【Fate】セイバーと衛宮士郎をなんとかボーイミーツガールな恋愛話へともっていきたい。士郎の「女の子は戦っちゃダメだ」という発言があったのはそのための作者の苦肉の策だった

2024年12月22日 00:00 Fate総合セイバー衛宮士郎



: 電子の海から名無し様 2024/11/25(月) 20:41:59
多分仮にstay nightのリメイクがあったら士郎の「女の子なんだから戦っちゃダメ」発言はなくなりそう…
: 電子の海から名無し様 2024/11/25(月) 20:43:28
>>654
じゃあ代わりに「俺が行く」って台詞を入れましょうか
: 電子の海から名無し様 2024/11/25(月) 20:44:37
>>654
こんぷら無関係でも
「男だったセイバーが頭にある自分を説得してる面もあった。
今ならもっとうまくやれると思う」言うてたし、まあ変わるかな
: 電子の海から名無し様 2024/11/25(月) 20:46:07
>>654
実際なんであそこまで士郎が最初セイバーに対して意固地になってたのか、よく分かってないのが僕です。
セイバーの方が士郎より強いのは明白なわけだし、そこまでこだわることだったか?
: 電子の海から名無し様 2024/11/25(月) 20:47:35
>>666
一目惚れした(綺麗だと思った)女の子が戦って傷つくのが嫌だったから
: 電子の海から名無し様 2024/11/25(月) 20:48:39
>>675
しかも無自覚とあと普通に揺れ動く程度
: 電子の海から名無し様 2024/11/25(月) 20:52:43
>>675
凛がどんだけ戦おうが怪我しようがそんな事言わないもんね士郎 心配はするだろうけど

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 5393



>奈須:士郎とセイバーは男女の関係とはいいがたいんですよ。
>これまでずっとブリテンの王として戦ってきたセイバーが、
>急にひとりの女の子に戻って士郎と恋に落ちるなんて、無理のある展開です。
>しかし、そこを押し通してなんとかボーイミーツガールな恋愛話へともっていきたかった。
>そこで、苦肉の策として士郎に「お前は女の子だ」とか
>「女の子は戦っちゃダメだ」としつこいくらいに言わせて、
>セイバーとユーザーさんに「彼女は女の子なんだ」という意識を植え付けようと努力した。
>アレは作者自身がセイバーを説得しているようなもんだったんです。
>……今だったらもっと自然でうまいやり方で書けると思いますが、
>当時の自分にはあれが限界でした。


「タイプムーンエースvol7」奈須きのこ×武内崇×虚淵玄スペシャル座談会より
今だったらもっと自然でうまいやり方はちょっと興味ありますね。

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コメント

6550959. 電子の海から名無し様2024年12月22日 00:30:16 ID:UzNzcxNDA ▼このコメントに返信

そもそも最初はアーサーは男で主人公は女の子だったからな
それからstaynightを完成させたのも凄いがそれがまさかこんなに有名なコンテンツになるなんてな

このコメントへの反応(1レス):※6550964
70 1
6550960. 電子の海から名無し様2024年12月22日 00:31:08 ID:I1NTUwOTY ▼このコメントに返信

>>697
言われてみれば確かに。HFでもライダーさんとかにも言ってなかったな。

64 1
6550961. 電子の海から名無し様2024年12月22日 00:32:03 ID:E1Mjk4OTI ▼このコメントに返信

きのこさんも例の発言に思うところあったみたいだし、リメイクするチャンスがあれば発言内容を変更したがるかもね。

47 2
6550962. 電子の海から名無し様2024年12月22日 00:32:16 ID:Q0OTg1NDg ▼このコメントに返信

そんな士郎とそれで恋に目覚めちゃうセイバーが好きになって約20年経ちました……

このコメントへの反応(1レス):※6551056
69 2
6550964. 電子の海から名無し様2024年12月22日 00:33:03 ID:A4MTg3MjQ ▼このコメントに返信

