【FGO】人類ってどうすれば救われる？幾度と繰り返された話題は大真面目に人類永遠の命題な気がする

平和を成し遂げた！と思ったら世界が剪定される可能性もあるから難しい問題だな。

人類の歴史は終わらないワルツみたいなもので戦争、平和、革命の三拍子がいつまでも続いている状態

『死』という、全悪正負全部含めた絶対の終わりが存在する。っていうのもある種の救いたり得るんですよ

どうなるのが救いか、そもそも可能なのか以前に、その願いは人類の能力を大きく超えてる気しかない…

人類の救済に至れないのは、具体的にそれを望めないからだと思う。
最終地点を見つけられないなら辿り着けないのは道理だ。
逆に言えば、それを定義づけて人類の総意とできればいずれそう言える状態になるのかもしれないが。

一先ず、惑星の資源に限りがあり宇宙進出もままならない現状では、殖え過ぎたことはどうにかするべきだと思う。残念なことに、間引きが出来るほどの高度な知能は期待できないが。

根源到達と同じで、個人ではなく「人類全体」が救済されたらその時点で進化や進歩が起きなくなってしまうのでは？やるとしたらキリシュタリアがやろうとしたように、上位存在に進化して行くとかのほうが良いかも。

倫理や思想がアップデートされて向上し続けるのと地球資源を使い切る前に宇宙進出を実現するという条件を満たせれば、今は想像できない解決手段もワンチャン出てくるはず
ようは進化や結論を今この瞬間に決めつけるな、次代とその先を信じて託し今できる改善だけでも頑張れだな

まあ魔法じゃないと実現不可能な事象ではあるよね…

ぶっちゃけ何をもって救いとするかによっても話は変わるからな…そこら辺難しいよねやっぱり

※6350930
最後はみんな復活してみんなが死なない世界になるとしてる宗教や輪廻転生して来世があるって宗教もあるから、死が救済って言うか「死の先の平穏が存在する」って概念が救いになってるって感じじゃないかなって思うんだよね。

正直ディノスになるのも悪くないと思ってる

人類が救済されたら人類の発展は止まる。

まず90億通りの救済を用意します

>>28
ちゃんと日本語を話して意思疎通のできる3歳の姪っ子見ていると、同じ人語を喋ってるはずなのにまったく意思疎通のできない上司より賢いんじゃないか？って思えてくるので、9歳なら案外回せちゃうかもよ？

そもそも人類は救いが必要なほど致命的な問題がある存在なのかという疑問、別に今のままでも十分上等な存在で救いなんて言って手を差し伸べる必要があるように思えん

解決しない
人は満たされないから求め、求めるから争い、争うために進歩し、進歩によって満ちた分階段をひとつ登り上の段階を求める
人が人である限り際限の無いループだ
きっと往年の名SFよろしく「幼年期の終わり」とか来たら解決するんじゃね？知らんけど

※6350942
そりゃ、わし等がこんな駄弁っても明日は普通に平和に暮らせてるからそう思ってるだけじゃないか。

※6350942
どんな人生の末路だろうともこの『世界』における因果応報で自業自得な訳だし
極論それを容認するだけで良い

個々人によって幸福の定義が違う以上不可能
可能になったのならそれは人類が人類じゃなくなった証拠

※6350939
次世代の課題が無くなっちゃうから問題は先送りでいいのよ、ということね？
「明日でもいいことは今日やらなくてもいい」の精神

※6350938
ディノスは恐竜の方々が進化した存在なので俺らは逆立しても彼らにはなれんぞ
ミクトランの俺ら人類は10万年の繁栄の後に勇者王を不死身にする事で滅んだ

やはりデュランダル議長のデスティニープランは正しいのでは？

※6350942
個人レベルでは救われない、救いが必要な人もいるだろうけど
人類全体は今救われない状態なのかって問題だな

治安という面なら今の日本はわりあい平和だよね
たまにとんでもない事件が起きるけど

※6350940
確実に矛盾を引き起こすわね…ソレ

※6350952
それでもアメリカで気軽に起きる銃乱射事件見てるとまだマシなのは確か

一つの形として示した秦は剪定されちゃうし、そもそも人理さんがソレを求めてないよね…

そもそも社会が発展したら幸せかというとな
貧しい国が自○立が高いわけでもないし、発展したらしたで別ベクトルの苦しみが生まれる…

そもそも救い要ります？

※6350958
そんなもんより月姫リメイクの続きとかまほよの続きとかくれ

比較の獣が強大すぎる
生活水準で言うなら日本の一般市民は昔の貴族を遙かに超える水準の生活ができてるわけだけど
それで満足いくかとなるとまったく無理なわけで今後もこの獣性が消えるとは思えない

