【Fate】インドでも大人気のカルナさん

インドはマジ

カルナさん人気やなぁ…

禁書で勝てるとか言ってサーセンしたwwwww

インドヤバイのスレはここですか

さすがISIを持つ人は人気が違うな
ＩＳＩを持てば俺もインドで人気になれるかね

能力が英霊というか神霊クラスばっかじゃないですかーやだー

他の神話がかわいくみえる厨二っぷりだな

ギルと同格ってのも納得のキャラ

ドラゴンボールとか霞むくらいのインフレ
どうなってるんだ･･･

＞聖書の15倍
なんちゅう長さだｗ

フィアンマ、エイワス「いや、無理ゲーやろ……」

ちなみに派生の仏教もトンデモな設定(笑)

仏教観だとこれらの神様をボディーガード扱いしてるという……
元バラモンなセイヴァーさんはそれに関しちゃ憂えそうだが

何でルーマニアなのにこんなにカルナさん強いん？
って思ってたらこりゃ強えぇわ…
どんだけ最強厨やねん

インド人ってれ いぷ魔だろ
と言う訳は‥

インド人を右に！

なお邦訳は完結しておらん模様

※9
ドラゴンボールが3000年連載してたら、どうなると思う？
それと同じ事がインドで起こってる
神を超える神が出て、それを超える神が出て来て、それを超える神が出て来て・・・
他の宗派の神を知ったら「あれは化身」とか
「あれより強いのがウチの神」とか言い出して
最終的にシヴァ神のリンガ（男根）が2000光年以上伸びて永遠に勃起する様になる。

※17
インド人ってすごい、改めてそう思った

インド神話をラノベ化すれば売れる（確信）

土地補正なしの月や聖杯大戦であれだけ暴れてるんだから
もしインドで召喚されたらどうなるんだこの人

原典は長すぎて読むのに挫折するレベル

これ読んでたら
「だから、カレーは凄いんです。」
と自信ままに説明してくれるシエル先輩が浮かんできた

ｃｃｃでも主人公が原点読もうとして挫折した模様
なおラニさんがまとめてやっと読めた

CCCでカルナがシャクティを使った記述はないって言ってたけど使ってるじゃん
どっちが正しいんだ？

そりゃあっちが正しいに決まってる
Fateはあくまで人物を「元ネタ」にキャラを作っただけだからね
ネロも本当は音痴じゃないし
Fate興味ない歴史好きみたいな人にFate基準で話したらウザがられるから気をつけよう

カルナがライダーで召喚された場合
何かの宝具削られるのかね？
戦車追加して５つの宝具って流石に多すぎるし
まあ判明してる宝具が鎧とセットの槍と目ビームとその応用技だから
無くなりづらそうでもあるんだが

Fateで槍を使ってないことにされた理由は
これ以上ギルの蔵をとんでも空間にさせないための配慮じゃないのかな

カルナライダーとか高速で飛び回る戦車からビームが飛んでくるのか

ガルーダ「ヴァジュラと聞いて」

ダルシム人間じゃないしなあ

マテで初出した時、アポが出た時、CCCが出た時、
この何れかのタイミングで図書館に和訳マハーバーラタを読みに行った型月厨はどれぐらい居るだろうか

それまではインド神話なんて欠片も知らなかったのに、一気に詳しくなっちまったｗｗ

ネロの音痴話はそうとうあるし
カルナがシャクティ不発のままだった話もある
神話は必ずしも一つじゃないしな
ジークフリートあたりが良い例か

インドでも大人気でしかも扱い易いサーヴァントでしかも金ぴかと同格で強くてカルナさん株爆アゲっスね〜

まあ、型月のカルナさんは原典でのカルナよか、かなり聖人化されてるけどね。
原典のカルナをそのままもってくると彼の自身の身分についてのコンプレックスをとりあげるのに
インドのカースト制の問題についても触れなきゃいけないからそれを避けたってのもあるんだろうけど。
原典のカルナは必ずしも聖人君子じゃなくて、インドの人は基本的には高潔な人物であるものの
必ずしも綺麗事だけでは生きられないという彼の姿に共感して人気が高いらしいよ。

>>32
>カルナがシャクティ不発のままだった話もある

CCC(きのこ版)のやつ以外にあるの？それだとガトートカチャの存在意義が……

例えマスターが引きこもりニートでも見下さず命令を聞いてくれるカルナさんだけどもし雁夜がマスターの場合でも聖杯戦争勝ち抜こうとするんだろうか
雁夜の場合普通にまけるより勝ち進んじゃう方が不幸の結末が待ってるわけで

