新たに見つかった豊臣秀吉が茶々を気遣って宛てた手紙

サル…

高熱を出した茶々に茶々入れする茶好き豊臣秀吉

資料として大事なんだろうけど、手紙を晒されるって辛いよね……

さすが嫁バカ

や、しか読めねぇ……！

冗談はさておき、前のエルキドゥとフンババが友達だったかも、とか、タイプムーンで興味を持ったキャラの新しいエピソードが増えるの好き。

妻に優しい天下人……いい……

秀吉…大事にしてたんやな

ホントに金色好きだったんだなって

これは茶々と太閤召喚の触媒になるのでは？

※1643393
恋人に出した手紙を晒されるよりはマシだからセーフ

サル…
今までちょっと嫌っててすまなかった…

Fateのおかげで日本史や世界史に興味を持つことが出来ました！！！！！！

晩年のサルは言い訳の出来ぬ老害鬼畜で型月時空でも茶々に「だけ」優しかったのだろうが……サンマを送るのはほっこり来る

ノッブ「なんじゃアイツ、いいところもあるんじゃな！草履を懐に入れて『信長様の草履暖かいナリィ…』とかそういうやつじゃなかったんじゃな！」

沖田「記事めちゃくちゃいい話なのに台無しにしましたよ！？」

※1643393
お気に入りの小姓に浮気がバレて言い訳してる内容を晒される親方様ェ…

なんかいいね。やっぱり猿はいい猿じゃないか

猿が以外とまともな手紙出してるんだなって思ってごめん…
ここのみんなが業の深い話題してたからちょっと不安だったんだよ。茶々がちゃんと茶々として愛されてるのがわかって安心した。

この時代の人が奥方に気を使うって珍しいし相当入れ込んでたんだろうね

※1643392
今調べたんだが、「茶々を入れる」の語源の一説が茶々だったんだな、ちと草生えた

※1643393
ノッブ「いやあ、部下の妻のふぉろーした手紙を晒されるのは恥ずかし―ッ！」
カッツ「姉上ってば誉めまくりもさることながら、『書きすぎて字を小さくして書いている』性格までバレましたものね」

※1643393
信玄「プライバシー大事！」

ぐだぐだ真田丸こねえかな

平安のくずしに比べれば読めそうだが…
しかし、結構紙面をぜいたくに使っているな

書かれてから400年以上経ってるのに綺麗なのすげえな

惚れた奴には弱いとノッブが言ってたのは本当だったんだな

※1643393
殿に送られた家宝の手紙（読んだら燃やせと書いてある）　とか笑うわ

すごいな
去年は太宰治が芥川賞とりたい的なの手紙見つかったんだっけ？
あとまえにシェイクスピアのも見つかったなぁ
触媒になりそう

当時の武将の手紙は
「歴史の中の偉人」よりも「その時代に生きていた人」としての姿が見れていいよねｗｗｗ
おねね様への「痔は大丈夫？君のことを一番愛してるよ　でも茶々のことも二番目に好き」て手紙は笑ったｗｗｗ

有名なのはあれだ　某独眼竜殿の
「即　火　中」

はよ来いと言ってるサル！
ノッブとおき太と茶々と一緒に更にパワーアップしたぐだぐだイベントやるんだよぉ！
(土方さんはどうにもギャグに染まれないだろうから屯所でちびノッブの相手しててください)

はよ猿こい

茶々はおめーのオモチャのチャチャチャ！！

※1643393
もがみよしあき「わかる」

※1643400
これくらいの古さなら魔術的な力も持ってそうとか考えちゃう型月脳

※1643400
聖杯戦争で茶々を召喚しようとする魔術師はいるのだろうか…

独眼竜の母親の兄、最上義光は名前の読みが諸説あったが、妹に宛てた手紙に「よしあき」とひらがなで署名があったことから論争に決着がついた
なんてこともあるので手紙はやはり第一級の資料なのだ

※1643404
わかる。教科書に書いてる内容ってけっこう綺麗なのをしったわ。教科書の内容が正しいって思ってた
やっぱ教科書は悪い文明

※1643429
歴史が長いほど神秘がある＝強いっていう思考に染まってるから仕方ないね

※1643414
一番アレ恥ずかしいのは遠回しに叱られた手紙晒された猿ってそれ一番言われてっから

寧々をメッチャフォローしたあと「猿にもこの手紙は見せるように(微怒)」(織田家公式文証明印付き)とか草生える

土方さんも色々ポエム的なものを晒されてるよね

※1643411
まぁ彼はもともと農民出身なことに加えて
本妻であるおねね様とは当時珍しい恋愛結婚だったしね（しかも身分さ恋愛）

秀吉は晩年の迷走と老衰ぶりが怖いけど
全盛期の家族や身近な部下想いの人間くさい感じと　隠れた野心家な男らしいとこは嫌いになれない

このニュース見た時、なぜかじーんと来たんだよな。時代が違っても、人は同じ空の下で、今と変わらず大切な人を気遣って生きてたんだなって

聖遺物は厳重に保管しなきゃ(使命感)