※6350949

ミクトランの人類凄いよな
飛空戦艦建造可能な技術水準もそうだけど
10万年も種を維持出来たってのが凄い
(ORT来なかったらもっと続いたのだろう

今の俺等って十万年も
人類存続させられないだろうよ

言峰綺礼が生まれ落ちる世界で全人類に救いって無理難題だよ
普遍的幸福＝救いって解答に対しての致命的カウンターだからなこいつ

果たして人間自体が救われたいと願っているのだろうか？

※6350970
「救済」の定義を今よりもより良くしたい、より良くなりたいとするなら、大なり小なりみんな無意識に思ってるんじゃないかな

※6350929
世界が統一されて恒常的平和になったら
今度は格差と身分制度の地獄が始まりました。

この世に人は我一人ってキアラみたいに考えたら、成し遂げれるかな。

真面目に考えるなら、すでに救済されたって結果を用意しとけばいいはず。
例えばキリスト教では神は人類と和解するためにすでに独り子イエスを遣わされたのだから、すでに人類は救済されている。ならば救済は既に実現しており、あとはイエスのメシア性を信じられるかどうかの信仰態度の問題のみ。要するに救済があったと信じれば、救済に従って生きることになる。救済を待ち望んだり、天草みたいに救済を実現しようとしたりするんじゃなくて、救済に相応しいものとして生きるっていう実存方向の救済なら成し続けることは出来るはず。

ブッダが悟りを弘める前に「これは理解はされても納得されないな」とわかる程度には人類は救済に向いてないかと

むしろそうデザインされてるんじゃないかと思う

※6350932
リアルな現在でも少子化少子化言ってるが世界人口は増え続けてて
このままだと全世界の農地をフル稼働させても先進国ですら食糧が足りなくなる恐れがあるという・・・

少子化でも回るように資本主義社会の形態を変えて行かなきゃならんのかもしれん
なお、利権や既得権益・・・

>>31
世界全体が平和を求めて試行錯誤してる状態がいちばん平和な気もする

※6350932
そもそも宇宙進出は本当にする必要あるん？って点でも意見分かれるからなぁ。一昔前はこのままでは資源が枯渇する！とか人口が増え過ぎて自然環境が！とか言われてたけど、蓋を開けてみると石油は全然枯渇する気配がない上でそれ以外での代用手段も色々出てくるし、地球総人口が増える一方で先進国ほど出生率低下が問題視されてたり

実は人間の認識出来るスケールじゃ、地球上ですらまだまだ持て余してる状況だし、人間程度に地球を死の星に出来る能力すら無かったというオチが付きそうなのよね

※6350937
死の先に安楽があるから現世で苦行を積むのです。
とか言って信者を戦争で消耗品にする過激派も居てですねぇ・・・

キリシュタリアの「全人類(自分以外)を神の水準に押し上げることで世界平和になる」という過激な第三魔法みたいな考え方はなかなか面白いよな。キリ様が人間の善性を信じてるからこその結論だし、確かに全人類が機神くらいの力を持てばセファールすら撃退できるだろうから意外と現実的な案だった。

※6350950
権力者(管理者)に私欲が全く無ければな
あと、仮に軌道に乗っても差別や格差階級が生まれないように調整するのが難しい

今でもキリシュタリアの方法を支持している
結論に進むための大きな一歩だと思う
どんな行程でも行き着く先に救いがあるかは分からんけど

原初の楽園はアダムとイブだ
彼らが追放されたのは知恵の実を口にしたから
人類に救いを求めるなら知恵を取り上げるしかない
それやって選定されたのが中国異聞帯だけど

>>24
大半の霊長の倫理観が九歳前後な妖精國はどうなりましたか？

>>45
国民が豊かになると心に余裕が出来て民主主義を求める声が大きくなるから押さえてる独裁国もありそうなんだよなぁ・・・

>>80
その水インフラを何とかしようと奮闘してたら殺されてしまった日本人が居たな・・・

※6350954
規制しようにも銃火器業界の経済規模と利権がねぇ・・・

※6350975
それがちゃんと善性によって機能してればな・・・

※6350988
そもそも知恵の実を食べたルートは本当に神にも想定外だったのか

本当に想定外だったらアダムは狂った判定でグランドバーサーカーな可能性が？

※6350940
スカイネット「90億通りの夢を見せましょう、永遠に覚めない夢を」

※6350996
スカイネットは人類滅ぼす方だったわ…
なんだっけ、マトリックスの管理コンピュータ…

※6350930
個人としては「死」が終わりだけど、命を繋ぐことが生物としての目的だから遺伝子を繋いでいれば役割を果たしたのでそれでいい。今までだって数億年の時を続けてきた訳だし
人間は他の生物とは違い高度な知性を持ってるから、そこから産まれた新たな種が次世代の生物に相応しいかもしれない

