【Fate】ヒーローは報酬を受け取ってはならないみたいな話あるけど、頼むから報酬を受け取ってくれ。立場と所属を明確にして私たちを安心させてくれと思ってしまう

ヒーローに払う謝礼すらケチるような人類は滅びてしまえ(払おうとして向こうが断ったならまた別問題)

なんだろうどっかでナイチンゲールが赤十字を否定したって聞いたんだけどそれに似たような感じの話かな？
てかお金もらうのはその人の時間や力を消耗させているんだからお金をもらうのはありなんじゃ

となるともうボランティアの時代は滅ぶのか

実際のボランティアも多少なりとも利益が発生してるものだしね

ヒーローは肉を人に分け与える奴の事だ！！

内申を良くしたいならボランティアに参加したほうがいいとあったけどなんの意味があったのかわからねぇ。物によってはつかれるんですけど

下手すると助けられた側が無償奉仕が当然と思うようになって公僕達まで平然と詰り出す

ちなみにスパイダーマンとかは同じヒーロー仲間にも信念で正体を明かさなかったりするので、ヒーローチームで動いても「正体が分からんヤツに報酬は払えない」ってことでただ働きしてる設定が多い

ヒーローに限らず報酬無しの善意のみで成り立つ関係性なんて肝心な時に機能しなくて泣きを見る予感しか無いわ。

ソウルワーカーのエフネル（cv武蔵ちゃん）という過去の一件でお金を大事にするプレイキャラがいるんだけど、今思うとですよねとおもうわ。てか他のプレイキャラがおかしいような気がするのは気のせいかな

※6696323
現代だと何をやるにしてもそれなり以上の金がかかる以上、どこかしらで帳尻合わせしないと組織や必要素材がまとまる、集まるわけが無いからね

※6696326
あれか、似たようなもんだと「お金あるって言っていたし自分のこと応援すると言ったら、めっちゃお金を支払うことになって断ると嘘つき呼ばわりされたり痛い目に遭う」というやつかな？

人は分からないことが怖いからな
裏で何を考えてるか分からない行動をする人は怖くなるのも仕方ない

職業：正義の味方が良く無い。趣味：正義の味方の方が自他共に楽だろうさ。

「金や報酬の絡まない物事は、絶対に無責任なものになる」

とは、誰が言った言葉だったかな…

だからこうして世直し代金を請求するんですね

なお押し売りの上ぼったくり価格だが子どもには請求しない良心はあるもよう

>>210
まぁぶっちゃけああいう得体のしれないものに対する恐怖をなくすために排除するのは人間のあるあるです。実際差別や戦争もそうだし

じゃあ金を要求するぶりぶりざえもんは理想のヒーローか

どんな正義をかざしても流れ出る真紅の血を止められはしないんだよなぁ…自分の血を流しすぎなんだよエミヤ

感謝も受け取らないし周りからどう思われても構わないとし、自分の信念を貫くことを優先してるなら
それはもう他人の為ではなく自己満足の域に達している気がする…

昔はひでえ話だって思ってたけど、今見るとこんな奴いたら確かに怖えよってなったあたり夢を見れなくなったなって感じる

何処ぞの自意識過剰な天才物理学者はヒーローが報酬を求めたらそれは正義ではないって持論を出してたな…まぁ…あの物理学者は物理学者でそうなりたい自分を求めていたかなり重い背景だけど…

※6696333
心が読めればいいけど気持ち悪いとかひどい目に合わせるなどは見かけたからあかんよね。約２０年くらい前にでたとあるラノベで人の心がわかった結果外に出なくなった國がありましてね

※6696322
赤十字の創始者は、無償奉仕を説いた結果、当人が破産してかなり大変な老後を過ごしたそうな。
医師や看護師も生きるには衣食住が必要で、それらは金が必要。
無償奉仕で生きようとするのは命を削るのと同義で、そんな苦行を課しては長続きしないだろ、というのがナイチンゲールさんによる批判の要旨ですね