※1643430
鯖を召喚してprprするマスターがいるんだ、私欲で召喚してもおかしくあるまい…。

※1643430
サル呼ぼうとして茶々が来るパターンなのでは？

※1643393
そしてもらったお手紙や本やお宝等を大事に保管してた結果
現代において歴史資料として歴史家に大変重宝される名家

通称「戦国時代のインテリ系ヤンキー」
その名は　細川家

淀君って何かの特異点かってくらい秀頼の為の行動が裏目に出まくって、豊臣滅ぼすのに一役買っちゃったんだよな
本人の目的の浅井の復興は結局自分で潰えさせたという結構悲劇的な人だよ

※1643428
君が正しく名前を読んで貰えるようになったのも手紙のお陰なんやで

※1643440
そういやメディアのマスターの初期設定はセクロス目的でしたね・・・

※1643435
何が悲しくて後世で自分の俳句をボロクソに言われなきゃならんのか

※1643435
あ！！！豊玉師匠　豊玉師匠じゃないですか！！！

いやほんと　豊玉発句集とかいうペンネームまで添えたポエム（内容はまじめに評価しても微妙な出来）をさらされるとか
俺なら堪えられ連ｗｗｗ

ノッブ「な？ワシの言った通りじゃったろ？」

※1643428
めっちゃ妹大好きなのが分かる内容でしたっけ……

※1643435
Dr.ロマン「自分の書いた詩や手紙を後世になってから晒されるって想像できないよねー」

※1643425
ヒッジがノブ撰組になつかれてるイラストあったよね。あれはいい文明、かわいい。強面とマスコットの組み合わせって怪獣と少女並に親和性高いと思うんだ。
そういえば、ヒッジがノブ撰組に褒賞として与えたであろう勲章や時代背景的にとっても高いお給金を奪い取って大喜びしたラフム達がいたらしい。

…違うんだ、わたしは一緒に出てくるノッブUFOが落とす頁が欲しかったんだよ…本当なんだ…(その時点で勲章使う円卓がベディのみ)

※1643440
それ大体死ぬパターンだけどな(メディアさん呼んだ人とか見ながら)

※1643446
たくあんは 黄色くて美味 いとおいし

※1643445
特に聖杯自体求めず、過去の英霊と交流するのが目的のマスターとか、案外いそうだなとか思ってた

実際現れるとは思っていなかったが・・・ねぇ、フラット君？

※1643393
土方「モテモテ過ぎて困るなんて内容の手紙を晒されるよりはマシだろ」
石川啄木「嫁にばれないようにわざわざローマ字で書いたＨな日記を晒されるよりはマシだろ」

※1643456
なんで日記に書いたし･･･

※1643393
「文面思いつかなくて気が付いたらこんな夜更けでまとまらない。読んだら燃やしてね」
「最近登城してくれないから暇だよ。今どうしてる？　読んだら燃やしてね」

「俺より先に子供ができたからその子を殺したいとか何考えてるの？　子どもは家の宝です。
年も若くて先行き不安な俺だけど当主として精いっぱい頑張るから考え直してください。
くれぐれも、くれぐれも早まったことはしないでください」

by伊達のまーくん

※1643393
ヒッジ「俳句の方までバラされた」
アンデル「なんか礼装にされた」

※1643435
しかも手紙を差出した相手が友達に「ねえ、土方さんから手紙が届いたんだけど、また俳句が書かれてあってさｗｗｗ」と共有して笑い話のネタにされてた（晒されてた）らしいな

※1643453
そこまでストレートだと「沢庵好きな気持ちをストレートに込めた力強い句ですね」と言いたくなる

※1643414
見栄え良くどっしり書いてたら途中で書きたいこと増えて行間詰めるのあるある

※1643393

明智光秀
「上様が私にこのような大仕事を… 大丈夫だ、これだけで私はまだ頑張れる」

なお、その一年後…

謎だよな

※1643450
「ソロモン様って素敵！」な内容の手紙が全て自作自演だったんでしたっけ……

※1643459
燃やしてくれなかったんだなwそんでぶっ飛んだ事繰り返してるイメージあるけど普通にいい人感溢れる三つ目よ･･･

※1643417
じゃ幸村ボイスは保志さんで
ついでに政宗も。ボイスは中井さんで

※1643454
英霊と友だちになりたいフラットくんと細かいことは考えんでよろしいタイプのイスカンダルが出会うと多分記念写真の一つも撮る仲になる。
で、フラットくんが英霊との記念写真をエルメロイⅡ世に送らないわけがないのである。
結論：フラットくんとイスカンダルが出会ったらエルメロイⅡ世の胃がやばい

※1643453
美味しいは二つも要らない(無慈悲)

※1643470
BASARA幸村のボイス楽しそうだったな保志さん

※1643472
大事なことだから二回言うんだよ

※1643459
この人破天荒な暴走武将のイメージが強い（主にＢＡＳＡ○Ａのせい）けど
わりと手紙たくさん書いてたり　お料理すきだったりと
妙に世話焼きだよねｗｗｗｗｗｗ

