【Fate】アーチャーとアサシンならどちらが敵マスターを暗殺しやすいのか

2024年11月29日 23:00 Fate総合雑談



249: 電子の海から名無し様 2024/11/29(金) 18:41:16
アーチャーとアサシンだとどっちが敵マスターを暗殺しやすいんだろ
279: 電子の海から名無し様 2024/11/29(金) 18:50:43
>>249
アーチャーは狙撃でサーヴァント倒す方が早いかも、ロビンや為朝は狙撃による撃破スコアがありますし
アーチャーの狙撃でマスターを脱落せしめたケースだと、ペーパームーンでドゥルガーがライノールを狙撃した時とか?
286: 電子の海から名無し様 2024/11/29(金) 18:52:44
>>279
...人を狙撃したら船が沈んだ人は、狙撃スコアに入れていいような悪いような射つだけで良かったような
296: 電子の海から名無し様 2024/11/29(金) 18:56:15
>>286
説明し忘れていましたけど、聖杯戦争中でカウントしています
ロビンはLEで小太郎くん他複数を狙撃してますし、為朝はトラオムでコン陛下に致命傷を与えた
346: 電子の海から名無し様 2024/11/29(金) 19:12:49
>>296
ロビンは本編でも白野の前にマスター殺し成功させてたな
マスターなら致死、サーヴァントでもキツい毒攻撃を多様してマスターを狙いながらサーヴァントに毒負わせたり、毒の結界でマスター蝕みながら狙撃してきたりと戦術が嫌らしい
そしてサーヴァントが毒を受ければ必殺の宝具が待っている
354: 電子の海から名無し様 2024/11/29(金) 19:18:39
>>346
色々準備する前に校舎内で襲撃して校庭に出るかアリーナに入るかに選択肢を絞らせて冷静さを欠かせてからとっさに前者を選ばせる策士ロビン
284: 電子の海から名無し様 2024/11/29(金) 18:52:38
>>249
 それこそ相性と相手のマスターの備え次第じゃろう。とはいえ普通に考えるなら銃持ちアーチャーは射程距離&単独行動のどっちかが優れてることが多い。神秘が備わってないのがデフォなんで代わりに「銃持ちという存在が如何に人と戦うのを解ってる」という戦闘思考が備わってることが多い。戦略とはいかないまでも無駄撃ちを避ける、射程距離を把握して「どこまで距離を詰めればまあヤれる」とかが備わってる。
 殺は「どう仕留めるか」を基準に置いてるから弓以上に距離関係なく「やれる」タイミング盤上を考えてる。神秘は割と備わってることが多いせいかその道のプロもいれば全然慣れていないタイプもいる(クラス召喚されてるので宝具自体の性能は殺傷に特化してるパターンは多い。)妄想込みだけどこんなところかしら。
288: 電子の海から名無し様 2024/11/29(金) 18:52:47
>>249
アウトレンジからの攻撃か潜り込んでからの攻撃かだわね。
あと、キャスターも陣地作成上手くいけば魔術的に遠隔攻撃できますわね。
307: 電子の海から名無し様 2024/11/29(金) 18:59:26
Apocrypha世界では制限カード扱いになったハサンシリーズ(初代様は出てこれないからおそらく除外)
329: 電子の海から名無し様 2024/11/29(金) 19:06:26
>>307
暗殺者は手口が割れてると脅威半減するからね……
加えてハサンが確認された瞬間に一時休戦+同盟組まれて最優先に排除されるという
それだけ本職のアサシンによるマスター殺しが脅威ではあるんだけど

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 5399



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コメント

6530590. 電子の海から名無し様2024年11月29日 23:42:25 ID:I4MDc5Mzg ▼このコメントに返信

アポ世界はアサシンで大暴れしたのが多かったんだろうな。

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6530592. 電子の海から名無し様2024年11月29日 23:45:06 ID:Q3MzA0MTA ▼このコメントに返信

