【Fate】再現度の高すぎるコピー人間はオリジナルと争うことも世の作品によくある

それで「オリジナルいらなくない？」ってなるのはぶっ飛び過ぎなんですよ橙子さん

橙子さんですら現稼働体の死が次の人形の稼働トリガーなのに…

橙子さんの考え方がデフォルトになっゃうのはそれはそれでアウトでは？？

マシュですら作ってみたものの寿命他でデメリットだらけだもんなあ。もちろんデザインベビーなせいもあるんだろうけど。

※6256685
青子の呪いがなければできないというのもねー

実際問題一卵性双生児を考えればわかるけど、家畜レベルなら
まだしもクローンで人材を複製するのはかなり大変だからな。本人の人格コピーしたAIのほうがまだ簡単そう。

だって自分が本物じゃなかったっというのは嫌じゃん普通
発狂してもしゃーない

あったなぁ……某TCGのストーリーで自分の影武者としてコピー作ったのに自分の反骨精神まで反映されちゃってて本物がコピーに殺されて、結局宿敵の対策をコピーに教えてなかったせいで宿敵に負けてお前がコピーじゃなければ勝てたのになって斬り捨てられた奴……

コピーエックス「オリジナルと戦うことなんてなかったよ」
オメガ「……」

※6256691
もしそんな事できたらそれは本当に「人間」なのかなと思っちゃう

で、ぶっちゃけ自分が他にもいましたというのを現実であったらどう思う？

橙子さんに関してはありえないだろうな。
むしろそんな事態になってら徹底的に調べそう。

クローンはテロメアという、新陳代謝に必要な要素が通常の人間より少ないから寿命がめちゃ短いらしい

クルーゼもだが、いなくなったラクスの代わりにモノマネ芸人整形して影武者として使い倒した挙句いらなくなったら狙撃するのもエグすぎる

カブトの神代剣がそんな感じだったような気がする

正雪先生はどのタイミングでコピーされるのか、それが問題だ

そういやめだかボックスに杠かけがえというコピーが得意なめだかちゃんの婚約者がいたなぁ
だって６４万の自分を作れるというとんでもないキャラなんですよ
見た目が好みだけどこえーよ

エリちゃんの場合メンタル的には別側面というわけでもないほぼそのままで分裂しといて普通に仲良くユニット組もうとしてるのマジで何なんだってなる…

※6256699
だからクローンキャラは早めに亡くなりやすいのか。
まぁ現実で作ったら洒落にならないのよねこれ。絶対戦争に使われそうだし

特に対立する理由はないけど状況にドン引きしている感じがリアルな感じだったGANTZのクローン玄野

まああれは本人からして元の日常から離れた感じになっちゃってたからこそ奪い合いせずに済んだんだろうけど……

レプリカもコピーでいいのかな
でもレプリカってオリジナルが亡くなったら死亡するケースが多いような

※6256699
現状の研究ではクローンのテロメアはリセットされるらしいよ
だから寿命も短いとかそんなことはないらしい

※6256685
橙子さん「そうか？」
フェイスレス「そんなことないよ〜ん？」
ボ卿「おやおや心外ですね？」

尽くロクなのいねぇ……

※6256699
それリアルだとそうでもないらしいぞ

あれなにかで双子もある意味クローンにちかいって聞いたことあるけど間違いなの

なお再現度が低い劣化コピーとオリジナルが争うこともある模様

>>678
最近この画像よく見るなー

※6256700
今思うとカブトのワームって
・コピー元と協力関係を結ぶ(酒飲みの医者)
・コピー元に意識を乗っ取られる(サソード、ダブト)
・コピー元の記憶が一時的に蘇り考え方が変わる(ウカ)
・コピー元の記憶を利用して罠を仕掛けたりセキュリティを突破(かがみん弟他)
・コピー元の意識していない自らの暗部をさらけ出し精神攻撃をする(小説DCD)
と、コピーならではの展開結構多かったよね。
ドライブのロイミュード含めたらコピーでやれる展開大体やりきってそう。

