【Fate】無辜の怪物には抗えないサーヴァント。英霊になったことで外付けで付けられた要素は本人にもどうすることも出来ないから厄介なのだ

アンデルセンがエグい

まあでもサーヴァント自体が大衆の信仰によって成立してるものだからな。

逸話とかによる拡大解釈が無いと戦えない英霊もいるから仕方ないね。

モレーちゃんとかその例で性別すら変わるからなぁ…

有名な悪役を演じた役者さんやヒールレスラーの人など現代でもなお無辜の怪物は生まれ続けているのだ

本家はそうでもないのに二次創作で胸が盛られまくった結果そっちの方にイメージ引っ張られちゃう感じか

大本の英霊そのものは時間軸から切り離された不変の存在って言われてたのにな？

ジャック・ザ・リッパーも正体不明の殺人鬼という前提で成りたつんだっけ

アンデルセンにとってはほぼマイナスでしかない一方、サリエリは無いとまともな活動すら難しいとか言う拷問

※6620006
時間軸から切り離されてるから登録された時点で全時空の情報が登録されているんやぞ？
サーヴァント化した時点でその時代に合わせて余計な情報は遮断されるから本人は認識できないが

Apoヴラド公とか無辜の怪物でありもしなかった宝具くっつけられて吸血鬼化させられるの可哀想よな⋯⋯

※6620007
『誰か分からない』→『誰でもない』→『誰にでもなれる』だっけ、fakeジャックは

カレーは具材やスパイスが変わろうと大体カレーである
の体現者こと織田信長

※6620010
何なら信仰の為に戦ったのにその信仰に弱い化け物にされていると言う。そら怒るの当然だわ

何故歴史上では男の女性サーヴァントに無辜の男性化は働かないんだろう

※6620012
本物信長もビッグノッブもカイザーノッブも全て信長なのである

もし仮に、全ての事象を偽りなく記録するアカシックレコードの様なものがあったら、ダゴンのように無辜の怪物で歪められた神性は証明によって元に戻せたりするのかな？
サーヴァントの場合は「そういうもの」として成立してるから無理そうだけども…

「アマデウス」という名作は名作だしサリエリ先生の知名度を広めた功績はあるんだが、それゆえに無辜のイメージを幅広く定着させた罪深い一作
本当、名作は名作なんだよね…

※6620003
マルフォイ役の方とかハリポタ初期に嫌われまくってて辟易してたらしいね
逆に日本に来たら大人気でビックリしたとか

※6620016
無理じゃないかな。それこそ神性は人の信仰そのもの。大多数の人々が『この神様はこう言うものだ』と考えたらそう言う存在として変質してしまう。

キリスト教の勢力下で他宗教の神様が貶められたのはそう言う事だし、他方日本とかみたいにキリスト教の影響を弾いた国では神はその形を守っているし

信長が女の子なのは現代のサブカルチャーから無辜った可能性も

※6620018
他方日本でも特撮で悪役を演じた方々が子供からガチの憎悪を向けられたとか、こんな扱いにした脚本家を本気で恨んだなんて話もある。結局は見る人次第

ライオン
「万人に等しく光を与えよう、それこそが天才の成すべき業だ！」

※6620021
主人公やヒロインを虐めたり嫌味ばかり言う役を演じてたら、カミソリレター貰ったとか、町中歩いてたら見ず知らずの他人に罵倒されたとかいう話はちょいちょいあるからな…

結局は作者の匙加減、というのは言わぬが花か

※6620005
アタランテ「私がロリショタに手を出すという風潮」
武蔵ちゃん「遺憾の極みですよね」

まあ昔の人物というのは当時の価値観で行動してるわけで、現代人フィルターを通して見る以上、絶対に無辜からは逃れられんのかもしれぬ

姉なるもの
「私もアクア団という風評被害にあって困っています・・・」

アンリ「その点、俺は可能性もないただの最弱英霊だからねぇ…この世全ての悪なんて大層な名前で呼ばれているけど、クソッタレな宝具しか持たない村人Aだぜ」

ルキウス・アルトリウス・カストゥス「勝手に物語の人物のモデルにされるわ、後々女性になるわ、ふえるわ、なにこれ？」
本物信長「すごくわかる」

※6620014
性別だけでは属性として弱いから
モレーみたいに複数の要素の果てに捻じ曲がった結果としての性別変更はあるが

※6620020
アーサー王女体化で「日本人だって織田信長を女体化されたら嫌だろう！」ってキレられた日本よ……

※6620023
悪役は本当に難しい。半端だと話の質を下げるし、ならばと言って濃い悪役過ぎると負の感情を煽ってしまう

※6620000
前の蛇竜特異点もそうだったが人間の解釈次第で様々な可能性を持つし、神ジュナみたいに人間の信仰心よって完璧になったり、中国異聞帯みたいに人間の祈りで英霊が呼ばれることもある
Fateでよくでる「死者は未来を定めてはならず、生者のみにその権利がある」はあらゆるものに適用され知性体である人間の特権

