【FGO】キツめのツンデレやヤンデレはストーリー進んでマイルドになると元の方が好きだった！という意見も出てくる？

ツンデレの代表格としてシャナやルイズが浮かぶと同時に、それらがどれだけ昔のキャラかを改めて考えて自分の歳に絶望した……

ツンデレ：人前だと恥ずかしいからツン、二人きりだとデレ
ヤンデレ：二人の間に入ってくる女は徹底的に排除
元の意味はこんなだったか

今は亡き暴力系ヒロイン・・・いや、シティハンターの10トンハンマーでお仕置きするのはともかく、ね？

最近の釘宮はツンデレキャラそんなに演じてないな

シンプルに扱いづらいねんな、尖ったまんまのヤンデレやツンデレ…

リアルだとうざいよね。ツンデレ。

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あれは主人公も女性を襲おうとする素振りを見せるから…逆にそのくらいの理由があれば暴力ヒロインもそこまで厄介者とは思わないってことだろうけれど

今だと、作中でそこそこの年月経過して付き合いもそれなり以上に経ってるのに全く態度が変わらないってのも、悪い意味で「成長してない」って見なされることもあるからなぁ、場合によっては…
出番の少ないキャラならそれでも許されるけど、メインキャラかほぼメインみたいな扱いだと、ね…

一昔か二昔前、ツインテールと言えばツンデレみたいな風潮があったけどあれはなんだったの？

ギャグマンガ(らきすた)で見たからなんのことか良くわからなかった。

「昔の尖っていた、切れたナイフのようなお前はどこに行った！？」と叫びたくなる気持ちは分からんでもない。だが、やはり刀と鞘のようにピッタリと収まった二人が尊いのもまた事実なのだ。わ、私はどうすればいい……！

>>616

大体母だの姉だの妻だの家だのといった連中がどんどん増えてきたけど、きよひーが排除するのも難しい連中の上に逆にぐだを監禁しかねないからそうしないように膠着状態に陥ってしまっている…ヤンデレのライバルが物理的に強いという、ある意味新機軸…

※6338696
まぁリアルにいたらうっとうしいのはツンデレに限らず色んな属性キャラに言えるから

ピンク髪の貧寄りでツンデレなCvくぎゅ鯖来ないかねぇ……（決して釘宮病ではない）

味の濃い拉麺みたいなもので、新発売で嗜むのはいいけれど常食するには大抵の人が耐えられず、大衆向けに味も落ち着いてきてしまう。そして元の味を常食できる少数には残念な変化と捉えられる。
拉麺と違うところは、元の味と落ち着いた味を同時に用意できないところで、それが最大の難点とも言える。

>>582
殴りかかる５秒前

オベは「全てが気持ち悪い」訳だから、秋の森の仲間たちやマスターの事が嫌いと本当に思っていてもおかしくは無い。
でもその一方で、根が真面目なのと、脇役・主役問わず消費されるものたちを見過ごせない性質だから。彼らの死骸を捨てず身体に纏ってたり、マスターの夢の中で陰ながら守ってくれてたりするのよ。
本当のことは呪いで(言え)無いし言わない奴だけど、夢の中、秋の森やあの汚部屋で話してくれた事は本音…だと思わせられる。
ツンデレというには、奴はあまりにも底無しすぎるよ…(首までオベ沼に浸かる)

※6338696
言いたいことがあるなら何の含みもぼかしも無くきっちり言わないと分からんやつには絶対伝わらないからな…折田さんもイドモンズがかなり反面教師になってたんじゃないかな。

ガチで嫌って冷たい態度とってる人をツンデレ呼ばわりして煽ったり、
逆にツンデレ演じようとしてわざと人を傷つけるようなキツい言動連発するのは本当にやめようね

※6338689
配布鯖男子組って素直クール率高くない?

逆に黒ひげは方向性を少し変えつつマイルドにしてうまく調節できたやつだな
1部3章のくろひーは流石にキツイ

ツンデレもヤンデレも理由なく態度が軟化すると流石にやっぱりモヤっとするから、それこそ1度メンタルケア編みたいな感じでその子自身に踏み込んで周囲と打ち解けるまでを描いてほしい

サムネの人はアレはアレで人気あると思うのだが、カーミラ様がギャグ堕ち、トリ子がその章のうちにメッチャ根が良い子だとわかり後継者不足が問題。
拷問狂サイコパスの新人が求められる。

エヴァのアスカは惣流と式波で性格全然違うのよね
式波は色々えぐい部分が緩和された結果古き良きツンデレになったが、それはそれで物足りない気もする
具体的に言うと惣流の危うい部分もまた味だったと分かる

