【Fate】魔術に詳しく教えるのが上手くても本人の魔術の腕がいいかは別の話である

２世は２世の教えの恩恵をフルに受けてあの程度なんだ
才能は藤丸とわっしょいわっしょいなんだ

現代科の生徒を束ねる教師が生徒より弱いとでも思ったか？(泣)

根源に繋がったままなら神代魔術を現代で使うとかも簡単なのにね

スポーツでも、「名選手が名監督になるわけではない」ってのはよく言われるよね。
もちろん名選手でなおかつ名監督、なんて人もいるけども。

可愛そうなⅡ世……ひとえにテメェが教える側の才能が高いせいだが

天才肌過ぎて他者へ教えるのには向かない人材はその対極
フラットなんかがまさに典型

※6392011
それだとまるでウェイバー君が名選手だったみたいだぞ

ワカメも魔術以外はオーバースペックなんだから…
書いていて思ったけどめちゃくちゃひどい言い草だなこれ

※6392015
切嗣ビジョンだったか…

※6392017
一番欲しい才能だけ『お前少しも才能ねえから』される悲しみ

有珠「魔術を解体して、勝手に特許取ってその権利を主張する略奪者と聞いたことがあるわ」

※6392015
まあ本当に無能だったら教師役すら出来ないので……

逆にめちゃくちゃ頭がいい人は教えるのが下手が多いイメージだ

※6392017
なんで魔術の才能無いのに魔術師が持つと光る薬品作れるのですかねぇ？
切嗣辺りが(とても)悪いことに使いそうなモノを……

※6392011
実際に、現役時は全く成績が良くなかった選手がコーチに鞍替えしたら
その年からチームの打率やら防御率やらが爆上がり下とかもよくある話だしな

※6392018
あのアンジャッシュ切嗣によるエアプウェイバー君ホント笑う

2世って分析能力あるからってパクりで特許とるのは普通にいかんと思います
魔術師の自業自得とかじゃなくてさあ

※6392022
イメージとしてパソコン分からない老人に『そこをクリックして』って話したら『クリックって何だよ』って返される様な状態だから教える人が悪いとも言い切れないかな

アトラス院型の魔術師ってわけね。

※6392029
まあ特許まで取るのは、相手が暗殺とかしてきた場合の報復手段だから……なお護衛役は欠かせなくなる

魔術の腕だってウェイバー時代から成長はしてるんだぞ！
女性ほど効果ないけど髪伸ばしたり、葉巻とかでブーストして良くて二流？って評価だけど

※6392025
選手になっている時点で一般人より少なくとも競技知識はあるわけだし、成績は上がらないなりにそれなりの期間現役できてたってことは「この中でなぜ自分が出来ないのか」を分析する時間もあるってことだしね
コーチを受ける気があるような人ならなおさら

※6392032
刺されても文句言えない外道行為だな

※6392034
形だけとは言えロードに任じられる位ではあるから……。と言うか魔術師としてはまだ成長期ではあるのかな

※6392030
善悪じゃなくてその場合は「この年代ならクリックって横文字体が分からない可能性があるかもねぇ」と相手の属性やレベルを推し量れるかもまた「教える才能」の一つでもあるけどな
元レスみたいに本人が才能で押し切れちゃったせいで一般レベルが実感できず、伝達がズレるというのはまぁあるよ
教える才能も持ち合わせている場合、そこから軌道修正が出来るルートに入るけど

※6392024
家にあった魔術書とかは多分読み漁っただろうし
本人の魔力関係ない薬物の合成とかは色々できたんじゃなかろうか？

※6392032
???「ちょっと教え子にちょっかいかけた後、それなりに親しくしてたのに特許取られてた……」

※6392022
その手の人は、基礎的な動作や基礎的な知識が、文字通り基礎的・当たり前のことすぎて、「この程度のことは誰でも分かっているだろう」と言う思い込みがあって、基礎をすっ飛ばしてしまうせいで、「教え方が下手」と思われるのだろうな。
たとえば「AはB。よってC」みたいなものがあるとして、その人には「AはB」と言うのが当たり前であっても、初心者はそのことが分からないから、「皆様ご存じの通りAはBなのでCとなります」と言われても「いや、ご存じじゃないので説明してくださいよ！」となる。

※6392038
まあ指導者の難しい所であり大事な所だよね

※6392041
何ならどっちかって言うと最初にちょっかいかけられた側よね貴方…

※6392030
親にスマホを教えるのあきらめたは
ますせはグーグルアカウントをつくって→わからない･･･

いや、わからないので作り方とかを教えてなら教えようはあるけど
わからないでばっさりやられると教えようがない。

※6392008
アニメのへっぴり腰ガンド好き

※6392030
説明に横文字ばっかり使うなって文句言う人いるけど、その分野を極めてる人からすると日本語とは微妙にニュアンスが違ったりそもそも日本語がなかったりするわけでね…

