【Fate】遠坂時臣とギルガメッシュ。魔術師とサーヴァントの関係を体現する最もわかりやすいサンプルケースである

zero言峰が言ってた「名画のような扱い」というのが的を射すぎてるのよね

名画だからこそ一番輝く場所に飾って丁重に扱うし、間違っても雑に触れるような無礼は働かない
でもそれはそれとして不要になったらきちんと片づける事も厭わないという

実際に制作陣から想定外が起きなかったら順当に時臣が勝ってつまらないとかなんとか
そしてその戦略の有用性は第五次で綺礼がそのまま再利用したのであった

この二人の破綻も別にギルが時臣を切り捨てた訳じゃないしな
言峰に対して「お前の本心透けて見えるがどう行動しようと構わんぞ」と放置しただけで

時臣は秀才タイプだから慢心や驕りみたいな感情とは縁遠いよね。
ただ杓子定規な部分と一族特有のうっかりという弱点があるだけで。

仲良しだからと言って破綻しないとは限らないし
第一印象は悪くともラストまで駆け抜けてく事もある

つまらん男ではあるけど、礼節は弁えてるし敬意もあるしでまあそれなりに付き合ってやろう的な反応か

反面、娘の方は同じアーチャークラスのサーヴァントでありながら歴代ベストパートナーの一角

スペーストッキーの方だと多分大爆笑しながらなんだかんだ助けてくれそう、特に善悪イシュタルの選択とかめっちゃ笑ってそう

実際、聖杯戦争っていう一時的なビジネスパートナーとしてならトッキーのやってる振る舞いはかなり良い線行ってるんだよな
臣下として振る舞うし尊敬はしますけど、それはそれとして目的達成の為なら切り捨てるつもりですよってのは

「使い方」は完璧だったけど「接し方」でアウトだったんだな

近くにもっと面白そうな奴がいたとかいうトッキーにはどうしようもない敗因

サムレムでのギ……若旦那は環境が江戸時代というのもあるが、伊織とセイバーにこいつら面白っ！て見てたのが割と大人しかった理由なんだろうな

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あそこまで完璧な礼を尽くされたら勝利と聖杯くらいくれてやらんと王として示しがつかんって扱い

相性が良さげに見えて実は綱渡りのキャスター陣営とか4次は破綻した関係多いな

マスターとしてサーヴァントへの接した方としては教科書に載せてもいいレベルの模範解答だと思うよ、時臣
模範解答過ぎてつまらんなって英雄王がなってたのとなんかオモシロやつが近くにいたせいで崩壊したけど

サーヴァント侮るのは典型的魔術師どころか魔術師未満なキャラ達のイメージ

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接し方としても臣下の礼としては完璧だからギルガメッシュも聖杯くらいくれてやらんといかんとなってたから問題はなかったと思うよ
近くに言峰っていう面白い玩具がいたのが悪かった

※6146883
むしろ「接し方」はむしろ最適解の一つだぞ

逆に「使い方」が、決戦用切り札だと温存し過ぎたせいで、ギルを退屈にさせた点がよろしくない。

巨大海魔の時も、下手に出すぎた上申をするんじゃなくて、「英雄王のちょっと良いとこ見てみたい♪」なおだてて調子にノセるような面白い言い方ができてたら、もっと宝物蔵の武器を乱射したり、エアまで抜いてくれたかもしれんし。

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無駄にサーヴァントからの好感度を稼いでもろくなことにならんぞと教えてくれるサムライレムナントと狐尾

士郎とセイバーの場合、タイガーや桜が居たのも大きな要素かもね

藤丸の場合、パートナーとして常時付き添ってるのがマシュだから他とは比べられないか

※6146893
ギルガメッシュにとって面白いことやり続けるとか狙って出来るもんじゃないんだから普通に接する分には時臣のやり方が最適解よな

現実で云えば仕事も出来るしマニュアル通り動いてくれるしこちらにもちゃんと礼儀正しい、けどちょっとユーモアや面白味が欠ける部下が時臣って感じ(ギル視点だと)

だから英雄王も尽くした礼には応えるかってなるわな

トッキーがつまらん、というのはギルガメッシュの裁定者たる側面を見ると分かりやすいよなと思う
だってトッキーって「根源を目指す魔術師」以外の面がほぼないし、ギルガメッシュとしてはあっという間に見定められて退屈だろうな、と
もっと内面が矛盾してたりした方が裁定のしがいがあるんだろうな

我様的面白いマスター順は
ザビ、ワカメ、言峰、その他、みたいな感じなんだろうか

※6146889
何かの展開でジャンヌが話題に出れば、あまりの解釈違いからマスターを始末した可能性？
神への価値観については驚嘆さえ感じたとしても、そこだけは譲れないか…

※6146904
実際、実は聖杯戦争勝った後に聖杯に焚べるためにギルガメッシュも自害させる気でしたって話を言峰に聞いた時に時臣に対してなんだ思ったより面白い奴じゃないかって感じの反応してたもんね

※6146876
相性が良すぎてマスターをゴーレム炉心にしたキャスターがいましたね。と

Fakeの超ローテンションギルとか見てると「つまらん奴」で済んでるのがトッキーの手腕を表してると言えなくもない

ところで、控えめに言ってマスターガチャでアタリを引いた静謐のハサンがここにいるのですが。

※6146893
最初の戦いで、令呪使って撤退させずに好きに戦わせた方が良かったって言う話は聞いたことあるなぁ。でも、セカンドオーナーとしては周りの被害(というか秘匿)も考えないとだし、どっちにしろ胃が痛い案件だったのかも。

