【Fate】死者は生者の傍にいていつも過去へと引き込んでくる。聖杯戦争のサーヴァントだって死者には違いない

2024年11月27日 09:00 Fate総合サーヴァント



9: 電子の海から名無し様 2024/11/12(火) 19:10:13
アイデンティティと言えば、このような言及がありましたね
16: 電子の海から名無し様 2024/11/12(火) 19:13:37
>>9
事件簿アニメで獅子刧さんが
「死者に魂を引かれるな」と言っていたが
サーヴァントを現界させ続けるとは
そういう危険もはらんでいるという事なのかもね
18: 電子の海から名無し様 2024/11/12(火) 19:15:32
>>16
これも、ある意味その線引きをハッキリしておくことにも繋がりますわね
20: 電子の海から名無し様 2024/11/12(火) 19:15:40
>>16
藤丸の正規サーヴァントがマシュ(まだ生きている)いないのもそういうこと?
24: 電子の海から名無し様 2024/11/12(火) 19:18:48
>>20
マーリンや太公望みたいな歩いてきた人や、ポカニキみたいな今を精一杯生きている存在ならOK……?
29: 電子の海から名無し様 2024/11/12(火) 19:20:03
>>24
それだと東西師匠もOKになるな
30: 電子の海から名無し様 2024/11/12(火) 19:20:11
>>16
英霊なんていう凄まじい存在と契約する事で運命力も強く影響を受けるっぽいしな……
ウェイバーはもとから運勢が良かったけどイスカンダルと契約したことで運命力が強化された疑いがあるそうだし
43: 電子の海から名無し様 2024/11/12(火) 19:22:34
>>30
カドックがヤガスタシアと契約することで運命力が強化されたように
相性とかもあるのだろうけど、存在が存在だし強い影響を受けやすいのだろうね
61: 電子の海から名無し様 2024/11/12(火) 19:28:04
>>43
「人生が大きく変わる出会い」だったってことも大きそう

カドックが他の誰かを喚んでも「君を皇帝にする」「君に(銃弾による)そんな死を齎したくなかった」とまでは思わなかったんじゃないかなって
ヤガスタシアとの関係性を見てるから言えるだけだが…
36: 電子の海から名無し様 2024/11/12(火) 19:21:31
>>16
魔術師としても成功するのが願いの2世

でも目的が 
手柄を手に入れるだけ手に入れて征服王に馳せ参じることが目的となってる
63: 電子の海から名無し様 2024/11/12(火) 19:29:03
>>36
征服王に並び立てるような誇れる魔術師になろうだからちょっと違う
自己評価が特に厳しいから適当なことは出来ない

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 5375



死者に引き込まれる。サーヴァントとの未練に囚われているのもそうと言えますね。

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コメント

6528270. 電子の海から名無し様2024年11月27日 09:02:33 ID:IzNTY5NzY ▼このコメントに返信

サーヴァントっていうのを考えたきのこはやっぱ天才だと思うわ
過去のあの英雄と一緒に戦えるなんてロマンしかないだろ

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6528271. 電子の海から名無し様2024年11月27日 09:08:41 ID:Y0Mjg2MzA ▼このコメントに返信

UBWで凛がたびたびアーチャーの過去を夢で見て、そのたびに感傷に浸ってたな

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6528272. 電子の海から名無し様2024年11月27日 09:08:44 ID:M2NDM2OTI ▼このコメントに返信

二世も冒険にて「イスカンダルの運命力が契約したとき逆流した可能性」を言及されてたな。サーヴァントがマスターに影響されるなら逆もまた然り、という。

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6528273. 電子の海から名無し様2024年11月27日 09:09:13 ID:gyMzUzMjA ▼このコメントに返信

『死者に魂が引かれる』のを良しとしていない中にいるアビー(マスターの心に傷を残すから)……エドモンに『後を任せた(要約)』と言われてどんな心境だったのか

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6528275. 電子の海から名無し様2024年11月27日 09:12:35 ID:M4OTk4OTY ▼このコメントに返信

これの類似的な繋がりがアルトリアとグレイちゃんにあって、そこでグレイちゃんをなんとかするための行動で解体戦争に繋がっていくんだろうなぁ

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6528276. 電子の海から名無し様2024年11月27日 09:13:22 ID:E5Mzc2MTY ▼このコメントに返信

事件簿に出てきたイケメン先生も幼馴染の妖精さんとどっか行っちゃったしね
あれが全うなヒトの道かと言われたらまあ違うんでしょう
まあ本人達が幸せそうなので外野の私らがどうこう言うのも違うんでしょうが…

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6528278. 電子の海から名無し様2024年11月27日 09:17:37 ID:M3MzQyNzI ▼このコメントに返信