※6392046
年齢にもよるけど全く未知の領域の事を勉強するって体力も気力も消耗するからね。

『どんな編成でもバサカで殴り倒す！　バサカがいれば十分！』な人が今回の90++見て萎えるみたいなもの

※6392009
ロード自らが最強である必要はなく、最強である生徒を作り出せばよい

※6392051
もうこっちがあきらめたからキャリアでやっている無料講習行け→無反応

※6392052
2世「自分が強くなりたいんだが」

※6392034

一応魔力量はウェイバー時代20→二世時代70(霊装込み)にはなってるんだぞ…でも一流を名乗るには100必要なだけで…

※6392054

これは頭アトラス院には理解不能な思考…

※6392038
本当に分かっていないならまだいいけど
霞が関パワポとか見やすいように情報を減らすと逆に社長とかの上級から怒られるらしい
こういうナルシズムで市民の理解を排除するようなインテリも一定数存在する

※6392011

GIANT KILLINGの山形の監督はリフティングも一回も出来ず観客席から眺めてる側だったの達海の言葉で「俯瞰視点でもいいんだ」と、クラブの掃除係からはじめて登りつめた男である…サッカーのろくな経験無い男が、だ。

※6392050
これは相手のレベルや目的に合わせる必要がある
ズブの素人に用語並びたてる奴は教えることが向いてないか詐欺師かのどっちか

基本的に魔術師の教導は「見て勝手に覚えろ」という雑なものなので、二世のように異様に分かりやすく解説できる方がおかしいのである…入学した生徒皆通う全体基礎科ですらそうかも知れないなら、どれだけの才能が埋もれているのやら、である…

※6392042

めだかボックスのめだかちゃんとか、人に勉強教える時「誤字には気を付けろ」で「分からない」が分からない娘だったね…

※6392065
職人と弟子かな？　見て覚えろじゃ育たんよな

※6392020

全く否定できない事実である。ただ、「自分で実行再現できないヘッポコ」であるということを除けば。普通なら「自分が出来るから奪える」と言う視点なんだろうね…

※6392069

教導に関しては「そもそも才能あるやつは何もしなくても伸びる、自分もそうだった」ってのがロード達だろうしね…流石に冠位級の相手だとマンツーマンにもなるだろうけど…そこ行くとライネスは才能的には落ちこぼれなんよ…

※6392009

弱いのだがコイツの身に何かあると生徒たちが暴走する…

※6392060
霞が関パワポみたいな官公庁が作る資料の場合、利権などの絡みがあって、すっきり分かりやすくできない、と言う事情がある、と言うのを以前Xで見た覚えがある。
作成者が不要と思う情報でも、利害関係者にとっては必要な情報で、下手に抜くと「俺をのけ者にするのか！」ってことも起きるらしい。
なので、あの手のプレゼン資料は「見やすさ」よりも「利害関係者に関する情報が漏れなく入っていること」が優先される。
「シンプルで分かりやすい」ことが、常に最善とは限らない、と言うことらしい。

※6392080
あの辺りはコネが何より重んじられる業界だから、それを無碍にすれば(されれば)予想外の不利益を被る可能性もあるって事かな……

※6392069
別に育てるつもりなんてないのよ、大抵の魔術師の教壇に立つ理由は、自分の研究に役立つ即戦力探しだから
自分の研究に関する情報を授業として叩きつけて付いてこれれば助手なり下働きにするだけで、付いてこれない奴は知らんって感じだから
助手にして本当に見込みがあったら、分家に入るか上手くいけば魔術刻印の株分けなんかもあったりするので（無論十中八九無いレベルだが）授業受けてる側からも立身出世のチャンスではあるのだが

※6392011
パーフェクトでリバティな野球選手の話する？

二世は凄いぞ！
教えた生徒たちが全員秘めた才能を開花させて
天才魔術師として羽ばたいていき、
教え子たちを集めれば時計塔の勢力図や歴史が変わるとまで言われている、
型月21世紀の偉人の師なんだ！

本人は教え子たちと顔合わせる気すらないらしいけど

※6392021

教師になるのかなり苦労したらしいよ…何とか二級講師になって、「自分では出来ない実技を教えてくれる講師」を求めてシャルダン翁達みたいな政治抗争に敗れた講師に片っ端から声かけてたみたいだし…実は「下忍のまま火影になったナルト」みたいな立ち位置なんじゃねえか…あっちは中忍として人を仕切る能力なくて戦闘能力とカリスマ極振りだけど…

