【FGO】逆行ものでよくある悲劇を防いだり救済していく流れ。周りが初見な中で攻略情報とか使って効率良く不利益な（面白い）部分を排除していくものである

横で眺めつつ初見民が上げる悲鳴を聞くのこそ愉悦よ

6兆5千3百12万4千7百10年の果て

確かに過去の失敗をやり直すのに、主人公が「前回はつまらなかったから今回は面白くしよう」みたいに救済より面白さ優先で動く物語って思い当たらないな
まあ自分が知らないだけかもしれないけれど

あんまり露骨に先回りとか救済とかすると、周りの一週目の人達から「こいつが今までの事件を裏から糸を引いてたんじゃ………」って勘違いされる展開になる作品も最近だとちょこちょこ見るようになった。

本来なら空回りしてドエラいことになる予定だったんだっけ…
🍄のストップが入ってそうならなかったような覚えが

その手の物語は修正力みたいのが働くせいで結局似たり寄ったりの大差ない結末に落ち着くのもある

大きな事件を事前に防いだことで後々のメインキャラの運命自体変わってしまって展開が読めなくなった、っていうのもある。

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逆に大本が変わってるのに変わってない箇所がある→別の何かが動いてる？って察するのもありそう

今の所、逆行ものを展開しているのは「帝都聖杯奇譚（リメイク版）」ですね！

未来には無限の可能性がある。ってよく言うけど、ならば良い可能性だけで無く悪い可能性も想定すべきですよねぇ

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たぶん、それをやり始めるとボーボボとかのギャグ展開になるんだよなぁ
一度スベってからのテイク2、みたいな

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プリズマのイリヤも

この手の話で面白かったのはシュタインズゲートだった
ただ、「タイムマシンが実現したらどうなる？」という誰もが憧れる問いに「最初に開発した組織が世界征服する」という夢を打ち砕く設定はショックだった
ただ冷静に考えればそれはそうなんだろうな…

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最終的な落とし所も作りづらいからね。
数値で判定してくれるようなジャッジ（探索率とかイベント網羅率とか）でもいないと、目標がキャラ主観に過ぎなくて読者と共有しづらいし、やるなら運営目線になると思う。

たまにこういうのを作ろうとすることがあるから感じるけど、そういう救済とか色々ちゃんとしたうえでなおかつ面白い物を作れる人ってすごいなぁって

最近の作品で逆行物を全力で遂行しているのがアンデッドアンラックだな
クソ無理ゲーをタイムリープ＋ループ知識でゴリ押すのがあんなに面白くなるとは思わなかった

逆行ではないけど一時期の半端な俺ツエー系のメアリー・スー全開な二次創作小説とかそんな感じというか…
気に入らないところ全部削ってハッピーエンドにする都合上、ストーリーが薄くなって結局ハーレムやりたかったんだな作者はってなっちゃうやつ

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基本その手の作品は悲劇を回避するためにやるから面白さを求める余裕がないんじゃない？

悪役令嬢は基本構造が逆行もの。

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それを根底にして俯瞰視点から良い未来の分岐を潰していく敵ボスとそれを妨害して良い分岐を残そうとしている救済者がいるゲームがあったな

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「〇〇が□□を死なせるがZERO本編より全然人が死なないからハッピーエンド」という理屈だったが、「もっと人を信じようよ！？」と言われて止められたんだったっけか
どんだけ苦い展開だったのか、見てみたいような見たくないような…

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やること全部やりきったラスボス系のキャラがより良い結末を求めて強くてニューゲームする話ならそこそこ有る気はする

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タイムマシンと言えばドラえもんとかだけどあのレベルで一般化するなんてそれこそ夢物語なんだろうね
そのドラえもんですらやってること過去改変そのものだし