事件簿の獅子goさん、明るくふるまってるけど魔術使いになってるから
この世界線でも養娘さんは亡くなってるんだよね・・・
そう考えると重いセルフだなぁ

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6528280. 電子の海から名無し様2024年11月27日 09:20:18 ID:I3NzE5MzY ▼このコメントに返信

※6528270

ソシャゲ的にも敵キャラを倒しても普通に実装出来る下地があるのがでかいわ。マジで発明だと思う。
まぁ、俺が引く時に限って来ないのだけ改善してくれんかなとは思う

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6528281. 電子の海から名無し様2024年11月27日 09:22:01 ID:gzNDk5NzA ▼このコメントに返信

※6528270
しかも喚び出すクラスや条件に応じて英雄のバリエーションがあるからそれだけでも無限に話がつくれるという

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6528282. 電子の海から名無し様2024年11月27日 09:25:54 ID:M2NDM2OTI ▼このコメントに返信

>>24
マーリンは本来なら惑星の終焉まで妖精塔に引きこもっているべき存在だし、仙人も高位の個体は世界と一体化してるそうだからやっぱり「FGOが例外なだけで本来なら現世に関与すべきでない存在」な気がする。
型月全体の傾向としても神秘ってのは過去に属するものだから、それがいつまでも影響力を発揮するのは問題だろうし。

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6528284. 電子の海から名無し様2024年11月27日 09:27:20 ID:c5MTczNjA ▼このコメントに返信

サーヴァントの性質がマスターに影響を与えるって話はアヴェンジャー奏章であったな

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6528285. 電子の海から名無し様2024年11月27日 09:27:40 ID:QxNDU3ODQ ▼このコメントに返信

※6528270

過去の偉人や英雄を使い魔にする、みたいな設定は、過去の作品にも結構あったけどね。型月の設定やアイディアには、割と元ネタというか、他作品のオマージュ的なものが結構ある(魔術と魔法を区別するとか。そもそもFate自体が魔界転生のオマージュ)。

ただ、それらを組み合わせたり一捻りして、完成度の高い世界観を構築する手腕は、素直に見事の一言だと思う。聖杯戦争の仕組みはマジで発明。
でも、奈須きのこの何より凄いところは、そんな設定を作っておきながら、それに振り回されず、あくまでも物語を書くことが芯に据えられているところ。
きのこの凄さは、やはり、彼が書く物語そのものの美しさだと思う次第。

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6528288. 電子の海から名無し様2024年11月27日 09:32:41 ID:A5NzEwMDU ▼このコメントに返信

ホロウの時に「死者を甦らせられるのは生者の息吹」「甦ったとしても死者を起こす事は出来ない」と言ってたね
魔法でも完全な蘇生は出来ない………草の字とマシュにもその辺違いがあるのかもしれない

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6528289. 電子の海から名無し様2024年11月27日 09:35:34 ID:g5Mzk1Mjc ▼このコメントに返信

>>24
間違ってないんだけど「今を精一杯生きている存在」とか書かれちゃうと途端にかわいくなってくるな…

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6528292. 電子の海から名無し様2024年11月27日 09:44:14 ID:kwMTE1Nzg ▼このコメントに返信

※6528289
ポカニキが不治の病の少女のようだ

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6528295. 電子の海から名無し様2024年11月27日 09:49:42 ID:kzNTk0OTg ▼このコメントに返信

※6528272

アルトリアの運命力も士郎に逆流したんだろうかな…それにしては幸運が…

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6528297. 電子の海から名無し様2024年11月27日 09:52:14 ID:kzNTk0OTg ▼このコメントに返信

※6528289

「好きな射撃が全然上手くならなくて練習してるポカニキは今を一生懸命生きていない」と?

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6528299. 電子の海から名無し様2024年11月27日 09:57:46 ID:QyNzAwODA ▼このコメントに返信

今を生きる人類と今だけをエンジョイする道満
どこで差がついたのか…

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6528304. 電子の海から名無し様2024年11月27日 10:03:17 ID:A0NDU4MzQ ▼このコメントに返信

※6528295
幸運はむしろサーヴァント側がマスターに左右されるから、切嗣がマスターのアルトリアとかもっと低い

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6528319. 電子の海から名無し様2024年11月27日 10:22:40 ID:EyNDg0MTA ▼このコメントに返信

※6528276
あの件に関しては死者に引きづられたというよりも妖精に魅入られた案件なのでちょっと違うと思うんですよね(ウェイバーは同一視してましたが)
フェイさんが他の妖精の妖精のように大分アレな感性してたら大惨事だったんでしょうが
型月界隈でもトップクラスの人格者なんで多分幸せになるだろうなと
自分が恋してる相手に横恋慕&破滅させて財産強奪しようとしてる女すら救おうとしてるのは本当に凄い

