【Fate】五大元素(アベレージワン)の姉か、虚数属性の妹か、という究極の二択

やっぱり禅城ってテティスに由来する一族だったりするのかね？

もし仮に3人目の姉妹がいたらどんな子が生まれたんだろうか…

やっぱり奥さんの血筋すごいな…

尚その2人におもっきり興味持たれてる奴が居るんですよ、衛宮士郎って言うんですよ時臣さん

胸は姉の方が虚数

可哀想だけど世継ぎって考えたらね
言い方悪いけど絶対失敗できない訳だし

虫爺「やはり姉にすべきじゃたのぉ……」

禅城の血でマキリの血脈復活したかったけど、アテが外れたお爺ちゃん
いや、あんたが子を生んだ母は用済みと蟲の餌にするから、雁夜おじさんは時臣と争うこともなく身を引いちゃったんでしょ。

なおエーデルフェルトに預けたら預けたで数年後想像を絶するナイスバディなプロレスラー（byアポマテ）になって義姉共々来日してくる模様

…これはこれでちょっと見てみたい

桜を残してたら実際どうなってたんだろその後

アキレウス「…………あの奥さん、すっげー覚えのある特性なんだが」

※5675847
一度はOK出したけど切嗣の養子と知ってキレた、

なんてやり取りどっかになかったっけ？

全部だ

※5675847
何かのドラマCDで知られてるで
「一夫多妻とかやってみたかった」みたいなこと言ってた
けど姓が「衛宮」と知ってキレてたけど

結局虚数魔術って何ができるん？
教えてガチ勢

※5675847
『鞘』の恩恵ありきとは言え、固有結界『無限の剣製』を発現させた男だ
しかもルートによっては宝石剣を投影してる

※5675847
とっきー「複数の配偶者は持つことは許されない。人、それを重婚という」

ギリシャでそういう神様いたな
生まれてくる子が父親よりも偉大になるみたいな感じの
アキレウスのオカンだっけ？

※5675850
そこで博打を打って桜を選べないのが時臣の限界。
みたいなのを原作者’sに言われてた気がする

ぶっちゃけ数学苦手レベルが天元突破だったから未だに虚数がわからないよぉ
要するに仲間外れ？

正直数学と物理が得意な人って頭の中身が普通の人と違いそうだなぁ

5次、普通の魔術師いなさすぎ問題　…いつもそうだったわ

※5675864
テティスって女神でゼウスも目を付けていた
プロメテウスが取引でテティスの特性教えたんで諦めた

分かりやすく例えたら
5教科を満遍なく高得点で取れる→凛
芸術や音楽に特出した才能がある→桜

なおトッキーは努力して勉強できる様に成ったタイプなのでサクラに教えるのは始めからムリなのだ…

※5675868
テティスって聞くとゼクスアドベントを思い出したんですけど

※5675863
昔、「日本国籍じゃ重婚できないから、重婚できる国の国籍取って双子姉妹と結婚した」ってエロゲがあってですね

※5675865
逆にユニバースのトキオミ教授はトンデモ博打したよな。

桜も是非エルメロイ2世の指導を受けてみてもらいたいな

※5675865
育ちきったときにオンリーワンのすごいやつになれるのは虚数だと思うんだけど、そもそも虚数属性の指導できる奴が時臣本人含めていないからギャンブル過ぎてアベレージワン選んじゃうのも無理ないと思う。

つうかウェイバーの指導受けた凛が無茶苦茶やり始めたからこの選択で正解だったんじゃないかなって気持ちが強くなってきてる。

※5675867
アトラムさんは普通の魔術師らしい魔術師かもね。
５次本編開始時故人だけど

※5675869
凛の5元素も結構持て余してる
Ⅱ世に会うまで迷走してたみたいね

火属性（＝凡庸）
まさしく凡な才の父からとんでも才能の子達が生まれたら、色々考えすぎちゃうよなそりゃ

※5675865
ギルからも手堅すぎて面白みに欠けるって感じの評価だったしな

※5675847
まあ魔術師に倫理うんぬん言う資格はないわな。

桜が狙われてたかもしれない怪異ってどんなんだったんだろうって地味に気になる。
冒険の日本編のあの子みたいな事になってたんだろうか。

※5675855
冬木の皆の平和のために、頑張れダーニックおじさん(なお世界各地で行われる亜種聖杯戦争)