仮に「コピーたちを停止、処分する方法がある」タイプだとしても、トゥワイスみたいにオリジナルに物理的精神的ダメージをもたらす可能性はある……

御坂シリーズはどうあっても能力がオリジナルを絶対超えられないしな…

偽物なりのアイデンティティを確立するか、
本物になるために、本物を排除するかの２択になってしまうからね

※6256713
一卵性双生児は一つの受精卵が二つに分かれて生まれるから遺伝子的にはほぼ100%同一人物だよ

※6256685
技術確立の為に自分のコピー作って片方を解剖する計画立てたんだけど、双方が解剖されるのに志願したからジャンケンする事になって、自分同士なもんだからあいこが数千回続いて辟易した科学者（ラスボス）が書かれてるラノベが昔あったな

ラーゼフォンにもクローン人間いたなぁ

※6256691
肉の体を持たないAIにはたして主観があるのか？
という問題もある。

※6256699
テロメアは染色体の先っぽの構造で、分裂を繰り返す＝加齢と共に減っていく箇所（生殖細胞とガン細胞は例外）
書き写しを繰り返している途中でコピーとると劣化具合もそのままになるように、歳をとった人物のクローンを作ると、テロメア減少分がそのまま＝残り寿命がオリジナル同等になる

……こともないらしいし（上にある通り）、例えばネズミは人間よりテロメアが長いのに寿命は短い等、テロメアだけで細胞分裂の限界が決まるわけではない。人間のクローンが出来たとて本当にクルーゼとかソリダス・スネークみたいになるのかは疑問視されている

スターウォーズのクローントルーパーなんかもジャンゴが老けてたからじゃなくて、さっさと戦場に出すために2倍で加齢させてたからだしね

でも今後、敵に完全体デミハイサーヴァントの量産型マシュとか出てきそうな気もする。
1.5部まで南極カルデアだったから幻霊等も材料に使うハイサーヴァント技術も観測しちゃってるだろうし、サーヴァントの方も融合に都合良く調整できるならマリスビリーや伯爵なら作ってそうな気もする。

※6256713
文部科学省のホームページ曰くクローンの定義は「遺伝的に同一である個体や細胞」なので双子も一応クローンっぽい
双子を人工的、かつ後天的に作るのがクローン技術でごさんすな

※6256697
生まれはそうかもしれんが辿った人生が違うから
遺伝子が同じだけの別人だと思う事にする。

>>678
アラスカの時点で人生の勝ちが確定した男
プロビ乗ってる時は「俺の棺桶凄いだろw」してるだけという有り様

クローンやコピーとは違うが、ポケモンSVのオーリム、フトゥー博士が研究を進めるために、自身のAIを作ったけど、
結果的にはAIの方がオリジナルの暴走の憂いや生態系の危惧を抱いていたのが印象的だった

だいたいAIが暴走するから

クローン戦争のクローンも寿命が短いって設定だけど
やはり避けられないもんか
まあ本体より寿命長いとなったら不老不死に近いことできるしな

※6256706
技術があったらマジで現実に使い捨てクローン兵士とか作りそうな国にいくつか心当たりが・・・

英霊の張角でさえ、自分が偽者だと自覚して自壊してたしね

そういう意味でも、

・自分が本物か偽物かに興味がない橙子さん

・自分が偽物という事実を突き付けられても、その後に宿った思いは本物であると、その自我を確立させた巴

・自分がコピーと理解しても全く意に介さないベリル

この3人の精神性は相当ヤバいと思う

意識をそのまま転写できない以上は人間をそのままコピーするのはやっぱ問題が多い
ので、毛髪や歯や骨や内臓や毛髪といった部品交換的な感じでクローン技術を使うのが今のところ一番夢があるのではないかと思う

※6256718
＞偽物なりのアイデンティティを確立するか、

真っ先にリボンズが思い浮かんだ

※6256727
ミュウツー「お前も私も、既に存在している…」

※6256730
確かに、オリジナルの方が精神性ヤバい、は中々稀だな

※6256725
「力を持ち過ぎたもの」　「秩序を破壊するもの」
「プログラムには」　　　「不要だ」

「全霊基、チェック終了」「戦闘モード、起動」

「「ターゲット確認　排除開始」」

シールダーなのに光波を放ってきそうなシールダー・セラフ戦

>>725
これ誤解している人多いと思うのだが、「現実の技術でもクローンは簡単に作れる」というのは「あるヒトと同じDNAを持つ子どもを産める」というだけで、前提として普通に母体の提供が必要（in vivo）。
「とある」はそもそも受精卵を機械で培養して大量生産している（in vitro）ので、クローンだろうが普通の受精卵だろうが難易度が高い（というか現代科学でできるか知らん）のはそっち。