>>36
勝ち抜こうと吸うかどうかは雁夜次第じゃない
最初にその辺容赦なく指摘された後に立ち直れるかどうかって意味で

>クリシュナ　カルナの従兄弟　黒幕　ビーシュマでも勝てない最強キャラ
クリシュナはシヴァ神に辛勝出来るレベルだからシヴァ神に匹敵する力を持つパラシュラーマを完全に超越した強さのラーマよりは弱いんじゃない？
マントラすら唱えずに放った矢が地球を激震させたりパラシュラーマが獲得した世界を全て破壊したとか言われてるし

あとビーシュマがパラシュラーマと互角とか言ってるけどビーシュマは天人が助けてくれなかったらこれ以上戦ったら自分はパラシュラーマに負けると予測してるから互角ではない

インド!!(挨拶)

>>38
マハーバーラタのクリシュナは、一切のものに打ち勝ち、三界に打ち負かすものの存在しない、
いかなるものにも傷つけられず、シヴァ神がたとえ自分と戦っても自分を凌駕すると言ってた
何かすごい存在の聖仙ナーラーヤナであるとされてるから、それ込みってことじゃね。
ちなみに、このナーラーヤナが苦行で生んだ分身？みたいなもので
完全に同格といわれてるナラっていうのがカルナさんの宿敵のアルジュナという
まさに3000年連載されたドラゴンボール並みのインフレが起きているのがインド神話である。

スパロボでクトゥルフ系のボスを出すことになったとき、ナイアルアトホテップを中ボスにしても納得がいく
ラスボスを出さなきゃいけなくなって、インドに白羽の矢が立ったんだよな・・・

紀元前に書かれた神話が、最も新しい神話よりチートっていったいどうなのよ

カルナの出てくるマハーバーラタばかり注目されてるけど、ラーマーヤナも相当にやばい
ラスボスの副官の一人が一日でハヌマーンの軍勢６０億ほど殺戮しまくって、
ハヌマーンがアムリタ持ってきて振りまくと全員生き返るとか、
本当に地球上でやってるのか疑わしいエピソードもちらほらと・・・

※40
一応描写だけで考えた場合※38になるという話ね
クリシュナはクルクシェートラ戦争時のカルナが鎧を持っていた場合自分でも勝てないと言ってるんだが、同時に鎧を見につけていたカルナはガンダルヴァ達から傷を負って下手すりゃ殺されかけた事がある
クリシュナはカルナとほぼ互角レベルの勝負をしていたアルジュナ以上の力は持っていたので、もし作中で言われてた※40みたいな事が全て事実だとすると、クリシュナがカルナに勝てない理由は鎧ただ一点に起因することになる（クリシュナはシャクティすら神通力でカルナに使わせないようにする事が出来たため、もしあの賞賛が全て事実ならば鎧以外にカルナにクリシュナに勝つ手段が無いため）
だがそうすると今度は宇宙を滅ぼすことが出来、一切のものに打ち勝ち、三界に打ち負かすものの存在しないクリシュナですら傷つける事が出来ない鎧をガンダルヴァは傷つける事が出来るという意味不明な符合が成立してしまう
だからクリシュナの実力は劇中での最大描写、シヴァとの戦いで辛勝したレベルと考えるのが一番妥当だと思う

インドはやばい（追加）

ガルーダ　神々の全てを打ち負かし、ヴィシュヌ神から完全なる不死の肉体を獲得する。太陽よりも輝きを凌駕し、太陽のように全てを焼き、宇宙に穴を開けるというヴァジュラの直撃を受けて尚傷一つ受けない

ヒラニヤカシプ　ブラフマー（創造神）が創造した如何なるものによっても、いかなる武器によっても、人間によっても、獣によっても、神々やアスラや大蛇によっても、朝にも夜にも、地上でも天上でも、動くものによっても動かないものによっても殺されることが無い不滅の魔王

ヴァーマナ　マハーバリから三界の主権を取り戻すためにアディティの子として化身したアヴァターラ。一歩目で地球全土と、二歩目で全宇宙と超融合する。ヴィシュヌ最高規模の化身

マハーバリ　如何なる者も立ち向かう事すら出来ない、全能の主すら勝つことを諦めた最強の魔王。三界を善と幸福で満たした

>>26
多分シャクティが無くなると思う
ただカルナには重要なときに必ず脱輪する呪いがかけられてるからシャクティを捨ててまで戦車呼びたいかって言ったら微妙だと思う

インドやばい

一回、土地補正と知名度補正全開で召喚された場合のサーヴァントの能力を見たいな
カルナとギルガメッシュとかどれだけヤバイことになってるやら

インドは宇宙(真理)

