【Fate】マスター界もどんどんキャラが増えてどんどん魔境に

獅子GOさんのパーフェクトコミュニケーションっぷりには最初から最後まで驚かされ申した

サーヴァント同士の闘いよりマスター同士の闘いが好きだな
FGOでもないかなー無理かー

人間以外のマスターも増えて来ているよね
次は鉱石とか？

橙子さんのベオウルフはサーヴァントにも対抗できんの？

ジェスター「私のライフは6だぁ！」

イリヤ
「突然ですが、SNメンバーで黒陣営に対戦することになりました!!」

キレイキレイ
「監督役の言峰です」
「妻のクラウディアです」

どんなマスターでも神秘の秘匿さえあれば何やっても許される風潮だし、ルールはあってないようなもの……

結論、ホント聖杯戦争はロクでもねえな！

SN：マスターを務める
事件薄：重要なポジションに就く
Fake：技術が優れていたから買われた
エクステラ：戦闘力9の尾一つタマモで二回戦以上進出

アトラムさん、意外と頑張ってるんやなって

マナカがアヤカに負けるヴィジョンが見えない

おじさん寧ろ普通に厄介な部類だと思う
㏋がないだけで

巽君が勝ち進みハッピーエンドを掴みとるルートも見たい…

マスター（サーヴァントに勝てる）
つよい

蒼銀マスターはトンデモ例外な愛歌様除けばナイジェルさんが頭一つ抜けてる印象

ならばギリシャで聖杯戦争を開催しようか

エクストラなら999人のバトルロワイアルなんだこれカオスすぎる

レガリア装備ザビ…はムーンセル味方に付けてるようなものだから流石に反則か

地味にZ馬さんの実力が気になるのです

ゼルレッチも一応種は撒いてるし芽が出たら様子を見には来るんだよな
それが遠坂になるとは思って無かったみたいだが
というか弟子が魔法を継ぐんじゃなくてヒント与えた家系が自力で辿り着くのを望んでるっぽいのか？

今週はドクターオクトパスvsヒットマンという戦いがありました

アニメ組はまともそうな優雅なお姉ちゃんがドクターオクトパス化したことにびっくりしたろうなぁ

愛歌は色々と成長しているんやで

セイバー（アルトリア）、ロビン、メディアに呪腕達と共に仲間の大切さを学んだんだ
一人プレーよりもみんなで戦う喜びを得たんだよ！

フォルデウスさんはアサシンの理念に答えた結果、アメリカの闇と対峙するハメになっているという

そういや賢王はマスターでもあったなぁ…

バゼットさんの場合は一回ジェスター殺してもそこから油断して不意討ちされそうな気がしないでもない

※1716201
セイバーとラブラブカリバーでワンちゃん

>橙子さんがマスターになったら

大暴れの方向はわからないが聖杯にかける願いは何となく想像つく
どうせ青子が一生ワキガになりますようにとか水虫に苦しめばいいのにとか、そういうしょうもないことに使うんだろ、あの人
ぶち殺したい相手はどうせ自分でぬっころしに行くだろうし、根源の向こう側に興味はあっても行くつもりはなさそうだし

※1716193
近代の奴らにならワンチャンあるんじゃないかな？

雁夜おじさんが勝てそうなイメージ浮かぶのが椿ちゃんや伊勢三少年ぐらいしか思い浮かばないのは如何なものか…

※1716215
実写版Dr.オクトパスの触手アームかっこよくて好き
そして原作調べたら見た目が完全にオタクだったのは草不可避

※1716189
あの人類悪に素手で挑めと？

バズディロットってマスターとしても異質だよね

フラットはまだ底が見えないからなあ

フラットくんとだけはやり会いたくないな

※1716192
もはやマスターとは…依代としては山門みたいなものか。
ケイ素生命なら？

聖杯戦争に巻き込まれた一般人
しかしその目には魔眼が宿っていた
一般市民にまで被害が及ぶこの戦争を止めたい
マスターとなった一般人こと巽は、魔境の聖杯戦争に挑むのであった

フラットくんはマスターとしては意外とまともな感じなのにもうそれ以前に生き物として色々とヤバイ感じがする
死徒化が効率悪い発言はさんざんここでも取り上げられてるけど初めて聞いた時ほんとゾクッとしたんだよな
幸せに終わってくれれば良いんだが…

fateで鯖に対処できるくらいの力を人が手に入れる展開って何かヤバいデメリット抱えるフラグだよな
腕士郎とかベディとか

ＦＧＯ二周年になったんだから、
オルガマリー所長にマスター適性が無い件に
ついて説明が欲しいです

※1716216
その結果が六体の黒化英霊従えるという絶望

ゲームマスターである私をさしおいて！！

※1716227
いや海魔くらいなら簡単に殺せる蟲持ちだから油断したら普通に一流魔術師も死ぬ

そのうち死体がマスターとかもありそうwww
……あ、ファブリーズ用意しとくね！

※1716222
万能の願望器をショーもないことに使うのって、相手に対する完全勝利でもあるしなあ。いわゆる死体蹴り

アヴィ先生もスパPのマスターになってたよ

愛歌のいる聖杯戦争には参加したくないねぇ……

Apoの黒陣営はみんな魔術師だけど、それぞれ魔術師としても価値観に違いがあって面白い。
fateは英霊たちの戦いが魅力的だけど、この魔術師同士の在り方ももっと見たい。

※1716207
マスターたち「ヘラクレス呼べば勝ち確じゃね？」触媒争奪戦で終わる模様

士郎「ちょっと待て、俺はそんなにおかしくない」

アヤカ「私も巻き込まれただけだから。一緒の枠扱いはやめて」

玲霞「母親はね、愛するわが子のためなら聖母にも夜叉にもなるものよ」

獅子GO「こいつらに比べたら俺ってまだましな方じゃないか」
カウレス「そうだな」

Fakeは未だに姿を見せないドリスがどんな奴なのか気になるぜ。
ポルテちゃんのステータス欄で本当にドリスなのかも不明だし。
強化魔術の極北……いったいどんな…？

※1716193
出来ると思うぞ、相性によっては理不尽な強さになるし
そもそも強い魔獣、幻獣辺りで生前の英雄が命を賭けて討伐する相手が混じってるし

※1716237
二部を待てしか

聖杯戦争でエジソンよんでマスター相手に宝具うちまくったら大抵のマスター発狂しそう。

いやあこうして並べるとぐたおをの普通さに安心するな(錯乱)

こう言うマスター関係で、ジークがハブられ気味なのが悲しい···。

愛歌がぶっちぎりでやばい、なんだよ宝具が機能しきってないとはいえ鯖の槍の1撃真正面から止めるって

fakeでのストーカーの発言を聞くと、英霊なのに代行者をやっていた四郎は、死徒にとってかなり相性の悪い相手だよね。

※1716206
英霊にすら影響を与える霊薬だもの、そんなもの作れるんだから魔術師という枠なら一つ図抜けてる

※1716229
積んできた経験値は同じはずだから互角のはず
だけどあれは、ギャク漫画のキャラだから何してくるか分からんから恐ろしい

※1716236
文字通りの身に余る力だからなぁ

エクストラ勢が話題にも出てこない……

※1716218

ジャンヌ
「答えなさい!!キャスター…いえ英雄王ギルガメッシュ!!」
賢王
「愚問よな…再び世界を君臨せよとのことだ、我の国に有象無象は要らない」

Apoのマスター勢は尺とかキャラ設定とかいろいろあったんだろうけど、
やっぱ戦いもっと見たかったなぁ。
事件簿でチャンスあるかな(アトラムを見ながら)。

五次マスターは未熟な奴とか正規の魔術師じゃない奴らだから、
この手の議論ではあまり上位には入らないな。ただ条件付きなら最強格になれるって感じだ。特に鉄心士郎とかマスター最強候補に入ると思う。あの状況から勝ち残ると言われた化け物だし。

