【Fate】セイバーさんは平常心だったら聖杯問答の際にも動揺せず「そうか」で済ませそうである

円卓の皆さんには申し訳ないことをしました……そうだね(プレイヤーネームを見ながら)

そもそも聖杯問答の三人は基本どんな考えでも『そうか、それがどうした？』みたいな感じになると思う

リチャード「声が小さかっただけだ」

そもそも本来は正しさを論じる場面じゃねぇからなコレ
だって3人とも跡継ぎとか無く自分の代で国滅ぼしてるし

そもそもあれは考え方の違い、ってだけで、どれが正しい、どれが間違い、ってことじゃないからな。
セイバーが言い返せなかったせいでセイバーが間違ってる、みたいに思ってる人もいるようだが。
あそこでセイバーが「私の考え方とあなた方の考え方は違う」って言い返してたら、他の二人も「まあそうだな」ってなって、フツーに酒盛り続行してたんじゃないだろうか。

とは言っても、イスカンダルの論破力を受け流せるかは疑問

声が小さかったのが敗因とリチャードも言っていた
立場や思想は間違ってないのよね

ていうかここ正しさ云々じゃなくて生き方を語る場面でしょうが
その生き方を語ってる場面で生前の行いをやり直したいって回答ではけちょんけちょんにされちゃうのは当たり前

管理人のコメントが聖杯問答まったく関係なくてワロタ

いやぁ…まさかZeroアニメで最大の描写不足問題があれからずっと尾を引くとは正直思って無かったよ

私は正しいと思ったから聖杯戦争に参加した、後悔はない…
こんな世界とはいえ私は自分の信じられる道を歩いていたい！

で済みそう、もしくは「やかましいッ！うっとおしいわッ‼おまえらッ！」って風な

今回の聖杯問答で得た教訓は酔っ払いの相手など真面目にするな、だ

リチャード1世「そもそもこの場において騎士王に非があったとすれば、『声が小さかった』と言うことだけだ。」

よりによってこの直後に百貌乱入→王の軍勢発動って流れでしかもお開きになったから、経緯はどうあれこの問答はイスカンダル(及び英雄王)の勝ち逃げに近い感じに視聴者は誤解しやすい描写なのよね
実際は別にそんなこたぁ無いわけだが

ディルムッドがいたらセイバーに味方したんじゃねえかな
あるいはギルの反対らしいオルタニキ系の王様がいたら矛先が散ってバランスとれたかもね

イスカの同情はアルトリアの王道を理解してはいるけどアルトリア個人の本来の強さと誓いを無視してるから余計なお世話ではあった
士郎はアルトリアが少女だと見て怒ったけどそれはアルトリアの内面や出発点の話であって王としては人間じゃない道をしっかり歩き切ってたからね

>>751
一人だけ自分の王道に自信がなかったからだろうな
一人だけ生前を後悔してるから
そりゃブレない二人に押されるよ
後悔はないかと聞かれて、一瞬の迷いもなく「ない」と言える征服王だし

うつ病みたいなもんでしょあれ、一事が万事自分が悪いからブリテンは滅びたってメンタルだもの

ここは他の2人は自らを悔やんでないけどセイバーは悔やんでいるってのが肝だからなぁ…

※6401044
強いて言うならトリスタンとランスロットがわるいよー
思わせぶりなこと言いまくったせいでアーサーくん変な誤解受けちゃったじゃないのー

イスカンダルやギルガメッシュだって親友失ってた頃のメンタルとかなら同じ事言えるか怪しいと思う

※6401043

冒険の二世「少なくともお前の大馬鹿な遺言のせいで割りを食った『悪くない人間』が一人いたことはどう言い繕おうとお前が悪いだろ。」

※6401041
ぐうの音も出ない正論来たな･･･

※6401051
しかもアニメ版はそれを更に強調するかの様な描写だったから、誤解する者がまぁ多かったこと多かったこと

※6401041
征服王がセイバーさんの言葉を否定したのも、それが間違っていたからじゃなくそれを後悔してるからだからな
そして、それによって自分の部下達の行いや忠誠を無かったことにしようとしたことを「それはどうなんだ」と物申しただけ
あそこで議論してたのは正しさじゃなくて英霊として、王としての信念とか誇りについて