今回の杉谷の幕間のように、アーチャーで暗殺を狙うと悟られる可能性が高いと思うわ
特に狙撃ってそれなりに条件が必要だし、現実でも数日の辛抱が必要と簡単な物じゃない

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6530593. 電子の海から名無し様2024年11月29日 23:45:50 ID:gwNzk1NjI ▼このコメントに返信

静謐ちゃんは召喚されたら確実にマスター1killとれるからな

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6530596. 電子の海から名無し様2024年11月29日 23:46:56 ID:A5MTk5NTI ▼このコメントに返信

アーチャーでもあり、アサシン的な立ち回りが得意なロビン
ダン卿がそういう戦い方を嫌ったからあれだったけど、普通にそういうのやられたら勝てなかった
でも、そんなダン卿の気高さにロビンが憧れてるのがいい関係でもあるから悩ましいところ
ダン卿もダン卿でロビンを尊敬してるのがまたいいんだよね

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6530597. 電子の海から名無し様2024年11月29日 23:48:23 ID:AzNjU0NA= ▼このコメントに返信

狙撃は基本的に狙撃という一つの手段しか使えないのが最大の問題ではある
成功失敗問わず最初の一発を撃った時点で場所と手の内が全員にバレるからそれ以降の難度が跳ね上がってしまう

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6530599. 電子の海から名無し様2024年11月29日 23:50:45 ID:I3MjgzMTg ▼このコメントに返信

つまりアサシン的なムーブが出来るアーチャーが、最強ってことやな

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6530601. 電子の海から名無し様2024年11月29日 23:52:19 ID:A5NzYzNA= ▼このコメントに返信

アーチャーは3騎士クラスの1角だし、狙撃以外もこなせる戦士が多い

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6530602. 電子の海から名無し様2024年11月29日 23:52:49 ID:U0NDA1MDQ ▼このコメントに返信

※6530599
気配遮断あるアーチャー→ジェーンか

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6530604. 電子の海から名無し様2024年11月29日 23:55:07 ID:Q0NzAzNzI ▼このコメントに返信

※6530592
聖杯戦争だと狙撃する方が横槍入れられたりしそうだしな

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6530605. 電子の海から名無し様2024年11月29日 23:56:30 ID:A5NzYzNA= ▼このコメントに返信

※6530593
それ一番駄目なキルスコアじゃねぇか(#`0Д0´)つ))☆彡 9hit

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6530606. 電子の海から名無し様2024年11月29日 23:57:47 ID:UzNjUzNjI ▼このコメントに返信

つまり気配遮断するスナイパーはめっちゃヤバイってことね

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6530607. 電子の海から名無し様2024年11月29日 23:59:20 ID:g1NjM4NjA ▼このコメントに返信

アルケイデス級の長距離狙撃が出来るならアーチャーに軍配が上がりそうな感じはある

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6530608. 電子の海から名無し様2024年11月30日 00:04:37 ID:Y3MTMwNjA ▼このコメントに返信

※6530605
静謐ちゃんの場合はアーチャーみたいに単独行動あるからそれだけではキルスコア止まらない事が更なる問題だな…

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6530609. 電子の海から名無し様2024年11月30日 00:05:38 ID:M3ODg0NDA ▼このコメントに返信

※6530599
まさにロビンが当てはまるっていうね
顔のない王の隠蔽能力・祈りの弓の毒殺性能・狙撃によるレンジの長さ・戦闘以前の破壊工作での戦力の削ぎ落としと、直接戦闘以外の択がかなり強い

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6530610. 電子の海から名無し様2024年11月30日 00:05:44 ID:c1NTcwNjI ▼このコメントに返信

聖杯戦争って三騎士が勝てるように仕組まれてる部分あるし、アサシンは暗殺を看板にされてるだけで実は数合わせの外れクラスに調整されてるんじゃって思ってる
マスターを潰すのが効率的なのは事実だけれど、例えばHFだと士郎を狙ったハサンをエミヤが対処出来ちゃってるのが気になって

