【Fate】サーヴァントにとって知名度や信仰に土地（文化圏）は大きな要素。アイルランドと英国でクー・フーリンとアルトリアの力量が逆転するくらいには重要

そういう意味では神話が世界的に知名度の高いギリシャ勢って場所をあまり選ばない分有利よね

つまりエミヤは常に知名度補正ゼロ
未来人だからな

日本でも都道府県で違ってくるのかな？

まあ単純にスペックだけでゴリ押し勝てるならアインツベルンもとっくに勝ってるよねと。

確かクーフーリンが西洋圏ならヘラクレスとアルトリア超える？という質問に
西洋圏だとヘラクレスやアルトリアも同じく輝きを増す
本国同士ならクーフーリンとアルトリアは有利がコロコロ変わるだっけ

アキレス腱とかアキレウスの知名度補修に入るのかな…

そういえば本当ならアルトリアってイングランド（イギリス）じゃないんだよね
よく二次創作で例の眉毛（cv士郎）といっしょにいるイラスト見かけるけど、本当なら兄ちゃんたち側だとか

冬木でのエミヤは知名度に入るのか？

※6510631
そうなると結構めんどいのが出身はここで活躍したのはここですというやつ
例えるなら出身は山形だけど宮城で有名になった伊達政宗とか

翔んで埼玉よろしく出身地対決を型月版でみたいなぁ

知名度補正は本人の能力の再現度で信仰補正は本人以外の能力がブーストされてるイメージがある

アーラシュだったらイランで読んだらすごいことになるってやつかな

※6510631
召喚された都道府県によって真名が違う、英霊：ベイクドモチョチョさん

冬木の聖杯に留まってたおかげでアンリマユは士郎に詳しく知られていたのではなかろうか？　冬木市民限定で無意識に語りかけてくるように

※6510635
入りまくるから強い、弱点も代わりにバレバレ、でもそもそも弱点狙うのキツいし、弱点ぶち抜いてもここからが本番だって大暴れしてくるから敵からしたらクソゲー

※6510634
本国で呼ぶと戦車とか色々フル装備の兄貴が出てくるらしいな

※6510631　
ネガいイメージも補正に影響するだろうから致し痒し。　
たとえば会津聖杯戦争とか勃発したとしたら、薩長由来の英霊は現地の「そこに生きてきた人々」の受け継がれてきた感情(＝一例として、うらみつらみ)がのっかって基礎性能に楔うちこまれてそうだし、はじめちゃんが土地神レベルに無双する有様になりかねない。　
とかだったら面白いんだけど、ね。

※6510628
星座もだし創作でも名前使われるから強いよね

※6510630

エミヤ「まあ、常時アウェーの英霊ゆえに、土地によって実力が変動しないのは利点ではあるよ。」

アイルランドで召喚された兄貴がエクスカリバーを持つセイバーに勝てるということは、エクスカリバーに対抗できる法具か何かを持ってるはずだろうけど、それが何か凄い気になる
強力な能力を持つ傾向にある城と原典で地形を変える威力を持つ戦車がそれなんだろうが、詳細な能力を早く知りたい

※6510639
つまり愛知県と大阪府でノッブとサルの力関係が逆転すると。公平じゃないから東京で聖杯戦争しようか。

>>622
文化人系は近代では偉業はともかく知名度でアインシュタインやノイマン並になるのが次のシヴィライゼーションまで難しい気がする。
画家は知名度ならバンクシーか？
音楽はクラシックは二重の意味でスタイルと一流という格で魔術並に過去を超えるのが難しいな。ビートルズとか近代の歌のほうが知名度は凄いか