※6550959
きのこ「(武内氏が)俺のアーサーを女にしやがった・・・」
結果として大成功だった上にプロト系という独自枠のアーサーが生まれたんだから、社長も当時そこまで考えてなかったろうけどやっぱり先を見る目が違う

このコメントへの反応(1レス):※6550971
57 0
6550967. 電子の海から名無し様2024年12月22日 00:35:02 ID:YyMzY4MA= ▼このコメントに返信

士郎にとってもその言葉でしか表現しようのない感情と思えば微笑ましさもある
ただまあ読者視点での唐突感は否定できないのでもっと自然で上手いやり方も興味ある

このコメントへの反応(1レス):※6551104
41 4
6550969. 電子の海から名無し様2024年12月22日 00:37:36 ID:M5OTQyNDk ▼このコメントに返信

>>658
某特殊怪獣対応分遣隊隊長になってまう。

11 0
6550970. 電子の海から名無し様2024年12月22日 00:38:02 ID:gxMTg5Mjg ▼このコメントに返信

そう書かれると、今のきのこならどんな風に書いてくれるのかと気になる

66 0
6550971. 電子の海から名無し様2024年12月22日 00:38:13 ID:c0NDk5MDQ ▼このコメントに返信

※6550964
これ見るに元々きのこはセイバーをヒロインとして好きじゃないみたいだし
上手くやる(男に戻す)かもな
もうエロゲじゃなくても売れる時代だから女にする意味がない

このコメントへの反応(2レス):※6551001※6551025
4 86
6550973. 電子の海から名無し様2024年12月22日 00:39:18 ID:g0ODU0MTI ▼このコメントに返信

じゃあどうすんだよお前なんとかできるのかよ?
UBW、HF「なんとかしました」

このコメントへの反応(1レス):※6551138
42 2
6550974. 電子の海から名無し様2024年12月22日 00:39:33 ID:EyMTk0Mjg ▼このコメントに返信

2部6章のあの二人の関係は事実上の別人格とはいえそれのリトライもあったのかなあ
まあボーイミーツガールではなくて親子愛のそれに近かったけども

39 10
6550976. 電子の海から名無し様2024年12月22日 00:43:37 ID:I3MDgzODA ▼このコメントに返信

序盤で、士郎が凛に惚れている(実際にそうだけど)描写があるから理解しずらい部分はあるよね
「士郎が好きなのは凛」って先入観が、セイバーに一目惚れしたって答えから遠ざかってしまう

このコメントへの反応(2レス):※6550981※6551058
33 13
6550981. 電子の海から名無し様2024年12月22日 00:49:21 ID:I1ODU0MTg ▼このコメントに返信

※6550976

? 序盤の士郎からの凛への感情は、あくまでも憧れであって、明確に恋愛感情になったのは、UBWルートを通して、遠坂凛という少女の素や芯に触れるようになってからじゃなかったっけ?

このコメントへの反応(2レス):※6550992※6551348
38 9
6550982. 電子の海から名無し様2024年12月22日 00:49:43 ID:Q3MTQ3NDY ▼このコメントに返信

セイバーさんをある意味で否定する事になる物語なんだなみたいなのが端的に分かりやすくて、これはこれで好きだけどね。

23 0
6550984. 電子の海から名無し様2024年12月22日 00:51:10 ID:M3MjI2NTY ▼このコメントに返信

ヘラクレスに追っかけられてる最中におっぱじめるとか
ヘラクレスを倒しまくるエミヤとか
ヘラクレスのカリバーン死とか

今のきのこなら確実にやらないよなぁ…
と思う所があるSNルート

このコメントへの反応(4レス):※6550988※6550997※6551002※6551009
26 4
6550985. 電子の海から名無し様2024年12月22日 00:51:45 ID:MwOTE4NjQ ▼このコメントに返信

「リツカ。私もアルトリアで女の子だからBOXお休みさせてもらうね」

このコメントへの反応(1レス):※6551004
10 14
6550988. 電子の海から名無し様2024年12月22日 00:56:38 ID:UxNjI1NzI ▼このコメントに返信