※6696322
ずーっと昔から誤解があるって、テレビとかでボランティアの話題とかあるごとに力説してる海外生活が長い人が言ってたな
海外で言うボランティアってあくまで「自発的」って意味で、ちゃんと報酬があるから、「無償」はありえないって
認定ボランティア団体とかで働いた時間が学校や企業の内申点の評価対象だったり、ご町内の草刈りとかでも、その町の病院とか喫茶店で、順番待ちを優先してもらえるチケットをくれたりなんだとか

報酬が無いということは責任が無いということでもあるからね。そしてそれを生業にしていた人達の仕事を奪うことでもある。
行き着く先は「この職種が利益を出すのはけしからん」からの魔女狩りでマトモな人材が業界から逃げ出す地獄絵図。

実際のところボランティアに参加するメリットなんだろう？

最近だとニチアサだと英寿様とか熊手みたいな「奉公なき献身」ではないヒーローも描いてるのもいいよな
だけどその2人も時には報酬を求めずに人助けをするのもミソ

どこぞの勇者ヒンメルはそういう立ち回り上手かったよね。本人の性質的には滅私奉公なんだけど、報酬になるものは受け取っておくことで相手に貸しを作らずに本当にただ「人を助ける」ことをしている。

どこが給料出してるかで所属がはっきりするように、
報酬は契約と所属を明確にするために必須のルールだよね、金と同じ人類共通で通じる概念だ

※6696346
皮肉な事に救世主気質なキアラさんもセラピストになる善人なFGO時空ですら煙たがられたしな

※6696335
ラーメンハゲじゃね？

※6696347

名声と実績
「それを行った」という事実を積むこと

目の前で事故って横転した車から人を助けた事あるけど
深い考えはなく「あの人大丈夫か？」だけですぐに身体が動いたから、反射に近いものなんだと個人的には思う
創作のヒーローたちはその超拡大版みたいな感じでさ

なんか高尚さが求められる仕事に対して「報酬を求めない事こそ美徳」と思ってる人が多いが、そういう仕事こそちゃんと待遇を良くして「普通の感性の優秀な人」がその仕事を手放したくなくなるようにしないといけないんだよな。
何せそんな「聖人のような人格で優秀な人」が必要人数確保し続けられる事なんて絶対に無いので。そもそも優秀な人なら「報酬がいらない」なんて本人のエゴで、社会の維持の今後には悪影響だということがわかる。

パンプキンシザーズだったかな？

『金の何処が汚い！人間が取り決めた約束事……その最古の一つだろうが！』

金は結局どう使うかなんだから、報酬として金を受けとってそれを長く人を助けられるように自他のケアや物や人への投資に使うのだって立派な正義だと思うんだけどなぁ……

日本だと滅私奉公が美徳とされてるからか、金を汚いものとして扱いがちというか、この辺りの考えが抜け落ちがちだよな。

※6696333
そういう差別を描いたバトスピのアニメあったな
あれはYouTube8話で終わらせるの勿体なすぎた

※6696347
人の役に立つことにやり甲斐を感じる人も多いで。

※6696356
別に本人の手の届く範囲で他の人を邪魔しないなら良いと思うの。本人が手の届かない範囲まで無理してそれやろうとしたらダメなだけで。

※6696322
報酬は仕事への責任だって考え方もあるからな

※6696357
介護も医療も働いてる身からしたら報酬もっと高くして欲しいんだよな
他の職業下に見る訳じゃないけど、それこそ他の職業よりも報酬高い業界ってだけで働き手が増えるのも大歓迎よ
将来高齢者が減るから医療費削ってるんだろうけど、これからも必要な事は変わらんしこのご時世本当にそうなるか分からんしね

この話題見る度にヒロアカの某『ヒーロー殺し』が頭に浮かぶ。

彼は『ヒーローとは無償で万人の為に戦うもの！　金を貰う様な拝金主義の紛い物野郎や私情を挟む様なヤツらは偽者！』と堂々宣い暴れていたな。

個人的にそんなヤツがいて堪るか阿呆と言いたい

ヒロアカのステインが「ヒーローは見返りを求めず、他者の為に自己犠牲を行えるもの、それ以外は偽物」なんて信念の元で行動してたけど
信じてるオールマイトも大勢救いながら、自分の為に使うことは稀でも結果的に金は貰ってる
偽物と扱うエンデヴァーも事件解決数史上最多という称号あるくらいヒーローとして優秀

