【FGO】全員が正論しか言わない世界はそれはそれで怖いものである

正論しかない世界は、すなわち人間じゃなくていい世界って事ですよ奥さん

一応情報元やメリット・デメリットの両方を提示し合って
主張としてのクオリティを競い合うやり方もなくは無いけどそれはそれで辛いよな…

戦争ってのは大概「自分が正しい！」と皆思い込んでるから起きるモノだからなぁ

相手に嫌われるなら正論だけ言い続けろみたいなのどっかで聞いた気がする

建前は大事

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かと言って逆は逆で突き詰めたらケダモノないしヒャッハーな世界になるので要はバランスとTPOよね

みんなで仲良くセイロンティー飲める世界の方がいいよね

意見がぶつかったら、どっちかが譲歩しないと終わらないからね
お互いの落とし所を見つけるのが話し合いでの解決だから

正義だろうと一辺倒だと付いていけないわな

ディノス位の精神性にならないと成立できない世界だろうなあ
今の人類には無理だわ

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妥協点や折り合い見つけるのもな…
難しいっちゃ難しい話だけど

某お嬢様「正論は人をキレさせることはあれど、人を救ったことは有史以来一度もありませんわ！！」

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戦争って善悪じゃなく正義と正義のぶつかり合いだからね…

パトリック・ザラもムルタ・アズラエルも言ってる事は正しいからな

別に正論だらけでも良いのよ
問題なのはそれを受け取る人達

自分の使命と生まれた意味だけ果たしてろみたいなのに、真っ向から逆らったのがサバージオスでありテュフォンだもんな

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学問世界の論文の投げ合いかな……

裏を返せば嘘のない世界のようなもの
みんなが互いに偽らず本音をぶつけてて社会は保てるか？最終的に引きこもりか鬼強メンタルの人しか残らなさそう

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いつだったかの国際サミットで出すワインがどの国のワイン出しても角が立つのどうしようで、邪道だが参加する国全てのお酒を混ぜるってした話とかそんな感じ。普通に混ぜたら味おかしくなるから本当に全て混ぜたかは分からない。

正論は正しいけど、正論を使って人を傷つけるのは正しくない

全人類が正論を語って受け入れられる世界はなんかもうそういう形の1つの生物なんじゃないか

正論もケースバイケースだしね

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その後のセリフも考えるとただ自分にだけ都合の良い主張を押し付けてるだけなんだよなぁ
自分が同じセリフを吐かれたら多分元ネタのお嬢様もブチギレてそうではある

倫理観上の正論と実利上の正論で衝突があるので戦争始まる

正論は必要なんだ
配慮が無いと相手を傷付けるだけだけど

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なんとか相手に最小ダメージで通せるよう工夫しよう

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または多様性の話でたまに言及される
相手が何であれふーんで済まされる理想なんだか理想じゃ無いんだかな世界だな
個人主義の極みというか

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まさしくその配慮が全くない世界だからな正論だけの世界

社会不適合者なので建前をうまく使うことができないんだが、メーカーの品質管理職という正論こそ正義の職に就けたし、残った友人も同じ正論しか言えない人同士で意見が食い違っても「そういう意見も正論だしそこは好み次第か」にお互い着地できるので割と何とかなっているという

赤ちゃんが物心ついた瞬間から正論マシンガンをかましてくる世界を想像した…

第三次スパロボαでアムロがナタルに言った言葉が全てだなと思う。

『正論だな。だがそれだけは人は着いて来ない』

どれだけ真っ当だろうと聞いている人の感情を逆撫でする様な言葉は受け付けられない

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傷付ける云々も別方向で難しい話になるのがね…
例えば同席した人間がやべー事しようとして止める為に諭すとしても
価値観以前になぜ悪いのかを理解できなかったりサリーアン問題みたく主観と客観視点の分別がついてなかったり
ハナから自分が全部正しいと疑わない人だった場合どう足掻いてもトラブルになる訳で

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キン肉マンでもビッグボディとうまく行かないフェニックスに「お前は言っていることは正しい きっといつだって正しい でも単に正しいだけでは人は動かん」ってアドバイスしてたな。

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「お互いの落とし所を見つけるのが話し合いでの解決」なのに、「相手を論破すること」しか頭にないヤツもいるからなあ。
そういうスタイルで話す中ではひろゆきが一番有名(もっとも、ひろゆきの場合、相手を論破すると言うより相手をおちょくることが第一のように見えるが)だが、ひろゆきが有名になってから、付け焼き刃でひろゆき論法を真似る連中が増えて議論が面倒くさくなった気がする。

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赤子はさておき、聡い子は幼少期にシンプルに豪速球投げてくる時もあるな………

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司法とか、それこそ感情論を挟んではいけない物事はあるもんだからな
情状酌量とかの余地は考える事はあれど、どういう理由があろうと悪い事は悪い事っていう前提は絶対曲げてはいけないもんではある

確かに正しいに越した事はないが正しいだけで人は救われたりはしない
大抵の人は善くありたいと思うし、そうした先に救われるのならばわざわざ悪に走る必要もないけど、実際はそうじゃないから善悪なんて対の言葉が生まれるのだよ(´･ω･`)

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きのこたけのこ戦争みたいに他所から見たらどっちでも良いじゃんって事でも、争ってる人それぞれに正しさがあって譲れない場合もあるんだよ

