【Fate】エミヤは日本人なのに日本刀を全然使わないという話

日本刀と洋刀が戦ったらどっちが有利なの？
教えてダヴィンチちゃん！

近現代で宝具相当の刀って拝める機会が希じゃねぇ？

もし無限の剣製で出てくる武器がドスだけだったら龍が如くの真島のにーさんみたいになってしまうと思った

日本刀置いてる博物館を周るだけで大幅にレパートリー増えそうなんだがなぁ・・・

天草が使ってたシェイクスピアのエンチャント付与の三池典太光世でCランク相当だったのを考えると、雑多な刀使うよりかは干将・莫耶で良いじゃんってなるのはまぁ分かる
現状のシリーズ作中で出てる日本刀で一番良いのはどれなんだろうか

反面、村正のフィールドは剥身の刀身ばっかだな

その剣持ってるだけで特殊なバフが付くとかなら兎も角、日本刀系はよっぽどの場合除いて技量第一になっちゃうからな

そりゃ憑依経験あるとはいえ剣術の才が無いエミヤが使うメリットはそんなないというか

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肉体を斬るなら日本刀
鎧の上からたたき割るなら西洋剣

だろうか？

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その中に高位の宝具相当の刀がどれだけあるのかって言うと……

まず弓を使え定期

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博物館に行ったら国宝級でも見れる機会はあるぞ？
型月世界の博物館に飾られてる刀に神秘が残ってるのかは分からんが・・・

佐々木が負けた理由に「物干し竿は人造に対して、エクスカリバーは神造だから、物干し竿が曲がった」
ってのがあったし、やっぱ神話性の低い日本刀は耐久性に問題があるんじゃないか？

だいたいが使い手の技量が宝具相当で日本刀自体が宝具ってあんまりないんじゃない？
使い勝手が良いとなるとさらにね

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マジコメすると、日本刀も洋刀も多種類あるし
やっぱその国独自の戦に合わせて進化を遂げているから比較にならない

※6276854
下手すると消耗品扱いだからな一般の日本刀・・・
だからこそ壊れたら投影で補充できるエミヤとの相性は悪くないんだがさて・・・

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神秘が濃い日本刀は非公開だったりするんかねぇ・・・？

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いや、単純に剣としての強度と技量による損耗だと思う

一本の剣を両手で構える姿があんまり想像できない

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逆に博物館とか「古刀の”圧”に耐えられるだけの結界」が張ってあるとかだと面白いんだがな。
一見ただのショウケースに見えるが実は結界礼装みたいな

※6276848
数年前にエンペラーの継承の儀式のために神話級のやつを新幹線で運んでて海外ニキが大興奮してたじゃろ？

2Bみたいな戦い方するエミヤ見てみたい。日本刀も映えるだろうし、大破して尻丸出しになるエミヤ見たいし

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アーチャーが弓を使うとか…定期

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それって野次馬が直に拝めるような管理運用だったのか？

※6276872
燈子さんところの事務所で抜こうとしたら結界がズンバらりになるぐらいには古い刀は凄いんだっけか

※6276848
東京国立博物館に常時じゃないが童子切安綱の展示があるぞ

エミヤ先輩がものは試しに日本刀を両手に持ってる場面に
偶然通りかかる武蔵ちゃん＆伊織くん

るろ剣の小太刀二刀流を中華の短刀でやってる様なスタイルだからな
日本の刀に比べて大ぶりで肉厚なので頑丈、メドゥーサに割と効くレベルの対魔性特攻持ちと隙が無いから普段から使うのには良いんだろうな
対魔性は日本の刀も持ってるの有りそうだけど、頑丈さは流石にね
日本のでも神代の両刃剣なら良いの有りそうだけど、それこそ何処で見るんだって話だし

全くfate世界では効力なさそうだけど、あの年代の日本人が強い武器想像したらビーム剣かアニメ・特撮武器を創造しそうだからかっこいいポーズとかするのはすごいわかる

まず日本刀の頂点たる童子切がＢランク宝具だからなぁ……
アレはアレで神秘殺しだから相当強いんだけど、対人戦闘なら干将莫邪でいいし

散々言われているが基本武装の干将・莫邪の使い勝手が段違いだからな…
その上で日本刀になると特性が付与されるレベルの業物、特殊なモノがそんな無さそうってのもあってエミヤが投影する機会が少ないというのがありそう