※6256704
一応キャラが差別化されてるから…

※6256736
その人たちもエリちゃんと比べたらまだ常人寄りじゃないかな……

マシュ関連で言うと、レクイエムのコハルちゃん来ないかなぁ。
本編ギャラハッドのターンが終わらないと難しいとは思うが。

ﾓﾘｿｳｲｹﾝ「全員同じコピーなら平和になるよ」

『メタルハンターD』ですね。

※6256731
そこで脳移植しようとする黒幕

※6256691
SAOのあいつらか・・・・

AIに人格をコピーしたは良いものの
AIにはオリジナルのもつ情緒が欠けていたので
オリジナルがやらなかったことをやらかした
ってのもお約束

※6256730
あれは面白いシナリオだった
オリジナル「目的のためなら生態系が崩れてもまあいいよな！」
AI「いやいや生態系を狂わせるのだめでしょ！自分ごと止めて！」
ってのもひねった展開だったし、オリジナルが伝えられなかった子供への思いをAIが代弁するのも予想外だったわ…

※6256717
番外個体のレベル4までが限界で、クローンは大抵レベル2か良くて3レベルだったしなあ

※6256725
「A」〜「L」のうちの残存個体の再調整かな
「M」つまり13番目だからこそ成功したのかそれとも

※6256692
なにをもって”オリジナル”というかだねぇ…

少なくともコピーであっても存在したその瞬間からは別の場所で別の経験をするのだから、紛い物とか予備部品とかではないと思うんだがねぇ

※6256737
交換されるクローン人間の恨みを知るが良い…

※6256740
経験や記憶を同期するワルキューレやタチコマはどういう扱いですか？
体は別でも自意識的には同一個体というのは…

※6256713
×双子がクローンに近い
〇クローンが双子に近い
既存の人間と遺伝情報が全く同じである（筈の）人間なのだから、条件としては一卵性双生児と同じ。新しく生まれてくるのだから、（昔の物語にありがちだったように）いきなりオリジナルと同じ外見にはならず、赤ん坊から育てる必要がある。そして、その育ち方は一卵性双生児と同程度にしか似ない。

※6256723

かつてクローンドリーが短命とされてテロメアの短さが寿命を左右すると言われていたが、実際はそれ以外の原因もあったからテロメアの短さで寿命は決まらない…らしい。歳食ったおっさんのDNAからも寿命の長い子供を作れる。

※6256685
既に本人の魂は地獄とかにいっていて、今動かしてる人形橙子は魂っぽい機能を持った情報魔術的なので動いてるんだろうね
本人の魂で動かしていた場合、魂の取り扱う第三魔法に足突っ込んでしまうから、自身の魂では動いていないんだたぶん

※6256692
型月では割とある・・・エクストラのザビとか空の螺旋マンションとか
コピー以外にも遠野志貴本人じゃなかったとかざらにあるぞ
そのアイデンテテーの崩壊から見せるニンゲンの輝きが美しいんだってきのこは思ってるんじゃなかろうか
自分のこと弁慶だと名乗ってる人とか、実は姉じゃないとか妹じゃないとかもある

※6256699
生み出す過程で遺伝子弄ったり、投薬とか色々無茶やってるだろうからなあ
細胞自体の年齢や遺伝子のコピーミスの修復ロスだって年齢分は費やしてるだろうし、オリジナルと比べて寿命とかは減るよそりゃ
一応クローンの寿命が極端に短くなる（クルーゼが三十路ぐらいなのに老化が来ている）のは種の設定なので、リアルでならもうちょっと長く生きるんでは

※6256717
重要なのはミサカネットワークなのでしゃーない

ディックの「探検隊帰る」では、全滅した火星探検隊の記憶までコピーされたクローンが、自分たちは本人のつもりで地球に帰ってきては、何度も何度も駆除されるって嫌な話。まあ、ディックだからね。
やっぱりディックの「にせもの」とか、こっちは映画化された方も面白かった。

※6256725

大量に登場する正雪先生をイベントでやっちゃったし本編でソレするかなぁ？

※6256692
俺は悪くねぇ！

※6256798
魂というものの捉え方にもよる。肉体という”メディア”が全くの同一であるならソレが投影するホログラムもまた同一となる、このホログラフィックな現象こそが魂である……とするなら物質化に至らなくても同一性は担保できることになる

