【Fate】最初に過大な要求をして断らせてから、本命の小さな要求を相手に呑ませる。ドアインザフェイスという交渉術をモードレッドもやっていた

>>397流石、人間要塞言われるルーラーゴリラ…

混沌・中庸+直感持ちは伊達ではないので有る

モーさんはかしこいなぁ

そしてジーク君には多めに令呪を渡すジャンヌ

一方で過大な要求も全部飲み込んだロードがいるとか

実際ジャンヌはこの手の話には弱そうよね
まぁそもそもが田舎の村娘だからってのはあるけど

アルトリアに外征中の留守居役任せられるくらいには
内政面もしっかり見られる頭脳がモーさんにはある

※6415984
イマイチ混沌・中庸はピンと来なかったが、カリオストロと同じ属性でなんか納得した

でも、想定外に相手が条件を丸呑みしちゃって後々こっちが困るなんてパターンもあるよね

ちゃんと相手が譲歩出来るラインを見極めた上でやらないと「無茶苦茶な条件出してくる糞野郎」認定されてだいたい今後の交渉で不利に働くんで、何でもかんでも初手でふっかけるのがお得という訳ではない

スレの趣旨と違うけど、サーヴァントの中でも気難しい部類のモーさんが令呪欲しがるとかマスターへの信頼が厚い。

モードレッド「っしゃあ！令呪ゲット」←全て魔力ブーストに使うマスター
アストルフォ「えっ！？君令呪貰ったの？」←全て猟奇的に使う元マスター
モー「んだよ、いいじゃん令呪使ってブッぱなしたらスカッとするしよ」
トルフォ(もしかしてこの子ド変態なんじゃ…)

※6415993
読み書きを学べてなかったこともあって
不利な供述書にサイン求められて応じちゃうし

仮に敵方だろうと性悪説で人を見なさそうだしな、この聖女…

※6415988
だってカルナさん相手に出来るだけ時間稼ぎして貰う作戦（ほほ間違いなく死ぬ）だし……

>>440
オベロンは微調整しつつ臨機応変な対応はまさにそのとおりだけど、リンボは突然のオリチャー発動だろぉ！？

※6415999
FGOのマテリアルでも語られてるけど裁判の時にジャンヌを有罪にしようとひっかけ問題出されまくったけど全部完璧に回避してるのでむしろそういうの捌くのはめっちゃ上手い方だよ

※6415990
ライネス（ひょっとして聖杯戦争は脳みそに虫を寄生させるような儀式だったのでは？）

絵柄のせいもあるんだろうが
賢いというより、ずる賢さで大人を丸め込むガキンチョな感じなのが微笑ましいw

ランスロットの不倫騒動とか、カムランの叛乱とか
上手い事周りを扇動しているので、理論みたいな小難しい話ではなく直感的な部分で頭悪くはないんだよなモーさん

※6416005
アダム相手に一人で耐久していっぱいいっぱいなところを狙ってハメてるから普通にずる賢いシーンだしね　
戦闘してない時だったら引っかからなかっただろうってことわかってやってんだろうし

実際は倒さないと世界滅亡する奴をルーラーが相手にしていて、本来は交渉する余裕さえ微妙な状況に付け込んだだけでドアインザフェイスかというと微妙じゃない？

「ハリウッドの超大作ができるくらいの借金何とかして」→「わかった」
「魔術刻印の修復もお願い」→「それも何とかする」
「私が適齢期になるまでロードの仕事を肩代わりして」→「良いけど呼び名には２世をつけてね」
どれも無理目なお願いなのに全部引き受けた人物がいるらしいな

※6415997
吹っ掛けを馬鹿正直に受け取られても失敗だけど
大きく出たなと思われた時点で、そこから多少譲歩しても
相手にお得感はないから、もっと譲歩を求められるだけ

まあそのくらいは当然要求するよなってラインから
譲歩して見せることで、これは乗った方が良いと思わせられる
このラインを見極められるようでないと使えない手

※6416002
裁判官「YOUは神の御加護があったことに気づいていましたか？」
（YES→人間が神の御業に気づけるわけないやろはい異端、NO→神の御加護を得られないようなことした自覚あったんやなはい異端）

ジャンヌ「御加護が無いならいますぐ授けていただきたいし、あったなら今後ともよろしくお願いしたいですね！」（訳：知らんがなJK）

裁判官「」

※6415990
魔術師的には豊臣秀吉バリの下剋上果たした御仁ぞ

本来、交渉の場において、初手から手札をフルオープンなど愚の骨頂。そんな真似をしでかす相手など、逆に信用できないというもの。『切り札は先に見せるな。見せるのなら、さらに奥の手を持て』これは戦闘のみならず交渉の場においてもセオリーたり得るのだ！

※6416009
まぁこの鉄火場の場面で要求を押しとおしたのを交渉術と言い張るのは割と欺瞞ではある

※6416022
とはいえ要求を通せるタイミングを見計らうのも交渉の一環とは言えるわけでだね……

※6416016
それ、ジャンヌは模範的な答えを返しただけで
質問者の意図に気づいたとかではないと思うが

100点満点以外許さない意地悪には100点満点で返せるからって
モーさんのような交渉術を見抜けるかとはまた別の話だろう

ラノベ「A君(17)の戦争」では、主人公は会談直前にこれの講義受けてたにもかかわらず、相手の要求がぶッ飛び過ぎてて「よろしい、ならば戦争だ」って言いかけたが踏み留まるってなってたな

