【Fate】メドゥーサさんが語ってるのは英雄になる前のペルセウス。アンドロメダが語ってるのは試練を乗り越えて英雄として完成したペルセウスではある

イアソンとかも同系統か

現状描写されてるペルセウスが
口車に乗せられてゴルゴーンに突っ込んでただの運で生き残った英雄になる前の姿か
救われ称えられるべき聖人の極みの彼の様を見て堕ちた姿か知らんので本来の彼がどんな人かさっぱり分からん

言うて倒された側の証言だしなぁ…

英雄になったペルセウスも「何かを倦んでいる」事があったらしいし、それがプロトでの出来事と悪い意味でマッチングしちゃって闇堕ちした感じなのかね？

※6281126
玉藻からの晴明評みたいなもんか。

>>877
逆に言えば、そこで自分の今までを顧みて、そんな在り方を変えられる人だったという事だな
そこが英雄たる所以と

そもそも討伐された時は自意識完全に消失してるから、ただの言いがかり
都合良く上下姉様取り込む時だけ意識消失して討伐の時だけ復活とかじゃない限りは

それはそれとして、刈ったメドゥーサの首は石化ビームとして乱用する

英雄となる前、神々に道具を与えられ調子に乗った鉄砲玉でしかなかったペルセウスしか長らくプレイヤーは知らんかったからなあ

普通に考えたら倒した側と倒された側だと仲悪いだろうしなぁ。
テセウスとアステリオスみたいなパターンはかなり例外だろうし。

※6281128
清明に関しては、東の師匠や平安組全員が「うわぁ……」って感じでおおよそ一致している感

簡単に勝てる相手じゃないし精神攻撃として度々挑発してたのかもしれないね

※6281130
成功した慎二は広まってるのに姉様ズの最後は案外知られてないよね
ちゃんと全部読んだら人格無くなってただの化け物になってるねが分かるのに

プロトで召喚されたペルセウスもそれなりにやらかしたって聞いたような？

※6281130
ライダーのサーヴァントとして召喚されてたときの評価だからなぁ
記録として残ってるから、逆に客観し出来てるのかもしれない

※6281141
あれはペルセウスが英雄らしい英雄だったから起きた悲劇だよ

普通の人間だって荒れていた頃とか精神的に不安定だったり未熟だったりする時期はあるし、一生を見てない限りどういった性格かなんてまぁ語るのは難しいよなあ

そもそも成功した慎二ってもう現状の成功してない慎二とは別物で当然じゃろ

※6281141

プロトマテリアル曰く人に尽くし過ぎる短所がある故

いってみればアレよ。プーサーの為なら文字通り何でもする愛歌状態

※6281136
なるほど・・・
(大河ドラマでのムーブとか見つつ)

※6281141
彼はただ友人を救おうとしただけだよ

愛歌の比喩に使われたイシュタルはそんなに愛歌と似ていないし…
ただペルセウスの場合、桜とライダーの境遇が似ている＝慎二とペルセウスの境遇も似ているというイメージが強いのよね

ライダーさんずっと首だけ連れまわされてたから意識はなくても情報だけは座経由で入ってきてるかもしれない

※6281160
1番生首状態から遠いランサーのメドゥーサは怪物になった自分を止めてくれた事は感謝はしている訳だし、生首に近い年齢の霊基ほど殺意の感情が高まる感じがする。まぁ、ランサーのメドゥーサすらもペルセウスに自分殺してくれてありがとうとかは絶対言わないみたいだけども。

※6281151
成功した慎二というのがどの媒体でも出てきてないからな…

※6281130
その意識消滅してるお姉様を取り組んだ時の記憶を振り返れているんだからペルセウスに倒された時のことも思い出せるんじゃない？
例えその時意識がなかったとしても

原典ではゴルゴーン退治が初仕事でそれまで英雄らしい事したことあるわけじゃ無いのよね
しかもペルセウスの母ダナエを欲しがった王様が邪魔者を遠ざけるために与えた使命だから
彼なら成し遂げてくれるじゃなく返り討ちに会って死ぬだろという目算で送り出されてる

※6281151
※6281162
これもそれも慎二ルートが消えてしまったから！
いや冗談抜きで肝座った慎二はシンジやイアソンみたいなかっこよさがあると思うんだよ
どこかでイリヤルートと共に観れたらなぁ

マテリアルだと確か、自分が一人ではなく周囲の色んな物に助けられて今があることを理解したシンジ、みたいなニュアンスで書かれていなかったっけか。手元に本がないしもうだいぶうろ覚えだけど

＞彼も神々に乗せられた一人でしょう。なにしろ、あの時点の彼は私にとって蚊程度の物でしたから。
＞同情の余地はあれ、憎しみを向ける程のものではないのですが……
＞個人的に、どうしても好きになれません。後に立派な人物になりましたが、それでもです。
（今、ホロウを起動して見てきた）
評価は割と公平で、むしろ後々の事まで知ってるのな

