【Fate】ヘラクレスを正面から打倒するくらいならマスターを狙うほうが楽である

真名ヘラクレスと分かった瞬間、「あ、これ無理だ」となるヘラクレスの知名度とその強さ

ごめん，冒頭のメスガキヘラクレスの破壊力で話が全く入ってこねぇ…

>>707
凛「くっ、私じゃたった1回殺すだけが限界か…」

🍄「いやダメじゃない！？殺せちゃダメじゃない！？」

みたいな葛藤があったかもしれない

さすがにナーフされてHF(映画)で
『一度受けた攻撃に対して超耐久』
に変化したのだっけ？

大して変わってない？
それはそう……

>>719
おっ、丁度いいくらいのマスターがいるじゃねぇか。こんなロリっ子のマスターなら俺でもやれるぜ！

その導入は初手で処理しきれないのよ…

メスガキヘラクレスとか初手会話のデンプシーロールやめてくれません？

一応兄貴がルーンと併用で一時的に宝具ランクをA以上に上げられるからいくらか勝ち目のある戦いはできるってきのこが言ってたから、Aランク以上の宝具持ってるサバなら可能性はあるんだよな
ただその削りきる間バサクレスの猛攻をずっと浴びないといけないわけだけど

じゃけんヒュドラの毒を盛って自害させましょうね〜

ヒュドラの毒ってどうやって手に入れるん？

>>672
初手の導入のインパクトがありすぎて草

>>773
実際問題ベクトルとしては虞美人と同じ方向のインチキよね。普通は一回しかできない自爆を何回もできるんだから。

>>719
アポ世界だと召喚前の触媒争奪戦で決まるんだっけか…

ヘラ「残機12個あります　」
イリヤ「3日で残機含めて全快できます」
エミヤ「なんでもありなら6回殺せます」
遠坂「人間だけど1回殺せます」
士郎+セイバー「7回同時なので耐性無視します」

一番ヤバいのは誰だ

まあ正面から相手取るよりはマシよね
もっとも、ヘラクレス(バーサーカー)とかだとマスターが規格外の魔術師ということになり、結局かなりの高難易度になりかねないが。
同盟組んで一組がヘラクレスを抑えつつもう片方で敵マスターを全力で叩くか、サーヴァント2騎でヘラクレスを抑えてる間にマスターを潰すか…

「ざーこ♡(当社比)ざーこ♡(客観的事実)」

基本的にとまのサーヴァントが相手でもマスター狙いの方が楽なんじゃ？
基本以外の例：平安京

生前のヘラクレスは返上したけど不死だったんで、神霊ヘラクレスとか来たらネメアの獅子の皮とかも持ってきて、それらと12の試練のチート防御どうにかしても不死があるとかいう、こんなもんどうすんだって敵対相手とライターが本気で頭抱える化け物になる可能性があるんだよね・・・

FGOのシステムで全部再現すると、11回ガッツ＋一定以下のダメージ無効＋撃破時にそのカードの耐性アップになるのかな
紛うことなきクソゲー

※6181518
功夫が足りないのでは？

※6181528
陳宮「これは自爆(させる)しかありますまい」

>>713
つまりアルゴノーツを12人連れてくるのが正解……？
ってことはヘラクレス攻略の最適解はアルゴノーツを召喚出来るイアソン！？(なおヘラクレスと敵対するイアソンのモチベは考えないものとする)

※6181539
アガルタのメガロスは十分有情だったな

※6181533
イリヤの全快発言はエミヤに殺られた6回分を3日で回復、の意味だから12回分ならその倍くらいかかるはずだ
ちなみに並の魔術師なら一生分の魔力ぶち込んで1回回復できるかどうかだとか

つまり十分ヤバいということだ

※6181518
紳士時の落ち着いた声音でコレ言われたら煽りに聞こえないというか
まあ実際どうにもできないからざぁこ言われてもはいザコですとしか

クー･フーリンの槍で心臓ブチ抜いて不治の呪いまでかければ復活も耐性もゴリ押して流石にイケる

…ように見えて最後は本人のガッツで活動し続けそうな辺りマジ大英雄

※6181518
ヘラクレスはタイコロで魔法少女にもなったからな
メスガキ魔法少女ヘレクレス

理知あるヘラクレスは本気ギルでも対抗出来ないから色々描写出来ない

※6181536
サーヴァントの最大の弱点はマスターだもんね
基本的に聖杯戦争はいかにマスターを狙うか守るかの戦い。アサシンなんてマスター殺し一点特化クラスだし本来
EXTRAのラスボスのセイヴァーとか漫画版でもドラマCD版でもどうやっても倒せないからマスターであるトワイス狙って勝ったし