吉田茂がアメリカから大量の小麦粉を輸入した時に使った交渉術だね

※6415997
夢グループのノートパソコンとか全然買う気が起きないよな
ジジババ騙しにしかならないような価格をそんなに高くしませんと社長が言って
情婦の女？がやすーいやすーい
今どき逆に珍しいデーブイデードライブ付きでもその時代遅れスペックなら最終価格でも高いわ
ジジババ騙すのに特化してるからいいのかな

※6415997
モーさん、アルトリアに王位を迫った時もつい感情的になって暴走したけど、いきなり王位譲れは無茶だし自分の出自を考えれば拒否られても仕方ないと反省してたからな

それはそれとして子供として認められないのはムカつくので叛逆はするが

※6416008
そういう騙し打ちに近くても、一度約束したら反故にはしないだろうってのも読んでそう

※6416024
ジャンヌはなんというか答えが最初から決まっていて交渉の余地が無いタイプだとは思う。モーさんとのやり取りにしても「令呪一画くれ」と「令呪2画くれ」のどっちでスタートしようが着地点は同じだったろうし

※6415988

アストルフォ「何で2画しか補填できないんだよう…」

ジャンヌ「私が特定のマスターに肩入れする可能性アリとして、2画分しか補填できないようになってるみたいです…」

まあ実際ジークに肩入れしちゃってるからね…しかしここまで酷い人数比、かつ変身で必ず1画発動する超シビアなマスターが出ることにになるとはシステムの想定外だった模様…アストルフォもボヤくわ…

※6416011

普通に考えたらライネス師匠は二世に頭上がらない恩義あるな…そうなった原因が二世にあるというのはほぼ言いがかりと自覚してるし。

※6416053
だから二世が厄介事引き受けて来ても、なんやかんやこっちも断れない所あるからまぁ…

※6416011
彼、ロードエルメロイ二世には
その時すでに
家名を復興するビジョンが見えていたのだろう
事実として先代の研究の編纂作業だけで相当の成果となったし
（真面目な顔で語る）

※6416011

ライネス師匠「じゃあオマケで私の家庭教師もお願いね、『お義兄ちゃん』？」

※6416062
歴史の浅いベルベッド家に対する血統の下賜!!!
よもや魔術刻印の解析と調整も行ってるのでは!!!

失敗例となると

ユーザ「聖晶石×1を400個くれ」(ブラフ。プレボが爆発するので個別400では困る)
運営「それは無理だ。×3を50個だ」
ユーザ「じゃあ×2を180個で」
運営「いやいや、×3を70でなんとか……」
ユーザ「熱心なユーザに還元すると思ってさ。×6を50個」(目的の数値)
運営「うーん！ いや、見事な交渉術！ 感服しました！私の負けです！
なので最初のそちらの要求通りに×1を400個にしますよ！
おまけにフォウくんも100個プレゼントしましょう！」

みたいな感じかな

※6415985
そもそもモーさん、アルトリアから遠征の留守を任されるくらいには能力あるからな

あくまでもチンピラ気質なだけで、伊達に円卓に名を連ねてはいない

※6416039

結局のところ「1画くれ！」だったら「仕方ありません！どうぞ！」でより早く貰えたかもしれない可能性…

※6416068

エルメロイの魔術刻印ズッタズタだしねえ…もう「どこがどんな感じに切られてデタラメに嗣がれた」のか解析しないと復元も厳しいしな…メルヴィンの刻印調律は内科治療みたいなもんだと思うし…

※6416165
あれは、「せめて令呪一画なら」って向こう側から言質を引き出せたのがデカいのよ
くれって言っただけと、向こうからこれくらいならって言わせてるのでは、後の交渉の段取りが段違いに違うわけで

※6416184

でもまあ、ルーラーがもっと倹約家で癇気の強い英霊だったら、ドア・イン・ザ・フェイステクニックが逆に働くかもしれないし…例えばサムレムの若旦那とかだと「強請るな、小娘。貴様には何もくれてやらぬ」とかキレそう…金銀の斧を手に入れようとして何も手に入らない…

※6415985
ヤンキーのバカみたいな印象持たれがちだけど円卓の騎士に選ばれるぐらいの騎士中の騎士でもあるんだ
ただちょっと遺伝子に魔猪の氏族が入ってるからそっちの行動もとりがちなんだ

モードレッドは理論的な部分でも普通に頭良いと思うよ
公式設定で教養高く騎士道精神もあるし礼儀作法もみについてるって設定だったしそもそも直感的な頭の回転だけじゃ騎士としてやってくには厳しいと思う
戦略だって理論的にたてるし(聖杯戦線シナリオ的に)叛逆だって勢いでやれたわけじゃなくてちゃんと地盤固めてからやってるからね
ただ本人の気質的に直感！！はいドーン！！が好みなだけ()

叛逆のときも突然愚王に叛逆するぞー！！オレに従えー！！って感じで熱狂的勢いでやったイメージを持たれがちだが、あれは実は一旦王の否定も受け入れて反省する良い子騎士を演じる(警戒も薄れるし周囲からの評判もアップ)→王が留守を自分に任せた隙に自分の優秀さと血筋の正当性をアピール→元々王に不満があったのもあり諸侯や民に認められるみたいな結構知略的なやり方なのでたぶんやろうと思えば全然段取りや理論だてた行動ができちゃうタイプだと思う

※6416187
そしたらそれはそれでやり方変えてくるんじゃない？
真面目で律儀なジャンヌにはああいうやり方で最終的には通じるって判断したからあの手段を取ったけどそういう逆効果になりそうな相手には迂闊にそういうことはしないか別のアプローチを図るくらいの臨機応変さはあると思う