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6530612. 電子の海から名無し様2024年11月30日 00:05:55 ID:A2MjQyMA= ▼このコメントに返信

アーチャーが遠距離攻撃に徹するとやばいのはHAでわかってることだけど
サーヴァントだけなら攻撃を避けながら接近していけるけどマスターを守りながらとなるとだいぶ無理ゲー

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6530614. 電子の海から名無し様2024年11月30日 00:14:37 ID:czNzQzMDA ▼このコメントに返信

※6530599
為朝さんにステルス装甲と、トラオム本編を顧みて機動力を補助できる魔力供給ユニットをつければ最強ということで?

…ほぼザンネックだコレ。

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6530615. 電子の海から名無し様2024年11月30日 00:15:37 ID:M3ODg0NDA ▼このコメントに返信

※6530592
まず相手の行動範囲や規則を完全に把握してるのが前提条件だからなあ
そこまでの情報得る時間で、相手側も状況整えてる場合もあるし、戦況の変化があって相手側のルーチンが変わると折角の情報が無駄になるとかもしばしばだし

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6530616. 電子の海から名無し様2024年11月30日 00:15:54 ID:AxNDc1MzQ ▼このコメントに返信

ナレ死除いて各種本編で持ち鯖健在のマスターをアサシン、アーチャーが仕留めたことってどれだけあったけ?

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6530618. 電子の海から名無し様2024年11月30日 00:20:05 ID:czODQ4ODA ▼このコメントに返信

※6530610
エミヤに防がれるのは仕方無いよ、でもマスター単独じゃアサシンへの対処は一気に困難になる。お陰でアサシン居るとサーヴァントはマスターから離れてなかなか行動出来ないのよ、聖杯戦争が泥沼化長期化する要因の1つ。だからアサシンは死んだふりして他のサーヴァントやマスターが活発に動くようにしたのが第四次聖杯戦争。サーヴァントが居たらそりゃ、アサシンの暗殺は防がれる。だがそのアサシンが居る以上はサーヴァントはマスターほっぽり出して他の陣営を攻め切れないからなかなか邪魔で厄介な存在になる。純粋な戦闘職な三騎士にはどうしてもキャスター共々劣る所はあるけど、コレは本来は対ビースト用に7人チームで使う都合が大きいんだと思う。

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6530619. 電子の海から名無し様2024年11月30日 00:23:12 ID:A1MDUyMjI ▼このコメントに返信

※6530590
そこで征服王のずっと一緒作戦ですよ。

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6530620. 電子の海から名無し様2024年11月30日 00:35:17 ID:E1Mjk4NDA ▼このコメントに返信

※6530610
本来意図されてる聖杯戦争はそうかもしれない

問題は誰も本来の仕様の普通の聖杯戦争なんて見たことがないってとこだけどな

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6530621. 電子の海から名無し様2024年11月30日 00:38:02 ID:g5MTE0Mjg ▼このコメントに返信

アーチャーよりアサシンの方が気配遮断を持ってる確率高いから、
暗殺できる確率も高くなると思うよ。

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6530622. 電子の海から名無し様2024年11月30日 00:41:03 ID:k1MDQ2MTg ▼このコメントに返信

※6530607
あそこまで行くとマスター守り切るとか無理ゲー、どこから撃たれてるかすら分からんわだからまあその状況になった時点で詰み過ぎる

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6530627. 電子の海から名無し様2024年11月30日 01:04:20 ID:UyNzcwNDA ▼このコメントに返信

※6530607
真名解放不要、タイムラグなし、射線上にいる必要なし、自動追尾も可能と事前情報無しでケイローンの宝具狙撃を防ぐのはかなり難しそう

一晩に一回とはいえ分からん殺しで成功率高いだろうし、ケイローン以外との戦闘時でも常に狙撃を警戒させる戦略的プレッシャーがめちゃくちゃでかい

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6530628. 電子の海から名無し様2024年11月30日 01:04:43 ID:k3NjQ5MTg ▼このコメントに返信