確か家督相続でゴタゴタがあったはずのお母さんにも
遠征帰りに「いや　別に贈り物とかじゃないけど　珍しい着物買ったからＢＢＡにやるし」してたし

※1643434
寧々をフォローするのに
ノッブ「お前を超える女を猿が見つけるのは不可能」
とか褒めすぎて茶々の立場ないんじゃが…

※1643465
まだ頑張れるあたりがもう大分精神的に追い詰められてるっぽい

※1643465
本能寺の変と明智光秀いえば　歴史かじれば必ず知ることになる大事件で
創作でも多くネタにされたけど

実際は明智光秀が何を思って謀反を起こしたのか
明智という人間は本当はどんな人だったのか　資料も逸話も少ないのが事実なんだよね…

※1643459
燃やされてないの草生える
まあ、燃やさなかった方もこんな後代まで残るとは考えなかっただろうが

※1643477
そのころは秀吉が姪っ子を側室にするとは夢にも思ってなかったろうし、寧々さんも秀吉支えるのにかなり活躍しとるし

※1643483
むしろ「女性君主ノッブにいろいろこじらせたミッチー」の型月史観が意外とすんなり説明できそうで草

※1643483
ミッチー遠征とかしてるのを良いことに全部ミッチーのせいにして家臣皆で燃やした説

※1643470

真田丸のことを考えるとマイルドになりそう…

でもあれだしな…

※1643411
織田家の娘やぞ

※1643461
他人事だから笑ってられるけど、自分の身に起こったとして考えてみると死ねるな……

※1643483
・土岐氏の末裔。教養豊かな才人
・鉄砲鍛冶の次男坊。鉄砲だけを頼りに諸国を渡り歩いた風来坊
どっちも良いよねぇ

※1643487
型月のカッツとミッチーがノッブ談義したらすごくめんどくさくなりそうで怖い

※1643404
同じく
歴史好きになっちまってワイ今学芸員目指してるわ

茶々「お灸は嫌じゃけど…我慢せねば…」

可愛い(可愛い)

※1643468
なお３つ目の相手は小十郎さん
まああれだよね、政宗の性格に大きな影響与えてるのが弾けてないはずがないよね

※1643435
しかも実家にグッズとして売り出されてたりするんだぜ…(ブックカバー￥860)

※1643488
出来れば考えたくはないんだけど、中国大返しがいくらなんでも速すぎるのがなあ…。

※1643461
英霊になってから知る、周囲の人間からの自分への評価
割と刺さることも多そう

FGOというか型月で語られてる偉人エピソードはかなり創作も混ざってるからな！
頼むから鵜呑みにして変なこと言いふらすなよ！原典を読め！！

※1643502
そうだ、エジソンはムキムキのホワイトライオンではない！！カッコいいけど！！

※1643500
信長が援軍率いて向かう予定だったから街道沿いの町に物資の用意させてたのを利用したからあれだけ早く取って返せたとかなんとか（＋装備は取って返した先で調達するので大返し始めるさいに捨てさせたとか）

※1643502
脚色だと思ってたら原典の方が凄まじかった
そんなパターンもある

※1643393
残っている手紙によく読んだら燃やしてね書いてある政宗さん。皆して大事に保管してるのであった。

※1643508
筆頭格は多分ナイチンゲール

寧々と茶々って仲が悪いわけじゃなかったけど
寧々:秀吉の妻として家を守る、徳川の流れに乗り縮小しないと家が滅んでしまう
茶々:秀頼の母として家を守る、秀頼が天下人でなければならない
と真っ向対立してしまったからなぁ…現状互いにどう思ってるんだろ…寧々と茶々

※1643476
言ったらアレかもだが、「真性ＤＱＮだけど能力があって多趣味で部下の面倒見がいい人」っていう、本当に田舎の金持ちに生まれたヤンキーそのまんまだったりするからな

けど迷惑かける度合いもハンパなくて、外から見るのは楽しいが身内には勘弁って感じ

まあ、当時の日記や手紙なんかは「『政治的』な脚色」がされにくい当時を知るうえで重要な資料だしな。
のっぶの焼き討ちがどういう評価だったか見直されたのも当時の日記辺りから判明したし。

ちなみに少し前の時代になるが鎌倉成立付近の資料関係も「九条兼実の日記＞＞＞＞越えられない壁＞吾妻鏡だったりする。

※1643394

北政所さまへのラブい手紙もあるから、嫁（全員）バカと言いたい

※1643459
そんな政宗の子孫さんは今日も元気にぼんやり～ぬにでてます

※1643450
雅歌とかいうちょっとエッチい表現もあるラブソング
お前本当何考えてあれ書いたんだ

（関係ないが検索すると同名の作家さんが出てきてたまに困る）

※1643393
積荷を燃やして……

じゃなかった。手紙を燃やして……

※1643502
世界共通してだけど、「有名人のエピソードだと思ったら、実はマイナーな同業者のエピソードがいつのまにか一番有名な人間のエピソードとして吸収されていた」ってのが相当あるからなあ

※1643476
伊達の独眼竜の破天荒イメージはそもそも立地関係的な「（細かい）礼儀を知らない田舎者」的な嫉妬含んだまわりのやっかみと、本人の傾奇趣味が次元融合した結果な気がするんだよなぁ。