※6276851
そら草薙でしょうというのはちと質問的にはズルかな

※6276869
原作には書いてあるのよ、物干し竿が曲がった理由がそれで

うろ覚えだから間違ってるかもだけど干将・莫耶を愛用してるのは好みもあるだろうけど対で運用してたら対魔と防御のランク上がるからじゃなかったっけ

>>795
バレンタインのお返しでなってるんだよな…しかも着てた聖骸布から鍋つかみ作るし…

※6276887
草薙は厳密には日本刀じゃないのよ・・・

※6276887
”日本刀”ではないなあ草薙は
定義されるよりずっと古い代物だし

>>735
ドラゴリーをあそこまで容赦なくオーバーキルした理由がＺで語られたエース兄さん

※6276892
材質はまだ青銅の頃なんだろうか?

※6276847
使い手の流派と腕による

もし伊織の刀で憑依経験できたら空の型やるエミヤを見られるのだろうか

もともと日本刀は防御寄りの兵装なので相性は悪くないハズ。
ただそれ以上に干将莫耶の性能と製作逸話からの親和性、そして何よりセイバーの裏をかける必殺技が干将莫耶じゃなきゃ出来ないから、コレ一択になるのだ。

仮の話ではあるんだけど、もし刀を扱うとしても自分より剣の扱いが上手い人間として、藤ねぇを思い出してしまうがために、なんかしら深層的リミッターがかかりそうだな…って

現状、日本刀使う人の宝具は武器自体の特殊能力より使い手の技量が凄いものばっかりだし、ビームとかホーミングとか矢に改造しやすいとかの宝具自体の特殊能力が無いと投影するメリットが薄いのよな。

文化庁的には日本刀の定義は
1、片刃である
2、素材に玉鋼を用いている
3、折返し鍛錬などの日本特有の鍛刀技術を用いている

厳密に『日本刀』と呼ばれる物は平安後期以降のそれということである

※6276863
更に言うと、エミヤが近接戦する時で相手の方が近接強い場合は相手の攻撃凌ぎながら心眼（偽）で勝ち筋手繰り寄せるカウンター寄りな戦い方になるんで、盾代わりに相手の攻撃受けられる頑丈さが必須っていう、日本刀でその条件かつ双剣で使えるような宝具級の名刀２本とか探すのムズいにもほどがあるからねえ

日本刀はビーム出ないから西洋剣のがお得感あるしね。

※6276895
日本には青銅器と鉄器はほぼ同時に伝わってるから
祭祀用なら青銅器、実用品なら鉄器だな

干将・莫耶を手放してまで使うほどメリットある日本刀が現状出てないからな、しかも投影生かしたオリジナル必殺技もある
オルタに重傷与えた鶴翼三連どころか、鶴翼双連ですら完成していたら未来予測持ちのアトラス系殺し屋を確殺していた技だし

マテリアルだったかな?で奈須武内が『安易に日本刀にせず、中華の曲刀持たせたのがユーザーにヒットしたよね』的なことを言ってた気が…

本編でも士郎は干将莫耶を一目見てその在り方にときめいてたから、刀よりそっち使いたいのかも
それこそ博物館とか有名な神社巡れば名刀なんていくらでも投影出来るわけだし

※6276884
童子切安綱はＡだが？ と思ったらサムレムＢだったんだわ。

日本刀は受けに使うとすぐ曲がるか折れるかするから。

弓矢の弾にするにしても片刃で非対称形状だから扱いづらいよな。綱の鬼切なら火炎弾にできそうなくらいか？

※6276888
ああ、地の文があったかスマヌ・・・

青銅までいけばそこそこの歴史があるけど
日本刀らしい日本刀は奈良時代や平安時代に普及したから西洋剣よりも歴史が浅いんだよな

しかし
勝手に人様の武具宝具を投影とかして訴えられないかね
訴えられたら確実に負けて賠償金とかエラいことになりそうだが

日本刀も古いものはそれなりに神秘はあろうがそれでも神代のような古の物に比べりゃ比べるべきも無いからなあ。せいぜい日本の怪異とか鬼みたいな特攻はいるような相手でもない限り使ういみないんじゃないか?
村正のじっちゃんのツムカリは勿論その他の刀はなんか例外な気がするが