長期で続けてるからこそそれを”成長”と捉えることもできるんですが、やはり初期の尖ったキャラに一目惚れして引いたからこそソレがマイルドになったり、または大きく変化したりするのを未だ受け入れきれない気持ちはありますねぇ。
かくいう私もヤバい母性とヤンデレの二つを内包した頼光さんに惹かれて深追いしたマスターの1人なので、水着の方だけでなくバサカの方も風紀委員長キャラ化した今の頼光には思う所がないわけでもないのです…

カマちょは紙マテで「人類全体ではなくマスター一人だけが堕落の対象になってる時点で獣にはなり得ない。」と明言されてしまったので、もう大奥の頃には戻れないね……。

※6338690
もともと釘宮さん演技の幅凄い人だからね
昔からのキャラでもハガレンのアルとか全然違う役柄も多い

一時期あんまりにもツンデレヒロイン役が集中しすぎて
キャスティング側も悩んだけど、オーディションしてみると
圧倒的に上手いから選ばない手はないなってなったなんて話があるくらい

ツンデレでもシナリオが進行すれば態度が変わるだろうし、変わる前がよかったと残念がられても、作り手としては変化せざるえないから困るんだろうな。

>>582
オベロン自身が意図してやっているわけじゃない上に、どこがどのぐらい捻じれているかその時々で変わるっぽいのが厄介というか難しいというか
ブランカのことといい、いろいろ並べてみた上で語っていない（語りたくない）部分に真実があるかもしれない、ぐらいにしか個人的には推し量れない

白レンは本当に可愛かった。
確かにお手本のようなツンデレを見せるんだけど、相方の七夜も相当に攻撃力高いからけっこう押され気味だったんだよな。あの2人だからこそのやり取りが楽しかった。
白レンルートのエンディングイラストには悶えたよ。

※6338713
金時、龍馬、ジークくん、サンタカルナ、太歳星君、セタンタ、ネモサンタ、伊織、草の字（蘭丸Xは除く）
総じて色んな意味で素直ではあるがクールと言うより天然では？な鯖が多い印象

全然関係ないけどセイバーとライダーに偏ってるな

※6338690

レベル2でひっさびさにツンしてたヒロインやったけど、すぐさまデレッデレになりきったからなあ…まあ「日野聡が旦那」だからしゃーねえや…

今だとツンデレよりも最初から最後まで主人公に優しく接するキャラのが人気出やすい気がする
コーエーの和風乙女ゲームの4のカール大帝声のキャラは今だったらもうちょっとわかりやすい人気出たんだろうなって思ってる
出た当時(2008年くらい)はツンデレクーデレ俺様が人気ある時代だったし(このゲームの場合シナリオやキャラの扱いの差のせいで上手く人気出づらかったのが大きいかもしれないが)

初期エリザベートはだいぶ反英雄やってたなぁ
カルデアメンバーが見たら落差で驚きそう

※6338702

なお二世という、昔からのキレたナイフぶりが年を重ねるごとにヤバくなっていくタイプのツンデレもいる…

※6338727
…というか、ツンデレと言われるヒロインの多くは
最初は本当に主人公が眼中になくてキツかったり冷たかったりで
お話が進んで、主人公への理解が深まったから態度も和らぎ、
好意も持つようになる、という感じ

ヒロインだけ変わってるわけじゃないし
変わってくれないとお話も進まんだろうから、無理な注文なのだ

※6338705
リアルツンデレはお近づきになりたく無いがリアルヤンデレは通報した方がいい

※6338690

クレオパトラって、マスターには結構ツンデレじゃね？

※6338696
そりゃツンデレって好意が相手にもしくは読者に明かされているからこそ素直になれない態度を楽しむものだからな
リアルでというかこの前提が無いツンはただの嫌な奴だよ

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まあ、被害がなければ…ダークなギャザリングの寶月詠子とか光のヤンデレって言われてるし…

「彼氏の衣服や部屋にGPSや監視カメラ仕込むのは身の安全のためだから！」実際それないと螢多朗ヤバかった場面が多数…

ツンデレが魅力的なのは相手の対応が良いからってパターンもあるな
なんだかんだで相手がツンデレ受け入れてるから輝いてるとこある

まあ後はソシャゲとかで最初から多数のヒロインに好意的な態度取られる作品が増えた中で
ある種面倒な態度取られる事に耐性が低くなったオタクも多いかと
同時にそういうヒロイン多数の中で個性出す手法としてデレ部分の深度が深くなった気もする

※6338705 創作だからこそのバリエーションだよね

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ラブコメものだと、男性側が一目惚れしてるから
大概のことでは本気で怒らず、怒らなきゃいけない所だけ怒る
そういう付き合い方をしてくれる人ってことでヒロインも意識、とかね