なんだかんだ江戸幕府体制での太平の世を引っ掻き回すようなことはしてない訳だし

※1643510
アレでむしろマイルドとかいう恐怖

※1643476
ヒストリアみて母親おもいだったんだなと思ったよ。で、ないた

お寧々様は理想のお嫁さん

マリー｢夫は革命が起きた日の猟りの記録に｢何も収穫無し｣と書いたのに曲解され革命が起きても平和ボケしてた暗君にされたわ｣

※1643509
奥さんや嫁いだ娘にもちょくちょく手紙出しては最後にそう書いてたってな
なおやっぱり燃やされず殆ど残っている模様

※1643393
自作自演ラブレターが残ってる人よりマシ

※1643513
適当な庶民の日記も、当時の物価とか庶民の生の声とか風俗とかを知る一級資料だしな

※1643510
嘘だろーと思った時期がありましたby看護学生

継続中の歴史系作品よ！くらえ！新たに発見された資料ビーム！

※1643526
手紙絶対燃やして欲しいマンにして手紙絶対残されるマンなのか･･･

※1643529
の友人。
てかくのわすれてた

※1643511
イケイケな若手ｖｓお局　な印象あるなぁ。
跡取り生んだとはいえ豊臣とゆかりのある有力武将にとっておかんである寧々の影響力は馬鹿にできんし

歴史の「創作」もあれば「独自解釈」もあるし「ライターの早とちり」もある。
さらには「シナリオを書いた後で歴史の研究が進んで間違いが発覚」なんてパターンもある(獣の数字は616、ケルトだと思ってたものはケルトじゃなかった等)

めんどくせえ！

※1643445
勝ち目見えなくてエロに走ったんじゃなかったっけ？

※1643529
むしろあれくらいじゃないと精神的に参って勤まらんのかもしれんがなぁ

※1643442
忠興さまマジクレイジーサイコ嫁バカ

※1643476
なんか独眼竜政宗みたくなった
最終回はまじ神

※1643393
毛利元就「・・・・・・(にやり)」

※1643536
わかる。いろんな人にきくと人間関係やばいとか忍耐ないとやばいとか。
ストレスや燃え尽き症候群になりやすいし

※1643442
ヤンキーで済むのか？あの人は・・・。

局地的に鬼武蔵の方がはるかにましに思える部分があるんじゃが

※1643531
政宗も「多分この手紙もやされねーだろーなー」って思いながら一応「読んだら燃やせ」って付け足してた気がする

※1643521
実際、東北勢が秀吉に招かれて上京したら京人達から「鄙（ひな。田舎者）」と馬鹿にされたのよな
南部さんのお殿様がショックで「都は冷たい。地元に帰りたい」と泣くほどに

まーくんはその横で血管ビキビキさせながら屋敷の外壁に短歌を書きなぐった模様

サルの手紙を見て自分達が感慨深くなるように今のものが遥か未来で貴重な遺産になると思うとロマンがあると思いません？

※1643495
頑張れ、先人の一人として言わせてもらうと
「コネが全て」と言っても過言ではないで

※1643442
ホライゾン影響で忠興が14才、妻が28才というのをおもいだした

茶々は大人になるとナイスバデェなお姉さんになるんだよね、ふむ……

真田の十勇士なんかも江戸時代に流行ったらしいし、徳川の世が続いて平和ボケしてるところに徳川ボコった真田の創作話はウケタんだろうな

※1643436
俺も野心的な部分好きなんだよな

※1643544
真田丸にあったあの話？
疑われた20人の見回りが処刑されたってやつ？

こんばんは、豊臣秀吉です（CV.高木渉）

※1643502
具体的に頼む
その手の意見時々見るけど、単に貴方が呼んだ資料に載っていなかっただけパターンが多すぎてな

※1643470
BASARA版のノッブも是非

※1643459
すいませんまーくんってきくと楽天思い出して優勝したシーん思い出しました

fateでアンデルセンに惚れて童話集や自伝を集めた人がいるらしい……

私です

※1643465
最近聞いた説では若年性アルツハイマーを発症したせいで特別大きな事件もなく唐突にブチ切れてああなったと言ってたなぁ
もし本当なら謎もなにもあったもんじゃない・・・

秀吉も信長の憧れの妹の美女お市の方に面影のある茶々に首ったけになるのは分かる。
茶々の産んだ自分の子でも無い秀頼に固執しての愚政治での悪行だが身内には案外優しいが
親戚の秀次などには容赦無く惨死　本妻と側室の女達には気を使い良き男だったろうに
秀吉の血を引く子供が無かったから家康も豊臣家滅亡を画策　あんだけ側室の若い女居たのに
実の血縁の男の子供が何人か産まれてれば豊臣の名は現在まで残ったろうに。

※1643535
そもそも自分でエロに走ったという場面が無い

戦う気が無いまま他マスターの自滅を待ってるだけ、
メディアを信用していない、自分より優れてるので疎む、他鯖に劣ると罵る、で

数日で見切りをつけたメディアの方から従順に振る舞って自尊心を満たしてやり
令呪なんか無くても大丈夫ですよー、と思い込ませて使い切らせて死ねぇ！

※1643414
ノッブ「ここは威厳を示すためどっしり書かねばな！　えーとまずあれを書いてこれを書いて、あ、そうだこれも書かなきゃそうそうこれも書くのも忘れちゃならんな……あれ、紙が足らない……しょうがない、詰めて書くか」

