【Fate】中立・善は典型的な主人公属性とも言われる納得できるところがある？

アライメントの組み合わせは、色々と解釈できておもしろいよね。

アウトローの誇りの主人公達はセクシーパラディン以外は混沌・善か中立・善だったな

なんとなくイメージでそういうとこあるけど実際中立だから正しいみたいな思考停止もあるからそこら辺安易に判断するもんじゃないと思うわ。

基本的に善と思われる行動をするけど、場合によっては自分の基準で行動する事もあるから、まあ主人公属性かな

条件付きアル中w

メタい話、ガチガチに秩序に縛られてると、イレギュラーが起こった時にフレキシブルに対処できなくなる可能性もあるから、そういう意味でも「中立」なのが作劇的にも一番動かしやすいんだろうなって

＞管理人も大好きですよ中立・善のサーヴァント

たしかアルクの2臨が中立善

17分割されて中立に寄っちゃう姫君

秩序・悪より混沌・善の方が面倒臭いイメージがある

>>266

秩序・善は、簡単にまとめると「社会のルールや一般的に正しいとされる道徳を尊重し、できるかぎり正しく善いことをしよう」というスタンス。
堅物になりがちではあるけど、決して「綺麗事ばっかり」ではないと思うのだ。

アルトリアのブリテン統治を見ても分かる。

士郎と幹也は秩序っぽい気もする。

主人公が中立だとルート分岐させやすいのはあると思う
この場合ヒロインの方は各属性に万篇なく振り分けられてる事が多い

※6254410
Zeroでついたイメージはもう払拭しようがないから諦めろ

ただ全体的に見ると『自己が薄い』感じがするキャラクターが多い印象がある。その辺も主人公らしさなのかな。

※6254415
小説とかならまだしも、ゲームの主人公の場合、あまり強烈な個性を持たせるとプレーヤーが感情移入しにくくなる、みたいなメタ的な理由もあると思う。

>>266

爺さん、アンタは秩序・悪だと思うぞ。実は割りと政治家になると上手く統治出来る属性だ。

綺礼（秩序・悪）「…そう…なのかね？」

※6254409

秩序・悪
→社会的なルールや道徳を尊重しつつ、それに反する行為を「悪である」と自覚した上で、それでも必要と判断したならば行うというスタンス。
ダークヒーローや為政者に多い属性（世直し目的の実力行使や、社会維持のためなら冷酷な政策も行う、みたいな話になる）。

混沌・善
→己の価値観や美学を基準とした思考のもと、正しいことを為そうというスタンス。あくまでも「俺が正しいと思うことをする！」なので、その「善」が一般的な常識における善に当てはまるとは限らない。
俺様ルールで行われるジャスティス！　

……混沌・善って、一歩間違えたら完全に独善ということですね。どれだけ一般的な道徳から外れていたとしても、本人は正しいことをしていると信じているところがなかなかにヤバい。
うん、混沌・善の方が間違いなくめんどくせえわ！

※6254409
混沌（自分ルール優先）で善（自分は善だと思っている）だからな。

>>323
マシュの場合、少なくとも副属性はガラハッドの影響でしょ
アライメントまではどこまで影響するのかわかんないけど
（秩序・善って言われれば納得できなくもないし）

※6254409 ビーストのキアラさん混沌善ですねえ。アルターエゴになって禁欲すると悪に変わる辺り欲望ゲージがmaxに近くなる程に善き行いなんだろうな

混沌と中立の違いだと「反社的行動を進んでするか、ケースバイケースでやるか」の違いになる。混沌・善は「義理人情タイプ」が多いと言われる。中立・善はまあ少年マンガの主人公は大体そう。

※6254422

ジークフリートとギル様もアライメント上では同じ混沌・善に区分分けされるが、「性格はまるで違う」という…幅広すぎるんですわ。

中立は「秩序も混沌もどちらも捨てられない」なのか「どちらにも興味がない」なのかで振る舞いがかなり違う感じがある

秩序・善と混沌・善の違いって、平たく言えば「善の基準」をどこに置いているかって話だよね。

混沌・善
→何が正しいかは、自分の価値観や美学を基準に判断している。

秩序・善
→何が正しいかは、自分の価値観のみを基準とせず、社会的なルールや道徳と照らし合わせた上で判断ている。

両者とも「善」属性である以上、基本的なスタンスは「正しいこと・善良なことを行う」なわけだけど、その正しさや善良さの基準が違うから、しばしば対立するわけですな。

>>266
秩序・善はむしろ苛烈な方だと思うがな
悪く言えば八方美人の中立・善のが当てはまると思う

混沌・悪のアライメントの鯖はなんだかんだで前非を悔いてたり、「アサシンに見られるアウトローな殺人者なんだから自分は混沌・悪」と自己申告してたりするからそう思えないのが多い…