※5675858
なんかのドラマCDだったような…？

HFの劇場版で桜に対してワカメが遠坂超えるんじゃね？みたいな発言してたのがなんか記憶に残ってるな。

とは言え凛みたいな魔法使いの弟子レベルになる桜というのも地味にイメージ出来ない。桜自体が魔術バリバリに学んで成長ってのが無いからかなぁ。ホロウでは勉強的な話あるが。

※5675876
遠坂の蓄積を考えれば凛を取るのが正しい選択なのだけど、HF時点では属性に関しては桜の方が先に開花した感あるな。結果論だけど

※5675873
才能だけ見たらそう言いたい気持ちは分かるが、桜は魔術とあまり関わって欲しくはないんだよな

※5675872
トキオミ教授は人格者過ぎてビビった。
やっぱ魔術師（の価値観）ってクソだわ

※5675855
性格も間桐補正無くなってエーデルフェルトよりになるから…
Catch As Catch Canの肉食獣な桜になるんかな
案外BBみたいな感じになってるかも

※5675875
アトラムはどちらかというと「魔術使い」のほうに近い存在かと
少なくとも時計塔も眉を顰めるような男だし

※5675853
兄の嫁や、おそらく自分たち兄弟の母の末路も……って考えたら、葵さんを妻にしてあの家に入れるって選択肢取れなかった、その点だけは割と共感できるのよな
その後はまぁアレなんだが…

※5675875
あの石油王はどっちかというと魔術使い寄りじゃなかった？

スペイシュでもどっちを育てるかの再話やってたな。魔術師辞めてると悪の女神を良い子に育てこそ意味があるとかやり出すトッキー

遠坂家の魔術特性って明かされてたっけ？

>>739
うーん、これはやりたい事とやるべき事と出来る事が何一つ噛み合っておらん大馬鹿者

※5675875
手段を問わないあたりは魔術師らしい魔術師だよな。魔術使いうんぬんも根源を求めるための最短コースと捉えれば時計塔の魔術師は心の贅肉が多いとも取れる

※5675877
そういやめちゃくちゃ高い能力を持った子供が生まれてその子供を暗殺してくれと頼んだ人がいたなぁ（キリ様をみて）
いつの時代も親より優れた子供がいると嫉妬するのはあるあるなんですね

※5675894
魔力の流動と変換よ。

なお桜は桜で元が虚数属性なのに爺が間桐の水に魔改造してるから正統の虚数とはまた違う妙ちきりんな自体に……

※5675873
桜にはライダーという師匠が既にいるので…

※5675897
ふーや「息子の嫁を横取りするバカ皇帝もいたしな」

※5675893
そして良い子に育ったのに、悪の女神であることに仲間達から納得の声が上がるスペースイシュタ凛…

※5675865
ギャンブル云々の前に宝石魔術と食い合わせ悪いし
どんだけ埒外な天才でも礼装もろくにない個人が200年かけて貯蓄した宝石ブーストした同格に叶うわけないのです

冬木が聖杯戦争の地で大聖杯がある日本屈指の霊脈がある土地柄で昔からいろいろと魔術師が出入りしていたとしても、同時にアベレージワンと虚数属性と固有結界持ちが存在してるのはなんというか運命(fate)を感じてしまうな。