※6550984
いやぁ、つい先日亜光速の攻撃なんとかしてたし…

3 3
6550992. 電子の海から名無し様2024年12月22日 01:12:37 ID:g4NTY4NTI ▼このコメントに返信

※6550981
ややこしい事に「憧れの人」って、「好きな人」って意味にもなるんだよ
これが、同棲だったり歳の差が激しかったり将来の目標となる人物なら別だけど
「同級生の異性」で「憧れの人」って説明されると、殆どの人が=好きって解釈する

49 6
6550993. 電子の海から名無し様2024年12月22日 01:16:39 ID:c5NzEyNjM ▼このコメントに返信

心がロボットみたいだった士郎がアルトリアを一目見て脳を焼かれて恋という人間らしい感情に目覚めて、それを失いたくないと思ってひねりだしたのが「女の子なんだから戦っちゃダメ」という月並みな言葉しかなかったところに士郎の萌えポイントが詰まってるわけですね(高速神言)

73 4
6550994. 電子の海から名無し様2024年12月22日 01:22:05 ID:UxMjUyMTI ▼このコメントに返信

士郎の「女の子は戦っちゃダメだ」
のリメイクが村正の「あんなの(髪飾り)があいつの願いだって言うのかよ」

29 3
6550995. 電子の海から名無し様2024年12月22日 01:27:39 ID:AxNTI1NDA ▼このコメントに返信

村正「おまえ、戦いに向いてねぇよ」

31 1
6550997. 電子の海から名無し様2024年12月22日 01:33:30 ID:MxMTY2NzI ▼このコメントに返信

※6550984
ORTを倒すストーリー書いたきのこだしも更に派手にやる方向にいきそう
エミヤもエクスカリバーも年々格が上がってるし

15 0
6551001. 電子の海から名無し様2024年12月22日 01:49:22 ID:cxMTM3NDg ▼このコメントに返信

※6550971 
セイバーが男なのは普通にプロトなのよ。
それならプロトを正式にリリースすればいいし、わざわざstay nightリメイクと銘打って蒼銀、stay night双方のファンの感情逆撫でにする理由が無い

このコメントへの反応(1レス):※6551216
36 0
6551002. 電子の海から名無し様2024年12月22日 01:49:39 ID:AzODI0MjI ▼このコメントに返信

※6550984
カリバーンは盛りはしても、やらないなんて事は無いんじゃない?
アレは士郎とセイバーがコンビとして大きく進んだ事を示す物語上のキーポイントだし、バーサーカーは2人のレベルアップのための壁の役割でもあるんだから

27 0
6551004. 電子の海から名無し様2024年12月22日 01:53:17 ID:MyMTM1NDA ▼このコメントに返信

※6550985
直接戦ってないから大丈夫!
b(グッ)

9 0
6551009. 電子の海から名無し様2024年12月22日 02:18:02 ID:Y1NTgzMTY ▼このコメントに返信

※6550984
ヘラクレスが現在基準で怪獣みたいな盛られ方しそう、相対するエミヤもお前そんな事できたの!?ってなる新技引っ提げてきそう。

このコメントへの反応(1レス):※6551014
0 1
6551013. 電子の海から名無し様2024年12月22日 02:42:41 ID:IyNDEwNDI ▼このコメントに返信

本来の士郎なら「士郎はそんなこと言わない」的な行動で、士郎が壊れている訳だけど
初手でやるから士郎が壊れていることに気付かないのダナ。

このコメントへの反応(1レス):※6551076
32 0
6551014. 電子の海から名無し様2024年12月22日 02:47:47 ID:IyNDEwNDI ▼このコメントに返信

※6551009
SNのセイバールートだとヘラクレス(とイリヤ)もエミヤも後でいろいろ明かされるから詳細な描写ないけど、
今なら隠す必要ないから地の文で色々と心理描写されそう。