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6528326. 電子の海から名無し様2024年11月27日 10:32:23 ID:gwOTk4ODA ▼このコメントに返信

※6528270
過去の物書きに感謝やね。
キノコだけじゃ書けなかっただろうし、キノコじゃなきゃ書けなかった。

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6528334. 電子の海から名無し様2024年11月27日 10:44:54 ID:gxODU1NDU ▼このコメントに返信

※6528275
事件簿〜冒険(それ以降もか?)で得た結論が「大聖杯は“終了”させなければならない」といった辺りに落ち着いて解体戦争の流れになるのだろうね。(ちょうどFakeとパラレルの関係という可能性もあるかもしれない)

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6528348. 電子の海から名無し様2024年11月27日 11:02:04 ID:MzNzAxMzI ▼このコメントに返信

サーヴァントだけよりも、マスターたちとの関係を含めて真に味が出てくるものだよね
住む世界が違う存在がお互いに影響を受けたり与えたりして、最後は分かれてそれぞれのあるべきところに戻る。その死者とのひと時の限られた交流によって、生者であるマスターが今生きている人生に影響を受けるってのが肝だと思うわ

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6528367. 電子の海から名無し様2024年11月27日 11:50:28 ID:Q5NTc3OTg ▼このコメントに返信

シリーズ初手が例外過ぎる。>死者
ところで冬木式英霊召喚がたいしたことである証としてでかいことやって結果のしょっぱい(フィジカルが微妙に上がったぐらい)普通の英霊召喚とかシナリオでみたいです。

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6528442. 電子の海から名無し様2024年11月27日 12:59:27 ID:UwMDM4MDI ▼このコメントに返信

※6528288
確かマシュのは死亡のノーカン化で草の字のは死亡の先送りなんだっけ?
死亡からの蘇生の違いで言うとミクトランでのぐだのパターンもどうなんだろう、魔法ですら完全蘇生は無理だけど神の権能なら例外的に可能になるとかなんかね

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6528568. 電子の海から名無し様2024年11月27日 15:19:32 ID:kwOTE1NDI ▼このコメントに返信

※6528285
たぶんこのあたり上手かったのはあくまでそのものではなくその存在の1側面をコピーするとしたあたりだよね

ようなスターシステムなんだけど違和感なく作中世界の仕組みに取り込んだ
同じ顔の同じような知識を持つ別人だけど、大きく違うで別の側面としてカメラのをずらして別の面を登場させることもできるし

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6528679. 電子の海から名無し様2024年11月27日 17:24:57 ID:UzNjg2MjY ▼このコメントに返信

※6528442
死亡場所が現実世界か、特異点かって所で事情が変わる感じ。まほよコラボの草の字もCCCコラボ一周目のぐだも実際に死んだけど、そこを力技で時間を未来や過去に飛ばして死因を排除して死ななかった事になった。ビデオテープに録画したバッドエンド最終回を録画し直してハッピーエンド最終回にした感じ。マシュも死亡場所が終局特異点だったからどうにか上手くいった。ミクトランは異聞帯だが冥界だったから、バビロニアの冥界に生きたまま行ったけどエレちゃん等のお陰で問題なく帰還出来たの見るとコレも特異点同様に場所が特殊なのが大きいんだと思う。まほよ原作の草の字はそう言う特殊な場所以外で死んだから、死を先送りにしないといけなくなったみたい。

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6528826. 電子の海から名無し様2024年11月27日 19:33:12 ID:QyNTY1NTA ▼このコメントに返信

※6528304
アルトリアさんは凛が一番高くて次に士郎、桜、切嗣の順に低くなっている

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6528965. 電子の海から名無し様2024年11月27日 21:39:07 ID:AzMzM1OA= ▼このコメントに返信

ししGOさんは自分のせいで死んだ養子を引きずって
死人のモードレッドの為に命捨てるってまさに死人に引き摺られた人だったと思う
2人のエピソードは好きだけどサーヴァントと仲良くなり過ぎるのも考えものと思う

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6529083. 電子の海から名無し様2024年11月28日 01:45:49 ID:gxNDMyNDg ▼このコメントに返信

※6528295
アルトリアも本来伝承史実で失われたままの筈の『鞘』が士郎と結ばれた世界でのみ戻って来て、
そのルートでのみ英霊の座へと行かず、本来の伝承通りである『妖精郷』へと向かう事を考えると、ただただお互いがお互いにとって唯一無二の運命だったんだろう

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6529085. 電子の海から名無し様2024年11月28日 01:47:18 ID:gxNDMyNDg ▼このコメントに返信

※6528295
というかそもそもFGO、エクステラ以外のアルトリアは死者じゃなかったわ

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