アトラスよりヘラクレスの方が上だからな
ライダーだとコーカサスの方が上になることが多いが

>>704
呪術廻戦の魔虚羅がさらに残機12個持ってると考えると、無理ゲー感ハンパない。

※6181542
…アルゴノーツって50人とかいるけどピンキリぞ？
メディアさんやアタランテは上位も上位で
最初に乗員として名前出てきただけの人とかも結構いる

※6181539
大ダメージの一撃で複数ガッツをぶち抜けるからヌルゲーだと思うぞ

※6181558
※6181542はおそらくアルケイデスの「アルゴノーツのメンバーに自分を殺せぬ者は一人としておらぬ」って発言からだと思われる

命のストックが99個ある、倒される度に土管から出てくる自称神とかもいたな

ヘラクレス相手に12回とかアホか！マスター狙うわとなるのはまあその通りなのだが、他のメンツが
聖剣携えしアーサー王、ケルトの光の御子クー・フーリン、魔眼の怪物メデューサ、裏切りの魔女メディア、暗殺者の語源ハサン・サッバーハ
なのでこれらを一回倒せ、と比べてもどっちみち無理ゲー感はすごい
結局マスター狙いが一番手っ取り早いのは対サーヴァント戦では変わらないわ

パンツ盗んでヒドラ毒を漬けなければ

※6181562 素の耐性で受けてくれたらな。俺ならヘラクレスが攻撃に専念できるように露払いに徹するけどね

※6181535
比較対象がヘラクレスじゃ大抵のヤツは雑魚じゃないか・・・

※6181519
普通に大金星過ぎる・・・

※6181526
セミ様召喚すればヒュドラ毒はなんとかなるでしょ

※6181525
十二の試練はBランク以下無効と蘇生の他に、ダメージを受けて傷が治ると耐性3倍だっけ?
映画HFだとヘラクレスが耐性獲得しても、その上からセイバーオルタが更に威力を上げた攻撃で倒し続けてたと監督が説明してたけど、Aランク以上の対城宝具とかなら耐性3倍になっても何回かは同じ宝具で倒し続けれたりするのかな
まぁヘラクレス相手に何回宝具当てれるかって話になるけど

※6181578
あ、そういうシステムないんで

※6181517

へっ！ヘラクレスがなんだってんだ！俺の魔術で瞬殺してやるぜ！

※6181526
仮に野生のヒュドラが居たとしよう。
ヘラクレスが苦戦する強さなので超頑張れ。

ドゥルガーならヘラクレス単独撃破もワンチャン

今思うと契約の箱（アーク）をぶつけて倒すってヘラの仕様の隙をついたトンデモ攻略法だったんだなぁイアソンですら想像付かなかったんだから

※6181518
メスガキヘラクレス「残念でしたー❤️パンツ穿いてませーん❤️パンチラ出来ませーん❤️❤️❤️」

※6181589
例えば元の耐性が0なら3倍になっても0なんじゃね？
そうでもなきゃ2回目で9倍
耐性が割合カットでなくダメージカット程度なら逆に何倍でも大火力でぶち抜けそうだけど

※6181533
イリヤ狙いで庇わせて削る戦法取らずに真正面から6回削ってるアーチャーわけわからん強さしてるよなぁ。遠距離スタートでイリヤ狙いの有利条件とかでなら下手すると勝てるんじゃないのかこいつ

あくまでバーサーカーだが殺せてる事に留意しないといけない
他クラスなら心眼の真と偽両方持ってくる上に火力宝具に弓版射殺す百頭で相殺とか普通にしてくる
狂化しない分身体能力は多少減るかもだが燃費的に継戦能力は上がる
EX火力宝具があるくらいじゃ全然決定打にならんだろう

※6181533
映画HFの黒王対ヘラクレス見るとあれを6回倒せるエミヤは相当ヤバく感じる
原作だと描写は違うけど

>>713
ラーマ君はバサクレスと真っ向勝負できそうだよな。
ステ・技量共に申し分なし。
武器もいっぱい。

※6181607
そもそもヘラクレスも死ぬしケイローン先生も耐えられない毒とか
掠るどころか近づくだけで大概の生き物が死滅しかねん

そんなもんバラ撒きながら暴れまわる九頭の大蛇とか
死神も裸足で逃げ出しそうなんだわ

※6181542
自爆系中華軍師「いえ数さえいれば誰でも」

※6181547
まずヘラクレスは本来不死身であって、十二の試練はそれがサーヴァント化にあたり十二の功業と結びつけられてナーフされたもの
ヒュドラ毒もそれで死んだのではなく、毒で苦しいのに死ねないから無理矢理自分を生きたまま火葬して肉体を灰にして死ねたわけで

猛毒が身体に回りながら死ねなかった事を考えると、ルーン強化Aランクゲイボルグで心臓を破壊して、一度は死ぬんだろうけどその後心臓が破壊された状態が固定されても死に続ける扱いにはならないんじゃないか？
ゲイボルグが不治なのは「心臓を槍で破壊した」運命に固定するからで、心臓がなくなっても生きる者を殺す、という効果はない
下手すると心臓がずっとないから、別の手段で心臓を破壊するという方策が取れなくなる可能性もある