書き直すか二枚目書こうぜ大将。いや当時の紙の値段とか作法とか知らないけどさ

※1643510
看護理論家のみなさん「ああならないといけないですか？」

※1643419
秀吉本人は読み書きを習い始めるのが遅かったこともあってか、字の大きさはバラバラ・当て字は当たり前と、書に関しては無頓着というかフリーダムな人だったらしい

大名への書状とか公文書は、祐筆（秘書）に書かせて自分は花押（サイン）するだけでいいけど、家族を気遣っての手紙なんてものは自分で書かなきゃ意味ないからね・・・

※1643566
空を飛ぼうとしてはいけません、煉瓦を積み続けることが肝要なのです

※1643483
明智光秀……水色桔梗の紋で……細川ガラシャのお父さんで……

あ、あれ！？ それくらいしかわからねぇ！！

※1643465

光秀「上様がこんなに私に甘いなんて有り得ない、さては偽物か！？」

こうだった可能性。

※1643465
ぶちゃけっと爆弾正みたいに
事件の責任者扱いされただけの可能性もある
ってか、清州に光秀が出てたら血筋無双したかもしれん

※1643510

学研漫画のイメージしか持ってなかったから、FGOでビックリ、その後史実を調べて更に驚愕したのはいい思い出

※1643516
9代の方の政宗（大膳大夫）の弟の末裔なんで、
系譜上では厳密には違ってるんだけどね＞みきおちゃん
宗家から嫁貰ってたから一応女系では藤次郎政宗には繋がってたとは思うけど

※1643570
愛妻家だったみたいな話があるとかないとか

※1643552
あれは茶々の子供の相手は秀吉じゃないって中傷ネタなんで別
政宗が書いたのは「田舎者だと都人に笑われるなんて悔しい！」という短歌

ものを知らぬ　ひなのものとて　都人の　なぶりて笑ふ　ことのくやしさ

※1643393
アンデルセン「曲をつけられて歌われるのもキツイぞ……」

曲をつけたのはエドヴァルド・グリーグ
「Ich liebe dich」 がそれです

※1643588
追記 しかもラブレターです

※1643393
サド侯爵とか性癖丸出しの手紙がのこってるんだっけ？

※1643510
円グラフが無い時代に円グラフ的な図を作ったってなんなの・・・

※1643395

それは既にＦａｋｅや概念礼装で　正式な設定として取り入れられてるっぽいからねえ

時代のリアルタイム感あって　実にいい

今年に入ってから英語圏でソロモン銅山が大きな話題になったこともあるし

※1643497
政宗「腹に出来物が出来た。焼いて膿を取れば治るらしいんだが」
景綱「では、鉄の棒を焼いて当てましょう」

景綱「焼けたのはいいものの、十分に焼けてるかわからんな……」
　　「そうだ、自　分　の　体　で　試　そ　う　！」

無事主君の出来物は治ったものの、試し当てした脚は火傷で2ヶ月ほど痛み（主君は一月で落ち着いた）
その後馬に乗るたびに火傷痕が痛むようになったとか

※1643467

ありゃそもそも諸説紛々なのよｗ

他の厭世的内容の巻物と生命賛歌が合わせて一つと言われる

※1643477
茶々が側室になったの信長が死んだ後だよ？

※1643393 ？？？「プライバシー保護の為に手紙は処分するべきデース！」

※1643432
時代によって解釈が変わっていくのが歴史じゃぞ。今この目で秀吉を見る目が少し変わった瞬間を味わったじゃろうに。

秀吉と言ったら性別秀吉のほうを思い浮かべてしまうから一瞬混乱してしまう。

※1643435
京都の壬生寺の近くのお店であの句を缶バッジにして売ってる店あるよ
自分なら憤死しそうw

※1643516
まえファミリーヒストリーにでてて感動したよ。けっこういろんな人いたわ

※1643534

＞ケルトだと思ってたものはケルトじゃなかった

あれ三田さんも言ってたけど　多分に政治的な要素も絡むからなあ

※1643581
三浦綾子の創作だと思うけど
奥方が嫁ぐ前病気の後遺症で顔に痕が残って不美人になっちゃったから代わりに美人の妹をやったら「私の嫁になるのは姉の方なんだからそっちを来させて」と返品したとか
奥方も光秀がお金に困ってた時に自慢だった髪の毛を一房だけ残して剃って売ったという話があった