※1716240
それに対して奇策までかけたのに通用しなかったあたりトッキーってすごい。

メタ視点だが士郎の最大の強みは「主人公補正」なので、複数主人公で構成される群雄形式だと勝つどころか生存率はぶっちゃけ・・・・・。

スペック的には魔力雑魚、技術ピーキー、『正義の味方』病の三重苦背負ってますし。

※1716246
Fateの醍醐味はマスターとサーヴァントの絆やドラマが肝だからネ

一番ヤバイマスターキアラがいるじゃないか！

腕士郎とジーク君を組ませようぜ！

※1716227
凛といい勝負できるぐらいには強いんじゃないかな

※1716264
菌糸類「三田先生にお任せするでちゅ」

※1716252
今回のイベントで真価を発揮したからな。マジで映画鬼太郎の陰陽師みたいなことすんのね

※1716195
hollow時ならともかくｓｎ時のこいつら組ませても絶対、内部分裂するのがオチだぞ

なんかフォルデウス君が新宿アサと同郷のうっかり軍師に見えてきた

※1716249
サーヴァントと殴り合えるとか…？

※1716206
あの年で典位の封印指定候補とか普通に大天才だしね

※1716235
明らかに魔術師とかとも違う物の見方してるからね。本当にフラット君って何者？初代エスカルドスは何をやろうとしたんだろ？そもそも何千年も劣化しない魔術刻印ってなんなんだよ？

あれ？ファルデウスさん、まさかの胃痛枠？

※1716231
フラットは魔術もだけど視野が広そうなのが厄介よね
まともな魔術師ならそんなことやらないだろう、ってレベルの奇襲を仕掛けても看破されかねない
その代わり格闘戦に弱いから、ヨーイドンでの戦いになったら勝てなさそうな相手も結構いるけど

※1716253
ぐだはマスターというより雇用主と上司だから。

※1716211
ダーニックからは三流との評価だった気が

※1716265
鉄心士郎になってからもノベルゲーになってたらスタンプ案件いっぱいありそうだが

大体どんなルートでも主人公力発揮できる凛
それはそれとしてUBWのBADでどうやってキャスターに保管されてる士郎に辿り着いたんです？

型月世界の魔術ってなんか生々しいというか、昨日のフィオレさんの礼装も機械じみてたし魔術っぽさが感じにくい。
一番一般的に考える魔術を使ったのはzeroで時臣さんが放った炎くらい？

※1716253
その普通な奴が異常な状態潜り抜けた結果人類悪をカルデアに引き寄せたけどな！！！
つかあの人の見解ぐだとマシュで大幅に異なるのに何で今回出した

※1716196
UBWアニメでイリヤが回想で言ってた「聖杯戦争なんて止めちゃえばいいのに」ってのはほんとド正論だなあって思ったなあ

※1716204
それはたまに考えるな。ジキル博士発のクレバー立ち回りやはぐれの静謐の協力で頑張りながら街を救うため綱渡り的に勝ち抜く感じを想像する。
愛歌様がいない状態で考えれば順当にナイジェルさんあたりがラスボスかな。その場合だとナイジェルさんの鯖はブリュンヒルデじゃないだろうし。

なんか愛歌様抜きで巽君主人公だとテーマが「毒と薬」になりそうなくらいにジキル、パラP、ナイジェル、静謐、病床の伊勢三少年と毒と薬に関係ある人が多いな。

※1716199
だがその技術、神代のメディアさんに見せたら鼻で笑われるレベルだがな

※1716249
街そのものを自分に対して都合が良い様に強化しているとか？

マスター枠でメディアさんを参戦させよう

※1716262
EXTRAはトーナメント式だったから色んなマスターと出会えたよね。
コードキャストもそれぞれ個性があって面白い。

※1716254
ジーク君マスターというよりも本人が戦う変則サーヴァント感つよいからな

※1716206
封印指定になるのも時間の問題でなおかつ、英雄をヴァルハラへと連れてくワルキューレたるブリュンヒルデ召喚した事で英雄性に目覚めたからね

単純なスペックだけではマスター戦は解らないものである
時と場合と慢心にもよる、多分チート勢除けばそこら辺の条件次第でいくらでも逆転する

※1716267
それ他の外伝主人公にも言えたことでは？

※1716248
獅子GOさんは順当に強い人だと思うけど。

ＳＮで言えば神父に出会わなかったバゼットさんみたいなもんやろ。

※1716262
文字通り立つステージが違うもの。チェスとボクシング同じ舞台に立たせるようなもん。

※1716271

何気にやばそうなのは歴代主人公…

あのさ…ただで負けないじゃなくて勝つまでやるってどう言うことなの!?

※1716291
バズディロット「それがどうした？効率が悪いなら数を用意すればいい」(2万超えの生贄を集めて)

※1716267
というかどの主人公もハイリスクハイリターンというか
トンデモナイ事になる可能性があるが死亡確率が高すぎる

ラプラスメールとか何通来るだろう

※1716240
あの時の海魔は魔力切れ寸前の物で、叔父さんも虎の子を出したんじゃなかったけ?

士郎はどの時点の士郎かも大事よなぁ
複数バトル形式に初期士郎だと勝てる未来は欠片も見えない
UBW後想定とかでもケイネス抜けるとは思えないし

※1716230
中身がキレイや龍ちゃんと同質だが愉悦や趣味成分がなくてマフィアの秩序が暗黒の鋳型という感じが威圧感ある

※1716211
『ネズミ』呼ばわりされる上に、サーヴァントの召喚もまともにできない二流魔術師だからなぁ…

※1716303
メディアさんが馬鹿にした技術でヘラクレスを支配し運用するという皮肉

誰と戦っても負けられるのに今も生きてるウェイバーくんて人すごい

※1716199
（アトラムって誰だっけ？って一瞬思ってしまったことは言えないなｗ）

魔術師マスターではセレニケさん以上の逸材が出てくる気がしない
悦べ貴女がナンバーワンだ

※1716247
マスター達「ヘラクレス禁止？　ならアキレウス予呼ぼう」

なおオチ

※1716292
NARUTOのカブトが使っていた「仙法・無機転生」みたいな感じかな？

※1716195
SNマスターが各ルートそれぞれ最強形態だと一部のせいで黒陣営に勝てる気がしないが、最弱状態ならSN組がマスター全滅で終わるんじゃなかろうか
腕士郎は英霊の肉体使ってるからノーカンにすると
マスター：最強状態：最弱状態
士郎:固有結界展開(供給源凛)・憑依?によるエミヤに近い身体能力:強化のみ(成功率低)
凛:宝具並威力の宝石剣:ヘラクレス一回殺せる程度の火力(キャスターや三騎士に効果無)
桜:サーヴァントなら絶対殺す:一般人
バゼット:サーヴァントは素手で殺す、敵が宝具使えばほぼ勝ち確定
イリヤ:どんな魔術でも行使可・凛以上(冬木のみ):魔力が冬木と違い制限有
山門:ただの木造建築
メディアに殺されたの:未知数

※1716264

fakeならマスター戦も見られるかも。

※1716267
最大の強みは補正というか何度死んでもタイガー道場に行けばコンティニュー出来るとこじゃねえかな…結局それがないとほとんどの補正要素（鞘とか）が活躍出来ないまま死ぬし…

※1716299
ああ悪い。
スレの※695が言っていた『士郎、宝石剣凛、聖杯桜、愛歌、天草、7章ギル』の中で考えてた。
ジーク君やアヤカ辺りが相手だとどうなるかは分からんな。

※1716305
教本がある限り魔力は尽きないんじゃ？

※1716301
じゃあチェスボクシングすればいいんだな！

※1716314

アキレウスも禁止になったら誰になるのか………ペルセウス？ テセウス？

※1716306
それは英雄の宝具舐めすぎじゃね?