※6510637
エミヤはエミヤの姿で活躍したのは中東だし、あくまでも「無銘の英霊」だから知名度無しで超頑張って駆け引き込みで他と競り合う

※6510648

山梨県で呼ばれたら晴信様はクソ強いだろうな、と思う。他県では「約定破り」でも、山梨県民からしたら、「治水の名君」の面が大きく出るし。

>>614
チョビ髭伍長殿の宝具は「聖槍騎士団ロンギヌス13」ではなかったのか？

※6510656
あの人聖杯持ってる可能性もないか？

サーヴァントって基本寝ないで大丈夫なのにわざわざ付く不眠の加護ってなんかオマケでもつくのかな……

※6510652
東京だとヤッスが強くなる感じかな

※6510652
こいつ駿府の狸親父では？

※6510651
気になるよな鏖殺戦馬セングレン

近代英霊だから補正が掛かって『生前のスペック』を再現出来ても近代の人間止まりのハズなのに何故かメチャクチャ強い婦長

神秘は秘匿しつつ、知名度を上げるための広告戦略なんてのは聖杯戦争でも有りか否か
アニメ化して世界中で大ヒット！になった場合、それは信仰と言えるのか

※6510631
坂田金時だと金時山辺り周辺だと補正入りそう

※6510639
県内でも知名度補正が掛かる所と掛からない所が極端に分かれる津軽さん

※6510657
その辺のネタを昇華したのがアポ時空での
ドイツ軍が冬木の大聖杯を奪取　＝　総統閣下が聖杯を手に入れた、みたいな伝説に向こうではなってんやろな

※6510660
その人も生まれは愛知のはずなんだけどなぁ…

※6510637
入らんやろ
そもそも英霊エミヤが未来の英霊だから衛宮士郎が高校生の5次時点じゃ補正の入りようがない
仮に舞台が未来の冬木とか活動園でありそうな中東で過去に衛宮士郎が知名度補正入るような偉業たててりゃ入るだろうが…

※6510663
アーサー王やエクスカリバーも日本だと漫画やゲームの影響取り除いたら知名度ガタ落ちだと思うわ…
少なくともアレクサンダー大王やナポレオンみたいな知名度はないと思う

ロシアでは「スツーカの悪魔」として心底恐れられてメッチャブーストかかって召喚される空の魔王、ルーデル…ドイツ本国よりヤバい…

ちょび髭はちょび髭だけで召喚されるならそんなでも無い気がするけど「総統」として召喚されると、やべぇ奴とやべぇ兵器とやべぇ神秘持ってきかねん。

知名度自体は、名前を知ってる、聞いたことがある、程度で判定されて
どんな人物というイメージ、まであれば、無辜とか可能性とかの変質が出て
敬愛とか信仰とか、その人に向けた想いまであると、ブースターになる
みたいな捉え方してる

※6510662
医療関係の信仰バフが凄いんやろな。知名度補正は主に弱体防止だし
＞あくまで生前の能力に近づけるもので生前以上に強化するものではない

※6510669
でも衛宮切嗣は魔術師の中ではかなりの知名度誇ってるんだよな…

※6510663
ドン・キホーテやドラキュラ伯爵の風評被害受けてるヴラド公の知名度ヤバいのはそれだけ有名な物語あるからな訳だし、何らかの作品出して有名になれたらそれで上がるんじゃないかな。聖杯戦争中にやる暇があればだけども。

※6510664　
何より、昔話で語り継がれてきた「まさかりかついだ金太郎」の同一人物ってプラス補正が強すぎる。　
足柄山の金太郎じたい、赤竜(＝雷神)の子という出自だし、そこんとこに「幼少期に熊と相撲してる」なんて口伝がのっかってるって時点で相当よ。

※6510673
やべぇ兵器「パンジャンドラム」
うーんバーサーカーかな？

いつか見てみたいフル装備のクーフーリン

※6510670
80年代くらいだとモンティパイソンの影響で知名度は合ったらしい
声が初代のルパン三世みたいな声で、馬の代わりに半分に切ったヤシの実を持ってて
宝具が聖人になったアルテラさんが作った聖なる手榴弾なアルトリアさんだったろうけど……

※6510643
むしろ知名度ゼロの東京であれだけやれるのがエグい

悟空と言ったら中国じゃあ猿の方だが
それ以外なら戦闘民族の方ってパターンもある？

※6510644
調べてみたらベイクドモチョチョさんってネット発祥なのね。
数多の真名の中で唯一の”現実世界に存在しない”という特殊性が紡ぐドラマとか正直ちょっと見てみたい。