なんならセイバーさんと同じような『みんなのために』って王様でもあの酔っぱらい二人に負けないだろうなって人はいるので、まあ当時のメンタルの問題だよねやっぱり

滅びを受けいれた今のアルトリアと他の王達との聖杯問答を見てみたい気持ちはあるのよね

ここの問答は各々王道の正否そのものではなく、その王道をの正の部分をいかにしてディベート出来るかなんよな

そういう点で、特技の欄に『出鱈目な論破』なんて書かれたりしてるイスカが勝るのは当たり前ではあるんよな

ギルの「そんなだからお前の国は滅びたのだ」に対して「そんなだからお前は国を滅ぼしたのだ」と返せる人だからな

セイバールート後のアルトリアならイスカの勧誘に「それも面白そうではあるが私の在り方では無いからお断りする」くらいには流せたろうな

>>862
ケイローン先生のレス

※6401059

アルトリアはカムランに戻りそこで自罰するメンタルな訳で、座で自分の業績を俯瞰できてる二人とは違うんだよなあ…

シ「国を放置プレイして滅ぼした王は言うこと違いますね。」
ギル「ぐさ」

※6401065
それこそイスカンダルがマイルームで今の良い面持ちの彼女と話したいって言ってたりするし見てみたいね

言うてZEROの頃は多分「ブリテンの滅びが必定だった」ところまでは固まってなかったと思う
今だったらもっと具体的なビジョンを交えた問答しそう

僕も心と頭が弱いので「オレ正しい！お前間違い！」みたいに強弁されると押し切られて何も言えなくなってしまいます。

※6401053
ただ、ディルムッドは王じゃないからそもそもイスカンダルに誘われないというね…

※6401046
けどその後の管理人さんガチャでしばらく円卓関連が引けなくなるという因果も引き寄せたので
禊ぎはしたんだよね？

※6401067
ちゃうで
ギルガメッシュ「お前は国に滅ぼされたのだ」やで
かなり意味違うぜ

※6401039

Zeroでセイバーさんが押され気味な雰囲気になっていたのは、ギルガメッシュやイスカンダルの持論に理を感じたとか圧倒されたとかではなくて、ひとえに、当時のセイバーさんの自意識が原因だと思う次第。
あの時のセイバーさんには、自分の至らなさが原因でブリテンが最悪の滅亡を迎えた、という認識があり、言ってしまえば責任感とそれゆえの罪悪感が理由で聖杯戦争に参加している状況である。
つまり「自分は王として不足していた、間違っていた」という自意識が少なからずあったわけだ。
そこを、英雄王と征服王に自信満々な態度で否定されたりしたら「いや、貴公らにそんな風に言われる筋合いはないが、かといって私が王として十全であったと反論するのも現状では違うしなあ……ぐぬぬ」って感じになるわなあ。

実際、Zero作中でも、セイバーさんはギルガメッシュとイスカンダルに「いや、貴公らに暴君だからな？　それ、間違ってるからな？」と、両者の王の在り方そのものは否定してるわけで。

セイバーさんが自省中だったのが、あの雰囲気に至ったそもそもの理由だと思う。

セイバーは更に呑んで悪がらみした方が良かったのか……？

※6401057
トリスタン：嫌いなこと
「無神経な言葉が嫌いでたまりません……！ 例えば、人の心がわからないなどと、去り際に捨て台詞を吐くような……！」

で、この問答で他にも地雷になりそうなやつ入るのかな

※6401079
うるせえ！セイバーパンチ！が正解なのは
それはそう

※6401083
ランスロットかな･･･当時のメンバーなら

なんだろうここに蒼銀時代のアーサーを投入したら地獄になりそう
それはそれとしてこの問答ってイスカンダル側が正しいみたいな考えがみえているような。みんなそれぞれ意見が違うんだし別によくね？じゃないのかな

いっそブチ切れてアホ毛引っこ抜いてオルタ化できれば……ッ！(ギャグ時空です)

※6401049

あるいは荊軻さんみたいな酔いどれをぶつけてさらに混沌とさせるか、婦長に「二日酔いは毒です。今すぐお開きにしなさい」と2発ぐらいぶっ放してもらうか。

※6401063
なかったことにするってことはアレよね、別の誰かが犠牲になったり今までの努力が無駄になるというか一番の被害者であるブリテンに住んでいた人々が某がん細胞よろしくキレてもおかしくないような
だって自分たちだって生きていたいのにタヒってくれってやつだもん