※1716253
描写が無いのもあるがぐだがマスター通しの戦闘で誰かに勝つビジョンが全く見えない
確か魔術の知識も全く無かったよなぁ
精々戦闘服でガンド打つ位？

※1716275
hollowなら衛宮メシで餌付けできるんだがな・・・

※1716270
キアラさんと愛歌お姉ちゃんってどっちがよりヤバいのだろう？

※1716262

エクストラシンジにかんしては魔術すら違うものになりそうだしな…下手すると主人公食うやつになりうるし

※1716314
これアキレウスも禁止になって、今度はペルセウス争奪戦が始まるだけですよね

※1716254
マシュポジに近いし彼…、つかあんまマスターしてた感無い
それ言ったら腕士郎も似たようなもんだが

※1716249
強化魔術師の極北だから、人間の形をしてないのは序の口で「わざと強化失敗の度合いをコントロールすることでどんな物体も破砕する」とか

※1716301
なんか、ひむてんでやってたような…

※1716310
正直メディアさんの発言は軽率みたいな扱いで嫌なんだよなぁバズディロットの戦法

※1716192
冠位鯖「抑止力とか人間の滅びたくないパワーがマスターだ！」

※1716193
1000年クラスのテムズが出落ちするくらいだしな

※1716278
というかサーヴァントに効く霊薬作れる時点でキャスタークラスの道具作成レベルだと思う

マスターでサーヴァント倒したやつって腕士郎とジークと愛歌位？

※1716328
完成形なら相性ゲーで多分キアラ。
でも愛歌が完成形にさせるとは思えん。

※1716291
その技術でヘラクレスを動かしてる皮肉よ

全員特異点も突破できないようなぐだ未満なのに何言ってんだろうか

※1716303
たぶん、メディアさん他神代の魔術師たち全員が「元も子もねえよ」ってなりそう。

ところで兄士郎をちかんとか

エミヤとオルタの二人にサンドにされるイメージがががががが!?

無名のマスターさんを呼ばなきゃ……

※1716248
聖杯戦争中で考慮すると
Fateルート
身体能力:鍛えた一般人、魔術:強化・投影(カリバーンとアヴァロン投影可、セイバー消滅後は投影不可)
UBWルート
身体能力:エミヤに少し近い、魔術:強化・投影・固有結界(凛がやられると展開不可)
HFルート
身体能力:鍛えた一般人・エミヤ再現(回数制限有)、魔術:投影(回数制限有)

Fateルートは他と比べると一般人と言って良いな

SNマスター勢 VS ZEROマスター勢を大戦方式で考えるとどんなものだろう。
ケイネスの水銀防御突破がイリヤでも厳しそう。
SN陣営は後半だと一人は固有結界使い、一人は第二魔法使い(能力限定)、一人は第三魔法(不完全)の化け物で圧倒的なんだけど

※1716270

ムーンセル掌握やら魔神柱掌握やらが無ければ…………いやあってもヤバいか。
なんというか本性が表出せずに聖杯戦争を勝ち抜くのは無理だよな、欲望に忠実すぎて。

そう考えるとゼパなんとかに寄生されてない綺麗なキアラが聖杯戦争に巻き込まれたらどうなるか見たいような、見たくないような。

※1716262
エクストラというか月の聖杯戦争は1対1だったり他の聖杯戦争とは比べにくいのがある
マスターの力量は結構描写されてるけどね

※1716332

ジーク
「ジャンヌ…他のサーヴァントの方が頼りになるかもしれないけど…今だけは俺に任せてほしい(拗ねてる)」

※1716346
そのぐだはいろんな人に助けられてようやく特異点突破できたんですが？忘れるなよぐだがここまでこれたのはいろんな人たちが協力してくれたおかげだからな？

※1716325
ぶっちゃけぐだは未だ描写皆無なんでマスター戦の議論の場に立てない感じ
魔術の腕始め落ちこぼれ同然なのは散々言われてるけど、生き足掻こうとする一般人なんて聖杯戦争においてはジョーカーになるからなぁ
あっさり死ぬか最後まで掻き乱すかの2択になりそう

上で言われていて思ったんだが、プリヤキャラもマスターとしてカウントするならクラスカードなしで考えるべきじゃ
SNとかでいうサーヴァントが、プリヤ世界だとクラスカードになるんだし

※1716358
最近朝の記事に沸いてるアレと同一人物だろう。触れるんじゃない。

いかに宝具を使おうとも使い手が人間なら有利になれるジェスターって士郎特攻じゃね？

※1716347
2万人とか当時の大規模な都市国家一つ全員生贄にしてるようなもんだからなぁ…

※1716336
メディアさんが言ったのは効率の悪さ、術式だけで生成できるモノをなんで触媒と生贄まで用意して作らなきゃならないの？って話
バズディロットは数揃えてるだけで指摘された効率に関しては全く改善してないから関係ないぞ

※1716333
ダイ大のマァムさんですか？

つーか魔術師って聖杯戦争に向かない生き物だよな

※1716325
だかはこそ人王をぶん殴るイメージが強調された感じはある。いつも人なつっこい人が本気で人を殴るシーンを想像してたな

※1716350
固有結界使わなくてもそこら辺の相手なら投影だけで十分な気がする

※1716227
臓硯が育てた蟲が強いから士郎だと勝てるイメージ湧かない
固有結界展開しても剣で蟲殺し切るの無理ゲーじゃないかな、相性が悪すぎる

セラピスト
「あのですね!!人を怪物のように言わないでください、私だって月下のもとでサーヴァントと恋愛するかもしれないじゃないですか…ね？」

※1716321
こんな流れでおじさんツエーってなっててアニメ放映されたあとでそんな注釈がされたようななかったような・・・

※1716358
あれはわかって言ってる荒らしだから触れない方が良い
俺たちは普通に理解してるから

※1716336
軽率というか「普通やんねーよそんなバカバカしいコストかかる方法」くらいの認識だからなぁ

fate世界だと二十七祖になってなさそうな魔術師の皆さんマスターで参戦してもいいのよ

※1716350
アヴァロンは大聖杯解体までは投影できるで

凡骨な魔術師ながらもマスターに選ばれ
比較的新しいフランケンシュタインの怪物と契約し
様々なコミュニケーションを試みながらも少しずつ関係を築き
聖杯戦争でフランちゃんを失い、自身を責め立て
それでも奮起して歩を前に進め、進めない姉の代わりに頭首の座を受け継ぐ

カウレス君、作品が違えば主人公みたいな成長してるよね
邂逅、絆、喪失からの奮起という王道

※1716235
エルメロイⅡ世と出会わなければどうなっていたんだろうな…。直視の線ではないけど、通常は見えないモノが見えてたらしいし色々とヤバかっただろうね。

そういえば昨日のアポを見て思ったんだけど、あの獅子GOさんでさえ噎せて苦しんだ魔霧に対して特に目立ったような症状が出なかったぐだーずはどんだけ毒耐性があるのかな。静謐ちゃんとも普通に触れ合えるしさ。

※1716195
それなら月見原学園生徒会メンバーも呼ぼうぜ！

ザビ＆ザビ鯖
レオ＆ガウェイン
EX凛＆クーフーリン
ラニ＆呂布
ユリウス＆書文
EX慎二＆ドレイク
ジナコ＆カルナ

※1716343
正確にはマスターじゃないけどくずき先生がライダー倒してなかったっけ？
あとは黒桜とか

※1716370
ぶっちゃけ魔力のある投影品を爆破しただけでだいぶヤバいしな

※1716347
アトラム式のあの結晶製造法は繁栄と消費極めた現代だからこその技術だよな。発想と目的が根本から神代とか根源目指してる魔術師とは違う

※1716371
なんで剣でいちいち斬ること前提なの？普通に炎が出る剣なり相手に有利な剣なり投影すればいいだけの話では？

※1716306
ケリィが持ってきた大口径ライフルですら全力で水銀防御しないといかんのに、
ギルガメッシュのゲートオブバビロンを相性良いとはいえ相殺しきった投影宝具を防ぎきるのは不可能でしょ

つか士郎はルールブレイカー投影出来るから対魔術防御なら反則クラスに相性抜群。

天草四郎時貞
根源接続者・愛歌
CCCキアラ

マスターの中でも異質中の異質よの

※1716281
署長勢はなんかデュマと職業柄のおかげでいい空気吸い始めたけどファルデウスくん、なにもかもが想定外の想定外に転がり落ちるわマフィアのボスの暗殺依頼したら政府のお偉方から「うちの関係者死にまくってんですけどぉ！？」って疑われるわ黒幕オブ黒幕のフランは常に笑い転げてるだけだわでまともにこの聖杯戦争制御できる人材がいない……