※6510676
近代の医者からしたら正に開拓者だしなぁ

名前を広めるだけでもいいならヘラクレスオオカブトも結構貢献してそうだ

※6510637
エミヤは知名度補正よりも冬木開催なら100%土地勘得られるのが強いよな
他のサーヴァントは仮に地元でも生きてた時代違すぎたら完全に把握するのは難しいだろうし

※6510649
星座が空に輝いてるアドバンテージはアナログ放送と衛星放送くらいの格差がありそう

実際のところ、出身で取るか活躍したところで取るかで変わりそうよね
だって明治あたりで活躍した人々ってだいたい東京以外なんすよ

※6510673
ドイツの戦争責任は全てこの男のせいだ！
って数十年やってきたのが信仰補正として機能したらやべぇだろうな
ただの美大落ちの天才的な扇動家だけじゃなくて
ガチの無敵のドイツ軍そのものみたいなのが出てきそう

※6510662
知名度補正は厳密には「生前の強さ」じゃなくて「伝説通りの強さ」の再現度に影響する
ヴラドとかがわかりやすいけど生前+伝説による誇張や後付け=英霊で、サーヴァントはその英霊のダウングレードではあっても、生前(英霊-伝説による誇張)よりは強いケースがあるのはおかしくない

結局は英霊の座の英霊(本体)と異なりサーヴァントはどうしても人間が使役できる範囲での部分コピー
だからどうしても様々な部分が劣化しちゃう、そこ本体に近づけるのに重要なのが知名度補正だからね

※6510662
むしろ生身から解き放たれたことで魂の霊力が精霊クラスに進化してそう…

トゥアハ・デ・ダナーンからアルスター、フィオナまで強者揃いで魔境なケルト

※6510652
豊臣秀吉の大阪と比較するなら、織田信長は滋賀の方が適当な気もする。出身はどちらも愛知だし。

※6510662
婦長はステータスについては狂化の影響もあるんだろうね

なんだかんだあまり強くないサーヴァントを狂化で底上げするって割と真っ当なバーサーカー

※6510658
戦闘続きで限界を迎えたクー・フーリンを眠らせる代わりに『クー・フーリン』としてルーが戦いその正体は誰にも見抜けなかった(=クー・フーリンは眠っていない)の論法で不眠の加護はルーを召喚する、あるいはルーの神核をインストールする宝具説、本国限定ならこれくらい盛っても良いだろ

※6510697
なんならアーサー王伝説群も下地にあるのはウェールズ系ケルト神話だからな

※6510634
本国と言うけどこれまでケルトがメイン張ったことはあってもアイルランド舞台になったことはないよね
妖精國をカウントして良いなら0ではないけど…

ガッツリケルトな話もいつかして欲しいな

※6510658
あれは状態異常としての「睡眠」が効かないって意味だから…
(ドラクエで言えばラリホーが効かない)

※6510697
型月であんま語られない（触れられない）英雄でも
・兄貴に次ぐ赤枝No２の実力を持ち、1,000人の兵士をなぎ倒せる大英雄コナル
・上記のコナルのライバルで、栄光のロイガレ、ケルトハルなどの赤枝の強者に勝利したケト
・フィン、ディルをはじめフィオナ騎士団が勝てなかった魔女を一人で倒したゴル
・フィンの孫で、フィオナ騎士団最強と言われることもあり、カラドボルグを持って敵軍を蹴散らすオスカー
とか色々いるしね

スレ画は冬木での話だと江戸時代日本の逸れサーヴァントとしての召喚でも能力値に変化は無いからランサーとしてのクー・フーリンの最低保証値があのステータスっぽいのひどい、1番弱い状態でも聖杯戦争を勝ち抜くのに十分なステータス保持するのやめてもらっていいですかね

※6510661
馬の王マッハ「クーフーリンの愛馬といえば、私のはずなのに・・・。セングレンより活躍しているし、主の死に際に駆けつけて敵軍に無双したのも私なのに・・」