マスターが誰かを隠す、どこにいるかを隠すという方法も対策として有用ではある
狙撃や暗殺を回避できるし、影武者とか立てて囮にすることもできる
月の聖杯戦争だと無理だけど

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6530629. 電子の海から名無し様2024年11月30日 01:08:45 ID:k1MzEzMTA ▼このコメントに返信

ロビンの暗殺能力は洒落にならない高さしてるよね
EXTRAの正解ルートでも毒に耐えられたのはマスターの生存が最低限保証される学校があったからで、現実で受けていた場合一夜を越すことなく毒殺されてる
姿も矢も透明化できる上にかすっただけで致命傷となる恐怖

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6530633. 電子の海から名無し様2024年11月30日 01:22:08 ID:MxOTM2NjA ▼このコメントに返信

※6530599
発射物にも気配遮断を施せるか絶対に対処レベルの弾速か火力でもない限り、射撃を防がれて発射地点も見抜かれるのが描写的に難しそう

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6530634. 電子の海から名無し様2024年11月30日 01:25:27 ID:czMTE4ODA ▼このコメントに返信

英霊が戦ってる所を漁夫の利でマスターを狙撃したアーチャーってそういえばいたっけ?作戦としてはかなり強いと思うんだが

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6530639. 電子の海から名無し様2024年11月30日 01:50:36 ID:Q0ODI1NjA ▼このコメントに返信

ビームや火砲、炸裂する矢ばかりでサイレントキルするようなアーチャーがあまりいない

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6530641. 電子の海から名無し様2024年11月30日 01:51:53 ID:g1NjA4NjA ▼このコメントに返信

※6530596
ムーンセル「ベストマ〜ッチ!!」

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6530642. 電子の海から名無し様2024年11月30日 01:56:44 ID:g1NjA4NjA ▼このコメントに返信

※6530639
ケイローン先生の宝具も通常戦闘も初見殺しが酷い

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6530643. 電子の海から名無し様2024年11月30日 01:57:01 ID:A1MDUyMjI ▼このコメントに返信

※6530593
オウンゴールやないけ!!

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6530648. 電子の海から名無し様2024年11月30日 02:31:50 ID:M2NTgwMjA ▼このコメントに返信

確実に仕留めるなら、シエル先輩みたくクイックドローでの狙撃、という矛盾したことをしなくちゃならないか

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6530654. 電子の海から名無し様2024年11月30日 03:46:35 ID:gxODk1MjA ▼このコメントに返信

※6530621
アーチャーはアーチャーで暗殺向きの英霊は自前で隠密能力持ってるから脅威度下がらんのよ
ロビンが一番わかりやすいけど宝具による透明化
アタランテとかも森林の気配に溶け込む事で横で見ていたアキレウスすら察知できない狩人としての気配遮断技術を有している
恐らくテルも狩人として同様の技術は持ってるはず

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6530655. 電子の海から名無し様2024年11月30日 03:49:11 ID:gxODk1MjA ▼このコメントに返信

※6530634
ちょっと違うが三つ巴戦中に敵マスターを狙撃してたな、アルケイデス

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6530657. 電子の海から名無し様2024年11月30日 06:03:30 ID:Q1MzI0ODA ▼このコメントに返信

ロビンはどっちかと言うとアサシンに近い仕様をしていると言うか、アーチャーとしても機能するアサシンみたいなイメージがある

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6530658. 電子の海から名無し様2024年11月30日 06:14:46 ID:Q1MzI0ODA ▼このコメントに返信

※6530596
だからこそラスアンのロビンの姿には悲しさを感じた

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6530661. 電子の海から名無し様2024年11月30日 07:14:06 ID:EyMTQ4MDA ▼このコメントに返信