Fake作者の世界は大体状況を楽しんでヒャッハァ！したもん勝ちみたいなとこあるから・・・

※1716246
めっちゃわかります。
Fate作品はそれぞれキャラ自身の哲学や思想、生き方のぶつかり合いがとても面白くて堪らないですよね‼

※1716287
フィオレさんのやつ動いてる絵で見てると魔術動力なだけでもう機械だもんなアレ。現存する銃器で戦ってたあたり切嗣って結構正統派だったんだなって思った

※1716336
発電機一個用意すればすぐ出来るのに、何で乾電池何万本も用意してるの？的な効率とかの問題だから

※1716303
人間を徹底的に「モノ」としか見てないからこそ実行できる狂気

※1716382
やっぱ強いよ月の陣営は
協調性あるし

※1716300
獅子劫さんは普通に強いけど、経験込みの巧さとかで飛び抜けてはいないからなぁ
フィオレ相手でも間合い詰められたら敗北必須って分析してるし
魔術師たちの厄ネタ、震え上がる執行者最強の一角であるバゼットさんは化物クラスよ

※1716322
チャックメイト（右ストレート）だね、わかるとも

そもそも現代の魔術師的には十二分優秀だったはずなんだよなアトラム
戦闘力こそ低いが、魔術自体は色んな作品媒体で評価されてる
ただそれを神代の魔術師に見せちゃったのがいけない

あの人たちは住んでる世界が違いすぎる
劣等感なんて抱くのも馬鹿馬鹿しい

※1716281
１巻の時点でわかるとも（ギルとエルキドゥの再会と乾杯のエヌマエリシュを酌み交わしながら

※1716372
その恋愛における性的な趣向が問題なのでは？ぐだとザビは距離を置きつつ訝しんだ

※1716387
掃射する投影品全てに魔改造でルールブレイカーの能力付与しよう
相手マスターの魔術防御破壊できる上にサーヴァントとの契約も奪えるチート宝具の完成だ

※1716390
この街をエンジョイするには１％の努力と５％のひらめき、20％の経験と99％の運が必要だ
100％を超えてるって？馬鹿だねえ、あたりまえだろ
“オーバーヒートで生きる”
それが、この街を楽しむ上での最低条件なんだからよ

※1716387
初期はともかくUBWHF終盤士郎とか攻めに回られたらきついよな。防御するのは厳しい

※1716404
アンデルセン「そもそも貴様らのことではないと思うぞ」全力で逃げながら

※1716371
流石に固有結界展開しても雁夜の蟲相手に士郎がムリゲーってのはないだろ

士郎が最強みたいなのチラホラ見るのが違和感ある
投影は問答無用で強いけど、戦い慣れた連中に勝てるイメージはないなぁ

※1716372
セラピストのあんたは魔術世界も知らない一般人だったからノーカン。異なる世界の自分がテラニーしてただけだ（

※1716389
一番ゲームマスターという立ち位置に近いフランソワが、目隠ししてサイコロふってる時点でカオスにしかならんよ

※1716405
エジソン「そこで私の考案したエジソン式ルールブレイカー付きゲイボルグの技術を応用するのだ！若き日のエミヤ君よ、共に新しき宝具を形作ろうではないか？」

※1716336
あれはかなり狂気な方法で問題点を解決したからメディアさんの発言は間違ってないのよ、そこは理解して欲しい。「理論はそうだがやるか普通！？」って話
特質すべきは「人は消えたら調べられる」という橙子さん発言があってなお二万人の失踪者が調達できる現代の闇とスクラディオという組織の狂気なんだよね

士郎はあんま目立たないが
カリバーン、ルールブレイカー、アヴァロンの三つ投影出来るだけでもくっそやばい

※1716300
獅子劫さんって昔は一流、今は三流の家系に生まれたこともあって
戦闘職としての魔術使いとしては一流だけど純粋な魔術師としては三流なんだよ

※1716401
違うぞ
魔術の腕は二流、魔術使いの側面として戦闘者としては一流、発想は優秀
あの人魔術の腕の割に戦い慣れてて手強いタイプだから、力押しなら勝てないけど

※1716410
そもそもルートによっては士郎も戦い慣れた奴らに入るのでは？しかも士郎の投影って再現する時に相手の戦闘経験値ごと再現できるんだよ

ハヤク　事件簿新マスター　ドクターハートレス　ノ　ショウサイ　ヲ

※1716410
火力と手数はトップクラスだと思うよ。嵌れば強いって感じ

※1716410
だからって死にかけの雁夜相手に固有結界使っても手も足も出ないってのはないわ

※1716380
ぐだの毒耐性については未だに「マシュの加護…かも」程度のフワッとした説明しかないからご都合主義感が強い
さすがにサーヴァント殺せる静謐ちゃんの毒を濃縮したチョコを食べて平気なのを「本人の体質です」っていうのは無理あるしなあ

※1716413
神代の物に頼るとは。これだから直流は

つーか士郎だけ凛とタッグ前提なのずるくない？

※1716316
アトラムさん戦闘力は高いんだぞ
お前考え方が魔術師じゃなくて魔術使いじゃね？って指摘されてたが

※1716386
腕士郎ならともかく士郎はギルガメッシュの蔵の一部とエミヤの投影品、SN鯖の宝具ぐらいしか見てないから炎出せる剣とかそういう投影できないんじゃないか？原作で真名解放的なのしてるのも、アヴァロンとアイアスぐらいだし
だから剣で振って斬るか、射出で撃ち落とすか、爆発させるかぐらいでしか蟲の対処はできなさげ

アトラムさんは「金で買えるものは人間扱いしない」人だから生け贄はあの量なんだ、「金で売られた人間」なんて現代だといるところにはいるがそうそういない。
でもスクラディオは「誰からも気にされない人間」を各地から総浚いしてきたからあの量を確保したんだよな

※1716432
その辺のコミュ力やら交渉力やら人望の類もそいつの力扱いじゃね？

士郎は強いけど、投影出来るのは8回まで
真名解放は出来ないっていうのを忘れてはいけない

終盤の状態でいくとキアラ、愛歌が突出していて次いで凜、桜が最強格なのかね。
根源接続やら魔法やらで魔術師の領域じゃなくなってるけど。

※1716436
それでいいならアトラム一派のほうが強いわ

※1716434
剣の一本でもおじさんに直接射出すればそれで勝負決まりそうだけどな

※1716418
戦い慣れても殺しの覚悟完了してるわけじゃないと思うけどなぁ
全盛期バゼットとかケリィとかは即殺しに来るだろうし そういう連中も投影で無双だぜ、みたいなノリに違和感あっただけよ

※1716434
士郎だと切り札の真名解放や壊れた幻想をどれだけ使えるかも不明だしなぁ
ノーリスクでポンポン使えるもんでは無いだろう
固有結界じゃ無いと投影数と操作にも制限あるし

※1716438
終盤状態のキアラとかまず戦う前にキアラが勝ってるレベルだしな、一部例外除き

※1716440
それでいいならって言うけど
それが原因でアトラムさんは本編開始前に脱落してる事実を忘れてはいけない

※1716437
UBWの特性で真名開放できるし回数の制限はアーチャーの腕移植された時じゃなかったっけ？

※1716410
ＵＢＷルートではエミヤと打ち合う度にエミヤの経験(生前・守護者生活で身に着けた技術)を憑依のように記憶ごと投影してたし、戦闘経験はかなりあるぞ
そもそもエミヤの技術・経験無かったら、ギルガメッシュが慢心・下位ランク武器しか使ってない上に、バビロンに有利とはいえ初展開UBWで撃ち落とすとか捌くとか無理だし

※1716445
つまり主人公は生き残るから最強なんだね！凄い！議論が終わった！

並み居る英霊からさまざまな物を学んだぐだーずも大分頭おかしいことになってそうだなぁ。ストーリーではそんな変わった感じないし才能があるわけでは無いと言われてはいるけどどうなんだろ