※6510699
問題はどこで信仰が得られているかだからね。大阪の偉人って言ったら大体秀吉が挙がるけど、ウチんとこの偉人は信長ってデカい声で叫んでるのは誰かって言うと滋賀県民じゃなくて名古屋の人達だから。

※6510637
この「知名度」ってのはその時代において存在する伝説に対しての認識だから、衛宮士郎を知っててもエミヤを知ってる事にはならない。
2004年冬木において、「世界中で正義の味方を行い最期に処刑された英霊エミヤ」という伝説は存在しない。伝説が存在しない以上、補正は掛けられない。

※6510639
鮭様のところには駒ちゃんも参戦出来そう、と思ったけど利休居士の扱いがややこしいわね

※6510652
サルは名古屋でも大きな神社に祭られてるから、多分愛知県でもかなり強いぞ
岐阜ならノッブが圧倒しそうだけど

※6510634
「も同じく輝きを増す」ではなくて、ヨーロッパならヘラクレスやアルトリアと並び立つ存在になる、みたいな感じだった

※6510651
意外とシンプルに、補正最大スペックで放つゲイボルクで確殺出来るみたいな話じゃないかな？
補正なんかないに等しい冬木の時点でセイバーは兄貴の槍を、幸運値と直感の合わせ技でギリギリ防げたレベルだったし

※6510716
名古屋の人たちは三英傑はみんな名古屋の偉人だと叫んでおります
ソースは名古屋まつり

｢アキレス腱｣みたいな語源レベルで知名度補正入ると考えると、｢ローマ｣の知名度が乗ってくるロムルスは知名度補正でいえばトップレベルなんだよな
地元の本気モード見てみたい

大阪代表武将は豊臣が上がるのが定番だけど、三英傑みんな愛知県出身なのもあって楠木正成を推したい府民もここにいるんですよ（小声）

ゼロで召喚されたセイバーやSNのバーサーカーは冬木に来た時は弱体化ってことでいいのか

※6510709
一つの神話体系の最強格なんだからそんくらい強くても良いんじゃ無い。

※6510681
stay nightからの民は本当にソレ
パーフェクト兄貴とレンジャーヘラクレスは本当に見てみたい
パーフェクト兄貴はステータスアップ、槍、チャリオット、投げる城、不眠の加護は過去の発言から確定。今なら剣とかも持ってきそうなんだよな

知名度補正で疑問があるんだが
世界的に有名でも、それぞれの国で言語は異なるんだから当然名前の呼び方は変わるよな
その場合はどうなるんだろう。
例えばローマの軍人で政治家のカエサル、世界的に有名だけど英語読みだとシーザーになる、アメリカでカエサル呼んだらどうなるんだろう。

※6510651原点の方だと兄貴Maxバトルフォームあるから型月世界でもありそうなんだけどな

※6510634
ヨーロッパだとクー・フーリンはアーサーヘラクレスに並ぶ輝く存在になる
ヨーロッパに行くとアーサーヘラクレスはクー・フーリンと同じ幅くらいパワーアップする
ヘラクレスはヨーロッパ全域で十全、アーサークー・フーリンはブリテンアイルランドでくるっと逆転

クー・フーリンはヨーロッパでも出力負けてるとはいえこれなら十分戦えるぜってなるんじゃないかね
相手が風邪引いててこっちが下痢状態よりは相手が十全でこっちが風邪気味程度だったらカバー可能と

※6510647
アイルランドアーサーとか地元じゃないだけで土地相性自体はバチクソに良いだろうからそれに勝つ明言は相当盛られてる
逆にイングランドで刺しボルクあるクー・フーリンに勝つと言い切るブリテンアーサーも近接破壊能力とんでもなくヤバそう

※6510730
これだね、言い方的にヨーロッパ圏だと冬木通りバーサーカー＞セイバー＞ランサーの力関係で
イングランドとアイルランドではセイバーとランサーの力関係が変わるっぽい