※1643493
なんだろう、すごく近づきたくない・・・

※1643459
そういや独眼竜政宗の最終回でフルヌード(？）がでましたね

※1643624
なおフランス「イボ痔の人を収集して実験するぞ」

※1643568
一方、兄より長く農民やってたはずなのに、なぜか字がきれいな弟

※1643445

その辺掘り返されると　増設に増設を重ねているひずみが露わになるので
やめてさしあげろｗ

エミヤの死○発言とかもそうだが　まあ古い伝奇小説のダークセクシャルを
意識してはっちゃけすぎた感…

※1643449
伊達政宗が人気者になって悪役敵役になりがちだった義光がイメージ回復できる要員になったよね。

偉人の手紙ってやっぱり優秀な触媒になりそうだよね。偉人同士の手紙なら二人の候補が増えるしさ。

※1643393
真田信之が石田三成からの手紙を箱に入れ、厳重に開けるなよと言い残した結果、現存して信之と三成が仲良かったことが判明してるの好きだ

※1643467

普通に相互の意思疎通という形で　王・自身から花嫁への賛歌もあるからｗ
文学的表現としては割と他例があるものだよ

＞王妃は六十人、そばめは八十人、また数しれぬおとめがいる

最終的には妃７００そばめ３００までハーレムに居たらしいから　まだ若いころとされる

※1643417
ぐだぐだエミヤ丸やったじゃないか！

※1643395
でもフンババが敵となったからには容赦なくぶっ殺すしイシュタルへの終章での塩っぷりがエルキドゥお前そういうとこあるよなって感じ

※1643393
「1万年と二千年前から愛してる」
まさかの敵のボスのラブレターであった。

※1643502
まあエピソードは逸話であって史実じゃないって念頭においとかないとね
例を上げれば宇喜田直家の暗殺逸話とか軍記物出典結構あるから本当にやったかは眉に唾つけとかないといけないとか

※1643467

あくまで魔術王が敵だった頃のＦＧＯユーザーの解釈でしかないので

真に受けん方が良い

…まあ「そもそもこれを聖典に入れるのはどうなの？猥褻じゃないか？」
と言われていた時代もある問題作扱いだったのは事実だけどネ！

※1643410

歴史や国事ネタは特に、ネット上の他者の主観で色がついた情報をそのまま受け入れてはいけない

多少面倒に感じても自分で主体的に調べて知ったほうが絶対いいし　身になる。

※1643553
どうしてもそれのせいで(晩年の)豊臣秀吉(cv:高木渉)になってしまう件
げに恐ろしきはビーストWよ

※1643471
正直この案件だけはむしろ二世の胃がやすらぎそう
写真に映る主君と仲良く映る弟子を見て、心の底から再会したかったのと「この男に任せて間違いじゃなかった」と確信する気持ちがないまぜになる

※1643509
残ってる以上に燃やされた手紙があるのではないだろうか

※1643477
寧々は有能だからな
豊臣政権での実質的な外交のトップにまでなってる

※1643393
石田三成 @zibumitunari
過去のmixi日記晒される企画に驚愕している皆々は分かっただろう…かつての日記とか書状が全部現代になって晒されて、至る所で展示までされてる儂らの気持ちが。

まさにこれ

※1643492
土岐氏の末裔説採るとそもそも土岐氏が頼光ママの息子、源頼国の末裔なので
あっ（察し）となるっていうね

※1643549
なんとなく、へうげものの最初はロリかわいかったけど出るたびにケバくなっていく茶々を思い出した

※1643733
あまり夢のない話をしてしまうと、「敬具」とか「草々」みたいな
あくまで手紙の結びに使われる形式的な語句で、「燃やせよ！　絶対に燃やせよ！」みたいな
感じのフリっぽい部分も有るからなー＞即火中

※1643393
なお親子間の手紙のやり取りで「試し切りに使いたい刀も今無いんで、罪人の処理に困ってるんだが。もし良かったらそっちに送るよ？」ってやった細川さんはとてもロックだと思います

※1643448
秀吉「サンキュー、上様」

ノッブ「お゛？」

サル「い、いえネタと言う奴でございます」

※1643392
そりぁ、茶々はオカン属性やもんな、秀吉も放ってオカンって

※1643393
センスの欠片もない歌をグッズにまでされた副長もいるんですよ！

※1643393
政宗「ちょっと字が汚くなったから、読んだら燃やして捨ててね？(´・ω・｀)」

なお、大事に保管された模様。

しかし茶々の方は秀吉を嫌っていたという

※1643495
有名どころはほぼ院卒必須やから頑張るんやで

※1643674
(●∀´)「イヤーンエッチー！」

※1643677
農家でも裕福な家だったらしいんで、名主・地主として高等教育を受けてたのかもしれない

※1643393
毛利元就先生チッスチッス

サルの晩年批判多いけど
色々な事情で悪く書かれてるだけで本人はそんなに変わってない気がする
(徳川政権の正当化、隣国からの批判、後は国内統一を目指す君主と統一後の君主に求められてる物の違い)

※1643824
駒姫や秀次の一件を知ってたらとても擁護なんてできない気がする

※1643500
秀吉が黒幕は無さそうだけど
秀吉独自の情報網でミッチーが何かやらかしかねない雰囲気を感じとって
最悪の事態への準備とかはしてそう

なおネネの件で信長に怒られる模様

晩年の秀吉は、本来よりも悪く記録される理由が多過ぎる
あと、秦の始皇帝もだけど戦乱を統一した人は、後世からボロクソ言われてるし

戦乱を統一する才能と統一されたものを維持する才能は別で、それを両方持ってる人は歴史的にも少なそう

※1643393
あと100年位するとこの書き込み類もサブカル絡みの研究資料になってしまうんだろうなあ

※1643853
>戦乱を統一する才能と統一されたものを維持する才能は別で、それを両方持ってる人は歴史的にも少なそう

それが家康なんやで

あんまり知られてないけど、秀吉は若い頃から結構残虐
茶々の兄貴を直接串刺しにして頃したのは秀吉だし、ねねに暴力を振るってた時期もあった（これも信長に言われてしなくなったが）
兵糧攻めのときなんて本当酷いもんだよ