なるほど、有機交流電燈とはこういうことか

※6256692
自分は何者かという問いに「俺だ」で返せる人は案外少ないだろうな。

※6256697
産まれ別れた双子みたいなもんだ
意識共通してないし同じ顔でも自分自身ではないし生活に関わらなければ存在しない同然

>>678
FREEDOMを一番楽しめる人間が来たな…

Z/Xってカードゲームが過去の偉人のクローン作って降霊して新人類造ったり精神を電脳化して肉体が所詮アバターになってたり色々クローンネタやってたな
死んだ子供のクローン作ったが髪の色が違うわ！みたいな闇ネタがキャラクター背景にあったり

ガラス玉ひとつ落とされて追いかけてもう一つ落っこちて一つ分の陽だまりに一つだけ残ってるからな

※6256704
なんならエリちゃんとハロエリちゃんが合体してブレエリちゃんになったけどその後全員個別に存在するとかなってたよね？

コピーとは違うけどSBRの大統領もヤバいと思う
自分を使い捨てるって何だよ（恐怖）

※6256766
部品をクローニングするのにわざわざ全身作るなんてそんな非効率なことしませんよ

エリちゃんの場合オルタでも何でもなく完全に本人が並列して存在しおかしくならないのはもうおかしいからなのではないかと言われるレベルだからな…

とあるの御坂クローンでいうなら、レベル５ができなかった時点で劣化コピーなので失敗
御坂コピーはたしかレベル３だっけ？それでも普通なら成功扱いされそうだけどねぇ。

※6256692
ソードアート・オンラインで人間の魂をコピーして、そのコピーにお前はコピーで本物ではないって教えたら発狂崩壊する話あったな

※6256758
AI博士は機械ゆえに合理的に冷静に止めようと判断できたし
オリジナルは人間ゆえに夢を諦められないまま逝ってしまったというのが…
別作品の言葉だけど「憧れは止められねえんだ」ってやつ

スワンプマンって本人も周囲も本人としか思ってないしそうとしか見えないけど、実際もし本当にいてスワンプマンだと発覚したらどう扱うべきなんだろうね

※6256706 それこそMGSのスネークみたいになるだろうな。

※6256732それよりもどこの先進国でも少子化しすぎてデストピア系のSFのごとく国民を工場で生産しかねない気がする

※6256818
お前は本当に悪くないから…

※6256766
そういう展開の作品いくつかある（ダルタニアスとか）けど、現実的には身も蓋もないことに※6256838の言う通りだよな……

橙子さんの場合、魂ってどうなるんだろうね
と思ったが、マリスビリーが地球を魂ごと転写してるので、普通に魂ごと同じ自分を作ってるんだろうな

※6257116
ようはどうにか幹細胞を用意して任意に分化させるだけだもんなあ（その「だけ」がどんだけ大変か

歯再生の保険適用はよ（切実

※6256691
エースコンバット3　エレクトロスフィアを思い出すな
アレはコピー体が本体を殺してしまう結末だったが

「俺は悪くねぇ！」

※6256691
でもそういう「目的」ありきで作られた存在にわざわざ感情を植え付けるのが残酷ってのは
二部六章のキャストリアその他でさんざん見てきたしどうなんだろうね
ヒトである必要にこだわりすぎてもいい事はない気もする

※6256909
死んだ認識を持ってるなら自己同一性の崩壊に繋がるかもだけど、死を覚えてなくて実感がないなら「そんなこと言われても……」ってなるだけの可能性も十分にある。
そもそもスワンプマンになった時点で哲学的ゾンビ(刺激aに対して反応Aを行う、みたいなプログラムで生前通りに行動しているように見えるだけで自我は無し)になってるかも。

※6256697
それで自分になんかしら影響しないなら別に…なんだけど、そうじゃないパターンとしては
・戸籍関係で本人認証がややこしいことになる法的問題
・もう片方が犯罪をした場合、その罪がこちらにまで飛び火する危険性
・逆にもう片方がめちゃくちゃ有名人や重要人物だった場合に自分が第三者に悪用される可能性。なんなら自分が利用する方になるかも
・家族や子供の証明で遺伝子検査が機能しなくなるケース
・クローン関係での問題だったら反クローン派やらなんやらに目をつけられて巻き込まれる
と、自分でどれだけ気をつけてもどうしようもない状況がパッと思いつくだけでもコレだけ出てくるのよね