ケイネス先生がまだ20代と言う事実
時計塔最重要幹部の一人で、鉱石以外にも錬金術や降霊術などのプロフェッショナルな天才
鉱石学部のトップなら凛みたいな宝石魔術との相性滅茶苦茶良い気がする
ただどんな世界線でも凛がケイネス先生を師事してる光景は想像できない

※1716424
それについても二部で分かるのかな？あれはどっかで説明つくとは思うが

※1716446
凛とパス繋がってなかったら士郎の魔力量じゃ八回しか投影できない上に真名解放するにも足りない
エミヤが大量投影できるのは世界と契約して魔力増えたからだし

※1716446
凛っていう外付けの大容量タンクが無いと単純に魔力量が足りてない
無尽蔵に投影できると思ってるのか、ちゃんとした投影だと8本で空っぽだぞ
サーヴァントですら魔力の大半を消費する真名解放を一般魔術師程度の魔力しか持ってないのに出来ると思ってるのか

だから常時発動系の宝具を投影で使うのがベスト

※1716267
外伝主人公には主人公補正が無いんかーい

※1716442
SN見てない人？友達の慎二だっていざという時は殺そうとしたよ？

※1716291
アトラムさんの有用性が明らかになっていったことで、原始呪術ディスられて怒るのも仕方ないな……って感じになってきたよね。神代基準では馬鹿らしくても、現代ではちゃんと有能だった。

※1716442
設定上、その辺の「覚悟の決め方」は士郎の方が（超えちゃいけないライン超える勢いで）決まってて
むしろ切嗣のほうが甘いって設定だぞ

※1716453
エミヤが世界と契約して魔力量増えたってどこで言われてた？世界と契約して固有結界のリスクが軽減されたってのは聞いたことがあるけど？

※1716432
ＵＢＷ無くてもだいぶ強いぞ士郎、
腕士郎ならルルブレ、アイアス、白黒夫婦剣なら自前出せるし射殺す百頭使ったし

※1716194
ヘラクレス「ラブラブカップルに7回分オーバーキル喰らう事もあるぞ。気をつけろ」

※1716460
ケリィは覚悟を決める前に必要なら殺せる男だぞ
覚悟を決めるとかはケリィには関係ない

※1716463
愛は勝つからね、仕方ないね(それ以外に理屈が通らない…)

※1716246
fakeのマスターたちはみんなサーヴァントを使い魔と見下さない点も大きい
人間らしさ出て面白い

※1716462
世界線を混同するなってわからんのか？

※1716451
最年少でロードになった男だしな

水銀って対戦車ライフルで突破可能だから、やりようによっては結構抜けるやつ多いんじゃないか。
宝具投影できる士郎と、ゴッド・ハンド貫けるバゼット、凛は余裕だろうし。

※1716429
ほざくかッ！テスラーッ

※1716236
今アニメ放送中のジークとかもね！

※1716460
なんかよくわからなくなってきたな 全盛期状態でのマスター戦の話に違和感を感じただけだったんだがな
士郎の覚悟が決まってないだのとは言ってないはずなんだが

※1716193
ベオウルフVSベオウルフだと間違いなくベオウルフが勝つぐらいには強いぞ！

※1716291
鼻で笑われないレベルとか最低でもヘラクレス一殺は出来ないと無理そうじゃん……

※1716236
ソードキャメロットって明らかに普通の人の力を超えたものだけど燃費の悪さ以外にデメリットってあるのかな？

戦闘系ばかりの話題になりがちだけど令呪三画でペルセウスを受肉させた伊勢三杏路少年の異才ぶりはもっと評価されてもいい

※1716470
凛は微妙じゃないか？コントロール甘いし
宝石爆破は面攻撃だから対物ライフルより衝撃力が高いと思えない

そういえば今回のイベント、マスター対決なのに令呪も礼装も使って来なかったな・・・

※1716473
＞戦い慣れても殺しの覚悟完了してるわけじゃないと思うけどなぁ

じゃあこのコメントはどういう意味？
この文章で「士郎の覚悟が決まってないだのとは言ってないはずなんだが」とか言われても
他の意味に受け取れってのは無理がある書き方だと思うんだけど

※1716336
メディアさん根がそういうの門外漢なお嬢様だから……

バゼットとクエスト切嗣がバトルすると互いに相手に切り札切らせようとするのか

※1716442
藤ねえ見捨てようとした凛(好きな人で同盟相手)を殺して止めようと考えたり、親友の慎二殺そうと考えたり、仲良くても殺せるぞ士郎は。ケルト戦士に近い考え方だ
そもそもそこでそういう甘い判断になってしまうんだったらエミヤみたいに世界と契約して英霊にならないし

※1716479
そんなめんどくさい設定するはずないじゃん

※1716220
――――そういう意味では負けているわけだな、愛歌は

※1716192
珪素構造生命体共生型情報生命素子とか？

本編のエミヤってほぼ独学でしょ
んでホロウの士郎ってセイバーに剣習ってるじゃん、ライダーからも足運びとか教わってたりもするが
こっちの士郎がどう進化するのか結構気になったりする

※1716480
全盛期だろうと士郎に見知らぬ人間をいきなり殺せる覚悟が完了してるイメージがなかっただけなんだ、悪かったよ

実際アトラムはかなり有能で優秀なんだよな
システムは現代では普通に有能だし魔術使い寄りで戦闘も出来る
何よりも玉藻で勝ち上がっていけてるってだけでスゴ過ぎる

※1716211 どの世界線でもジャックにやられる運命を背負った男よ……

※1716229
ぐだ「拳で殴りあったゾ」

個人的にはエミヤじゃなくて士郎が相手なら、緑茶やケリィ系の｢戦場に立つ前に勝負を決める｣類いの戦法が一番有効だと思う

※1716450
雀が鷹に飛び方を教わったとしても雀は雀の域を越えることはできないよ
あと人理修復という一大仕事の片手間で修練積んでも基礎の基礎くらいしか身につかんだろう、時間が少なすぎる
腕士郎やジーク君みたいに無理矢理鷹の肉体を得るなら話は別だけど

※1716325
戦う力がを一切持たないただの人間でも諦めず立ち向かうからこそ英霊達も力を貸してくれてるって部分あるしぐだは戦う力を持たないのが良いと思う

※1716478
一点集中の威力が無いとビル崩壊に巻き込まれても無傷な防御だしね

※1716350
HFは身体能力上がってて代行者な言峰と変わらんレベルだよ

※1716495
実際にぐだが各特異点でやってきたこと挙げてみると精神的にも肉体的にも人間じゃないよな

※1716267
Fakeは主人公みたいな人が4，5人居てこれもうわかんねえな

※1716497
ケイローン先生も身に付けるにはそれなりの時間が必要と言ってるしな

※1716207
ギリシャ「ヤメロー！ ヤメロー！！」

実際アポ世界のギリシャとか魔境ってレベルじゃすまないよね
亜種聖杯戦争を開催しなくても有力聖遺物の宝庫だし、それだけで魔術師にとっては価値がありすぎる
現実世界同様に金融危機に見舞われていたら間違いなく死ぬ

※1716498
でも月方式なら持ち前のコミュ力と戦闘指揮でどんな鯖とでもかなり上位まで行けそうな気がする

ぐだに関しては生まれがYAMAとしか思えない様なぐだがいればなんとか・・・

Fateで「直接戦闘力」が一番高い主人公って誰だ？　現状だとジーク君になるのか？

※1716496
投影の経験憑依が命綱だからなぁ
それ抜きだとただの喧嘩殺法だし

アトラムさんの輝かしい功績
・時計塔三大派閥の一角、バリュエレータ派を敵に回して良い勝負ができそうだった。(橙子さんに惨敗)
・エルメロイ教室門下の２トップを圧倒する貫禄の戦略眼
・最強の竜殺しを召喚する触媒が失われるも、危なげなく神代英霊の触媒を用意　ケイネス級の手回し
・土地の管理者にまったく気付かれることなく、大規模な工房を築き上げる
・鯖の攻撃を受けて瀕死になっていたエルメロイ二世を、魔力電池を応用した生体電流強化が救った
・月の聖杯戦争では、最弱クラスと称されるキャス狐で三回戦まで突破
・ムーンセルの監視を逃れて地上にアクセス＆ファイアウォール突破、個人で西欧財閥並みの技術力を誇る
・冬木聖杯のルールに反して、メディアさんを捨てて鯖の再召喚を試みようとする脅威の魔術応用力
・魔術を得てから僅か100年しか経ってない新参、しかも真面目に研究しだしたのはアトラムさんの代から