※5675876
2世に会って、土水火風空の一つ一つの属性の寄せ集めではなく、アベレージワンという一つの属性、というのに目覚めたらしいね。

※5675897
一般人の倫理観と魔術師の価値観は相反することが多いんだけど、
人としても父としても魔術師としてもナイナイな選択しちゃったキリ様とパパはホンマ…

※5675847
おたくの姉妹だけでなく、親戚のエーデルフェルト家の御令嬢のハートも射止めているようで…

異なる世界の義妹すら虜にするし、
何？このエロゲ主人公…

って、エロゲの主人公だったやで

単純に比べられないけど、こうして見るとセイバーウォーズ2でスペース時臣が悪い女神を育てようって決めたのと対象的に見える。

どこへ行っても通用するし重宝されるアベレージワン、どこへ行って愛される善性の女神。

どこへ行っても持て余されサンプル扱いされる虚数属性、どこへ行っても疎まれる(であろう)悪性の女神。

間桐家の試練のドラマCD、臓硯役の津嘉山さんもノリノリでギャグやってくれてて面白かったな

※5675893
時臣自身も家族愛ないわけではないしアレなりに家族を思った結果なんだろうけど「魔術師として」って考えがマイナスにしか作用してないんだよな
案外遠坂の歴史とか魔術師として背負うものとかそういうの無い方が大成するタイプだったのかも

※5675885
HFの桜は開花というより暴走なのでは…

※5675878
ギルは凛のが相性良さそう感ある

※5675896
アトラムさん、技量は二流（戦闘用の魔術は一流）だけど魔術師としての心構えは完成してるからな。第5次のマスターの中では一番魔術師らしい魔術師の性格をしてる

※5675911
プリヤではナチュラルボーン主人公とか言われてましたね。
最近はそんなこと言ってる場合じゃないけど

※5675876
言う程凜もトッキーの指導受けて無いやろ
基礎だけ言峰であとは屋敷の資料で独学じゃ無かった？

※5675916
ギル様と凛は最高の相性ってSN時に言われてなかったっけ？

※5675845
なぜかビアンカ／フローラ／デボラの３姉妹が脳裏に浮かんだ

※5675905
行動は間違いなく善とか正義寄りだから…
結果良ければある程度メチャクチャしてもいいよね？とは思ってるけど

※5675911
なんならサーヴァントのハートも射止めているぞ

※5675899
そういえばそうたった！
それ活かした宝石魔術だった！
どうもありがとう！

※5675875　※5675896　※5675917　
そもそもどんなのが「魔術師らしい魔術師」なんだ…？「典型的な魔術師」と同じくらい定義がフワついてる気が
エルメロイ二世も事件簿では「魔術師らしい魔術師」ってそんままの単語で称されてたが

※5675865
五大元素揃ってるのはウルトラレアだけど、一つ一つは存在する基本属性だから育成方針考えやすい
虚数は単純にスーパーレアで時臣がうまく導けるかわからない

個人的にはトリシャさんやらレフやら虚数属性チラホラいるんで五大属性揃ってる凛の方が結局は希少な才能だったんじゃないかなと

※5675861
わからん。
魔眼蒐集列車ではオルガマリーの家庭教師が虚数空間に自分の生首を隠していたような気がしたけど、他に描写らしいものと言えばHFでの桜のトゲトゲとかかな？

※5675914
才能のせいで普通には暮らせない
　　　↓
魔術組織に見つかれば即サンプル化
　　　↓
名門の庇護が絶対必要
　　　↓
間桐の申し出は渡りに船

と、ここまでは愛を感じる対応なんですけどね…

そもそも蟲爺が桜育てる気無し、
次代への胎盤扱い、
蟲蔵虐待はほぼ趣味。

と、致命的に踏み間違えたからね

※5675902
まぁ属性は意味なかった代わりに特性との相性が抜群だったから
深夜徘徊はアヴェンジャーの影響を受けてのことだけど街の人間を痕跡残さず食い荒らしてたのは桜の魔術。おじいちゃんもこれにはドン引き