※6181627
てもよ、特に逸話もない蟹（かに座のアイツ）が同じ沼で共存出来てる程度の毒なんだぜ？

ギル様「Ａランク以上の攻撃を十二回？容易い！適当に財を蔵出ししてぶつければ良いだけであろう。」

通常攻撃が全く別種の上にいざとなれば天の鎖で完全拘束出来るギル様…何だったんだ士郎達の苦労…

※6181641
素人考えなんだが火葬で自殺したなら弱点は毒より炎なんじゃないの？
例え神火を使ったとしても斉天大聖みたいな不死性持ちは死んでなかったのだし灰になって死ぬなら火が弱点になるのでは？

基本土葬な古代ギリシャやエジプトの火葬には不死性を否定する大きな意味があったのだろうけど
火葬が当たり前な国から見たら普通に焼いたら殺せる程度の不死身（ゾンビとか）ってことになる
この辺は概念強度という話の都合で変わるだろうけど

プロトギルはどうやってかったんすかね

で、どうやってかつの？

>>719

それこそギルガメッシュみたいに拘束するなりしないとヘラクレスがマスター狙いを許すはずもなく……やっぱり無理ゲーじゃないですか、ヤダー

※6181684
毒ガス撒いたらなんとかならんかなぁ

※6181662
生前ヒュドラ毒をくらった事で自ら死を選んだのならばサーヴァントとなったヘラクレスはヒュドラ毒をくらったのならば死なないといけないみたいな感じと解釈してるな自分は

※6181526
因みにヒュドラの毒はあらゆるモノを溶かすので普通には保存出来ません。
手に入れるには獅子刧さんの様にその毒を生み出すヒュドラの幼生から手に入れるか
ある世界線で始皇帝殺しの際、荊軻がつかまされた毒とされる代物のようにメチャクチャ薄めるか(即致死性は無かったが不死化した始皇帝をジワジワと苦しめ殺す程度の毒性)位か

ヘラクレスを殺したパンツのヒュドラの毒は原液ではなく毒で死んだ男の血が付いたモノで言わば血が混ざる事で変質したモノなので即致死性も万物を溶解する性質も失った毒です

狙撃する気のないアーチャーに暗殺できないアサシンだったんだから良かったものの、聖杯戦争ってタイマンとは限らないんだからヘラクレスといえどマスター狙われたら普通に脱落の可能性あるよな

※6181521
針金錬金術でサイコロステーキはわりとやれそうなのが

※6181533
なんで7回で行けるんだっけ

※6181649

其の蟹には毒耐性があるんじゃないかな

※6181594 一撃で複数ガッツ削るとか言っといて…

※6181520
変わったのはHFじゃなくてUBW（TV）の時だね

なお、バサクレスはオルタのカリバー連打で打倒可能とか、ゴッドハンドの耐性はヘラクレスの技量による見切りと合わせて完成するっていう設定とか、
実は元々完全耐性だと矛盾しない？　っていう設定があったんで、むしろ矛盾が解消されたという

※6181831
単純に超火力だったから

FGOでもアルテミスの対星宝具の直撃2回でやられたのと一緒

戦闘続行スキル持ちだから致命傷を与えても再生を待たずに殴りかかってくるところとかも意外と怖い
イリヤがマスターなら命のストックは回復可能であるため何日間かかけて倒そうってのも難しいところ

※6181608
最強クラスの戦闘系神霊連れてくるのはルール違反と言うかレギュレーション的に無理では。

※6181649
型月世界だと、結果的に瞬殺だったから逸話が無いだけで、実際はヘラクレスも初手全力全開のヘラクレスライダーキックをぶち当てないと逆に瞬殺されてた位に超強い蟹だった位に盛られてる可能性もあるから。

※6181519
あれも
セイバーが全力で引き付けた＋凛は逃げたと思わせた＋ヘラクレスはバーサーカー＋瞬間的に攻撃にも防御にもAランク魔術を発動できる手段があった
って条件だったからな。しかも顔面に思いっきり入れて1回分だし。Aランクの攻撃5発を顔面にもろに食らって1回分っておかしいだろう。
単純威力なら凛セイバーの攻撃顔面に食らってるようなもんなんだぞ

※6181662
神話的に言うなら、人間の部分だけ焼いて残りは神様の審判を受けたって感じだから、正確には◯んでないんだな

あのヘラクレスに明確で致命的な弱点が付与される、、、聖杯戦争はアンチヘラクレス派の陰謀なんだ！

※6181937
つまり神話的にも焼けるってことか

※6181903
カルキノス「俺と一緒に星座になろうぜぇ…『鎧袖一触・射殺す百頭(マーベラス・ナインライブズ)』!!」(天空から飛来する超巨大ヘラクレスキック)

生前はともかくバーサーカーはアーチャーが数回倒せる程度なのでそんなに強くないと思ってる

※6182087
あのアーチャー、第5次の魔境の中でバッチリ優勝してる曲者なんだよなぁ

※6181659
ギルはもともと大抵の鯖に対して特攻出来る上、あの時はイリヤという足枷もあったから…
あと、天の鎖が相性最悪すぎた