2 0
6551015. 電子の海から名無し様2024年12月22日 02:51:31 ID:QwNTUxNTY ▼このコメントに返信

実際ぐだとアルトリアの恋愛だとこういうの無いしね

このコメントへの反応(1レス):※6551026
2 16
6551020. 電子の海から名無し様2024年12月22日 03:41:28 ID:MyODE4NTI ▼このコメントに返信

セイバールートだけ見ると、そのあとUBWとHFみた士郎像とだいぶ印象が違うので、はじめは嫌いではないけどなんだこいつ?感はあった
今となって懐かしいね

このコメントへの反応(1レス):※6551050
20 0
6551023. 電子の海から名無し様2024年12月22日 04:15:00 ID:M4OTE0NDA ▼このコメントに返信

作者としてはちょっと無理があったなーって思う部分なんだろうけど、
あれはあれで、自分の気持ちを上手く言葉に出来ない不器用さみたいな感じがあって
十代、思春期の少年らしくて良かったと思うけど、後々わかってくる士郎の歪さを考えると、
普通の感性もあったのか、とちょっと驚くとこではある

39 1
6551025. 電子の海から名無し様2024年12月22日 04:44:26 ID:cxNjA2NDg ▼このコメントに返信

※6550971
こういうコメント見るとやっぱり社長の感覚凄いんだなって比べられるな

17 2
6551026. 電子の海から名無し様2024年12月22日 04:45:38 ID:U2NDQ2NTI ▼このコメントに返信

※6551015
身も蓋もなく言うと士郎が死んでも士郎の人生が終わるだけだが、ぐだが死ぬと実質世界滅亡なので、無茶してるように見えても士郎よりはまだ慎重だよぐだは……

このコメントへの反応(1レス):※6551039
33 2
6551030. 電子の海から名無し様2024年12月22日 05:08:01 ID:Y1NDk2MzI ▼このコメントに返信

ここまで年数が経つと逆に特別感あって好きになったわ

2 2
6551039. 電子の海から名無し様2024年12月22日 06:13:28 ID:A3NDc0NjQ ▼このコメントに返信

※6551026
何より士郎と違って世界やみんなに「自分」を勘定から引っこ抜いてないからな…もうどうしようもなく詰んだ、助からないって状況になったら、トラオムのサロメにしたように命乞いだってする

25 0
6551050. 電子の海から名無し様2024年12月22日 07:11:49 ID:kwMDA3Mjg ▼このコメントに返信

※6551020
士郎が何を優先して何をおざなりにするかよく分からない内から見せられると何だかよく分からないよね。衛宮士郎というキャラクターが一言で説明出来無さ過ぎるが故の難解さ
型月作品は他作品なら主人公足り得ないキャラを主人公に据えることのアンバランスさ・矛盾を抱え込むからどうしたって理解することが必須になるんよな

15 0
6551055. 電子の海から名無し様2024年12月22日 07:56:13 ID:gxMDkyMzM ▼このコメントに返信

これさいいセリフなんだけど今やったら「じゃあ男の子は戦っていいのかよ。差別やん」という人が出てきそうなのよね。そういうことではないのにそっちに捉える人がいるとか

4 8
6551056. 電子の海から名無し様2024年12月22日 07:57:41 ID:M1OTU1MzI ▼このコメントに返信

※6550962

士郎のあのセリフ好きだよ
女子全部がポリコレというわけでもないし普通に好きなんだ…
ギャルゲーが…
女の子女の子しいギャルゲー女子が
そして女の子扱いが…

普通に学生時代から平等で行けば試験とか平等だし…
いいでないの。女の子扱いされてキュンでも…
キュンでも全然凛々しいセイバーも…

27 1
6551058. 電子の海から名無し様2024年12月22日 08:01:33 ID:M1OTU1MzI ▼このコメントに返信

※6550976
そんなのあったっけ??
クラスのマドンナ(古)というか優等生で美人でクラスの男子全員がソワソワする存在だと思った
例えるなら芸能人が1人

話しかけられたらテンパる人も出る

このコメントへの反応(1レス):※6551077
1 3
6551066. 電子の海から名無し様2024年12月22日 08:07:08 ID:E0OTY5ODg ▼このコメントに返信