サーヴァントの力を得たウェイバー君が4次戦争に戻って事態を解決します。
（オリジナルキャラ・救済ルートあり）
※作者は原作を一度しか書いたことがありません

これが大体ゼロコラボだったけどとても面白かったなぁ

だから、オリチャーを発動してガバる必要があったんですね

本文にもあるけど本来の悲惨な歴史を知ってるからこそ
それを覆すのにカタルシスを感じるのであって
知らない人からするとやたら効率的に動く怪しい奴だよね

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あのボカロソングかな？まじですきだったしリインカーネーションはヤバかった

でもデッドプール2のオチみたいなギャグな流れは嫌いじゃないわ！

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ループ回数に制限がない場合は半分諦めが入ってるけど
効率だけだとどうにもならないから知らないイベント起こすために場を荒らすタイプのは偶にいる

面白いじゃないけど
主要人物が死亡すると強制的にループする事が縛りの一つだったんだが
本当にそうなのか確かめる＋前回の動きがムカついたのでついでにもう一回殺す、と無駄のループ重ねたのとか

爆破されようが爆破回避しようが
出番の無い前至上礼装の魔力炉

※6257236 野暮なのは分かってるけどそれだけ繰り返す間に交通事故とか合わなかったの凄いなって思う。

でも実際逆行しても上手く行動できる自信ないな。
先の出来事は知っていても攻略法は自分で考えなきゃいけないんだから。

まどマギのほむらちゃんが近いかなと思ったけど上手くいかなすぎて見てて辛かった
前回の記憶を伝える→引かれる、ギスギス
キュウベイの正体バラす→不信感もたれる
魔法少女の正体バラす→仲間錯乱
一人で頑張る→一番大事な人が最強の魔女になる要因になる
叛逆序盤が一番理想と思ったら自分の見てた夢でしたはあまりにもあんまり過ぎ

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そのムーブやるとラスボス化するからなぁ
undartaleとかそんな感じ

ハリポタの呪いの子も逆行物だが、セドリックを助けようとしたためにかえって事態が悪化してしまうという話だったな

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改変の結果、別の所で悲劇が起きるあるいはもっと酷い結末になるとか
因果関係が収束するように結果は変わらないとかで何度もチャレンジする事になったり絶望したりする作品も珍しくないしねぇ

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何度も繰り返しても解決できなくてやけになってふざけたことをしたら
うまくいったという展開はそれなりに見ると思う

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過去の自分の過ちを止めにいく熱い流れでしたねぇ……

zeroイベは、気になってたケイネスと2世のくだりがギャグで即解決したのには笑った
からの書斎の話と2世がケイネスに「私が目指したロード」と深い敬意を払うのが凄い良かった

この手の作品で知らないはずの情報を出したり初見の相手に対策してたりで
周りから感謝や期待だけじゃなくて不信感を持たれるのはあるよね
ループ物で相手からすると初対面の主人公が明らかに警戒心を持ってたから
こっちを警戒する＝敵と認定されてずっと敵対したままのキャラが居たわ

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日本のRTA史で表立って語れない空白のアレ

>>721

トッキー「一番ショックなのは、霊脈ズタズタにされたセカンドオーナーの私なんだが！！？」

綺礼「答えが…見つからなかった…」

運命は変えられないが故に、奮闘する過程を描いて最終的には矛盾が生じないように擦り合わせる
シュタゲ0や、最近だとネモサンタの話の落としどころの付け方

※6257257
ドラえもんの世界では確かタイムパトロールの本部が30世紀だか35世紀だかにあって
その時代には多分過去改変が未来に及ぼす影響というのもある程度は解明されてるんだと思う
で、大した影響を及ぼさないのは見逃されてるんじゃないかと

※6257270
マギアレコード内のscene0でまどかを救うと決意した後のループ3周目以降が補完されていて、ほむらちゃんめちゃ頑張ったんだなとなる
ループ3周目　
キュゥべえを1匹殺して契約阻止したと安心するが、キュゥべえが無数に存在することを知らなかったためまどかに接近を許し失敗
ループ4周目　
まどかの最初の願いである猫のエイミーを事故から救う。まどかに近づくキュゥべえを可能な限り排除していく。（次周以降もこの流れを維持）
キュゥべえから魔女化のことをまどかに説明させるが、魔女に同情したまどかがお菓子の魔女（なぎさ）を救うために契約して失敗（以降、まどかに魔女化を教えるのは禁止）
また、マミ・杏子もお菓子の魔女関連で死亡してしまう
ループ5周目〜7周目　
マミと杏子を脅迫し見滝原から追い出す（次周以降もこの流れを維持）
さやかが契約し、三角関係から魔女化が進行、まどかがさやかを救うために契約するという流れが繰り返される。