※6530619

APOでもウェイバー君が付き合わされたことて「あれ?コレが亜種聖杯戦争での対アサシン最適解じゃね?」と周知されたのか…さすが略奪公…

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6530663. 電子の海から名無し様2024年11月30日 07:38:09 ID:c3ODY3NjA ▼このコメントに返信

※6530610
それこそHFだと、その時点でマスターじゃなかったけど、衛宮家の結界あっさり突破して士郎に会いに来たハサンとかいるので
暗殺しようと思えばいつでもできたでしょ、あれ

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6530664. 電子の海から名無し様2024年11月30日 07:40:34 ID:kwNzcxMDA ▼このコメントに返信

※6530599
理論的には気配遮断持ってるアーチャーが最強になるんだろうけど、気配遮断持ってるアーチャーっているのかな

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6530667. 電子の海から名無し様2024年11月30日 08:06:29 ID:UxNTQ5NjA ▼このコメントに返信

※6530664
ゲーム上のスキルかフレーバーかはともかく
狩人のアーチャーならだいたい備わってそうではある気配遮断

オリオンは逸話からして多分無理

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6530684. 電子の海から名無し様2024年11月30日 08:25:35 ID:gwNDgzMDY ▼このコメントに返信

アーチャーの狙撃は砲撃に近くてUBWのエミヤみたいに準備段階で魔力を察知されるから敵マスターのサーヴァントに防御や回避をされる可能性がある
やはりサイレントキリングに特化したアサシンの方がマスター殺しの成功率は高そう、実際に春の暗殺者祭りになったわけだし

とはいえ暗殺者としての逸話のあるアーチャーは暗殺も上手いし、アサシンなのに真正面からしか戦おうとしない奴もいるから人それぞれ

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6530690. 電子の海から名無し様2024年11月30日 08:38:52 ID:Y1Mjc5NTI ▼このコメントに返信

※6530590
アスラウグでマスター狙いがルール上禁止になったのってアサシン暴れすぎたからなんじゃ…

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6530697. 電子の海から名無し様2024年11月30日 08:53:27 ID:UxNDg5MDA ▼このコメントに返信

スレ画ならマスターも鯖もガバガバのガバガバのガッバガバだからマジでどんなクラスのどんな鯖でも暗殺出来そう

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6530807. 電子の海から名無し様2024年11月30日 11:04:04 ID:IwNDI5ODQ ▼このコメントに返信

サーヴァントである事を考えるとアーチャーでのマスター狙いはオーバーキルになりそうだが、だからと言ってどちらが成功率高いかというと難しいと思う。
ただ創作では特にありがちだが、遠距離からの攻撃、まして爆撃などで死体を検められないのは隙になりそう。
どう見ても暗殺に成功したと思っていたら逃げ延びていたり、そもそも影武者だったということもあるかもしれない。

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6530843. 電子の海から名無し様2024年11月30日 12:01:44 ID:U3NTQ0NTA ▼このコメントに返信

※6530654
アーチャーが3人中1人が暗殺向きで、その人の成功率80%としても、
アサシンが3人中2人が暗殺向きで、ふたりとも成功率50%なら、
アサシン召喚する方が成功しやすいと、そういう確率。

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6531108. 電子の海から名無し様2024年11月30日 18:24:32 ID:Y3MzczNjA ▼このコメントに返信

※6530592

日本では狙撃に対しては、城でも屋敷でも狙撃できるポイントを予め潰すように櫓や建物を配置して人を配り、且つ庭の塀や築山や庭石、植木なども狙撃を妨げるように配備。

道中でも先払いを派遣し、縦列を延々と連ねて複数に分ける事で重臣と主君の駕籠(輿)が列なる事で特定を回避し、両脇に人を並べて盾とする。

結果、遠距離からの狙撃よりも自分で判断して行動する刺客の切り込みの方が脅威だったと。

……人吉藩の相良頼央が暗殺された「竹鉄炮事件」や、井伊直弼の桜田門外の変みたいに、狙撃が成功する場合もありますが。

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