※1716249
強化=狂化で転じてバーサーク化する切り札持ちだったら燃える
あ〜待ち遠しすぎんよぉ〜

イリヤの剣飛ばす魔術は貫通力が尋常じゃないんだが、水銀突破は難しいって評価なの？
UBWアニメの特典かなんかのシナリオだと、英雄王が展開した盾を貫いてたんだけど。

※1716259
ドラゴンボールとこち亀のコラボみたいな

※1716510
まあマトモに戦って勝てる相手じゃないな

※1716456
勿論あるけど魔力供給安定できる程度には魔力持ってるし、死亡フラグ製造機こと「正義の味方」病はわずらってないし

※1716325
そのガンド人類悪にすら通用するんですが
カルデアの技術陣は化け物か？

※1716407
Fateルート士郎もカリバーンぶん回されたらどうしようもないんだけどね、Aランク宝具とかどうしろと

※1716510
蒼銀主人公のプロトセイバーか愛歌お姉ちゃんじゃね？

※1716489
見知らぬ人間も見知った人間も覚悟決めていつでも投影無双な士郎は俺の知ってる士郎ではないわ

※1716519
さらにガンドについてはバレンタインのエレナママのストーリーを見るに敵に命中させてるのは完全にぐだの才能なんだよな。のび太並みの射撃の才能がありそう

※1716520
中途半端な経験憑依で剣が動いて戦ってはくれてるけど肉体強化の方には手が回ってないし隙はかなりあると思うぞ

※1716235
フラットくん人類の到達すべき目標まで見抜いたりもするけど、本人の心根は割と普通の少年だからね
ほんまロードエルメロイ二世に会えてよかった
エンディングは皆幸せになってくれたらいいな

※1716508
GOは状況が状況で鯖の方が接し方が違うし比較しようがない

※1716464
ケリィは必要なら殺せるけどそれはあくまで、自分で引き金を引くこが前提だぞ。からだが勝手に動くんじゃなくて、自分で殺すべきだと考えて感情を封殺して引けるだ。覚悟が決まってないからうったあとで、引き金を引かせた世界を恨んだりしてる。引き金を引いた自分のあり方を除外して

あぁ…根源接続者がいたかそういえば…

※1716192
ORT「鉱石系マスターをお望みと聞いて」

※1716498
ぐだの異常なところは縁を結びまくってるところよ。本人じゃなくて道筋で得たものがヤバい

※1716510
愛歌…一応彼女蒼銀の主人公各兼ヒロインよね？

※1716519
ゲーム的都合以外の何物でも無いと思うが…

※1716535
ラスボスじゃなかったっけ？(真顔)

※1716535
ヒロインというよりもラスボスでは…？

※1716461
リスク軽減って抑止力のこと？
たしか固有結界ってそのせいで長時間投影出来なかったはずだし

※1716542
すまん維持だった

※1716525
あえて触れるけど
ホムンクルスや竜牙兵がモードレッドやアルトリア達を傷付け、時には倒せるような世界とそれ以外の世界で力比べしない方がええで。

※1716241
謝れ！セラフィックスに居た128人のマスター候補達に謝れ！！

※1716460
切嗣は絶望からの妥協が先にあるけど、士郎はギリギリのギリギリまで助けることをあきらめないからね…

※1716514
イリヤの強みは土地と繋がってる事で、土地との分断を先生とかトッキーなら考えつくだろうって感じじゃなかった？

※1716546
アニメのユグドレミア製美男美女ホムンクルス達見てると、FGOのエネミーのブヨブヨホムンクルスって何なんだろうと思ってしまう

※1716399
バゼッドの場合は切り札を持ってなくてそれでも彼女よりも強い者でないと攻略できないのかな？
荒耶ならステゴロでも倒せそうだけど。橙子ならベオをけしかけるとか？

最初Fake読んだときはマスターが死徒とかチート過ぎやんけって思ったけど冷静に今までのマスター思い返してチートと言うほどでもなかった…
もう君ら直接殴り合って勝者決めたら？

※1716287
作品違うけどアルバの炎とか、荒耶の結界とかは一般的にイメージされる魔術じゃない？
荒耶の場合は元は台密の僧侶だから結界は法力とか陰陽道の類いかも知れないけど。

※1716254
仮にジークを戦わせるとしてもジークフリートになったりファブニールになれることも戦う手段に入れたらバゼッドやケイネスだって勝ち目なさそう。

※1716249
そりゃあもうゴンさんみたいになるんじゃない？
あの代償がないか、かなり軽微でゴンさんになれるならヤベェ、人間やめてる！と言われるさ。

※1716551
出来損ないでしょ

※1716393
正統派の魔術師なら礼装はこだわりたっぷりの手作りじゃないといけないのかもしれない
獅子GOさんはダガーや心臓爆弾を夜なべして作ってるけど切嗣の礼装はナタリアに作ってもらった起源弾だけだしやっぱ魔術師としてははみ出し者なのかも

※1716551
あれはアインツベルンの技術入ってるから……

※1716235
マスターとしてはまともどころか超優秀じゃないか？
鯖の意思はきちんと尊重し良好な関係を築く、潤沢な魔力供給量、魔術師としての腕も高く情報の有無が勝敗に大きく左右する聖杯戦争にうってつけな魔術が得意、令呪の使い所も弁えているという事なし
言動が奔放すぎるのは少しアレだけど切り抜けられる実力があるしね

※1716551
ユグドレミアのホムンクルスはアインツベルンの流れがあるからかなり特別なんじゃないの？
普通に魔術として量産できるホムンクルスはFGOみたいなものかもしれない

※1716514
威力的にライフル弾以上だから水銀の防御貫くのは間違いなく可能、ただケイネスがまともに受けるかは別で水銀の防御の仕方変えたりで防いでくるかもしれん(水銀以外の礼装使う可能性もある)

※1716561
マスターとしては合うサーヴァントとあわないサーヴァントがはっきりするタイプだとも思うけどね

※1716559
獅子劫〜さんが〜夜なべ〜をして〜作〜ってた心臓爆弾さ〜
…すまん、言ってみたかっただけだ

※1716550
イリヤって冬木の土地と繋がってたっけ？
大聖杯じゃなくて？

※1716453
原作だとその時点じゃ未だ魔術回路をフルに使えてはなかったんだけどな

フラット君は自由過ぎるように見えてギルを見て絶対殺されるから戦闘避けようとしたり生存能力も高い

※1716256
ちょっと種類が違うけど元ヴラドさんの吸血鬼はフルボッコだったしね
元ヴラ吸血鬼のスペックの高さを鑑みるに大抵の死徒も似た結果に終わってしまうんじゃなかろうか

※1716568
ホムンクルス、自然の寵児の方の特性

※1716488
ホロウは特殊だからともかく、UBW後の士郎は生前のエミヤと違って伸ばすべきものがすでにしっかり見えてるから成長の形がエミヤとは変わってそうなんよね

※1716270
あの精神性がとんでもないのは勿論、ムーンセル無しでもパッションリップを追い払ったり、エネミーを素手でボコボコにしながら迷宮を闊歩したりと魔術、肉体面も普通にとんでもないのがタチ悪いわ

※1716566
アヴィケブロン先生とか絶対炉心ポイー√な気がする

※1716572
直感というか啓示というか、なんかの天啓みたいなの受けで絶妙に回避してる感じよな
ツイッターだと眠るだけで必要なスキルがインストールされてたし本当に異様

士郎の投影回数八回って回路が一本しか開いてない初期の状態でだっけ？
それとも二十七本全部開いてる状態で八回だっけ？

FGO世界だとフラット君やグレイ、エルメロイ教室のメンツはもう30歳位の筈か、何してるのだろう。
四次が無いから士郎は明らかに一般人モブだろうし、時臣がソロモンに殺られてしまったとしても凜は健在な様な気がする。