まずは何から救われるんだ？全人類は同じ苦痛や苦悩してるわけないし不満はあるもののそこそこ満足してる人から見れば「お前を救いにきた」って言われても独善の押し付けのようなものだ

※6350998
エイリアンみたいな感じの脳を中心に進化した生物がいいってこと？

※6350951
逆に言えば、現時点で救われている人もいるわけで、その人たちの周囲を強引に改変してまで救うべきかと問われると……

結局こういうのは思考実験の域を超えないからな。救済のアイデアを出しても反論なんかいくらでもできる。
少なくとも物質界が有限である内は万人が認める救済は不可能

※6351004
そこは人それぞれの考え方だけど高度な知性の進化なら人工知能が相応しいと思う
独立し意思を持てるか分からないし生物ですらないのかもしれないけど、人間の武器が知性で内面を重視するなら目に見えない自我や知性がより発達し、肉体的な部分は後付けのパーツで環境に合わせて変えていくのが人間の正解なのかもしれない

サノスじゃないけど、そもそも現存するリソースが限られてるんだから人を3分の1とかにしないとまず人類という枠は救済出来ないのでは？成るべく遠い遺伝子同士を残して。

遺伝子自体にも寿命がある論が正しいのならもう人の脳内の記憶の完全電脳化以外どうしようもないけど。その電脳化も機材のリソース、寿命があるから適当な生き物の体用意して移して…
無限ループ？

自分を不幸だと思った人間はバイバイしてしまう仕様が組み込まれた世界なら或いは

最低でも１００年くらい争いがなくなれば…とおもったけど絶対に無理だというのがわかったわ。身近でも気に食わないやつは…ってのがあるし
あと救いがAにとってはあたっているけどBには合わないとかはあるある

社会主義というみんな平等というのがあるけど結局破綻はするよね。一人が頑張って働いた額と全然働かないやつともらえる額が同じなのはおかしいってなるのはあるある

結局飢えてなければ手を伸ばすことも無いわけで
「あれが欲しい」「あいつが気に入らない」といった思いは前に進む原動力でもあるんだよなー
しばらくは業から抜け出せそうにもない
まあ肉体を捨てるのは必須じゃないかな

誰も死なず何も産まれない完全な停滞にするしか無い
それか朕って人類史で一つの正解もあるけど

※6350950
デスティニープランは「人間を社会を維持する部品と見なす」「遺伝子レベルで人類を管理することで不確定要素を排除する」システムだから、全ての人類へ平等に幸福や救済を与えるかと言うと否だよ。社会の発展性や柔軟性を著しく損なうから、「そうでもしないと社会を維持できない」極限環境でもない限りは必要ないシステム。

※6350947
無理に解決しなくても良い課題はまだしもそうでないのまで一律に先送りしたら絶滅不可避だわ。聖杯みたいなマジックアイテムでゴール地点までワープすることが問題なのであって、「ゴールへ向かおうとすること」そのものはむしろ肯定されるべき。

救われたって言うのは極論人間の認知問題に過ぎない
恵まれていても本人のストレスホルモンとか出す部分が狂ってしまったら、地獄を味わうし
はたからみて地獄でも、本人が救われたと思ったら救われている

だから、飢えや戦争や虐待をなくす、という話に比べて救われるというのは言葉遊びでしかないと思う

※6350925 朕もコレには全力で同意

※6350941
コミュニケーション能力があっても知識や技術がないから無理だよ

そもそも救われる必要なんざない。が終局見た後の結論だなぁ
今生きる事に全力尽くして問題が起きたらその時の人間が全力尽くせばいいしそれで終わったとしても仕方ないてもんでは

生きている間に救いは訪れないんだろうな
真に人類が救われるときっていうのは、この星の誰もが役目を終えて次代にバトンを渡すときだと思う

※6350950
判断基準が遺伝子になっただけのカースト制度なんだよなぁ…
施行出来るような段階じゃないし、実際その弊害の一つが映画の話ですね…

例えば人間として成長をするのならその過程で必ず苦痛を伴うのが世の理であって
苦痛がまったく無い状態なら人類は進歩せず退化していくのが必然となる

どちらを幸せと定義して選択するか

ゲーティアが言ってた「救いようのない愚かさ　救う必要のない頑なさ」は印象深い
腹が減った人にパンを上げるみたいなミクロな救いにこそ価値があり、
人類全体を画一的に救う必要なんて無いんだと気付くことが本当の救いなのかもしれない