我儘を押し通すのが王だって言っているようなものだから王として結果が気に食わないから我儘でやり直すんだよ開き直って言えればそれで終わり

※6401090
逆に大勢生かすためだし

平常時のセイバーさん(きのこ脚本)だったら
「あなた方が話し合いで聖杯にふさわしい者を出せるほど人の話聞くならそもそも暴君呼ばわりされてないですよね？」
をセイバー語に翻訳してぶちかましてると思われるので、ちょっとタイミングが悪かった。

※6401089
バーサーカーに婦長がいたら確かに殴り飛ばして強制終了させられそう。

しかしこれ、仮にアルトリアがSNの時みたいに平常心で返してもこの2人だと『つまらん』とかで難癖つけて来そうなんだよなぁ。言い方は悪いけど酔っ払いが『俺の生き方スゲー』を自慢してる場だから

※6401093
つまんねー返しすんなとか逆切れされそう

お前らは3人の内どの国の民になりたい？
ワイは有能な人しかいなそうなメソポタミアと辛気臭そうなブリテンは嫌なのでアレクサンドロス大王について行こうと思う

※6401063

イスカンダルはセイバーさんの王としての在り方自体は「正しすぎるほど正しい」と認めていて、だからこそ「そんなものは人間の在り方ではない」って言ってる。
で、ギルガメッシュなんかは、そんかセイバーさんの在り方を「極めつけの馬鹿」みたいに評してるけど、それはあくまで「そんな人間に不可能としか思えないような、聖人君子の究極みたいな生き方を死ぬまで貫くとか、馬鹿としか思えんぞ。いや、ほんと、すごいなお前！」という皮肉をこめた絶賛であって、だからこそ「そんなおまえの在り方の美しさを理解してやれるのは、それこそ我くらいだろう！」「なので、セイバー、我が嫁となれ！！」ってプロポーズに至ったわけだ。

二人とも、セイバーさんの自己犠牲的な報われなさをこそ否定してるけど、セイバーさんの正しさや尊さみたいなところは、むしろ「すげえな！？」ってなっているという。

※6401097
どう死にたいって聞かれてるレベルなので難し過ぎる…

※6401073

アルトリア「じゃあお前ら、バビロニアやマケドニアが絶対に滅ぶとなって、いかに軟着陸させなきゃならないとなったらどうするんら！答えろ英雄王！お前多分反則使ってでもなんとかするらろ！！征服王！『逆に征服し返してやる』なんて抜かふなよ！厄介な身内抱えてたらそんなん出来ないらろ、母親に頭上がらないくへに！」

とへべれけになって言い返せそうな…

>>777
ぶっちゃけ汎モルガンだったらうまくできたんですかね
あ、ヴォーティガーン戦で詰んじゃう？

とりあえずプトレマイオスやフェイカーやシドゥリさんや円卓のみなさんがこれ見たら何を思うんすかね

アニメだと立ち上がった征服王に気圧されたような演出になってたけど、そもそも原作小説では別に押されてもいなかった。

征服王と英雄王の話を聞いて「何言ってんだこいつら」って感じだったのが征服王の宝具で臣下との絆を見せられて「もしかしてこいつらにも一理はあるのか？」と疑問を抱いた程度であって、セイバーが自分が間違ってたと思うようになったのは親友だと思ってたランスロットにすら憎まれていたと突き付けられた時点。

※6401101
どうなんだろう。イスカンダルは『王ってのは欲を確り持ってて、やりたい様にやるもんだ。欲が無いとかバカか？』ってスタンスだから冷静に、或いは冷酷に統治するってスタンスだったセイバーの王としての行動には不満持って反発しそう

結局3人の王道には別に優劣はないんだよねそれぞれ臣民を救って慕われてる訳だし、その上で自分の治世を否定したのがセイバーでそれはおかしいやろってレスバされた

※6401104

ヴォーティガーン、小説ガーデン・オブ・アヴァロンによると、あのガウェインが「もう駄目だ……おしまいだ……」って、ガチで誠意喪失して心がへし折れるくらいの化け物だったらしいからなあ。
だからこそ、そんな化け物を前にしても威風堂々としていたセイバーさんを見て、ガウェインはさらにアーサー王に心酔するようになったという。

※6401094
「アルコールは消毒に必要です。これは貰っていきましょう。」
「コイツ……特上の美酒を火に……！」

※6401108

アルトリアは「ブリテンを安楽死させるためのシステム」だから王としての欲とかそう言うの無かったんよ…そういうふうに生み出し、育てたマーリンについて愚痴ることができればまあ、二人も「そりゃあ気の毒に…」「その魔術師、我の前に現れたら見定めてくれよう、まあロクデナシではあろうが」とか言われたかも…