成功した（綺麗な）シンジ
（）内は故意に伏せられている、、、的なｗ

今イベントのアンドロメダ自身が
ペルセウスが自分の前では一度も見せなかった一面があったのではとか考えてる辺り
無かった事になっては無さそうなんだよな…

※6281175
その話（自分は恵まれているが、恵まれているのは自分の功績ではない）で慎二どうこうは出ない
ケイネスと慎二を結び付けてさらにペルセウスに回した虚淵を受けての話ではあるが

※6281162
氷室の天地の慎二がワンチャンありそうだがどうなることか。

ライダーさんがペルセウスがどんな理由であれ東京でやったことを知ったら複雑な顔しそう

そういえば九尾の狐倒したのって安倍晴明ってなってるけどこれって型月オリジナル設定？
確か原典だと指揮したのが安倍晴明の子孫で直接倒したのは別の人だよね

ホロゥの奴はなぜかペルセウス視点での独白や実況が見れてるから、ライダーの主観だけの描写ってわけでもないのよな

「おそらく形のない島で地獄を見てきた者だ。面構えが違う」

アステリオスとテセウスみたいに死ぬ間際に話すこともできない状況だったしな

※6281141
その手段が過ちであろうと、英雄としての矜持を捨ててでも友の為に走ったのをやらかしと言って笑うのもねぇ…

※6281206

そう。型月設定では晴明が長寿過ぎて後世では子孫のした事として記録が残ったらしい

ちなみに晴明は平安京の時点で年齢的には爺だが見た目は若いイケメン

メドゥーサが知るペルセウスは「英雄になる前」で、プロトに登場するペルセウスやアンドロメダが語るペルセウスは「英雄になった後」って視点はなかったなぁ
言われてみればその通り何だけど面白い

UBWで生き残った慎二が毒気が抜けて昔に戻ったみたいなこと言われてたし、ホロウで語られたペルセウスがゴルゴーン討伐という大事件を通してアンドロメダが知るペルセウスになってもおかしくない気がしてきた

ライダーさんがそもそも割とクズ寄りだということも考慮する必要がある

※6281132
ネメアの獅子「勇者っていつもそうですね…怪物(わたし)たちの体組織を何だと思ってるんですか！」

たとえば片方が士郎、もう片方がエミヤを思い浮かべて話し合ったらアンジャッシュ状態不可避だよね

※6281167
そしたら、しっかり討伐して帰ってきたという
なお、「ゴルゴーン退治せずに戻って来ただけだろう！」と難癖つけてたら、ペルセウスに「じゃあ、その証拠としてゴルゴーンの首を出します！石になりたくない人は目を閉じていてください！」と警告が出た上で首を出されて見事に石になってしまったので他ならぬ自分がゴルゴーン討伐の確かな証拠となってしまったという…

※6281291

成る程、実に分かりやすいビフォーアフターだ。同じ人物のことを語っているとは思えない…しかし、ゴルゴーン討伐からアンドロメダ救出までそんなに時間が経ってはいないと思うが…

※6281347
ギリシャ神話の時空は歪んでるからよ
メドゥーサが死ぬときに産んだクリュサオールの子がエキドナでそのエキドナの子の一人がアンドロメダを襲ったケトゥスなんだ

※6281353

何だそれ…じゃあ精神の時間の流れがゆっくりな空間に閉じ込められでもしたのかペルセウス…

※6281407

あ、逆かな？「肉体の経過年齢はゆっくりだけど精神の方は爆速」の空間か…

※6281176
まあ、座に記録された情報を見て、同情を抱くとはいえ自分を殺した相手を好きになれるかは、別だよなあ
ランサーを士郎が苦手にしてるのと同じだろう

※6281274
使えるものはなんでも使う時代だから…

※6281274
最高の武器であり、防具。

プロトな仮面のライダー、という一文に本郷武以前の仮面ライダーかと思ってしまった。
仮面ライダースピリッツに出てきたプロトタイプストロンガーというべきスパークみたいな感じの存在なのかな、と。

※6281162
そもそも本編中の錯乱し続けてる慎二の印象が強すぎるんだろうな。
あれはあれで正常な慎二と言うわけでもないんだが。

※6281353
いいよね魔女メディアと戦った後にメディアリリィと会うことになるテセウス

※6281133
ペルセウス自身はホロウ記録ではこの時点で神々にハメられたと認識していたがメドゥーサさん曰く腹立たしいが後日は立派な人物になったらしいんだっけ？それとも書物で立派になったらしいと観ただけ？

書物で見ただけで無いならペル男がメドゥーサさんに和解の弁明を並べてそこにアンドロメダさんがツッコミを入れるイベントに？