もちろん明るくてひょうきんだったのは否定しないけど、印象だけで歴史上の人物を語ってはいけない典型のような人物

※1643893
家康は戦乱に戻る前に安定させたって感じだしなあ
統一の才能は評価しにくい
まあ維持については満点あげられそうだ
特に子供

※1643427
いい加減にしろいい加減…

※1643642
自分の人格が遠からず塗り潰されると分かり親友に向けて遺書めいた手紙を書いたものの実際はただの勘違いで恥ずかしさのあまりバラバラにして廃棄したのに資料の残りと思われて復元されて晒された切ちゃんチーッス

※1643544
まーくんの転んでもタダでは起きない感、好き

※1643831
駒姫の件に関しては手違いっつーか…伝達の遅れだから。（震え
秀次に関しては…うん、擁護できないね！

よく我が子可愛さに甥の秀次を死に追いやった…とか言われるけど
次代を支えるであろう、普代衆や近習をまるっと秀次につかせ
朝廷の権威を利用した外交面などで着々と実績を残しつつあっただけに
あの処分は本当に悔やまれる…っつーか

秀吉回りと秀次回りで、取り巻き連中含めて
不幸にも権力の対立構造が出来ちゃったせいで
職分を侵されたと判断した秀吉がトチ狂っただけのような気も。
独裁者にありがちな被害妄想かも知れんけど
巻き込まれた親戚縁者や大名の方々は堪ったものではないですやね。

※1643624
まーくんの側近、親切心がクソ重いよ……

※1643477
実際に秀吉にとって寧々さん以上に適した嫁さんなんて居ねえだろうって思うレベルで活躍してたからな

思ったけど人理修復中、敵を知るためにソロモン王の資料はあらかた解析されてるはずだよね
つまりは雅歌も含まれているはずで
同僚・部下に目の前で真面目に生前のポエム解析されていたドクターの心情や如何に

※1643450
？？？？「そうだ！他人の振りしよう！」

※1644104
しかもダビデが愛人に裏切られたらやるかも？とか言うし
重要資料となってたかもしれない

※1643411
この時代の奥方は実家込みでの政治的関係が強いから粗雑な扱いは基本できないよ
まあそれ抜きに秀吉は茶々にぞっこんだったとは思うけど

※1643445
2世の参加志望理由は征服馬鹿に逢う為、だからな。
2世、大人に成ってもヒロイン過ぎだろwww

※1643396
側室ですけどね

※1643427ヤメロメロメロヤメロメロ

※1643893
統一と家康は別もんだよ
統一されたものを倒して、政権たてた感じだからな
戦乱統一する際に色々な恨みを買うから、統一した人がそのまま維持するのは難しい

※1643570
愛妻家、頼光の子孫、ノブやる前に酒呑の首塚に寄り道、鉄砲の名手、病気がちで総大将は影武者(明智秀満)に任せる事が多かったらしい、後の南光坊天海説(秀満を天海とする説の方が謎が上手く繋がr)、秀吉と親しい、負傷した部下に手紙書いたり筆まめだった事を知っておけば困らないかと

※1643952
家臣団時代から信長さえも舐めてるフシがあるし、秀吉は調べれば調べるほどイメージと違う要素が出て来るから面白い
信長家臣団時代から信長の事を舐めてるフシもあるし、晩年、老い衰えて暴君になったのではなく元々暴君気質だったというのもびっくりする
まあ、そんな男だからラスボス呼ばわりされるんだがｗ

エジソンもナイチンゲールも小さい頃に伝記を読んだんだけど、あんな性格の苛烈さはまるで描写されてなかったんだよなあ
児童向け学習書よりもエロゲ原作のソシャゲが真実を伝えるという皮肉

※1643560
歴史の事実っていうのは、多分こういう分かってしまえばどうって事の無い事実の集合なんだろうね
大事件とか歴史の謎とか、判明してみると割と「はっ？」っていう事あるし
それが歴史というものの面白さでもあると思うが

※1643393
坂本龍馬さんとかいう筆まめだったために大量の手紙が展示されてる日本の偉人
ねーちゃん宛ての自慢話とか奥さん宛の手紙とか展示されてるの読んだ事あるけど面白かったなぁ

※1644427
天下を武力で無理矢理形だけ統一するのと、持続可能な形で統一させることも全く違う
秀吉は結局逆らう奴を従わせることしかできず、ただ今ある形のままその天辺に立つことしかできなかった
力を使い、知恵を使い、あらゆる流れを利用して、他がどう足掻いても従う他ないように仕組みを作り変えて日本を本当の意味で統一する事ができたのは、やっぱり家康だけ
そもそも秀吉の政権そのものが非常に危ういもので、家康が統一されたものを倒して政権を作ったという評価は、豊臣政権の実情からあまりに乖離している