※6401105

「「「「騎士（我が）王をいじめるな」」」」

かたや人類最古の英雄王
かたや広大な版図を支配した征服王
それに比べるとセイバーは有名であるけれど所詮は小国の王に過ぎませんからね
格落ちはしゃーない

これまんま当時の聖杯問答に対する奈須きのこの発言ね
はっきり言う。今なら無茶苦茶発言に気をつけるだろうが当時きのこは虚淵に対する忖度抜きで普通に格落ち扱いは仕方ないと受け入れていた
ファンの反応見てから設定練り直した部分は確実にある

※6401113
まあ、状況的にはそうなる他無いしね。結局イスカンダルや英雄王みたいになろうと思っても絶対になれないし。

マーリン、ろくでなしだけど本人的にもかなり後悔はしてるからね……

イスカンダル（そもそも余も結構ボロクソに言われたんだがな…）
ギルガメッシュ（我なんかキャスター並の気狂い扱いだぞ）

※6401089
荊軻さんそれこそこういう話題はむしろノッてくるんじゃないかな。
でも中華的な王の在り方みたいな話はイスカンダルもギルもどっちかっていうと勘弁してくれみたいになりそうや…

※6401108

イスカンダルがセイバーさんに反発してたのは、ひとえにセイバーさんが「自分の幸せを度外視して、王という機構であることを良しとしていた」ことがあまりにも痛ましかったからであり、別にセイバーさんの王としての正しさそのものは別に否定しているわけじゃない模様。
なので、ステイナイトを経て、罪悪感を克服し、良い意味でエゴを肯定できるようになったセイバーさんと会ったら、お互いの考え方の違いこそあれど、Zeroの時みたいな否定はしない気がする。

※6401105
まあ各々の主である王の事は良く知ってるから『ああ、まあそう言うよな……』って呆れ半分納得半分みたいになってそう

苦難や喜びを分かち合える仲間や友達が居た（と思うか）どうかって気がする。

※6401115
まあ騎士、戦士、聖剣使いとしては一流で、英霊としては超一流、他のサーヴァントに劣るところなど全くないのだが、カリスマは元からBだし、盛大な内輪揉めで国が滅んでるしで王として超一流かと言われるとちょっと静かにせざるをえないのはマジでそうだからなぁ。

※6401123

まあギル様もエルキドゥに会ってなかったら…

※6401118
始皇帝(異聞帯の方)の在り方や考え方はかなり極端だけど、突き詰めるとああ言う政治体制が型月中華皇帝の理想的なスタンスなのかなと思ってしまう。武則天も管理を厳重にして締め上げるって方針だし

イスカンダルに関しては「受肉して世界征服したいだあ？おどりゃ未練タラタラやないけ！
どのツラ下げてアルトリアさんに講釈垂れとるんなら！」と思いました

ギルとイスカは人生を終わらせて英霊になってるけど、アルトリアはSNが終わるまでは生霊が来てるだけだからね
そりゃ死に際で迷ってる人間が自分の人生を俯瞰できる立場の連中と言い合いやったら負けるわ

※6401116
プロトマーリンはまっっっっっっっっっっったく後悔していないよね。プロトモルガンとはベクトルレベルで悪な感じだよね

王の在り方を主張する会で一人だけやり直しを求めてるんだから
満足してる王二人との態度に差が出るのは必然
イスカンダルの態度が特に変わったのはやり直しを口に出してから＋その理由を自分の王道ゆえと答えたからなので
セイバーがやり直しを求めてないなら「立派だけどつまらん」「お前にどう思われようが知ったことではない」の一言で終わる話だと思う

※6401133
それは根本的に解釈の仕方に問題があって、
生前の後悔があるので「今から」やり直したい
と
生前の後悔があるので「過去」をやり直したい
は似ているようで根本的に違う、違いすぎる。
イスカンダルは個人の夢を叶えるために今を生きる人間になろうとした。これはアルトリアが目指した過去の改変とは異なる。過去の改変は過去から現在までの全ての営みの否定だ。型月世界観における禁忌だ。

アルトリア『私こんな性格でしたっけ?』
ZeroとSNでは人気投票も別枠扱いなんだよね　話の都合上仕方ないけど

※6401137
プーサー周りは色々違うし詳しくは分からないから何とも言えないけど、確かにマーリンと比べてプロトは厄介さや質の悪さを感じる。彼等両名が重きを置く『物語』へのスタンスの違いもあるのかな