日本の刀剣は
持主の技で斬るものもあるしな
特に大破壊系とか不向きすぎる

あれだけ使って折れない曲がらない伊織の刀もエミヤの在庫に入ったりするのだろうか

刀は技量が…とはいうけれど剣は剣で技量が必要だと思うの
だからエミヤが刀に向いていないか、刀は神秘を付与しにくいか辺りじゃないかなぁ

リミゼロ士郎のエミヤと異なる方向を極めた感はロマンあるよね

>747
冬木のマンイーターと化した藤ねぇを己の長ドスで満足させて5秒ルートに引き戻すエミヤ？

カリバーンとかカラドボルグ（アレンジ版だが）とかアイアス盾はそれ自体が伝説的な武装だからなぁ
外国なら何でもいいわけじゃなくて普通の「ブロードソード」「ファルシオン」みたいなのは使ってないし

沖田総司の持ってる刀がすごいんじゃなくて「無明三段突き」がすごいから宝具
佐々木小次郎の持ってる刀がすごいんじゃなくて「燕返し」がすごいから宝具
ルパン３世の斬鉄剣みたいなのならともかく普通の刀をコピーしてもあんまり意味無さそう

※6276877
それで思い当たったが、御前立とか形代の「同じものであれば魂の器たりうる」概念、橙子さんのスペア人形にも通じるよね

※6276848
フィールド魔法カード、大聖剣博物館発動！

※6276882

つまりエミヤは朱雀だった…？

※6276964

日本ってそういうのあるよな…武蔵ちゃんも英霊剣豪七番勝負以外で特に妖刀の類使わないし…

日本刀も伝説や逸話があるもの自体は多いんだけど怪異を切ったか病を治したかみたいな話が主だからビーム出して地形変えるみたいなのは難しいわね

※6276855
日本刀の同田貫で「鉄兜を約10㎝斬った」っていう話も残ってたりする。
とはいえ達人がやってだから、結局は使い手次第なんだろうけども。

※6276946

エミヤの投影は作り手と持ち主の経験や技もコピーできる反則技なんだわ

※6276847
強い方が勝つわ

※6276955
リミゼロや村正の依り代になるくらいだから多分才能自体はあるんじゃないかな…….。
ただそれでもやっぱ一人で活動する立場だし剣とかのが融通利くからそっち選んでも妥当というか。

※6276899
「直感で未来予知するので数秒先の一手が初見殺しであっても咄嗟に読みきるので負けません」に対して、
「もっと前から詰みになるように攻撃を仕込んで直感が反応した時にはもうどうにもならないように投擲攻撃と斬撃を重ねます」は
お前……成長したな……随分と……、ってなる

※6276985
雷・雷神特攻「雷切」
とか絶対どっかで出てくるんだ…間違いないんだ…！ってずっと思ってる

※6276865
仕方ない話なんだが、日本人の多くは「西洋剣」って言われると古代ローマ辺りから近代ヨーロッパまでの刀剣を全部一纏めにして思い浮かべるし、斬れ味に関しても「所詮日本刀には及ばない(だからナマクラ)」って認識が固定化しちゃってるからなぁ……
ネットが普及した今になっても情報量の差や文献の翻訳のハードルが高いせいで西洋剣や剣術に関する認識も遅々として進まないし

※6276943
何にどう負けるんだ、法律的に

※6276955
エミヤの剣術が「背後の誰かを守り抜くことに特化したもの」で、そのために求めたのが「頑丈で堅実、守りに向いた二刀、洋の東西を問わず、戦場を選ばず、かつ魔術などの触媒にもなる」アレだったらしいから、刀は相手の攻撃を受け止めるには不向きだったんじゃないか？
刀って刀を受け止めるのには十分な強度でも、世界中の戦場を駆け回ってたエミヤが相手するのは主に刀じゃないだろうし。