※5675928
事件簿マテリアルで言われてるのは、ルフレウス爺さんが「典型的な魔術師」。イノライ婆さんが「理想的な魔術師」ってカテゴリーだったね。

※5675860
10thアニバーサリーイベントの円盤特典のドラマCDですね、懐かしい

※5675902
そんな無茶な状態から暴走に近いとは言え、「使える」レベルにまで発現するあたり桜も天才の部類よな

※5675914
マイナスは桜が不幸になっただけで凛の方は別にマイナスじゃなくね？

※5675928
どこ行ってもイレギュラーだらけですからねfateは。

でもどこかで見た、
平均的な鯖ってマイフレンドじゃね？
ってのはなんかしっくり来た

異論は認める

※5675914
時臣が人並み以上の克己心を持って努力を重ねられたのは、魔術師としての誇りというより、「その道を進むと己で決断出来たから」って所もデカいだろうし
魔術に関わらずとも、これが自分のしたい事だと自ら決めた事ならすごいバイタリティ発揮しそうなのよな時臣

※5675902
トリシャは水から虚数に属性変えてるので、水と虚数は互換性あるのかも。

※5675910
次は自分と思っていた当主の座が自分飛び越えて息子に行くことになって手に入らなくなった。これまでの自分の研鑽は全て意味を失った、というシチュエーションで正気でいろというのも無理かと。

※5675928
そもそも「完全に典型通りの人」ってのは却ってどこにもいないものだよな

※5675938
時臣存命だったら凛の成長に悪影響なのが明言されてました。

時臣の庇護下で凛が育つと、
冷酷で魔術師らしい魔術師となる時臣ルートか、
そんな魔術を嫌って出奔する雁夜ルートの2択らしいです。

※5675845
うっかり全振りのドジっ娘？

俺はみんなを幸せにしたいんだよ！

※5675940
自分で決断した
　　↓
自分で決められる程度の凡才だった

って時臣は振り返ってましたね。
それに対して、凛と桜は才能デカ過ぎて魔術と無縁ではいられないという心配もしてた。
養子行きはその心配の結果なんだけど、
預け先で遠坂伝統うっかりで桜がヤバい

※5675932
やっぱり桜はエーデルフェルトに行くのが正解だったんだ
架空元素とレスリングってどうやって組み合わせるのだろう？

※5675861
ありえるが物質界にないもの、要するに影や時空間みたいな現象や状態としての概念はあるけど物理学的に物質やエネルギーとして定義できない物事を扱う属性

※5675932
しかも蟲爺の所業聞いても虚数属性を使い潰すなど愚かなと言うだけでそんなことのために養子に出したのではないと取り戻すでもなく将来悲願達成する確率が増えただもんな。おめー自分で味わってみろやと

※5675845
凛と桜の妹って言うと、ちょっと凄い娘とかじゃない気がするな
完全な一般人か、でなければ根源接続者ぐらいまで振り切れてそう。そのどっちだろうとあの2人なら変わらず接してくれるだろうし

※5675850
遠坂家がロード級──とまでいかずともエーデルフェルト家クラスの名家ならば、桜にも刻印を株分けして分家を興させられたんだろうけどね。
ニューエイジに毛が生えた程度な新興の家門だからなあ。

※5675909
夜劫との戦いでのあれはもうパラPの未完成版みたいなもんだな

※5675956
＞蟲爺の所業聞いても虚数属性を使い潰すなど愚かなと言うだけ

そんなシーンあったっけ？

あそこ士郎もいるし藤ねえもいるし、地脈か大聖杯のせいで生まれる人間に何か異常が起きているんじゃない？

そんな例どこかで明言されてた？
型月世界の物理の解釈だとそうなの？

※5675861
形のない情報を扱ったり具現化できたりする
他属性や高度な魔術に対して相性有利ないけど相性不利もない魔力相殺で強制ゴリ押し攻略できる
レフがやったりティアマトが封印されたり時空神殿があったように時間軸無視の4次元ポケットができる