※6401142
SNの断片的にしか語られてない所から話を作ってるからどうしてもね

※6401095
その話そのものがつまらないんですよ、くらいバッサリ行くと思うぞ

ぶっちゃけその辺の誤解が強くなりすぎたのもあって
昔からのFateファンである成田さんもFakeでリチャード通した第三者から見た聖杯問答を書いたのかもしれない

救うばかりで導かなかったというイスカンダルの台詞もあるが、円卓から言わせればアルトリアの人生こそが当時の暗黒時代の希望であり、後世のリチャードにとっては栄華も破滅も込みで浪漫そのものだった

※6401146
切嗣とアルトリアは3回しか話さなかったを守った結果、SNで語られた時より関係悪く見えるしな…

※6401094
それならそれで「つまらなくて結構。誰がどう言おうと私の選んだ道です」って言い返すなり、ハイハイって流せば良いだけ
所詮は酔っ払いのオッサン×２のうざ絡みでしかなかったんだし

よく言われてる話だけど、SNセイバーとzeroセイバーはメンタルが別物だよね。

Zeroアニメ、聖杯問答に限らず心理描写は結構削ったり偏っていたりするからzeroアニメだけ見てるという人も全然文庫本版とか読む価値ある
Zeroアニメのランスロットの最後とか心理描写削りまくったからアレだけ見たらランスロットの真意とか読み取りづらい

※6401142
まぁ最終的にzeroの続きがSNです！ってやつじゃないからね。厳密には平行世界です扱いだっけ

※6401156
ランスロットがアルトリアに話すシーンはすごく大事なんだよね。あとアニメのせいで桜のイメージが悪くなったって聞いたな

※6401149
民は救いを夢見たんだろうけど
実際の王側は滅ぶ国を軟着陸させようってプラン（それも失敗した）なので救うばかりというだけ優しいと思う

※6401150
これに関してはきのこが無茶振りし過ぎだったんじゃない、とも思うんだよな。どれだけ関係悪くてもやっぱり会話が3回は異様過ぎると言うか

セイバーさんの肩を持つ王様英霊たち結構多そう、というのは良く言われるところ。

※6401158
雁夜を良いとは全く思わないけど、それでも奮闘した末に力尽きた知り合いに『バカな人……』って台詞だけしか反応無かったら当然の結果だよ……

アルトリア「そうか、そうか、つまりきみはそんなやつなんだな」

※6401150
〉「……一言で言ってしまえば、彼は典型的な魔術師だった。己が目的にしか興味はなく、阻むモノは何であろうと排除する。およそ人間らしい感情など、彼には見あたらなかった。
>私が戦いを通して話しかけられたのは三度だけです。……それがなんであるかは、言うまでもないとは思いますが」

SNからしてそこは普通に元の設定から関係悪かったと思われる
部外者の言峰からしたら息が合ってたように見えてただけで

※6401161
同じ、とは言わないまでも『もっと上手くやれたハズ……』と後悔の念がある王はいるだろうし

SNでは、聖杯に最初から自分が王になったのが間違っていたって思っていたはずなのに、
ZEROでは、なんか失敗したけどもう一度始めからやりなおせば、成功するはずって考えている状態だからね
SNのセイバーなら、自分が王になったのは間違いだったって思っているから、なに言われても気にしなかっただろう
それこそ、自分と似ている士郎に間違っていると言われるまでは

恐らく答えを得た後であろうエクステラシリーズのセイバーさんを見てみなさい
本来言われっぱなしを良しとする性格ではないから怪しいやつは1発はっ倒すし、ウザ絡みする英雄王には恥ずかしいエピソード暴露してやろうとする

そしてなんか割と征服王と仲が良い
セイバーが助けに入った時にはイスカが騎士王に惚れ直したと言うし、いつも通りセイバーを勧誘するイスカを不謹慎と嗜めつつ戦車は頼もしいと歓談してる

なんか毎回思うのはイスカンダルやギルもかなり散々言われたのに一方的な加害者みたいに言う人なんで消えないんだろって事

ZEROセイバーは…ちょっとセイバーと認識したくないんだよな
騎士道にこだわるなら「人の心がわからない」なんて言われんし、あそこで詰まるようなメンタルなら滅ぶと分かっていて理想の王様できてないはずなんだよね
本来stay nightで想定された切嗣・セイバー陣営だとエンタメ皆無で終わるから話の都合上いろいろ変えないとってのは分かるけど、しわ寄せがセイバーのキャラクター性に及んでるのがキツい