Q：もし聖杯戦争の舞台はヨーロッパ圏であった場合、
　クー・フーリン（ランサー）はアーサー王（セイバー）やヘラクレス（バーサーカー）と
　互角以上の性能を持つことができたのでしょうか？

A：……いや、西欧圏でいうならふたりとも同じぐらいパワーアップするかと
　……イングランドやアイルランドならぐるっと逆転しますが。
　ヘラクレスは西欧圏でも十全の力を発揮するかと。

カルデアではどの位知名度補正掛かっているんだろ、南極だし全員ほぼゼロかねえ

※6510707
でもクーフーリンが魔法の竪琴で眠らされる逸話あるしなぁ・・・

※6510676
「統計学の母」として統計学界隈からの尊敬も篤そう

ヒトラーは有名な独裁者というだけでなくオカルティストでもあった
ナチスはロンギヌスの槍を手に入れたから世界を支配できると主張していたこともあった
現実だとロンギヌスの槍で世界支配なんてヨタ話だけど神秘が実在する世界だとやばいことになるかもしれない

知名度で言えばサムレムは面白かったな和鯖より三国志鯖のが知名度あるとか

※6510685
ドラゴンボールの悟空は英霊の座にいないんじゃないかな
斉天大聖孫悟空を元ネタにした昭和の日本の漫画キャラだというのは読者の誰もが知ってる
アーサー王やアダムのように実在の可能性を信じられるような存在ではないし

知名度補正を小学生低学年レベルまで絞った聖杯戦争が見たい

※6510656
それで来てしまうと実際はプリテンダーの神霊だしなあ
しかも自分がオリジナルの聖槍聖櫃聖杯持ってるし

知名度補正や信仰が重要って言われるほどに、両方ともゼロなのに、
ヘラクレスの半分削るエミヤって英霊は一体何なの？ってってなる。
ヘラクレスの力量考えると一回削れただけでも大分すごいんだが…。
やっぱバーサーカーが一番弱いって噂はマジなんかね。

※6510734
ヤッス「儂って駿府育ちのシティーボーイなんで、三河岡崎の田舎モンと一緒にされたくないのう」

※6510680
車輪魔術の派生形としてあったりしないだろうか……

フルスペックというよりは座にいる英霊本体がどれだけ強いか知りたいわ。
本体の強さが判明すれば鯖のクラスごとの優劣とか分かりやすいし。

※6510758
地元ならもっと強くなるから、最強状態よりは弱体化してるね。
地元ヘラクレスとかマジで手がつけられないだろうけど、燃費もヤバそう。

※6510689
土地勘と時代感覚だね
後者に関する知識はある程度聖杯から与えられるらしいが、それでも元々持ってる方が有利だろうし

※6510676
細かいことながら誤解してる人もいそうだから書いておきたいんだけれど、
結果的に一部の英雄が「生前の能力に近づく」のであって知名度補正自体は「生前の能力に近づける」補正ではない。

あくまで信仰によって逸話補正やらをモリモリにされた「英霊」としての本体がまずあって、そこから一部を切り出してダウンサイジングされた「サーヴァント(通常霊基)」を、通常霊基としての限界にまで近づけるのが知名度補正。これはあくまでその土地の信仰による補正のこと。

まず人類全体、歴史全体から集まった信仰によって人間の魂が昇華した精霊種の一種が「英霊」。(信仰補正による逸話の宝具への昇華や生前にない要素の追加などはこの時点でかかっている)

そこから人間が呼び出せるギリギリまで削った状態が「サーヴァント」で、それを現地で削る前の本体に少しでも近づけてくれるのがその土地での「知名度補正」。
ただしこれには限界があって、通常霊基としてはここまでが限界ですよという最大値があるということ。これがだいたい生前の能力に近いというだけである。

>>645
ナイチンゲールは人理が重視する「継続的に発展する人類史」への貢献がデカいので、歴史的に重要って扱いだと思ってる。

※6510867
王の財宝や無限の剣製はヘラクレスの１２の試練に対する相性メタ