一周目の記憶を元に堅実に立ち回ろうかと思いましたが…やめました

※6257296
続き
ループ8周目　
恭介に八つ当たりされた記憶を魔法で消去することでさやかの契約を阻止（次周以降もこの流れを維持）
まどか未契約・犠牲者無しの状態で最終日を迎えるがワルプルギスの夜に敗北。まどかが契約しワルプルを倒すが、魔女まどかによって地球滅亡。
ループ9周目　
効率的に見滝原に存在する魔女を倒して最大限のグリーフシードを手に入れてワルプルに挑むが敗北。まどか契約、魔女まどかによって地球滅亡。
ループ10周目　
更にグリーフシードを手に入れようと他の町に遠征するが、縄張り荒らしに杏子が敵対してしまう。その流れでマミ・杏子死亡。ワルプルに敗北。
ループ11周目
前周の知識を活かし杏子をやり過ごして大量のグリーフシードを手に入れる。しかしワルプルギスをどうしても倒せない。
ループ12周目
杏子を仲間に引き入れる。杏子から火力不足を指摘され自衛隊基地から武器を調達することを決意。今ここまで

※6257238
もしくは項羽様みたいにわけわかんない覇王扱いされたりね

※6257270
ぶっちゃけ最初の一歩から間違えていたと思う
ZEROキャラだと雁夜が一番近い
叛逆ラストの世界は「雁夜お父さん！」と似たものを感じた

人生後悔はいくらでもあるけど過去に戻りたいとまでは思はないのはマシなんだろうな
それこそ１３年前の３月１１日や今年の元日に戻りたいと切望する人もいるだろうし……

※6257270
本篇じゃあんな冷たそうな顔してても無意識にみんな仲良く魔法少女やってる世界を夢見るような心が眠っていたし
そういう描写を挟んだ上で最終的に悪魔化を選んでまた一人になるのがもうね…

※6257241
親しい人の死を回避したら世界そのものが崩壊しかけるスパイダーバース…

ZEROコラボはイスカンダルがガチインテリだとよくわかる立ち回りだった
とにかく問題の整理と解決が抜群に上手い

※6257279
知り得る範囲で最適解したら、後々の大事なフラグ潰しててその後で詰むヤツとかな

……そうだ。やりなおしなんか、できない。
死者は蘇らない。起きた事は戻せない。そんなおかしな望みなんて、持てない

※6257241
人ひとり助けるくらいなら大きな流れに変わりはないだろうけど、災害や戦争を止める、革命的な発明をパクるとかしたら間違いなく後の流れが変わるだろうしな。

※6257247
クロノアイズってタイムパトロールの漫画が、実は並行世界ができるタイプの過去改変だからタイムパラドクスが起きない。ってのがタイムパトロール組織の最高機密だったってなってたな
もし知られたら全人類が自分の支配する世界創れるから

※6257293

あれ、考えたらこのルートだと璃正神父は死なないか、それとも綺礼に親殺しされるかの感じ？

※6257245
ジャッキームービーとかのNGシーン集を何故か幻視した。

俺らが昔のエヴァで味わった精神的苦痛は筆舌に尽くし難い
庵野さんを恨むとかではないが、それを克服するには長い時間を必要とした

その治療の一環をハナクソみたいに見下されたくない(過激派)