ステイン目線だとどう違うのだろうか

※6696342
あの人の場合は、「仮面ライダー」を報酬で動くものにしてしまうとライダーシステムの軍事利用に繋がりかねないっていう事情があるからなぁ。ただでさえ国があんな状況だし

ヒンメルだって報酬は必ず受け取っていた

※6696370
あれ多分だけどオールマイトが自分の理想像に近いせいで拗らせたんじゃないかって気はする。

言い方は乱暴だけど厄介オタクの類

人間はアンパンマンにはなれねぇんだよ

※6696373
オールマイトのファンなのにオールマイトと会ったのはオールマイトがヒーロー辞めた後だしな

※6696345
「チャリティー(慈善活動)」も似たようなもんだな
あれも「海外の人はノーギャラでやってて素晴らしい」って言う人いるけど、海外の場合税金対策でやってる人も多いから金銭が全く絡んでないわけじゃないし

※6696345
24時間テレビに対する批判では出演者に報酬が払われるのはおかしい，海外では無償でやってるって言われてた記憶あるんやけどそのへんどうなんやろ
教えて偉い人

そもそも正義の味方は暴力って間違った手段で正義への味方をしてる存在だから、正義そのものじゃないから正義の味方なんだぞ
って正義の味方を広めたヒーローが言ってるからな

語源的には共同体の部外者である事が前提だから、その辺のフォローしなきゃそら悪人として裁かれる

※6696375
実像を知らずに都合の良い所を切り取って見てしまったみたいなものだね。当人がヒーローの在り方に根強く不満を持っていたのが余計に悪かった

※6696366
同感です。特に今の高齢者は認知症にかかる人が多く、それによって起こる暴力や暴言などなどで身体にも精神にもきっついんですよ

※6696320
ヒーローが金を受けとると『受け取った側の支援者』または『支援者(国家)側の人間』となる。
つまりは善意のヒーローではなく『公務員』か『ボディーガード』になってしまう。

ヒーローが金持ち設定が多いのも、それなりの裏付けが有るのだ。

中村主水「俺たちはあくまでカネのために殺しをやる悪党、ロクデナシなんだ。

手前勝手な正義感で殺しをするようになってみろ。

そいつはただの化け物じゃねえか」

ヤン・ウェンリー「信念のために人を殺すのは、金銭のために人を殺すより下等なことである。

なぜなら、金銭は万人に共通の価値を有するが、信念の価値は当人にしか通用しないからである」

　どちらも正義の味方とは相容れない、暗殺者と軍人ですが。

エンデヴァーは親父としては最低の部分もあるからステインはそのことふまえて偽物と。

※6696384
自分の信念や正義感に従うと言えば聞こえは良いけど、それって暴力と何が違うんですかって話だからね

※6696385
にしたってヒーローとしての在り方とは関係無いしな……

※6696324
こぶとりじいさん！？

「実際批判されますよ」という話をSNから出したうえで
多分それでも人助けをするから衛宮士郎は主人公足りえるんだろうなとも思う

※6696371

萬画版本郷猛は資産家の御曹司で、立花藤兵衛は執事でしたね。

※6696322
今の日本は災害時に国や行政がボランティアに甘えてるところがあるからな

※6696377
募金で集めたお金を用途外()に使ってた番組だっけ？

※6696334
某ワンパンハゲも趣味でヒーローやってるしな

※6696357
時代によってはまた話が違うのかもだけど、法整備のされた現代でコレを言うのってぶっちゃけ支払うほうが報酬踏み倒したいだけなんじゃねえかな…

※6696338
そいつの問題は「お前そこまで役に立ってないだろ！？」ということである

※6696327
向こうだとマスクで顔を隠してるヤツ=不審者or悪党のイメージが根強いからね

※6696396
だから自分が来るまでに頑張ったけど、ボコボコにされた他のヒーロー達が悪く言われないように深海王相手の時とか泥被ったしな

戦隊もののヒーローとかもたぶん国が後援とかはしてるんじゃないの詳しくは知らんが

※6696399
何なら生みの親の5歳児の方が役に立っていると言う

※6696402
大体の場合後援組織とかあるね(ゴジュウジャーは全く無いけど、前作のブンブンジャーなら主人公が資産家)