ナイチンゲール
「サーヴァントになってからは話を全く聞かないとか無辜にも程がありますね」

※6620029
調べたら貴女の言ってた事とほぼ同じ事言ってたんですがそれは

景虎ちゃん「厠で乙ったと皆言いますけど違いますからね。その後も数日生きてましたから」

※6620034
信長に関しては女体化くらいなら生易しいスタンダードまであるのが酷すぎて笑う

※6620040
人間以外になってる場合すらあるもんな、猫とか

無辜の怪物（女流作家）

ガタノソーアに巻貝属性がついたのは実はウルトラマンティガからなんだ

※6620019
神霊って人間の時間軸依存なのかな
精霊的なものから神霊に至った場合はそうでもない気がするけど

※6620039
ノッブ「でも実際致命傷になったのは厠じゃろ」

※6620034
「バチカンの教会に伝説の武器とかあるわけ無いだろ！ なぁ分かるよな？」
「日本の寺社仏閣にはここ千数百年謂れある品物があちこちに納められてますが」
「てめぇらのせいか！」
これ思い出した

有名税とはいうけど、本人が否定しても無視しても勘繰りをする層が必ず出るのが厄介よね

※6620020
信長は現状では経験値世界では女性であるというだけなので……名指しで違うといわれた部分だしね

※6620044
型月でも『〇〇と言う神は斯々然々の権能を持つ神』と言う言い方をされるケースが多いのを見るに、人間の時間軸での影響も大きいと思うよ。権能や特徴についての情報が信仰対象の人間に歪められればモロに影響を受けると思う

※6620011
「犯人が誰がわからないブラックボックス」であるからこそ「絶対に切り裂きジャックではないと言い切れない何もかも」に変身できるという理屈。悪魔に変身できるのも悪魔信仰者が犯人という説があるからだし、腕時計等の無生物にも変身できるのも「呪いの妖刀とかが原因では？」という考察があることに由来する。多分マクスウェルと同じく「切り裂きジャックの正体が判明した世界」で召喚したら無力化されるんじゃないかな。

古代ヨーロッパの大地母神系はほとんど悪魔とかモンスターにされてるからね。
キリスト教を広めるために歪な解釈されてる。

※6620018
マルフォイ役の人がこの影響もあって日本好きになってるの嬉しい

※6620044
ティアマトが恐竜の生きてた頃から活動してたって話だから人間に完全依存では無いと思う。ただ神の概念をもたらしたのが人間である可能性は高いのでは？（というかティアマトって元々はどこから来たんだろうか？）

※6620016
それだけでは無理じゃない？
その情報をもとにその時代の信仰が元の形に強くなる必要がたぶんある

神霊も英霊と同じで生きた神ではなく神霊という人の信仰により形作られる存在になったわけだし、これは公のそれと同じだよね
まあゆえにキリスト教圏でのダゴン側面でなくかつての側面も存在しているんだろうけど、機会があっても前者の面が強すぎてなかなかでれないのかもしれないが

あれか、大河ドラマによって色々イメージを植え付けられるってやつか

※6620053
その場合はジャックさんではなくジャックちゃんの方が確定で呼ばれるようになるんじゃないかな？

※6620057
ティアマト(ビースト)が泥を撒いてその泥に取り込んだものを変質させる、って言う権能を持ってたから地球が出来た頃の泥や水の様なものがルーツなのかなとか思った

ガンダムの設定が後年継ぎ足されたり差し込まれるように、ヘクおじの槍の穂先もシャルルマーニュの話以降ぬんデュランダルになったのかもしれない

※6620055
土着系キリスト教みたいなローカライズが後に修正されたりもあるらしい。イヌの聖人があとでなかったことされたとか

※6620066
ヘクトール「何か何時の間にか子孫生えてたんだけど」

※6620059
ドラマどころか伝記も美化した良い事ばっか書かれて、失敗した事や間違えた事が書かれてなくてこんなの作り話だってなった野口英世とか居るな

※6620069
つまりエミヤの子だはいったもんがち

※6620069
宝具のデュランダル／デュリンダナも後世の後付けだからイーブン

>>186
モレーちゃんもそうだそうだと言っています
無辜の怪物Aランクなんよな

豊穣の神から蝿の王、悪魔ベルゼブブに歪められたバアル・ゼブルは本当に怒っていい

※6620016
必要なのは信仰なので、おそらくダゴンが現界しているその場で事実を挙げたところでは全く足りない
仮に全人類に「ウガリット神話のダゴン」を理解させたとしても「でもダゴンは半魚人のイメージあるなあ」「悪いけどウチの教義的に受け入れられんので」と思われてしまえばお終い。認識弄って誤ったイメージを強制抹消まですれば話は別かもしれないが。

武田観柳斎もある作家によって男色家にされてしまった

※6620097
まあ得になる付け足しもあるよな。
蝉さんの空中庭園とかもだが

※6620063
その場合はその時に本物となった存在がそのポジションになるだけかと

結局あの水子の霊たちの事件もジャックとなったけど、別にそれだけがジャックの犯行とされているわけではないって形だからね
その集合体がジャックでその中の一つにジャックちゃんとジャックさんのも組み込まれてしまったのが今のジャックだし

神秘方向だから霊たちのが広まるとも思えないけども

原典の神話や伝説自体が長い年月をかけて伝えられるうちに盛られたり変質したり失伝したりしながら現代に残ってるから、原初の本当に初期の物語がどういう物なのかはタイムマシンでも無いと分からないよね。

※6620164
学園アリスのランダムでタイムスリップ出来る超能力者の先生が過去の歴史上の人物に実際に会えたが、歴史のテストにはあまり役に立たない話ばっかと言われたな。それが可能な人が居たとしても証明はなかなか難しいんだよな。