士郎の「女の子は戦っちゃダメだ」発言から他作品でかなり戦う女の子作品増えた気がする
前からあったといえばあったんだけどさ

このコメントへの反応(1レス):※6551083
0 14
6551076. 電子の海から名無し様2024年12月22日 08:17:02 ID:c2MTE1NzI ▼このコメントに返信

※6551013

プリヤの桜「先輩は銃なんて使わない!」美遊兄「使うさ、こっちは一般人なんでね…」

3 0
6551077. 電子の海から名無し様2024年12月22日 08:17:38 ID:I1NDIyMjg ▼このコメントに返信

※6551058
話しかけられたんじゃ無くて、話しかけたんだよ
まるで態々、自分の存在をアピールするかのように

このコメントへの反応(1レス):※6551085
13 0
6551083. 電子の海から名無し様2024年12月22日 08:21:59 ID:MyODE4NTI ▼このコメントに返信

※6551066
90年代の前半からセーラームーンがはじまって、レイアース、スレイヤーズ、があって、SNが出た2004年にはプリキュアがはじまってることを思うと、女の子が戦う作品が当たり前になっていく中で出てきた言葉って感じかと

23 0
6551085. 電子の海から名無し様2024年12月22日 08:23:32 ID:A0NTk5MjA ▼このコメントに返信

※6551077
アニメ版でわざわざストーブを持って生徒会室から出てきて、凛をチラ見するの初々しくて良いよね。表情変わらないから意識してないと気が付かないけど、意味わかるとにやにやしちゃう

20 0
6551104. 電子の海から名無し様2024年12月22日 08:54:35 ID:Q0NzI4Mjg ▼このコメントに返信

※6550967
この台詞、なんなら他のルートの士郎すら言わないんだよね。
「目の前でセイバーがバーサーカーに胴体寸断されて内臓を溢してる場面」を目の当たりにしたせいで士郎もおかしくなったからこそ絞り出された言葉だから、他のルートでの頼もしい戦友であるセイバーには「戦うな」どころか「頼りにしてる」って言うのよね。

10 0
6551138. 電子の海から名無し様2024年12月22日 09:38:35 ID:EwMzU1MTI ▼このコメントに返信

※6550973
こ、この逸般人が……ッ!

3 0
6551162. 電子の海から名無し様2024年12月22日 10:15:50 ID:AzMjkzNzY ▼このコメントに返信

「おまえは女の子なんだから」って説得(たねつけ)するのTSとか男の娘でよく見る。実際説得力がある。

1 5
6551192. 電子の海から名無し様2024年12月22日 11:14:18 ID:U3MDM3MTU ▼このコメントに返信

士郎がセイバーのこと無自覚のまま好きになっちゃって「好きな女の子が酷い目に遭うとこ見たくない」という原始的な感情が芽生えたけどうまく表現する語彙がなくて「女の子は戦っちゃダメ」とか主語がデカくなっちゃうのが拙くてかわいいって話なんすよね
そんで最初こそ侮辱されたかと怒るけど最終的には女の子として少年と恋愛することに喜びを覚えてしまうセイバーもかわいいんすよね

38 1
6551216. 電子の海から名無し様2024年12月22日 11:52:08 ID:kyMDU0NzQ ▼このコメントに返信

※6551001
初期プロット版のプロトタイプよりはそれはそれで見てみたい

1 1
6551348. 電子の海から名無し様2024年12月22日 14:32:21 ID:g5Mzg5NTY ▼このコメントに返信

※6550981
HFルートでもライダーに夢を見せられた時点では凛なので、基本は凛を恋愛対象として意識しているものかと。

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