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あれだって『お前の力が必要だ』って事をフェニックスが伝える事が一番大事だったしね

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かと言って逆撫でしないを突き詰めるとカーマ/マーラになる訳で
何なら現実だと自分が論理破綻してるから望む結果を得られない事もままあるという

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完全に逆撫でしないのは先ず無理だから、その辺りは匙加減なんじゃないかな

ぐだを代表的に良く出てくる「言っても仕方ないよね」の後の「でも言っても仕方ない事を言うのは大事にしたい」は忘れてはいかんことですな

正論だけでなく、如何に相手を説得、納得をさせるのも大切

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正論をぶつけ合って落とし所を探すなら兎も角今の時代捏造でも難癖でもいいから相手の落ち度を突いてその落ち度を担保に自分の正当性を主張する声闘が蔓延ってるしそうでなくても相手が疲れて音を上げるまでゴネて喚いたもん勝ちな所あるからな
「対話」は実は高度な認知能力を必要とするのよ

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勿論感情論挟んだらいけないのはそう。

それでも『どちらかを煽ってしまう様な物言い』とか『罵倒する様な発言』と言うのはある訳で、発言する側はそれに気を配らないといけない。『この位普通だろ』って言葉でも相手にとっては許せない暴言って事もあるんだし

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そして正しさには問題を解決する力なんてない。ただ殴りたいやつを一方的に殴るためだけのものなので、冴えたやり方は別枠で都合付けなきゃならん。

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クリームヒルト「然り！然り！然り！」

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それはそれで今度は現実でも創作でもまあまあ見かける
「大義・目的を果たす為に、一般人層には都合の良い事を言って騙すorこのやり方で助からないタイプにも助かると唆す」行為の是非の話に繋がりかねないのが厄介な所

正論は時に暴論よりも人を怒らせる

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クマゾーのジョナサンに対する返しとか？

いつかの時に口論の時に誰かが「あ、おい待てぃ」って言ったおかげで喧嘩が止まった事があったから、そういう冷静な人は大事。

※6695335
それ言い出したら「正論である」ことを盾に取って率先して人を傷つける人を弾劾出来なくなるぞ
間違ったことを言ってないからと言って人を追い詰めていい理由にはならないし、大抵そういう人間に限って自分が正論で詰られるケースには逆ギレするんだよ

※6695353
ナタル「…ここはザフトの勢力圏内です。幾らオーブの後ろ盾があるとはいえ、長時間の停泊は危険です。また捜索はオーブ軍が引き継ぐと言っている以上、我々が残る必要はないでしょう」
振り返って見ると結構言葉選んでる感があるナタルさん、まあ原作みたく有無を言わさず調査続行させて部隊を危険に晒すのも問題あったのも確かだしなあ…

※6695332
流石に全部でもない、個人や１部の人間の悪辣さの為に起こった戦争もずいぶんあるだろう
支配欲や残虐行為を正しいと思う心まで正義だと主張するなら広義ではそうかもだが、私の心はそれを否定してるんだ…

相手によるじゃろう
仲良くしないと不利益な相手なら妥協すればよろしい
利益相反しかないなら叩き潰せばええんや

※6695325
インド「一理ない」

※6695357
インターネット上でやってるのはほぼレスバだからね。
野次馬が無限に参戦できるのにまともな議論が成立するわけないが。

※6695442
それは相手は大人しく潰されてはくれない・自分が叩き潰される場合もあるって事が頭から抜けている理屈だな

利益相反するけど争っても不利益にしかならない・潰せるけどそのためのコストが割に合わないというならスルーしたり、相互不干渉に持っていったりするのも１つの方法だよ

※6695325
紅茶の銘柄で一悶着ありそう

正論て言われる殆どが一方向からの視点で見たら正しいだけなのと、
表面的には正しく見えるだけなのと、そもそも全く正しくないもので構成されてるので
全員が正論しか言わないなら基本的にみんな何も言わずに進んでくんじゃねーかな

※6695322
正論は間違いなく正しい
ただ大概の場合人間は正論を受け入れるには幼すぎる

FGOだとオリュンポスのデメテルを思い出せばいい
いくつものタスクを「仕方がない」と妥協することができず、並行処理して衝突して苦しんでいた
（キリ様談）

正論だけが出てくる世界ってまじめにデメテル状態になると思う

正論ならまだまし

正しい理論ですらないのが多過ぎる
自分に都合のいい理屈でしかない物と正論の区別すらできない

※6695490
間違いなくを定義するのは不完全な人間も居る

キングゲイナーの本音がダダ漏れになる回とかな　
なお解決策

正論しか言わない世界になるってハッピーエンドストーリーも既にSF小説のオチとして存在しているんですよね
それは完全に調和の取れた究極の精神構造を全人類に与えるというものでした
それは常にあらゆる選択肢から最善を選び取ることができ迷う必要がないというものでした
結果として常に選択し続けることで発生していた意思と呼べるものは人々から消え去ったのです
いわゆる虫の社会でした

※6695440
戦争は1人じゃ出来ないからある程度正当性を理屈軟膏できなきゃ誰も着いてこないし

※6695341
少くとも各個の立場の違いや個人の正義みたいなものは存在しなくなってて、全体における正解だけを優先することになるわけだし、それはもう意思を持たない群体の類いだよね。