何度繰り返しても本能寺が燃えて詰むノッブは戦国のバタフライエフェクトに苦しめられまくる

※6257298

もうやめてくれ…女の子が困難に立ち向かうお話は、「未来に向かうもん」でなくては見るに耐えねえ…

ループモノの中だとだいぶイカれてんのかコイツってなるサイケまたしても

でもそうなると別の運命が変わったり悪化するのよね
まどマギのほむらのループ、どうあがいても無理レベルな条件だもん

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「太宰は二十歳までに読め」とかのトラウマ刻む行為に等しかったな、思春期直撃するの…

※6257323

ああ、アレな…あそこまで行くと一周して安心してみてられるんだ。

時間遡行系だとバイツァダストを思い出す
何周も可能だと｢今回はミスった｣だけだけど、あのシステムだとミスしたペナルティ的に時間が短くなるし被害が拡大するし…の縛りがあるからハラハラ感がすごいんよ

ダーウィンズゲーム終盤が短期間しか戻れないからって制約つけてRTAやってたな
黒幕までたどり着く事考えたらRTAするしかなかったんだけどやっぱり爽快感はあった
王が適当に敵側に処分されたのは笑ったけど

※6257312
ジャッキーのng集はエゲツない怪我も多い。映画で成功したパターンを先に見るのと映画視聴後の高揚感のせいか、本編と通して見るとジャッキーも凄い事やってるなーで終わって暗い気分にならないのが不思議
ヘリのプロペラが頭スレスレで帽子を吹っ飛ばす、身体に当てる筈の爆竹？が目の前で炸裂、木に飛び移るも折れて落下→頭蓋骨骨折etc

ガン×ソードのラストのクライマックスシーンで

エレナは死んだ、お前が殺した！
俺からエレナの死まで奪う気か？
死んだ奴はな、絶対に生き返らねえんだ！
俺はそんな与太話を聞きに来たんじゃねえ！俺はお前をぶっ殺しに来たんだ！

愛する人を奪った仇に愛する人を生き返らせる、すべてなかったことにするなんていう都合のいい幻想を跳ね返して
過去を受け入れて今を生きる決意をした男の台詞。

痺れるくらいに共感を得た言葉だったよ。

※6257298
なんとなく偽街の子供達（クララドールズ）の数と名前って「大別した“敗因”」だと思ってるんだが、公式にループ回数が確定することになるんかなコレ

そもそも逆行系で「毎回都合良く同じイベントが起こるor発生フラグが現る」のに納得が行かない

昔聴いたギルティギアのドラマCDの様に過去を変えて世界が救われたり、何度繰り返しても悲劇は変わらない事も

FateだとそもそもSNがアーチャー視点だと逆行物なんだよな
まあアーチャーの場合は過去に対して確たる信念や目的持ってるわけではない（過去の自分に対して思うことはあれど実行したところで自己満足な自覚はあるから、実行しないルートも有る）んだけど
UBWは過去の自分叩きのめそうとしたらやり返された話だよな……

※6257505
fateルートは自分に足りない部分を見せつけられたルートでもあるな

※6257279
未来の安定のために過去を改変する組織が出来た結果、
人類文明が安全ルートばかり選び続けることになり超長期的には発展が遅れて後発の異星人に後れをとり
最後のフロンティアがもうとっくに他所の手で開発済みな事を知って無気力になって絶滅
という結末を招く、って話もある

※6257307

槍の勇者のやり直しとか、「尚文とラフタリアの出会いがないと駄目なんだ」ということに気づくまで時間かかったしな…、

映画版しか観てないけど、オール・ユー・ニード・イズ・キルでは敵側のエイリアンにタイムリープできるやつがいて、そいつが未来から過去に人類側の戦力情報を送れるから戦いになったらいつも人類が敗けるって話だったな

※6257609
やり直しに関しては、WEB版だと文字が読めないから石版のところに連れて行くのも無理だしな（そもそも石版自体が書籍ってのもあるが）＞他の勇者の信用

タイムリープして悲劇を未然に防いだ結果、悲劇が起きる事を本人以外は誰もしらないのでその努力は絶対に報われない
みたいなストーリーの話も結構あるよね

逆行自体は一回しかしてないけど前週回の顛末の記録が更新されてるってパターンなティアムーン面白い