※6254402

イシュタルとかよく観察すると、自由奔放思う気ままに行動しているように見えて、ルールというものを強く重視している言動が多いんだよな。

※6254396
君の意志は尊重するが、悪しき方法で成された平和に価値があるのか？平和の時代は無垢な人々にとって手本とならなければならない。君がいなくなったあと、その平和はすぐに失わ…
???「誰かこいつの話し相手を変わってくれ！」

※6254432

コロンブス「世の中にはそんなことよりもっと大切で重要なことがあるからな！」

※6254436
神様だしね

行動指針に迷いがないと作りにくいストーリーってのも有るだろうしね＞主人公が中立

士郎は秩序・中庸とかな気がするなあ
正義の味方であろうとはしてるけど、士郎自身は自分を罪人と捉えてるから善を成そうとはすれど、自分自身を善だとは思ってなさそう

守護者として辛酸を舐めたエミヤが中立・中庸で、自分自身の信念に殉じた村正が混沌・中庸な辺り、衛宮族は基本自分自身を善とする事は無さそう

伊織も元は中立・中庸なんだっけ
鯖化してかわったとはいえマスター時代が分かるの面白いな

※6254445

デミヤ（混沌・悪）「…」

Ｄ＆Ｄだと混沌・善の代表的な種族がエルフ、秩序・善の代表的な種族がドワーフだったな

アーラシュほどの大英雄が混沌・中立、あの叛逆の騎士と同じなのか・・・

永倉さんが中立・善であー…ってなった

そりゃ新選組にいるのツラいわ

秩序・善のビーストがいるんですよ
U-オルガマリーっていうんですけど

※6254422
秩序・悪はそういうのの他に、圧制者(秩序や法を元に他者を虐げる)も該当するんだな、これが…
スパさんの敵だな！

我儘も抱えるけど基本悪いことしない人、って感じするわね
ぐだもそうだし基本的には社会の一般人ってイメージがある (聖伐って秩序善選定機構だっけ、公式か考察か忘れたけど…)

※6254454

この人こそ中立・善って感じはするけど、「殺し合う2国の間にその生命を持って線を引いた」という在り方が混沌・中庸たらしめているのかもしれない。

※6254438
そんなアライメント無いと承知の上で、「利益・善」って感じ

※6254454

混沌→自分の定めたルール（価値観・美学など）を行動基準とする。
中庸→特に利己的でも利他的でもない（善は利他的、悪は利己的）。

一言で表せば「己が納得できる行いだけをする」というスタンスかな。
そう考えると、割としっくりくる。

※6254464
言い方悪いが「いい加減戦争面倒なんじゃい！善悪どうの知らんが俺が線引くからこれ使えや！(爆散)」って感じなんかねぇ、ステラ

※6254451
善じゃないじゃろ

※6254433
だから中立善属性は自分の善がルールに伴うならルールに従うし、ルールで守れないならルールを破ってもことをなす。
その人の関わった他者の人間性にも左右されそうな印象。

※6254465
いかにルールの隙間をついていくかって考えるなら中立みあるカモ…？

※6254454
これスタンスの問題で、結果とか客観性とはまた別だから
混沌・悪の大英雄がいてもおかしくないし
秩序・善の叛逆者もいるだろう

※6254464
二国間の紛争だから、アーラシュさん視点でも
自分の側が善とか悪とかって話ではないし
命令されてとか、お国のためにって言うより
なら俺が引き受けようって感じだから、混沌・中庸

さっぱりしたアーラシュさんらしい落ち着きどころに感じる

※6254414
そのＺＥＲＯでは切嗣の戦法をある程度は容認していて、綺麗事の方が少ないんじゃが

※6254432
伊織君が本来はどっちも捨てられないタイプかね
記憶ごと捨てて来たのでFGOでは秩序になってる

※6254465

「利益名誉・都合よく使い分け＆偽装」だと思うな。

秩序・善が綺麗事ばかりっていうのも違うけどな

※6254429
その2人も、自分ルールで動いていて、善を成す者って自己認識なのは
同じではあるのよね
自分というものの定義とか、自分ルールの内容が全く違うんだけども

※6254410
円卓が確かほとんど秩序善だったか

※6254399
サーヴァントとして呼ぶとマスターもの相性によっては言うこと聞かなさそうだな

※6254436
あいつは「ちゃんとルールを守っている私は正しい」ってスタンスだからな。
問題はルール自体を作れる立場にあるってことくらいで。
混沌みたいに自分ルールでなく、他人にも押し付ける世界のルールだから余計に性質が悪いという

ぐだとマシュは、中立善・秩序善の組み合わせの二人がお互いを尊重や尊敬していることでバランスとってるところあると思うよ
マシュ側だけでなくぐだ側も

※6254485
何のための秩序かという問題があるのよな
キャメロットで住人を虐殺してる秩序善の騎士たちなわけで

LLはろくなことにならんイメージがある

※6254488
イシュタル含めて神霊はルール守ってるとか作れるというより
存在そのものがルールの一種みたいなもんだから
好き勝手しているようで、神霊自身も自分の在り方に縛られてる感じ