※1716574
まず負けないだろ、タイマンなら

※1716581
アーチャーとの最終の時だから全部開いてるね

※1716453
その時の士郎は投影の本質見誤ってて無駄の塊だったのと、魔術回路のほとんどが閉じてて使える魔力量が極端に少なかったからね

※1716470
大型ライフルが防げないのは基本行動に組まれてる自動防御だけだからフル装備とか手の内がバレてたら通用しないんだけどね
現場でプログラム改良して即座に対応できるから初撃で確実に仕留めないといけないしロードは伊達じゃないね

※1716535
１巻当たりは主人公。
が、これは読者に「あれ？案外普通じゃん？」と思わせておいてからの中盤以降の「あ、倒さなきゃ（使命感」に思わせるためのトラップ。もしかしたら最終的に「主人公になる」アーサーとのシンクロ（要は愛歌とのズレから異常性を理解して行く）を狙ったものだったのかもしれん。

ん？ヒロイン？？そりゃもう王子様に助けられた可愛い娘がいたでしょ？

※1716550
考え付くだろうとは言われなかったと思う
土地と切り離す事が出来れば、考え付ければ、って書かれ方じゃなかったか？

切嗣vs獅子劫さんは見てみたいなあ
結果より過程が気になる対戦というか

※1716593
それが出来るのが一流って言われてなかった？

※1716304
みんな主人公補正というには条件やら対価やらが厳しすぎてね…
多分ザビーズジークくんぐだーズもノベルゲーム化したら容赦ないバッドエンドの嵐だろう。ただでさえ原作の時点でザビーズはバッドエンドあるしジークくんも何回も死にかけるのに。

※1716455
自分の魔術の本質見誤ってた頃・宝具投影し始めたばっかのころは投影は大してできんかったけど、エミヤ戦中に投影回数は増えとるはず。あと魔術回路が殆ど開いてないのも投影本数が少ない理由(8本投影できる頃はそれなりに開いてはいたが)…まあ全部開いた状態でも士郎はUBW展開できんって言ってるんだけどさ

※1716193
古代の英雄は怪物殺しの逸話持ってて当然だから、平和ボケしたままだとあっさり屠られそう

※1716579
むしろアヴィ先生が炉心ポイーしないマスターって誰よ
自分の唯一にして最大の願いなんだから必要になればまずポイするでしょ
現に良好な関係性を築けていて自分を慕っていたロシエもポイされた訳だし

※1716584
3割から半分くらいしか開いてないよ、27本全部開いたのはギル戦のUBW展開するとき

※1716587
自動防御だけだっけ。
fakeでケイネスは対戦車ライフルは防げないと宣言されてなかったか。

※1716604
その辺の魔術師を連れてきてポイー出来る人でしょう

※1716424
静謐の毒も耐える耐性を生来的に持って生まれるのと、僅か半日ほどの時間で進化を遂げて死徒として活動できるまでになるの特質は、一般人から生まれるとしてどっちがレアなんだろうね？

※1716498
少なくとも今話題に上がるマスターたちに並べる力は要らないだろうな。それでも場数を踏んでたり英霊からの指導で、竜牙兵を一対一なら倒せるとか、ある程度なら戦闘力があるくらいでもいいとは思うけど。

※1716601
ちと訂正でUBW展開自力でできんって言ったやつ間違ってるはすまん、全部開いた描写ギル戦の時なんだから開いてるわけないわ…

そのうち半神系マスターとかも出てきたりするるんだろうか…
鯖よりマスターの方が強いペアはやっぱり少ないね

※1716599
土地と深く結びついてる相手から土地との繋がり断つとか一流じゃないと無理だと思うぞ

※1716550
思いついても戦闘中にそんな準備や物の用意なんてできないし事前の情報収集がどれだけできるかにかかっていると思う
対策を講じてから戦闘→可能性あり、遭遇戦→無理

※1716282
視野の広さは大事よな。ケイネッサとか視野が狭かったあまりにビル爆破を予測できず魔術師として格下の切嗣にいいようにやられたし。魔術師らしい魔術師でも橙子さんとかはそこら辺割と柔軟性ありそうなんだけどね。

※1716435
出来るものは同じでも集め方違うからスクラディオファミリーのほうが合理的だよね
アトラムのやり方は「肉を仕入れて加工してソーセージ作る」的なコスト前提のやり方だけど、
スクラディオファミリーは「害獣駆除ついでにジビエ作るわ」って感じなので無駄が少ない

※1716189
リヨぐだこ
「話は聞いた、今夜はぐだこ同士でプロレスごっこだ」

※1716229
リヨ「てごわかった…」

※1716209
大半を黒いのが倒すから大丈夫大丈夫…

※1716250
そいつの心を素手でへし折ったYAMA育ちがいるらしい

愛歌は相手にとっては控えめに言って
極めて有能なキャスターとアサシンを敵に回すようなもの

※1716577
いろんな世界線のUBW見て見たいわ
雪原のUBWみたいに変わってるだろうし

とりあえず最弱候補は
SN:ワカメ
zero:ウェイバー（龍之介には勝てるか？）
APO:カウレス（それでも上の2人よりは強いだろうけど）
EXTRA（CCC）:ジナコ、初期ザビ
蒼銀:巽
Fake:椿ちゃん
FGO:ぐだ
あたりか

ペロニケさんはそれ以前の問題だけど一応魔術師としては一流らしいので除外

※1716189
サーヴァントや神霊相手に呼び出した七騎のサーヴァントより自分で戦う方が強いギルガメッシュとかいう王様がいるらしいぜ！

生前だから、なんならアーチャーのギルガメッシュより強いかも知れないという。

※1716517
それなら、主人公補正の有無っていう議論いらなくないかな。
最初から主人公補正以外の点だけを議論すればよかったの思うのだけれど。

※1716641
アポ最弱はれーかさんじゃね？危険度はぶっちぎりだろうけど

※1716650
カウレス君がウェイバー枠、れーかさんが龍之介枠と考えると場合によっては後者の方が強いのでは（れーかさんジーク君を射殺してるし）

※1716653
お母さんは奇襲性能が高い、というか肉体は紛れもなく一般人だから警戒をすり抜けやすいだけで戦闘能力はないから、拳銃頼り
カウレスは能力は低いし経験を少ないけど自分を良く理解してるから補う為に色々してくる十分に厄介なタイプだし

※1716236
愛歌様は全能を手に入れたために情熱を失ってしまったからなぁ

※1716192
水銀ちゃんかな？

管理人、星3だし余裕だろうなんて言うから・・・

※1716193
神秘レベルは神代クラスだから間違いなく抵抗できるし対等に戦えはする、ただ英霊って化け物討伐の逸話持ってるやつ多いわ神秘そのものに特攻持ってる奴もいるわだから最終的には負けるんだろうけどね

※1716495
リヨの方だよ

そもそも協力しないと魔力カスだから士郎は雑魚

※1716546

物語世界の話ではないだろう　システム上そう見えるってだけ

シナリオ上ではパーティーメンバーもいないことになってるんだから

とりあえずてっぺんはスタート状態からなら愛歌、最終形態ならヘブンズホールキアラでいいよね？

※1716359

客体として継続的に視られるって意味では　コミカライズが初になるな
どうなるでしょうね
アニメの今後は解らんが…。

※1716350
イーブイかな？

※1716242
「ギャルのパンティおーくれ！」をどうしても思い出す
あれは切羽詰った故の珍プレーが結果的に好プレーになった例でもあるけど

※1716642
金ピカに関してはGoBに制限かかってなけりゃ生前も鯖も大して変わらん
むしろ「在り方が昇華された宝具」扱いされてる全能の星持ってる鯖状態の方が色々ボーナス盛られてる感がある

※1716580
普通に考えたら寝てるだけで必要なスキルをインストールするってメアリー・スーなのにフラット君なら納得も理解も出来るという…やっぱり最強キャラってのは「作る」のは簡単だが「魅せる」のは作者の腕前次第だな。お兄様しかり十六夜しかりギー先生しかりテスラおじいちゃんしかりちゃんとキャラの完成をしてから始めて強くて格好いいをやる権利がある。