>>669
英雄王の蔵には日本刀はないのだろうか
あくまで原典しか収まらないから日本刀になる前の太刀あたりしかない？

※6276955
実用性の話はともかく神秘としてだと日本刀は今でも御守りとされてるくらい穢れ・厄災を祓う事に特化してるから、エミヤの戦場での武器の使い方を考えるとジャンルが違うかなって

ドリフターズでドワーフが刀になんじゃこりゃ何層あるんじゃ頭おかしいと言ってたみたいに
投影にもコストがあって割に合わないとか

※6277103
雷切は複数あるけどそのうちの一つは景虎ちゃんが持ってるのよね
ゼウス特効がある景虎ちゃん……？

※6276848
石川県立美術館で神社所蔵の国宝の刀がたまに見られるわ
まあ両刃で打刀ではないけどね「白山吉光」っての

正体不明を演出するための戦術だと思うの

※6277133
ヨーロッパ剣術は文献の翻訳以前に近世に入ってから衰退の一途でまともに資料がないと言うか
図表に乏しい中世書物以外、一部のスポーツを除いて人から人への相伝はほぼほぼ途絶えてるし
今あるのはほとんど復元ものだから、ぶっちゃけ1945年まで割と真面目にやってた日本の剣術とは比較にならんと言うか
日本刀も1800年代まで研究が続いたんだから優れてて当たり前
三式軍刀まで入れたら勝る刀剣なんてほとんど存在しないべ

※6277433
日本とヨーロッパだと、剣術というか武術に対する姿勢も大いに異なるからその辺も関係してそうよね……
こっちだと武士社会が長らく続いたのもあって武術を奨励しまくって腕の良い奴が上に行く(柳生一族とか)のが当たり前だったけど、向こうだとあくまで一技能というか一資格くらいに収まるものだから余り重要視されなかったっぽいし

基本的に日本刀が今の形状になったのって平安時代以降だから
それ以前の神話伝説に由来を持つ聖剣魔剣には
Fate世界的な神秘性で劣りそうではある
干将・莫耶も紀元前のものだし

※6276847
敢えて言うと、素肌でかつ得物は刀剣と現代される決闘に関しては、それに特化するレイピアは対戦ダイヤグラム有利であること。（デオンが使うのアレ）
理由は決闘に一対一、ある程度広い場所で行う、両方すでに剣を抜いた状態から開始するなどなどいくつの暗黙的なルールが存在し、レイピアがそれに特化するF1カーのような存在だった。
なぜなら片手突きに特化するレイピアの間合い非常に長く、ほぼ片手で使えるの槍のような物だ。そして素肌だと片手から繰り出す軽い突きでも致命傷となりやすい。

しかし戦場か護身の実戦に関しては携行性、鎧戦、対複数戦闘などを考慮する必要があって、最強の剣は存在しない。

なお決闘とはいえ得物を刀剣に限定しないと、基本的に槍など長柄武器が対戦ダイヤグラム有利で、武蔵のような長刀に対してより長い木の棒を持ち出すヤツも現れる。
実際、欧州にも最強クラスのレイピア剣士に対して六尺棒で勝った人があった。

※6277546
因みに中国武術界隈に槍は「百兵の王」と呼ばれて、一対一の決闘では対戦ダイヤグラム最強と認識されている、明代にある倭刀術も体得した武術家が態々『槍王説』という論文を書いたほどであった。
そのため中国では基本的に槍術と槍術の基本である棒術を尊ぶ風潮が強い。

しかし槍など長柄武器は刀剣のような行住坐臥に携行できないので、刀剣は副次的武装と護身武器としての価値が高いとも認識されてる。

※6277546
細かい指摘になるけど、デオンの武器ってレイピアというより直刀のサーベルじゃね？と毎度思う。形がよく似てるから混同されやすいし、デオンの格好が三銃士みたいだから無理もないが

エミヤに刀持たせたら某dmcの◯ー汁みたいになりそう

どうしても神秘を持たせたいなら隕石混ぜた流星刀とか近年出た天鉄刀とか。
エミヤみたいに『生前の英雄≠現在より過去の英雄』な、我々から見たら未来の英雄みたいに、未来の日本刀が出てくる可能性もあるんでね？

※要は盛ろうと思えばいくらでも盛れる・型月お家芸の『だがここに例外がある』を出してくることあるかもって意味