「サルが浮気性なのを許してやってほしい」みたいな手紙もなかったっけ？

※1645169
秀吉の政権が危ういものだってのは結果論でしかないというか
秀次への処分で諸大名への求心力が下がった所に
家康が比較的長生き出来て豊臣家を排除し
秀忠への権力継承が上手くいっただけにしか思えないけどなぁ。

秀吉がボケもせず、年を取ることもなければ豊臣家の未来は盤石だったぜ？
権力の継承がいかに難しいかってことの裏返しでもあるけど…。
幕臣が有力大名の力を削ぐことに腐心しまくった結果が
江戸時代、300年弱に渡る徳川家の繁栄に繋がったとは思うけど
その過程で諸藩を取り潰しまくり、あの島原の乱を生む遠因になったりしてるし。

綱吉あたりまでは、かなり血生臭い気風が残ってたとか言われてるしなー。
辻斬りやってた、天下の副将軍とかもいたし。

※1645313
秀吉がボケもせず、年を取ることもなければ＞歴史ってのは結果論の積み重ねで、浪漫のないたらればは負け惜しみにしかならんよ
そもそも秀吉には、江戸に転封する以外に徳川の力を削ぐ術がなく、結果徳川が忍従して朝鮮出兵サボタージュの名目を与えた上に、それまで以上に増長してしまう大失策
対して家康は、徳川以外の諸大名を徹底的に動かし、そしてその後徳川幕府は武家諸法度の名のもとに諸藩を潰しまくった
秀吉が家康に対して出来なかった諸大名の法規的措置による取り潰しが出来るだけの力があったわけだ
その中でそれまで横行していた宗教の政治介入を完全に取り潰したり、江戸を100万都市にする基礎を作ったり、明治政府を支える土台となる官僚組織を作り上げた
そのどれも、秀吉だけが長生きしても豊臣政権では作れなかったもの
それをただ権力継承が上手く言っただけというのは、徳川幕府という政治体制が如何に世界的にも安定した化物じみたものであったか知らないだけ

※1645313
そりゃカリスマワンマン社長が不老不死ならどんなスカスカな組織でも上手く回せるわさｗ
信長にしろ秀吉にしろ、カリスマが死んだ後それを継承する機構が作れなかった、または機能しなかったんだから、結局はそのあたりが権力者として評価が落ちるところで
その点百点満点の狸さんがいるから、誰もカリスマ指導者の晩節と組織のその後を敢えて評価しようとしてないけど

用心深い人は読んだら燃やしてねだがさらに用心深い人は読んだら返してねだったという

※1643465
｢まだ頑張れる(瞳孔ガン開き)｣だった可能性が…？
手紙である程度の人となりは知れるけどそれが全てじゃないからね

※1643952
浅井の長男については信長の命令だし、兵糧攻めは味方に一番優しい城攻めだから、その批判は的外れでしょ。あと寧々に暴力ってなんの資料にのってるの？

※1645348
いや、秀吉が家康潰す必要なかっただけでしょ、それ。
よく勘違いされてるけど家康は秀吉に敵意満々でなく、天下の律義者だったんだぜ。しかも義弟だし。まぁ、それでも警戒して周りに置いた蒲生、堀が早死にして、利家も秀吉死後しばらくして死んだあたりからは天下取れる状況が整いすぎてたわ

※1645393
機能してたけど、家康さんと三成さんがぶっ壊したのでは…

※1645348
正直徳川幕府の成果が家康に帰するのはおかしくない？そのへんは秀忠以降の歴代将軍の手柄でしょ。あと老中たち

※1645977
自身に続くぶっちぎりのNo.2である家康を本気で信用していたとしたら、それはそれで危機意識が薄いんだよなぁ
あと、秀吉亡き後の豊臣政権の行政機能が正常に動いていたという歴史的事実はない
秀吉が死に際に作った五大老五奉行は互いのパワーバランスや好き嫌いで機能不全だし、機構的に問題があるから本人達が好き勝手出来る
秀吉にもっと寿命があればと言うが、天下取ってからの間、君主がいなくても国を動かせるだけの官僚組織を作ろうという姿勢を見せなかったのは、歴史家達の共通認識なので

※1646016
歴史家共通の認識って…
分母を大きくするととたんにうさんくさくなるよね
何？歴史家みんなが共同して本でも出したの？

※1643492確か銃の名手でもあったんだっけ光秀。

※1646163
逆に誰が評価してるか知りたいレベル
晩成の豊臣政権を評価してる奇特な先生がいれば教えてください

※1643393
土方さんは恋の和歌（本人によるチェック○付き）を晒された挙句
それをあしらったブックカバーがお土産として実家で販売されていて
なぜか坂本龍馬の展覧会のお土産売り場にも出張して置かれていましたね…

※1643471そこは最新の軍師として馳せ参じようよウェイバーf(^_^;

※1646163
端から見てると歴史解釈も腐女子の解釈違い論争もおんなじやなぁと・・・