現実に対するマイナス的な要素がありながら世界そのものの根幹にも近いチート属性
ただし実体側の人間へのバフには向かなそうではある

凜をエーデルフェルト家に行かせた場合はエーデルフェルト家が滅びそうｗ

※5675902
副作用でバーストが豊満に

※5675969
ごめん、5675955に対してだった

※5675943
わかる
例えば典型的な日本人とか言われても、全部ピッタリはまる特徴なんて明確に挙げられんしなあ

※5675938
凛はマイナス作用出る前に時臣が亡くなったから

※5675876
二重や三重でも割とレアなのに四重とばして五重属性だもんな…
先祖にはまず同属性持ちはいないだろうし、他家を頼ろうにも秘伝扱いとかになってそうだし手本にする資料を探すだけでも大変そう

※5675914
そもそもPC版SNでは「生贄の為に捧げた」扱いだったのを無理やり改変してるからそういう齟齬は出るよね

※5675862
正確に言うと固有結界に関しては士郎の生まれつきの特性
鞘の影響で、その心象世界が剣になった

虫爺には悪いが、マキリはズォルケンの代が最高点になるような家系だったから、仮に葵さんや桜を引き込めても先がないと思われるのがね

Ⅱ世の冒険を読んでいると凛はかなりのチート属性なんだよな。
基本性能が高くてなんでもできるならそら保守的に思われてもそっち選ぶわな。

※5675868
そこでギリシャ一うっかりでパッとしない英雄ペレウスに嫁がせた
どれくらいうっかりかというと子供のころ円盤投げで誤って兄弟殺したり、狩りをしている時に槍投げたらうっかり王様の頭に当ててしまったり、アタランテとレスリングして負けたりしている
絶対トッキーと葵さんの元ネタだろうｗ

※5675865
気がするってどこで？
見た事ないけど適当言ってない？

※5675969
ありえるが物質界にないものってのはコンマテ3の引用
影や時空間は桜やトリシャと言った使用者がいる
物理学での扱いは物理的には存在しないが数式化できるものとしか説明のしようがない。量子力学とか相対性理論とか宇宙論とかの専門家でも人によって言ってること違うし現代科学じゃ証明ができない世界

※5676007
最後の物理学が、ってところは解釈なのね。ありがとう。

※5675856
凛の方が蟲蔵に耐えられるか、という話にもなりそう。いや桜だって士郎と出会うまではアレだったけど。

ロード・エルメロイII世の冒険で改めてアベレージワンがいかにチートか思い知らされましたね
ほんとに稀有な才能すぎる

※5675963
該当の話がどこで出たかは知らないけどそれが本当に間桐の魔術を継ぐのに必要ならある程度目を瞑るのが魔術師の在り方じゃないかなと思う
アウトなのはそれが魔術師的に意味がないって事の方だろうし

※5675845
無属性の魔術特性持ちとか?(願望)

※5675889
虚数サブミッションの桜

※5675916
CCCのボス凛戦で相性は良いけど金絡みだったかでソリが合わないとか言っていた記憶が

※5675902
仮に成長して完成したら虚数の蟲とか使うのかな?女媧の精神崩壊用空間宝貝みたいな事が出来るのかな?