キリシュタリアの神化は
人類は競争する生き物だから、まず人類の強度を上げて滅び辛くしてもっと過激に競争して発展のサイクルを加速しようって趣旨だから
最終的な救済（次のサイクルに辿り着く）は考慮にいれてるけど、これ自体が救いのため計画だったかというと微妙に違う気がする

※6350952
元とはいえ日本で総理が襲撃されるなんて思いもしなかったもんな…

※6351017
コズミック・イラはナチュラルとコーディネーターという民族或いは種族同士の対立が原因だから政治的な落とし所が見つけにくく根絶戦争にまで行き着いた世界だしねぇ

ディスティニープランを殆どの勢力が拒絶しなかったのも、終わりの見えない戦争で疲弊していたからってのが大きいし(本当に戦争が終わるなら何にでも縋りたい状況)

監督自身「プランそのものは正しい」としつつも、議長のように強引にやるのはアウトとしているしFREEDOMでも運用に際しての問題点を描いているから、導入すれば解決とまでは思っていないだろうし

※6351019
余計なこと言うけど、転送自体は孔まわり（第四魔法）のほう？
あと独善的な聖杯が悪なのであって、聖杯の概念自体はゴールに辿り着くのに必須だと思われるような

※6351122
Memorial Movie 2023やUBWギルを踏まえたら、小聖杯が第三魔法寄りで大聖杯が第四魔法寄りとかか？

この手の人類みな救済な話は、型月と親和性の高いペルソナシリーズでもえんえん言われてるなあ。　
「生きている」という実感を人生で感じられなくなった人々の総意が「世界に静かな滅びをもたらすもの」としてラスボスとなったペルソナ3、　
フィクションや虚構の心地よさに浸って現実逃避するばかりの人々の心理を「霧に包まれた世界」と判断してそのような世界の膨張を目論んだラスボスが「神」を名乗るペルソナ4、　
つらい現実から目を背けたい一心で思考停止した結果、「怠惰＝絶望」の檻に自ら引きこもることを望んだ大衆を見限り、「自由」を行使するに相応しくないとして「統制」すると判断した神がラスボスとして立ちふさがるペルソナ5、　
　
ここら「大衆の愚」が根底にあるけど、転じて「汝らは、救われるに値する大衆か？」という問いかけも兼ねて入るんだよね。

※6351141
タタリは伊邪那美大神に似てるんだろうな、MBTLの続編とかで問い掛けがあればアガるんだが
月姫リメイクに伴い初期化された感があるのでどうなるやら

そもそも人類救済なんてメシア症候群のアホしか求めない傲慢どころか滑稽なだぞ

※6350950それこそ秦がそれのモデルケースみたいなもんだろ。絶対の支配者が役割きめてそれに殉じて生きる。

※6351004
某D氏「ラダム！ラダム！ラダム！うおおおぉぉぉぉぉっっ!!」

※6350937
生きる事自体が苦しみになる人も居る
自身が幸せになる事を許せない人とかそういう人にとっては死は救いだと思うよ
キリスト教としては復活後に第二の死があるから、死を求める者は第二の死を迎えると思ってる

人間は変化を求めようとする生き物なので、完璧な幸福世界が出来上がったら割りと真面目にアーマード・コアの「黒い鳥」が出てくるんだろうな。
現状に反発し混沌をもたらす者…

機械昇華してしまえば全て解決

>>80
水の運搬業は過酷だけど、慣れると運んでいる時間が暇なだけの労働でしかないので気楽ではある
その気楽さを奪うことは本当に利益なのかという問題が発生する
単純労働を効率化することで時間を有効に使う、ということは即ち現代ブラック労働の幕開けみたいなものなんですよ
国で見るといいところしかないし個人で見てもいいことなんだけど
労働の難易度が一段階上がるということでもある

※6351557
そういえば最近井戸を掘ったら水汲みしている時だけは労働から解放される唯一の時間だったと言う奴が出だしたみたいな記事読んだばっかりだ

次世代をAIで代替わりしていって、全員AIになっちゃえば解決。(当然、身体も人工）

※6351037

これはある意味真理だとおもう
救われたと感じるも感じないも本人次第だし
俺達は次代に繋げるための捨て駒みたいなもんだし
未来に希望を思って次に繋げるのを救いとするのはある意味で真理だよマジで

ゲーティアがうんざりした通り
幸福とというか救いのない破滅的な終わりが溢れてるのが問題なんだろうな

調和循環主義になった時

最近の世界情勢見てると終わらせる事の方が救いなのでは？と思う層がいることも頷ける