※6146910
エルキが来なかったら子供の自分に押し付けるつもり満々だったからねえ。それはそうと、ティーネが来なかったらあのマスターはどんな処分されてたんやろ。コレクションで切り刻む価値すら無さそうだけど。

※6146904
いや時臣は今は絶えて久しい貴族や臣下としての在り方も本物だと認められてるから
模範解答すぎてつまらないというのは正しいけど

それはそれとしてギルって令呪2画くらいで自害するように縛ることはできるのかね？
教えてえらい人

ある意味奇跡的な合い方したのはEXTRAのヴラドとランルーくんコンビだな。ある意味需要と供給が合致してた

面白くなさが敗因とかだいぶ悲しすぎるな。配信者業界みたいだ

※6146916
自害って命じられて実行したのはクーフーリン位だっけ
クーフーリンが有効なら受肉していないギルも例外じゃないような気もする
事前に何か対処していたらダメだけど基本、慢心の気があるし

思い返してみると、他の魔術師マスターが召喚したサーヴァントとのファーストコンタクトって出たとこ勝負とかディスコミュニケーションなパターンが多くて、
召喚前から礼を尽くしての機嫌取りという方針用意している時臣って割と珍しい気がしてきた

時臣が何か不味い対応したとかではなく、元々ギルは地雷枠に近いサーヴァントというだけのような……

マスターとサーヴァントはお互いに願いを叶えるための協力者という関係なので、時臣が最後にギルを自害させる気でいるのも間違ってはいないんだよな
そもそも聖杯で根源の道を開くには7騎分の魂は必須なので時臣にギルを切り捨てない選択肢がない

時臣は実力は勿論ギル様への接し方、計画、地の利と完璧だったんだよ。ただ１つ、マスターにとって最も重要な運を持ち合わせてなかっただけ。まさかテストで百点とったのに隣のやつ、百点じゃないけど答えが面白いからこっち行くわってされるとは思わなかっただろう。

※6146918
配信者に例えるならば「それなりに需要と人気があったけど、面倒みてた身内(しかも配信始めたばかり)の方が破天荒に面白すぎてそちらにリスナーがごっそり移動して過疎った」くらいの事故ではなかろうか、トッキー

言動を見るにギルガメッシュは自身が面白い、見どころがあると思った相手ほどコミニュケーションのハードルが下がっていくので、逆につまらんと思われていながら契約を成立させていた時臣はかなりすごいことをしていたと言える
ギルガメッシュに相手の非礼が悪いのではなく、自分が裏切ったと思わせるのは並の魔術師では出来ないだろう

海魔を撃破しろ（マイルド）という「時臣の命令に従った」からねzeroギル

※6146938
ギル自身の魂の容量が三騎ちょっと分あるからむしろ中盤あたりで切り捨てて先行逃げ切りまである

最新の伊織くんは実力や面白さだけでなく、ギル様を貴人と見て充分に礼儀正しい態度を取っていた事も良かったと思う。

※6146902
秀吉→三成って、こんな感じだったのかも

トッキーが悪かったのは相性じゃなくて運だろw
あのまま行けば我様も「面白くは無いけど、臣下が礼を尽くしてるんだから王として勝たせてやろうか」って程度には頑張ってくれたろ
偶々他に面白そうな奴が居て、ソイツの好きにさせてたら殺しちゃったって話

割とキッチリしてるというか真面目だよね王様

※6146919　？「聖杯に呪いあれ！災いあれ！いつか地獄の釜（以下略」

※6146876

二世「最初『小さいわ！』とゲンコツ食らったり、思わず令呪使おうと思ったりもしたし、散々振り回されっぱなしだったが、その全てが今は愛おしい宝物だ…」

※6146900

そこ行くとバビロニアでぐだが行く先々で面白イベントに遭遇しまくってるので、メッチャ『何故我のいないとこでそんなことやってんだ！！』と逆ギレする術ギル様である…

こんなに気難しいくてツボと地雷が分かりにくいギル様と唯一無二の関係を築いた天才がいるんだ、間桐慎二という道化です

※6146893
でも時臣にそんな芸人みたいな真似を求めるのは残酷じゃない？

そりゃそこの殻を破れたら確実に英雄王は評価改めるだろうけどさ

※6146906
りゅうのすけが歴史とかに詳しくなくて良かったな。
基本深入りせずに面倒な時は相手の調子に合わせてたのも良かったのか。

結果論だが、ベターな接し方だったけど色んな要因が重なってベストにはなりきれなかった印象。トッキー自身にマイナス点はないけど他にがプラス点で上回る人がいたから抜かれたみたいな感じ

※6146916
対魔力で常時レジストかかってるわけではないから不意打ち即死命令なら令呪に対する能動レジストする前に身体が動く可能性はあるかもね
トッキーなら隠し通せるのかもしれないけど普通のマスターなら当然バレて対策宝具なしでも霊基と王気で抵抗されそう

Fakeではギルのこと崇拝しすぎて全部お任せしてたせいでお助けできずに脱落させちゃってるし難しいね

言峰ポジにワカメがいたら

道化ムーブでマスターできてたワカメもまぁまぁ凄かったんやなって
あの状態がマスターかと言われると疑問はあるけども

※6146895
このマスターいいな…せや！洗脳に乗っかって試練与えたろ！は流石にイレギュラー過ぎるでござるよ