他の要素がすごく良くて、映像化作品として凄くてファンも多いだけに苦い顔になっちゃう

※6401065
聖杯欲しい人が懸ける望みを戦わせるのが聖杯問答なのでほしいと思ってない人は……

※6401158
ただ、その並行世界扱いもあってないようなものというか、ZEROが前日譚として都合良すぎるから公式からほぼ忘れられてると思う

昔から散々議論されてただけあって、この記事のコメ欄の伸びが良いな……

特異点キャメロットクリアした後だとさ、あなたには最期までベディがいたじゃないかって泣き喚きたくなってしまうんだよな
アルトリアがブリテンの結末を嘆いているのは分かるんだけど、全然独りなんかじゃなくて、聖剣を湖に返せば王を殺すことになってしまうって躊躇った騎士が最期までいたじゃないかって、それでも王になったことを後悔してしまうのかな、やり直したいと思ってしまうのかな

あそこで描写されているのはセイバーが間違っているということではなく、抱いている苦悩の大きさなのよ

※6401200
「そんな素晴らしい騎士達が居たのにあのザマだった、自分より優れた王ならば彼らをもっとマシな結末に導いてやれたのではないか」というのがＳＮルート終えるまでのセイバーの苦悩だったから、それをZEROやＳＮ時点のセイバーに言っても“だからこそ”やり直さなくてはって余計思い詰めるだけだと思うよ

小説版ZEROのランスロットの独白が伝わっていれば良かったんだけど、喋れないバーサーカー故に伝わらなくて「ランスロットほどの騎士がこうにまでなるなんて…」と逆に止め刺された形になったし

あの問答って中立な審判がいるわけでもルールがあるわけでもなく自信満々に言ったもん勝ち
そりゃ傲慢なギルや豪放磊落なイスカンダルが勝つだろう
正しいものが勝つってわけじゃないからなあ
歴史（結果）が全てだとするなら他２人の王も「お前らだって滅んでるじゃん」で終わる

※6401162

あれでも奈須さんに『てめーの血は何色だぁー！！』されて修正食らったあとなんだよね

※6401305
いや、勘違いされがちだけど、あの台詞はアニオリで継ぎ足された物なんだ。アニメ以外は雁夜おじさんの末路見て怖くて、ますます間桐家に逆らえなくなっただけ。

あのアルトリアにとってはまだ死んでない現在進行形の話だから既に死んで終わってる二人とは違う
まあ正直アルトリアの性格がまるで本編と違うから真面目に考える気にもならないけど

取る事が推奨されてたヘラクレスと取る事が高難易度幕間の条件になってたアンリがワンツーフィニッシュでしたわ

そもそも、酒の上のおっさんの与太話で相手もそこまで論破しようとか思ってないのを、メンタル逝ってるセイバーがまじめにとらえすぎた構図よね
本当にアルハラ説教おじさんなのでそこまで真面目に聞かなくていいと思うんだな

※6401183
一旦並行世界だといった後に、きのこがコミカライズのときに「前日譚」ってまた言ってるぐらいだからな

まぁぶっちゃけるとSNで「やり直しなど求める必要はなかった」が正解になるようにZEROの時点のセイバーが間違ってるという風にしたかったんだろうね
この時点で開き直れるならSNでの士郎とのデートの後の言い争いとかもないし教会地下での士郎の姿に答えを見出すこともないから

知名度は凄いけど実在していたかどうかも込みでとなると
アレキサンダーとギルガメッシュ以上の格とはならんかなぁ

口喧嘩の強さは知らん

そもそもこれ２対１でもないしな
アルトリアだけ認められなかったとかではなく、全員別の王道を生きてるのでギルやイスカもお互いの王道に同意なんてしていない

正しい答えなんて無い問いだからなそもそも
どんなルートだろうが、救われる人・そうでない人が存在する訳で
王各々が自己満足出来るか否かって話でしか無いのに、
問答して相手を論破みたくする方が間違いなんよ

※6401070
※6401065
FGOの青王は、カムランに縛り付けられたZeroやSNと違って座に登録された状態みたいだけど、幕間で生前を振り返った時は
「私の人生は、あれで良かった」
「色々と道を間違えたし、多くのものを傷つけ取りこぼしたけど、一番尊いと思ったものは最後まで守り通せた」
「無念はあるが後悔はない」
――って達観してるんだよね