少年誌の主人公は大体、中立∶善か混沌∶善のイメージがある。
最もるろうに剣心の剣心は、抜刀斎時代は秩序∶悪で流浪人になってからは中立∶善に変わっていそうだが。

fateのアライメントは視点の定まらない自己認識的な行動指針程度
自爆テ口する狂信者も自己認識は世のために正しいことをするという秩序善だろうし
ジャンヌだって国の秩序に反抗して敵兵士を虐殺するための扇動をした秩序善なわけで
自分ルールな混沌でないのは神の声を聞いたと他に行動指針の責任を押し付けているから秩序なのだろうし

※6254440
神と魔王にしろ天使と悪魔にしろ、守るべきルールの方向性や内容が違っていたり人には共感出来なかったりするだけで、基本的にルールは大事にする方よね。

※6254501
※属性は全て自己認識とは公式は一言も言っていません

※6254494
ポカニキとか顕著なイメージ

※6254501
まず「秩序」の理解がおかしくない？
「他に行動指針を押し付けている」なんて意味ではないぞ

「国の秩序に反抗して敵兵士の虐殺を煽動」っていうのも
史実ジャンヌの事績でもないし、型月ジャンヌとも違う
作中設定を考察するなら、前提事実に変な主観を入れないで
作中の記述を確認するくらいしてくれ

※6254531
他に行動指針を押し付けるではなく、他に「行動指針の責任」を押し付ける、だよ
ジャンヌの行動指針は「神様がこうしろって言いました」だからね
ジルが妄想でしかないジャンヌが求める復讐を実行したようなもんよ

※6254501

善・中庸・悪・狂・夏・花嫁は自己認識だけど秩序・中立・混沌は自己認識ではないぞ。
さらに自己認識の前者にしたところで、実際の行動や理念とは一致しない。
「俺は悪だから平気で悪いことしちゃうぜ」って悪もいれば「自分は悪い子だから善行をしてあらためなければ」って悪もいる。

※6254454
※6254467

アーラシュ「おまえは間違っちゃいない」

このセリフがアーラシュが混沌であることを端的に示していると思う。

※6254429
Apocryphaでも
側から見たら義理立てせず自分勝手にチームを抜けただもんなジークフリード。

行為やそこに至るまでの思惑・経緯を思えば間違いなく大英雄なのだけど

※6254536
責任押し付けてなんかいないぞ、型月ジャンヌ

動機こそ主の御告げだが、戦争扇動したのも突っ走ったのも「全部自分の責任としている」からこそ、火刑を受け入れたし処刑された事も恨んでいないんだし

「始めたのは他人から言われたからです、でもやったのは自分なので責任は自分にありますから裁きを受けます」って人間のどこが余所に責任押し付けているんだよ

※6254411
ちなみに志貴は属性不明とマテに書かれてる
確かに掴みどころの無い性質だよな

※6254467

他だと村正とかローマ真祖とかネモとか鬼一法眼とか混沌・中庸だし、体制とか関係なく「意を貫き通す」者が属する属性なんだろうか。

属性:秩序・善のセイバーモレー
属性:中立・悪のフォーリナーモレー

英霊もサーヴァントになるにあたり切り取られる側面によってアライメントが変わる例の1つですね

※6254409
Fateで混沌・善の代表といえば俺がルールのギルガメッシュだからな。

中立・中庸とかいう一番厄介な奴

※6254483
世の中の酸いも甘いも噛み分けて、清濁も併せ呑んだ上で、それでも今の秩序のために正しいと思えることをして生きることにする、って人もいるだろうしな。
自分の在り方への迷いや苦しみの有無はこの項目には含まれてないから。

どっかのゲームでは規範や法律やそうあれかしな理由ではなく
自分の意思で行う純粋な善人って解釈しててなるほどなあって思った

※6254426
冬木でもオルガマリーが「きっとマシュの中の英霊は地の属性」みたいな事言ってたような
アーサー王伝説の物語の人物だし円卓勢はだいたい地

みゆ兄士郎は秩序悪なのかな

※6254536
エアプここに極まれり

※6254409
主人公ズだと式と志貴が該当するからね。第三者視点だと大分面倒。

哲学者ソクラテスは死刑が決まった後で逃げるチャンスはあったのに逃げず「悪法もまた法なり」（むちゃくちゃだけど法律でそうなってるから死刑でもそれは守らないといけない）って死んだ
ルールを守るのはいいことだけどゴリゴリの秩序派だと柔軟性がなくなるという点もあるから不利な状況からあらゆる手段で一発逆転を狙うべきゲーム主人公は中立じゃないと話の幅が狭くなってしまう
主人公でも宗教の殉教者みたいな話の主人公ならともかく