無償奉仕って、「持続可能性」ってことを考えるとこれほど脆弱なものもないからな。
行動に対する直接的な対価を得ない場合、バックに強大なスポンサーが付いている、と言うのでもない限り、リソースがやがて枯渇して活動できなくなってしまう。
それまでに助力していた相手が自立できていればいいが、中途半端な状態で放り出すことになると、却って状況が悪化しかねない。
「自分がどこまでやれるか」をきちんと見極めて、最後まできちんと責任を持って面倒を見られるか、その後を任せられる誰かに引き継げる確証がないなら、下手に手を出さない方がマシなこともある。

釜爺「手ェ出すなら終いまでやれ！」

『相手の為』『無償奉仕』
これらが揃うと相手の汚い本音を聞いてしまったり、相手の事に関するショックな出来事が起きてしまった時に心が折れて闇堕ちする。

※6696402
初代ゴレンジャーは確か国連組織だったのが敵に襲撃されて生き残り5人からスタートって過酷な事になったから支援はあるがなかなかキツい

最果てのパラディンは秩序・善のお手本のような立ち回りだったな
金を転がす意味も重みも知ってるけど自分じゃ手が回らないから専門家に任せる
信仰に対する作者の向き合い方といい異世界転生のお手本みたいな作品よ

※6696326
やなせたかしだったと思うけど、縁のある自治体に厚意でマスコットキャラ案とか提供してたら、縁もゆかりもない自治体からも依頼が来て、依頼だからと報酬を確認しようとしたらまるで考えてなかった（無償でもらえるものと決めつけてた）みたいな話あったな。

始皇帝は猜疑心が強いので報酬のおねだりしまくって、自分への関心が薄れたらサクッとやめることで無事に人生を全うした王翦

追加戦士だけど、最近(現在)の特撮に、日とを助けては高額請求する熊で拳のヒーローが居るんぜ

※6696414
凄い尊大で自信家に見えるけど、相手に寄り添って支えてって確り人助けしてるの新しいなと思う

※6696324 肉をやるから言うことを聞け！

※6696383
そう考えると、「ヒーロー」を職業という設定にしたタイバニは結構着眼点が鋭かった…のかな
ただあっちは活躍に応じて点数がついて、それが人気のバロメータになって、人気が落ちてくると仕事も減る…というまあまあ残酷なシステムがくっついてるけど

※6696344
ジャン＝アンリ・デュナンさんだね

元の士郎がキノコから「人間のフリをしたロボット」て言われたくらいなんで、まあうん
そんな彼も今では世話焼きな食堂のお兄さんに。正直SN組では一番現世をエンジョイしてるんじゃないかな

※6696357
政治家に対して「報酬を低くすれば（ほぼ無償）、本気でこの国を良くしたいと思う人間しか政治家にならなくなる」って夢見事を本気で思っている人って結構いるからな
実際は、優秀な人間はリスクが高過ぎると政治家にならなくなり
金に余裕があって権力を利用したいだけの人間しか政治家にならなくなるんだよね

事実、政治家や警察の基本給が低い国は、生活の為にもと闇組織と繋がって汚職が横行しているってのが現実

※6696399
「私は常に強いものの味方だ」とかいう迷言

>>126
「お前切嗣と同じなんだろ？ここに倒すべき悪がいるよー？」っていう言峰の誘い受けだからな、あれ。切嗣リターンズが来てウッキウキよ。

※6696434
タケちゃんマンみたいな事を

日本は「金儲けは悪」と「無償は美徳」って考えが染みついちゃっているから質が悪い
この二つは単に、労働に対する報酬のバランスを崩壊させるだけでしかないし

要は「世界の危機を救ったヒーローの報酬がこの程度なら
それ以下の働きしかしていない他の人達の報酬もそれ以下」と、皆貧乏になってしまう

「あの店は安いから良心的な店」って考え、マジで消えて欲しい

※6696434
なお、直後にその強い者にいらん！と蹴り飛ばされる模様

※6696427
掃除屋しなくて良いし人理を守る為に戦える。何ならその過程で沢山の英霊が味方で対話も交流も出来る。

彼にとっては理想の職場どころではない

※6696412

高い爵位や広大な領地ではなく田舎に美田・邸宅・園池を賜りたいで、それを出陣の前、出陣式の最中、更に出撃の征旅でも五回も念押し。

流石に部下が見かねて
「却って御不況を被るので止めたほうが…」
と制止したら、秦の全軍の過半である60万の大軍を率いている以上は、少しでも猜疑心を抱かれたら勝利した後で粛清されてしまうから、そんな野心はありませんとアピールしているのだと。

