケイネスの死自体はいくらでも回避可能な事象だろうし
単にケイネスが死ななきゃエルメロイ二世が生まれないってだけで、実際、FGO世界はエルメロイ二世いないっぽいからそういう世界もあり得るんだろうし