まぁ教育全体でいうと「単純に教えてほしい人間を集めて理論を理解させる職業」というのが言うほど歴史が深くないのもあるよね
一見、それこそケイローン塾的なモノとか、王侯の扶育係・乳母とか指導者の歴史は長いように見えるけど、やっぱり大きい括りでいうと「自分たちのコミュニティに益のある後継に知識を授けたり人脈を築かせたり」な趣旨がベースになってる
もしくは学者が本分な人が個人的に弟子取ってるパターン
こう言うのどっちかというと職人と弟子的な方だし、そういう伝達法の方がはるかに下地が長い

※6392024
試薬の成分とかだろうから多分論理が魔術よりなだけで科学の範疇（それこそ錬金術は化学とかの基礎だしね）だったんじゃね？

※6392042

それどころか「息の仕方をいちいち教えろと？」なレベルの感じ…二世は「まずは横隔膜を動かして…そうだ、肺が空気を取り込み始めた…」とまず空手の息吹みたいな高度でない「普通の呼吸」を一から教えて上げる感じであると思う。

※6392074
だって超天才のケイネス先生が死んで自分たちの手の届く範囲の利権貪り尽くしてみんな逃げていった後に残ったもの押し付けられたような立場だし

※6392046
よくあるパターンは覚えたと思ったら「使い方覚えた」じゃなくて「押す場所覚えた」だったので、アプデでUI更新されたらまた1から教えないといけないパターン……

※6392046
まあ、グーグルアカウントなんて1回作ってしまえば新しく作ることはないし、画面見せながら一緒に作ってやろう（パスワードは自分で考えさせないと覚えないし）
まあ、一緒に住んでたり、近所だったりしないと無理ゲーだが

※6392019

ハイスクールＤ×Ｄのロスヴァイセもそんな感じだった…ヴァルキリーに必要な霊魂系の魔法は覚えられず、何故かバシバシ火力の魔法を覚えてしまい、家伝の刻印も適合しないで遠縁の子に継がせる事になった…まあ、彼女の家族は蟲爺とは比べ物にならないくらい寛容で善良だったから「好きに生きなさい、とやかく言わないから」とオーディンのお付きになった…（お付きの中でなお彼女が一番長く保った）そして日本にうっかり置いていかれ、リアスの眷属に…才女なんだけど残念なんだよな…

※6392105

ある意味二世に教えられて「やっと典位」に届くとなると、オルガマリーに嫉妬する立場になってたかもしれないライネス師匠…

※6392010

それについては超保守派のロード・ユリフィスも、何でもかっさらっていくルヴィアもどうあっても許せない「現代魔術師が積み重ねた研鑽の否定」なんだそうな。なお二世は胸を張れれば自分が神代の魔術が使えるのは一向に構わないと言う…やっぱり師匠のほうがヤベえ…

※6392052
作り出した結果先生に対して危害を加えようものなら地球の裏側だろうと探して報復する生徒が実際にいるのは（震え声）

※6392112
それ以前なんだってばよ

※6392121
そう思うと事件簿のラストもイスカンダル案件“だからこそ”ノーを突きつけられた感じか……。

※6392022
教えられる側にも最低限の教養は必要とされるんや

※6392150

「アイツ」とはある意味二世は裏返し、もし違う形で出会っていれば、スヴェンとフラットみたいなお互い補完しあう関係になれたかもとライネス師匠は言ってたしなあ…

※6392014
フラットとスヴィンの会話とか感覚的過ぎて訳解んないからなぁ、本人たちは凄い分かりやすいと言ってトントン拍子で凄いことするけど

※6392034
開位の下の方扱いだから一応一人前レベルではあるのよね

※6392128

そして実際に地球の裏側のことも天体を通して把握できる教室OGもいると言う(震え)

いい加減にしとけよ成田…アニオリキャラにとんでもない能力付与しやがった…

※6392069
魔術師って根本的に学問でも職能でもなく生き方なんだよなぁ。
凛やライネスみたいにまともな感性を持った人たちですら魔術師という業から離れる事は出来ないと感じてるんだし。
解り易く弟子とか生徒とか言ってるが根源への競争の有効手段みたいなもんだから。
まぁ果て無く遠回りと言うか無駄な足掻きかもしれんが。

※6392010
流石に規模は往時には及ぶべくもないとはいえそれ実践してる國あるけど、そっちはそっちでしがらみとか大変そうよ？

※6392008
どっこいどっこいだわいなアニキ

※6392058
それは型月稿本にかかれている、事件簿の執筆開始はるか前の初期設定段階の「原初の二世」の初期設定であって現行設定ではないです
現在の実際のエルメロイ二世にはそんな設定はありません。ご注意