※6696434

戦国大名とか歴史上の過半は誰でもそうですねどねｗ

※6696326
被災者支援あるあるらしいね、被災して避難所生活を余儀なくされた人達は
最初は感謝する→段々と感謝の言葉が無くなる→次第に支援が足りないと暴言を吐かれるようになる

最近の龍が如くにあった悪党撃退サービスのバイトヒーロー.comかな

※6696439
公務員の給料をむやみに下げちゃいけない理由がこれなんだよね
中小企業とかで働いてる人たちの給料がさらに下がってしまうんだな…

※6696358
パンプキンシザーズだと(自国民である)テロリストをも救済しようとするヒロインに対して
｢なんで自分達にまで親身になろうとするのがわからなくて不気味なんです｣
｢ちゃんと(俺たちの部隊の名前を)名乗ってください｣というシーンも好き

※6696446
それを堂々と明言する奴はそうはいないがな

※6696370
>>他者の為に自己犠牲を行えるもの
ここが全てでないの
だから飯田を守るために実力差を顧みずに戦おうとしたデクや轟に対しては寛容な姿勢を示してたんでしょ

※6696453
｢善意や憐れみではなく、仕事だから、真剣に誠実に向き合う｣という話

※6696322
病院や学校で常態化すると
やりがい搾取の局地になるからな

※6696323
大型イベントだと税金からの補助を受けつつ
ボランティアで人件費削ってそのぶん建設費に回して
業者と一緒に懐を温めるなんて事も・・・

※6696328
しまいには、どっかのAランクパーティみたくロクでもない結末に・・・

※6696402
大抵は何かしらの組織に所属してるけど、たまに普段は一般人の集合だったりして結構貧乏描写されてるのもあったりする

戦隊ヒーローは公式として「報酬を求めるのはNG」だったらしいね
今回の追加戦士枠が助けた後に法外な金額請求するキャラであえてそのルール破ってるって公式発表があった

※6696337
そして、わざとその状態を作り
コントロールして信者を鉄砲玉にする過激派よ

※6696470
だからこそ後援する組織が大体の場合に存在していたのか。まあ最低でも5人もいるとなると無職だとアレだしなぁ

※6696428
クレイジージャーニーとか丸山ゴンザレスさんやマフィアの雑学系の話を聞いていると本当に世界で治安が悪い(遊び半分でヤクザに撃たれる)地域の現実をTVは見ろって思う｡世界を回っている年の離れた従兄弟から賄賂が生活費の一部になっている税関の国もあるって話を教えてくれたからそれ系の話も大袈裟では無いよねと信じられる根拠になっている｡

※6696345
個人的な印象だけど
日本政府はちょっと国民のボランティア精神を当てにし過ぎな気がする

※6696469
カーレンジャーとか他のメンバーが仕事の合間に頑張って作った新兵器をそう言うの知らんかったグリーンがうっかり北海道の知り合いに送っちゃって他の全員から怒られる回あったな

※6696343
懐かしい｡キノの旅の1巻の話か｡出会った国民が相当に精神が参っていた｡
道徳教育に使える話が多いよね。

※6696347
まあ形ある「メリット」を求めないのがボランティアではある
自発的に、儲けを目的にせずに行う、社会に良い行動がボランティア

実費は請求して”儲け”はしないけど損もしないという奴もボランティアの範疇だし、
言うて生活費くらいはないと成立しないからって場合は有償ボランティアって言い分けられてるかな？