※5675914
虚淵玄のツイッターだったと思うけど、間桐がどういう魔術を使うかは知っていたけどどういう修行をするかは知らなかったんじゃないかと言っていたような気がする。
fate stay nightで凛も同じく知らなかったし、公式設定かは怪しいけど自分はその解釈をしている。

※5675855
桜「魔力(こきゅう)合わせてライダー！ツープラトンフィニッシュよ！」

ライダー「任せるネー！派手に決めマース！」

※5676067
それもうオベロンの腹の中…

※5675863
士郎「誰だ！」

※5675996
ペレウス「アキレウス、最高の勇者を目指すなら優雅さを欠いてはいけないよ。私にはほとほと縁のない素養だったが…」

※5675861とあるシリーズの垣根提督みたいな能力かな？

※5676007
なんとなく剪定なんかにも関わってる感じはするなあ……

※5676087

それはあるかも。

物質界（実数のイメージ）に対して虚数世界という存在を観念する。
実数の時間や距離に対して虚数の時間や距離の概念がある。両者の世界は通常は双方干渉しあえないが、虚数属性持ちは一時的に実数と虚数を干渉しあえるようにするというイメージ。

虚数潜航の際に言われていたように、通常、物質界の存在が虚数世界では存在できない（バラバラになる、と言われていたような）
ただ、虚数属性持ちは、一時的に実数と虚数を干渉し合えるようにするので、物質界の存在でも、虚数世界に存在させることができる。また、虚数世界の時間や空間の概念と実数世界の時間や空間の概念は異なるので、現実世界と再干渉させる際に、時間差や空間差が発生する。レフの刃やトリシャの首がそうなのではないかと。

桜は、虚数世界の存在を召喚することができる。それが「影」。桜の魔術は間桐の特質ともあって何でも吸収してしまう効果がある。時間や空間の概念が異なる虚数の存在を使って吸収するため、限界がないように見える。

虚数を使った魔術には、こういうイメージを持っている。
なので、あまりに長く展開していると、世界の修正が働いてもおかしくないかもって思う時がある。

※5676068
そのあとマテリアルだかで知ってても養子に出してたって言われてなかった？
そして凜に魔術を教え続けた場合、凜が反発して家出てくか、所謂魔術師らしい魔術師になるかの2択になる

※5675845
中国拳法の才能に全振りとか

※5676115
勝手にそう解釈してるけど、召喚だとすると、HAでの桜の魔術の描写に合わないなとは思ってるんだよなあ。

換装によってあらゆる戦場を圧倒するストライクガンダムか、クセは強いがどの勢力も持っていない個性(制御できるか未知数)のアルティメットガンダムか…

※5676120
それで魔術師になれるならともかく、実際は魔術は何一つ教えてもらえず、ただ胎盤として使い捨てだもんな。
時臣としては間桐の後継者にする条件で引き渡したのだろうと思うよ。

※5675872
博打した結果成功してユニバースの平和に貢献したな。

※5675856
バッドであのザマだから間桐断絶して爺ボケ
むしろ子供であれやられて歪んだ程度の桜が大物すぎる

※5675876
なお二世によって冒険時空では「必ず相手の相性に有利になる後出しじゃんけん魔術」を習得した
アベレージワンにしか扱えない魔術であり、当然教えた張本人の二世は腐った

Extra凛がパツキンなあたりトッキーにもパツキン因子があるって事だからね
エーデルフェルトの双子の片割れはパツキンだったんだろう

※5676076
とっきー「貴様に名乗る名前はない！！」

※5675991
その設定の理由がfgoで明かされるとは思わなかった

>遠縁のエーデルフェルトに桜を預ける世界線の話
たしか大聖杯をナチスに奪われたApoの世界ではそういう流れになってるんでしたっけ
そういえばApoの未来の世界と明言されてる作品がもうすぐ始まりますね

※5675907 遠坂の魔術と宝石とアベレージワンが相性良すぎみたいな事はll世も言ってたな

※5675847
あーいけません、いけません！優雅叔父さんが、火炎と共に外道の子を屠る叔父さんになちゃう！

※5676359
fgoは多分本編と繋がらないと思うよ
特異点扱いだし、2004年の聖杯戦争が5次じゃないし

※5675982
鞘の影響は起源だよ
心象風景は士郎独自のモノ
複製するときに剣ならコストが下がる事、神造兵器のカリバーンとエクスカリバー、アヴァロンを投影可能になったのが鞘の影響