※6392195

つまりまあ、現代魔術師達もまた、ケータイさんみたいなどうしようもない拘りと心中しなければならんのか…難儀と言うか、ある意味それから脱却したものを「魔術使い」と侮蔑せねば気が済まないのか…

「魔術が私を愛していなくても、私は魔術を愛している。これは真の愛」

とかいいだしそうな兄上は
ちょっとかなり迷惑だと思う

※6392228

初代様「問題はその愛の形がＤＶと言うことなのだよ若きロードよ…」

※6392032
癖でつい解析して心の中にしまっておいた魔術でも
すごーく合いそうな生徒を見ちゃうと
ついつい教えちゃう悪癖があってな…カウレスとかイヴェットとか

※6392238

イヴェット「あーん！こんなの卑怯ですよ！！『あそこに』絶対に知られたらヤバい神秘の模倣とか課題で教えてくるとか！！これじゃ『疑われただけで』殺されるから、スパイとして情報流すの出来ない！！カルマグリフ先生！恨みます！」

※6392050
ニュースや新聞、都知事の言葉がどこまで繋がっているか疑問に思っている｡
日本語に正確に直すとおかしいとか元の言語圏で通じない単語を使っていないかなと思う事がある｡

※6392228
「私は魔術の味方だが、魔術はどうやら私の味方ではないらしい」HK構文だ……

※6392040

魔術回路が無くても作れる魔術薬の腕に関しては桜より上という公式設定

努力はしたんだ。才能が微塵もないだけで

※6392022
最初から全部わかってしまう人には、わからない人が何処で詰まってるのかがわからないという話だな
逆にわからない事を苦労して一つずつ理解していった要領の良くないタイプの指導者の方が、わからない人が何処に引っかかっているかを理解できるっていう
まあ中には、天才肌なのに凡才の理解度をエミュレートして指導できるヤベー奴も居なくはない

語彙が長嶋茂雄なすごい魔術師。説明の8割が擬音

間違いなく二世よりすごいのに教え方がファンタのドラゴン先生

※6392348
「魔力がこうスッと来るだろ、そこをグゥーッと構えて魔術回路をガッとする。あとはバァッといってガーンと発動するんだ」

※6392238
そんなルブニール王国の植物学者でシャンディアの大恩人でトンタッタ族の伝説的勇者な冒険家みたいなことしてたんかい…
「適性に合った魔術の種を植え付けておこう」

※6392361

生徒の適性に合った魔術を教えたい気持ち5割、「自分では行使できないからやれそうな生徒で実行させたい気持ち5割」って感じがする…

凜「それはそれとして、私を見てこんな魔術思いつくとか頭おかしいんじゃないんですか先生。」

※6392295

魔術を愛してはいるし、真摯に魔術に向き合っているんだが、「魔術の味方か？」と言われると割と実績がそれを否定している略奪公…

※6392352
なんだろう、真に才能ある魔術師ならこれで習得できちゃいそうで困る……

※6392401

でもコレだと天才だけしか育たないから、天才の身に何かあった時にドンドン先細りになっていくよね…

※6392433
しかも同じタイプの天才しか育たないので何代も持たずに勝手に消滅しそう

※6392052
なお本編で「何度も教え子たちの成果を誇ればいいと思い込もうとしたけどやっぱ自分が凄い魔術師になりたいわ（意訳）」してる模様

※6392069
そうだよ。
誤解されがちだが、全体の底上げを望む科学と違い、魔術は本質的に既得権益なので有象無象の者にはむしろ育ってほしくない。
究極の席に座れるのは最初で最後のひとりだけ、その次点の副賞ですら人類史の中で先着で数席だけなんだから、本当の意味で自身を脅かすような競合相手が現れてしまったらもはや命の取り合いにしかならない。
まだそうなってない今の魔術師は、蹴落とす労力より自分の研究を進めて研鑽を積んだ方が相手より先にいけるからでしかない。

魔術師が他の魔術師に求めるのは「いかに自分が先に行くのに役立ってくれるか」であって、本質的に敵しか存在しえない世界で自分の研鑽を信じられず他人の教導に一から十まで頼るようなら、そもそもこの茨の道を行く資格も芽もないということでしかない。

※6393057

まあ根源という一等賞に至りたいのは時計塔由来の現代魔術師で、アトラス院は「滅びの回避」が最重要、彷徨海に至っては「神代の魔術で何でも賄えばいい」なとこあるから、全部が全部弟子を育てることは忌避することではないと思う。

「時計塔で生徒を真っ当に指導したいと思う二世が変人過ぎるだけで」…