金で正義を曲げてはならないならわかるけど、報酬を受け取ってはいけないは違うだろ。

※6696470
まぁ、プリキュアもだがそのままだと自分たちの日常が破壊されちまうから自己防衛の延長線にあったしな。それがなんか世界の危機まで広がるからハピネスチャージプリキュアみたいに各国にプリキュア居るくらいが当たり前な話を少人数でやってる。戦隊も漫画版のボウケンジャーとか海外に同じ財団傘下のヒーローが居て最終回に駆け付けてくれたとかだったし。

>>218
「今回は救ってくれたけど、こいつにとっての倒すべき敵の基準が分からん… いつか自分が敵判定されるかも…」ってなるのも分からんでもない。
最悪、金の為ですくらい言ってればまた違ったのだろうけど衛宮士郎は絶対そんなこと言えないからなぁ…

桃井タロウとか正義の人過ぎて子供の頃煙たがられてたし絶対的な正しさって人には受け付け無いよね

飯田君は復讐で動いたからそれはヒーローの精神じゃないとステインに言われることになったから。あの時は冷静じゃなかったからな周りが見えてなかった。

エミヤって正義正義しすぎてる上孤独過ぎるのも悪いと思う

※6696324
なるほど、アンパンマン

※6696390
偽善であることも間違いかもしれないことも認めた上でなおその動機で立ち続けるのが衛宮士郎なんですわ
SNの時からそうだけど、彼は「何を為したいか」より「どう在りたいか」の比重の方が重いのよ

※6696505
孤独じゃないのに正義正義してたらどうなるか？って言うとヒロアカのヒーロー達みたいに家族や身内が狙われるリスクもある。ヒーローは一般人を守るが、ヒーローは誰が守ってくれるんだ問題。

誰かから報酬を貰うようになったら
その時点で金を渡してない人達からは潜在的な敵だよなぁ
結局各々がより高い報酬で正義の味方を買収するようになる

※6696358
商人を卑しい物とした儒教の影響も多分に有ったかなあ
金貸しもそうだけど一次生産者みたいに品物を生み出さないで利益を得るのが悪って風潮は洋の東西問わず有ったみたいだけど

光あるところに影あり、みたいなことを神父は言いたいんだろうけど、士郎の言う正義の味方は悪を打ち倒すのが主目的って訳じゃないので、一生平行線なのである

ヒーローって聞くと俺はメガレンジャーを思い出すわ
本来なら普通の学園生活を送るはずが、地球が危ない！俺たちがやるしかないってボロボロになったりして戦ったのにその報酬が守ってきた人達からの罵声って……
あれ見てると一般人からしたらヒーローってありがたい存在であると同時に迷惑な存在でもあるんかと思ってしまう

※6696519
だからなるだけ浅く広く代金を徴収する税金ってシステムがあるんやで。

※6696532
メガレンジャーは学生ってバレなきゃそれで一応問題無かった。敵のヒネラーの策でそれが公衆の面前に晒されたから正体バレして「メガレンジャーが学校に居るから自分達も敵に襲われるんだ」ってされちまった。ウルトラマンメビウスでも蛭川光彦って記者に正体バレして大変な事になりかけたし、フレッシュプリキュアでも正体分かったら家族が敵に攫われて敵が家族に成り代わってるなんて酷い目に遭ったから、ヒロアカの職業ヒーロー共々正体バレてるのはそれだけデカいデメリットが存在する。

※6696327
有名なチームに入って生活も安定するかと思ったら、そもそもが家族ぐるみの慈善活動だから給料なんて出ないよ、なんて話もあったな。

※6696480
まあグリーンは営業だから、という言い訳はテストドライバーのレッドが新武器の清掃とかやってるから効かないんだよな。

日本のヒーローにしてもマジで無償のヒーローやってるのって実はそんなに多くない気がする。仮面ライダーやウルトラマン、戦隊ヒーローやプリキュアは作品によりけりだけど、結構な頻度で組織の一員として働いた結果がヒーロー活動になってるケースが多いというか、仕事としてヒーローやってるケースがむしろメジャーというか(ウルトラマンと戦隊ヒーローは仕事ケースのが多い)
アンパンマンでさえ基本ジャムおじさんや周囲の協力前提なところあるし(相互に助け合う精神)

どっちかというと無償のヒーロー像ってアメコミ由来なんじゃないかな