クール系主人公とか、世界観自体がハードだったりすると
ツンデレの子に構う場面が少なくて、進展がないまま
素直でまっすぐな別ヒロインに持っていかれがちな気がする…

※6338699
ツンデレヒロインの代名詞みたいだった御坂美琴すら、今や原作見ると作中屈指の尽くしキャラだというね
元々作者公認で精神が急速に変化・成長するキャラだけど

※6338698
程度の問題はあれ、「制裁を食らっても仕方ないかどうか」って大事よね。
付き合ってるわけでもない（なんなら客観的に見れば嫌ってるように見える）相手から、他の異性と何らかのコミュニケーション（相手を不快にさせるものではない）したことを咎められる謂れはないっていうか……
ラキスケみたいな事故の場合は「どこまで不可抗力だったか」による。

※6338713
素直クールと素直なクールは別物なのじゃよ

遠坂凛くらいのツンデレ度合いが個人的にドストライクだった。照れ隠ししたりするけど理不尽すぎないし、デレもわかりやすい

※6338790

そりゃ自分のクローンが殺される実験されてて、それを死ぬことで止めようとしたところを説得されて、学園都市最強をぶっ飛ばして実験止めてくれたんだから一生もんの報恩よ。

この事件を経て美琴は天敵の食蜂と組むようになるし、御坂妹は一万近くが惚れてくるし、学園都市最強は「上条さんの面倒くさい強火ファンから後方支援統括理事長」になるし…

※6338698
冴羽遼や諸星あたるは露骨にスケベ顔したりナンパやもっこりダイブかますから、ハンマーや電撃くらってもそれがギャグシーンとして描かれているのもあって「ホントコイツはさぁ」で済まされる所があるしね

男側にそこまで非がないのにやったり、ギャグチックに描かず普通に描写したりしたら不快感が勝ると思う

※6338722
それ関連で対象全人類からマスターに絞って攻撃力７０億倍だ！ってしようとしたら攻撃力其のままでダメージ７０億倍になりチョロさ７０億倍になった説っての見てすげえ納得した

オベロンはカルデアのマスターは嫌ってるけど、藤丸立香は好きっていうので納得出来る
カルデアのマスターが別の人になったら協力しないし(基本他の鯖は人理のためだから藤丸立香である必要はない)

※6338696
昔はドジっ娘属性も人気だったが、リアルだとかなりキツい。
よく喫茶店のバイトですっ転んで〜とかイベントCG付きであったが、リアルの同僚がそんなんだったらいくら可愛くてもキツい

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ナイフ側が切れちゃだめでしょ

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今のご時世、悠長に関係性を構築するより、さっさとキャラを出していかなきゃファンがつかないもんな。
そういう意味では主従契約や奴隷売買も関係だけ手っ取り早く作って展開をショートカットできるから、乱発されまくったのかな。

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ああいうものは傍から見ていてこそ楽しいもの、実際体験するとキツイのは当たり前。

※6338701
一時的な流行？

※6338702
その後を語らずイチャイチヤする前にスパッと止めるのだ
とらドラは一つの究極
　
………関係ないけど鋭いナイフが深々と収まるところに収まるのも一つの終わりカタチだよね
うーんnice boat.

※6338833
凛はツンデレと言えばツンデレだがツンデレ系ヒロインである前にルート共通の主人公の師匠みたいなものだから、ちょっと役割が違う気がする
あの年代のエロゲギャルゲにヒロイン救済系が多かったことを考えると、凛ルートは男女役割逆転してるしなあ

※6339162
ナイフは人体に収容するものではないと思うんですよね…

ツンデレというか、初登場時はヒールとかライバルっぽく登場したキャラが色々あって丸くなって味方側になると「なんか違う」という人が出てくるのは、あるあるだからな……ヒロインだけではなく男キャラでもあるし

※6338696
逆にリアルでツンデレに敏感に対応する野郎ってヤバくね?

※6338696
神視点でキャラの心情までわかるからエンタメとして成立する概念だからなあ
既存漫画とかでもいいけど心情描写一切省いてツンデレキャラを追うとただの挙動不審者になる

※6338902
切れたナイフというか何様やねんてぐらいスパスパ遠慮なく言葉のナイフぶん回す主人公はなぜ生まれるのか。

※6338691
ハンマーの重さが1/10になっているぞ

※6339162

原作とアニメがそれぞれ別の決着を付けたのは良いよね、とらドラ…「どっちであっても、ちゃんと逃げずに向き合った愛のお話だった。」