※6401161
牛若さんちの頼朝兄上の意見を聞いてみたい（大河ドラマ鎌倉殿を見ながら）
武士の世を創るという大目標は達成できたものの、死後の内ゲバで子や孫が全滅して血筋が途絶え、幕府の実権は北条に奪われた悲惨な結末

「武士の世を果たせたのならばそれで良い」なイスカンダルメンタルか？
「俺の手でもう一度やり直す」なZeroアルトリアメンタルか？
「何もかも無駄だった。もう消えたい」なSNアルトリアメンタルか？

カムランで滅びる時そのもの時点からの召喚だとメンタル弱りきってる状態だからあれでもおかしく無さそうには思える。

※6401348
「前日譚だけどちょっと食い違うところはパラレルだから」って話であって、おおむね似たような意味の出来事は起こってます、みたいな意味よ。
zeroは「パラレルだけど前日譚」以外の言い方で説明しようがないでしょ、作品の立ち位置的には。

正しいとか間違いとかの話じゃ無く、普通に言い返せばよかっただけなんだよね

※6401385

「北条も足利尊氏に滅ぼされてんじゃねえか、諸行無常やなあ…」かもしれん。

ぶっちゃけアニメのこのシーンは改悪……

※6401382
ここ虚淵さんは3人の王道を等価として書きたかったそうだが
それが本当ならちょっと分かりづらい描写だわな

征服王もあの軍勢からすら最終的に拒絶されて失意の中死ぬからな…
あまり偉そうなこと言えない
というか軍勢から拒絶された原因の一つが酔っぱらって口論になった部下を刺殺したことなんだけど
酒飲んで問答するあたりあまり反省していないな征服王ってなる

※6401517
小説の方はそう聞いてから読めばワンチャンまぁ分からんでもないくらい
そっから更にバイアスかけたのがアニメ
全体的にアルトリアのイメージ下げる様な演出になっててその通り視聴者は反応してた
何がビックリってあそこまでイメージ下げといてその後サッパリフォローしない点だよな
書き切ったとか知らねーから

※6401413
そもそもきのこはFAKEの立ち位置を説明するにあたって他の作品を羅列しながらゼロを「条件は同じだけど微妙に違う世界」と一言触れた程度なんで特にそういう意図の文章で出てきた話ではない

※6401634
失意の中で死んだわけでもなければ殆どの臣下からは最後まで慕われてるし特に拒絶なんてされてなくないか
史実ではそう解釈する余地もあるだろうが型月だとそんなことは全くないぞ

※6401069
あなたそれで命落としたからね…。

※6401163
このセリフは誰に言っているのでしょうか。
それが分からないので単に「「俺ガイル」の葉山隼人の真似している？」位にしか見えない。

※6401517
原作小説の方はイスカンダルが言うだけ言って去っていったけどアルトリアはまだ言い返す気ある感じなんでそこまで差を感じる作りにはなってない
アニメの方は表情とか過去の記憶とかが完全に痛いところ突かれた感じの印象を与えるからしゃーない

※6401685
イスカンダル自身不本意ではあったけどあれで正解だったとと語ってるし、道半ばでって無念はあれど拒絶された…ショックみたいな感じはないよな
そもそもいい加減帰らせてくれって声の方を優先せざるを得なくなっただけで別に軍勢から拒絶されたわけではない
アイツら帰り道も別ルートで戦う気満々だったし

※6401928回
俺ガイルじゃなくてヘッセの「少年の日の思い出」じゃね？

アルトリアは自分のやってきたことに後ろめたさを感じているという一点に尽きるのだけど、なんか論破されたって勘違いしてる人が結構いるんだよな…

※6401652
そのせいで流れ弾喰らって起きたのが始皇帝の炎上騒ぎ
あれは肉塊云々より当時zeroアニメが大流行して株が一番最底辺まで落ちてたアルトリアと始皇帝は同レベルとフォローしたのが原因だった

※6402027
描写で広がったイメージって描写でしか払拭出来ないと思うんだけどな
それを面倒臭がって設定やら言葉だけで済まそうとするから贔屓だのご都合だの言われてより悪化する
正直SNの頃からバットも含めて他鯖紹介のサンドバッグにし過ぎてる癖に活躍シーン弱過ぎるわ少な過ぎるわでさ
FGOでやっと名誉挽回かと思ったらワザワザコメント付けて投げるた上に商品としては只管使い倒されるって…