Fakeのポルテちゃんのマスターが気になる

まあ人外の相手に長けてる言峰なら水銀の対処法くらい持ってるだろ

魔術師警察官どもは確かに強いがマスターだけの対戦ならデュマがいないので宝具も使えないだろう

※1716682
無いです

※1716189
マスターが擬似鯖になれば……

※1716382
そいつら月の聖杯戦争じゃなきゃクソの役にも立たなくね？

※1716383
ぶっちゃけ、マスター同士の戦いならともかく、サーヴァントとマスターのペアって意味なら、キアラや愛歌より黒桜の方がやばいと思う

マスター同士の戦いとは違うが、FGO初の対マスター戦闘は、リヨぐだ子ｖｓプレイヤーという

誰が何と言おうとリヨぐだ子には誰も決して勝てないがね。
人類最古にして最後、最高にして最強のマスターの前にはたかが魔術師や主人公どもなど前座にすらならん。今のイベントの最後では是非、GO主人公すら絶望させてゲームオーバーか感化教化して同類にしてほしいというか本編もあんな感じでいいのよ？

※1716641
マスター最速敗退レース
SN:アサシンを呼ぶはずだった人・バゼットさん(共に開始前敗退)
zero:龍ちゃん(九日目まで生存)
accel zero:ケイネス(早々に帰宅)
apo:z馬さん(開始前に新宿で死亡)
EXTRA:予選落ちの皆さん
CCC：ランルーくん(CCC本編前に死亡)・ジナコさん(一回戦前に敗退確定)
proto:伊勢三少年(開始前に死亡)
蒼銀:巽くん(七日目まで生存)
帝都：影武者さん(最終局面まで生存)
Fake:ギルの元マスター・セイバーの本来の召喚者(共に召喚直後に死亡)・繰丘夫妻(触媒用意したのに令呪出る前に敗退)・フラット君を襲った魔術師集団(マスター権入手前に敗退)
プリヤ：平行世界ワカメ(開始前に死んで置換されてるっぽい)・平行世界桜(そもそもカードが不良品で戦えない)
FGO:他のマスターたち(プロローグで冷凍保存)

聖杯の泥に犯されて、どうあがいても開始前に死ぬ伊勢三少年。そして触媒用意して新宿まで行って狙って呼んだ鯖に即殺されるｚ馬さんが２トップ。
あとたまたま通りがかった神霊に助けてもらわないと、わざわざ触媒用意して召喚した鯖に瞬殺喰らう展開だったハルリちゃんもなかなか。

※1716193
世界樹の種にされそうじゃな……って。

愛歌キアラと肩を並べるヤバさのリヨぐだ

※1716608
その辺にぽんぽん魔術師よりも炉心適性のある一般人転がってるとは思えんのだが

※1716235
フラット君は魔神柱を生み出す家系で魔神柱になるために生まれたのだけれど、二世に出会った事でアマデウスみたいにそこから外れたのでは…と勝手に推測しているけど、どうだろうか？

※1716634
型月のYAMAは魔境だから・・・

※1716359
1部終了時点でかなり強くなってそうだけどな……
色々なサーヴァントに師事したりヤバイ級のアイテム貰ったりしてるし……

※1717329
その色々なサーヴァントが存在していない所もあるということを自覚してる？

※1716344
バフとデバフの壮絶なる掛け合い
って感じになりそう

※1716607
切嗣戦で使った剣山は自動防御を突破されてから間に合わせで構築したものだし他の並行世界でも使われてるかは不明だから自動防御が判断基準になってるんじゃないか？

※1716199
石油を金にかえるじてんでまだまだだな

石油は魂？が世界の裏側に行った竜種の、のこしていったの体みたいななっているようなので
そう思った

マスター側にもチートや濃いのが増えてきてるのに色褪せない衛宮士郎とかいうオンリーワン
ウェイバーとは別の形で別作品に顔を出せるのはずるいと思いつつもギャグ抜きだときのこ以外ほとんどメインじゃ扱われないというのに

※1717064
蒼銀はアサシンのマスターが最速で敗退じゃなかったですかね？

ケイネスの最大の問題点は水銀程度で防御力に慢心しちゃうとこ
アトラム以外の五次マスターなら余裕で抜けるからな、アレ

※1716359
ｃｃｃだとマスターとしては結構優秀な描写されてなかったっけ、ショッカーメルトリリスの性能が大物食いかつ強化しやすかったのもあるけど
あとはアーサーの体験クエで礼装がないとガンドが打てないとかで魔術師としては結構へっぽこ描写をされてたな

※1717329

応、うちにも色んな黒けんとかいっぱいやで・・・

※1717365
去年の水着イベでうちのカルデアにいないはずのエジソン青王スカサハが当たり前の顔をしてカルデアにいる設定で出てきたりして何とも言えない気持ちになったので
多分公式ではレイシフトで出会ったサーヴァントは全員居る想定なんじゃないかな…

※1716343
どうしてこういうのにバゼットさん忘れられるんだろう。ダメットさんだから？

※1716582
割と真面目にFGO世界って所謂エルメロイ教室は存在してないんじゃないかなあ。
「四次戦争に限らず聖杯戦争に参加してケイネスが死亡し、ウェイバーはイスカンダルを召喚して、最終的にイスカが負けウェイバーが生き残る」
を全部クリアしないとⅡ世は生まれないって明言されてるけど、FGO世界でその前提クリアできるんだろうか。

士郎って宝具の投影ばっか注目されてるけど
一番チートなのは投影した宝具の経験や持ち主の技量を自分に反映できることだろ
身体能力も人外クラスに強化されるからハッキリ言って普通の魔術師じゃ太刀打ちできんわ

※1717675
どうでもいいけどCCCイベのことCCCって略すのやめないか、紛らわしいから
「CCC」だと原作ゲームのことだぞ

※1716467 まあサーヴァントをそういう見方するマスター、わりと皆消されたしな
バズディロットさんがそういうタイプかと思いきや四巻見る限りわりと思慮深い返答をしているし(令呪使いきってるからかもしれないけど)

イリヤもそうだけど、フラット君ならカルナさんに全力出させられるのかもしれない…

※1718004
ケイネス死亡しか条件を満たしてなさそう。
マリスビリーに鬼畜な手段でソラウ共々殺されたか
セラフィクス辺りに連れていかれて実験動物にされて死亡なイメージ。

※1716533
オメー、サーヴァントどころか神霊でも敵じゃないだろ。

フラットのぼくが考えた最強のマスター感は嫌いだわ

※1718257 最強マスターを作るにしてもあんなん普通考えつかねえよ…こういうことが出来ます！って設定の羅列ならまだしも文中で動かすとか絶対無理

※1716217
国に忠を尽くすか、信念の下で国のために国に立ち向かう羽目になるかという
ほんとどうしてこうなった…

※1717670
直径数ミリ程度の範囲に運動エネルギーが集中する銃弾だったから抜けたんであって初見で抜けそうな魔術師は少ないと思うけどね
凛の秘蔵の宝石でもケチって1つだけを爆弾みたいに使えば圧力が分散して防がれるかもしれないし、強化された葛木の拳も超人的な威力だけど接触面が大きいから防がれるかも
自動防御だけで150ｍからの落下と数ｔの瓦礫を防ぐんだから慢心するのも仕方なくね

バゼットさんの強みは兄貴とのシナジーが大半だしな

※1718004
確かにソロモンに殺されたマリスビリー以外全てのマスター達にケイネスが含まれてる可能性は有りそうだけどウェイバーも参戦していたのならウェイバーも死んでいる事になる。
ウェイバーが参戦しないとイスカンダルに会えない。
亜種聖杯戦争をどこかでやってないとエルメロイ二世誕生はかなり難しそう。

※1716424
羅生門で言及されてなかった？

※1716192
広い意味でムーンセルもマスターだな、自経営英霊の座

※1716346
雑魚が喚いております

※1716346
きえろ