※6402040
描写でしか払拭出来ないと言うが
完璧な王と語られた割にブリテンの実情が明らかになるにつれ前説通りの説得力をもった完璧な王の描写なんて無理じゃねーの感がある
元々性別を隠してるせいで政治基盤に不安要素がある上にその負担はギネヴィアにものし掛かってた結果として不倫&円卓崩壊につながるってのもだけど
ブリテンの崩壊は決まってるんで軟着陸させようとしていたってのも民衆は知らんからブリテンの将来像に深刻な乖離が発生してるわけで、それはアルトリアのせいではないにしてもその状況の王が人々の完璧な理想の王と視聴者が思えるかっていうと厳しいわな
だから描写はせず美辞麗句や設定で盛るっていうのが苦肉の策なんじゃね

※6402076
なんか勝手に難しく考えてるみたいだけどふつーにFGOで鯖として有能な面ちょこちょこ見せるだけで全然違うんだわ
それくらいユーザーがイメージしてるアルトリアって底辺というかそれ以前に誰も知らないから
一体全体何年干されてると思ってるんだ？
イベントの同行鯖で何回か普通に真っ当な活躍してくれるだけで良い
逆に言えばこんだけ使い倒してる癖にその程度の露出も無いのが相当に異常

※6402111
始皇帝の話へのレスだったからてっきりzeroで着いたイメージの話かと
でもまぁそれなりの描写の話なだけでそんな難しいことは言ってないよ

FGOで有能な面を見せればというがその辺で言えば
あいつはもうピカチュウや引退した有名選手みたいなもの
出番がないからと言って干されてるとか言う方が異常だわ

※6401150
あれは、戦いを通して話しかけられたのが3回だから、セイバーから話しかけたら普通に返答するってやり方もできたと思う

※6402111
＞FGOで鯖として有能な面ちょこちょこ見せるだけで全然違う

今のところ全体Bセイバーでは最強じゃね？
贅沢を言えばクリバフか特攻が欲しいところだけど

※6401050
力強いオタクの肯定力をアニメでも見たいぜ

※6401115
というかSNの頃から士郎が操縦しないとダメとかbadで言われてたし完璧な王みたいな扱いじゃなかった
セイバーの言う通りにしたら死ぬとかユーザーからも言われてたし
zeroアニメで叩かれまくってから色々変わった
我が王とかも元々はイスカが呼ばれていたあだ名だし

※6401115
まるでカルトの教主と信者だ

※6401142
すべて虚淵の無能が原因だ

※6401141
お前も虚淵も同じものに勝手に上下をつけているだけの糞だ

※6401142
虚淵は話の都合で書けないなら最初から書くな糞が

※6401146
じゃあ最初から書くな糞が

※6401178
本編前提だとエンタメ皆無だと言う考え事態がよくわからない結局ZEROの正当化のためのアリバイ工作のための言葉にしか思えない糞が

※6401160
だったら虚淵は最初から書かなかったらよかっただろうが糞が

※6401146
じゃあ虚淵は最初から書くな糞が

※6401159
その無理やりイスカンダルをマンセーしようとする思考そのものが気持ち悪い糞が

※6401156
不倫の逆切れ野郎に真意なんかあるか糞が

結局虚淵の言いなりか糞が

※6401177
あんな糞どもをフォローしようとするお前が一番屑だ

結局虚淵の腐った思考ときのこの思考停止したカルト信者っぷりとそれを必死になってフォローしようとするファン(というか虚淵信者)の気持ち悪い思考がむき出しになった腐ったサイトだというのがよくわかった糞が

※6401183
作品に対する責任感を放棄した連中のなれの果てだ糞どもが

※6401517
それはただの責任感のない虚淵の言い訳にすぎない

※6401517
実際は虚淵の歪んだ思考を撒き散らしただけ糞が

※6401348
きのこの尻軽っぷりかよくわかる糞が

※6401652
虚淵は当然のこときのこもなんのフォローもしないのはもはや異常自分の子供がいじめられていてもいじめていた相手にありがとうございましたというろくでなしにしか見えない糞が

※6401685
型月のイスカンダルマンセーは相変わらずカルト臭い糞が

※6402076
お前もきのこも(そして虚淵も)描写を放棄して言い訳ばかりしている糞どもが

過去の改竄の否定を語りながら結局ZEROはfate本編の過去を好き勝手に改竄したヘイト作品なのにもかかわらず虚淵はもちらんのこときのこもほったらかしのためその歪さはfateのみならず型月全般におよんでいるがいまだなんの手もうたれておらず汚染は広がり続けている糞が