>>46
カルナさんはともかくギルの強さはそこまで変わらないんじゃね？
宝具の強さは知名度じゃ左右されないし型月のギルは身体能力はそこまでじゃないし

※47
宇宙創造がある時点でインドは宇宙を凌駕してる

>>42
>クリシュナはクルクシェートラ戦争時のカルナが鎧を持っていた場合自分でも勝てないと言ってるんだが

ずっと気になって探してるんだが↑は何処で出てくる描写なんだ？
ガトートカチャが戦死した直後の三界征服が可能という話なら、あれは鎧と耳飾りだけじゃなく
そこにインドラからもらったシャクテイが追加された場合だったと思うんだが。
だとするとシャクティはインドラから鎧と引き換えじゃないともらえなかったものだから
“ありえない仮定”だと思ってた。

もうわけわかんね(白目)

※50
上村訳　原典訳マハーバーラタP573
「強力なカルナは、もしあの鎧と耳輪をつけていたら、一人で神々をも含む三界を征服していたであろう。インドラ、クベーラ、水の主ヴァルナ、ヤマといえども、戦場においてカルナに対抗する事は出来ないだろうあなたがガーンディーヴァ弓を引き絞り、私が円盤スダルシャナをとっても、、戦場において完備したあの人中の雄牛をうち破ることはできない」

っつーから鎧だけで十分だと思う

きのこに勝るとも劣らない中二設定
インドさん無茶苦茶すぎぃ

むしろ世界中の中二設定混ぜ込んでも勝てるかわかんねぇぞ

インドだから仕方ないね

>>52
俺のは山際訳のP280
「いいか、アルジュナ、カルナがもし生まれたときから身に着けていた黄金の甲冑、イヤリング、そしてあの投槍シャクティを保持していたら、三界を征服することもできたのだ。インドラ神、クベーラ神、水神ヴァルナ、死神ヤマとて打ち克ち難く、ガーンディーヴァを持つお前も、円盤スダルシャナを有するわたしも彼を負かすことはできなかったろう」

この後、「しかし彼はもはや不死身ではなく、普通の人間になったのだ」とあるから、
やっぱり不死身機能のある鎧が重要なのかね。

普通の人間・・・人間ってなんだ？

>>42
そのガンダルヴァに、クリシュナ(とアルジュナ)はカンダヴァの森炎上の際に勝ってるから余計わからんよね。無理矢理整合性をとろうとしたら、鎧がついてるときは傷は負わせられるけど鎧の不死身の加護で殺しきることができないので、敗北してもその後回復してワンチャンが無限にできるので、アルジュナが不死の加護をシヴァ神からもらえなかったように人間として生まれている以上はクリシュナも不死ではないから、いつかはカルナさんにも両者を殺るチャンスが巡ってくるかもということ？
スーリヤもカルナさんにインドラが鎧を奪いに来ると忠告するとき「(鎧を奪われることは)パーンドゥの勝利を決定的にする」(＝鎧を無くすと、カルナさんはアルジュナに勝てない？)って言っていたし。

ちょっとお前ら詳しすぎでワロタ
俺もマハーバーラタ全巻読みに逝ってくるわ

カルナは鎧なしでシヴァの武器を投げ返すわ、各国の軍隊単機で撃破するんやぞ？

むしろ補正全く無いヨーロッパ聖杯だからまだまともなだけなんであって全開なら神代英霊百機用意しても勝てんわ

>>60
まあインド神話には国どころか地球が海に沈んでる横で天体規模の大怪獣バトル繰り広げる化身や魔王がいたり、
全宇宙規模の化身やそいつですら倒せない魔王がいるってのがね

>カルナは鎧なしでシヴァの武器を投げ返すわ、各国の軍隊単機で撃破するんやぞ？
この程度だったら地味にクーフーリンも同じくらいのことやってたりするんだね

※58
・ドゥルヨーダナとカルナとシャクニは、戦闘でひどく傷つきながらも、ガンダルヴァ達と戦い続けた。すべてのガンダルヴァは、幾百幾千と、その戦いにおいてカルナを殺そうと思って、こぞって攻撃した。（中略）そこでカルナは刀と楯を持って戦車から飛び降り、ヴィカルナの戦車に乗ると、逃げようとして馬をかりたてた。（鎧有り時の描写）
・「誇りをもたらす者よ、お前はその鎧と耳輪をつけていれば、戦闘において敵に殺されないという私の言葉を信じなさい。というのはその両者はアムリタから生じた宝物からできたものなのだ」
・「よい女よ、耳輪をつけ神聖な鎧を着た勇士が生まれるであろう。その二つはアムリタよりなるものであろう」
・「魅力的な王女よ、アディティ女神がこの耳輪を私に与えたのだ。私はそれと、最高の鎧とをお前に授けよう。可愛い女よ」
・「バラモンよ、私の鎧は生得のものであり、耳輪はアムリタから生じたものである。そこでこの世で私は不死身なのだ」
・それからカルナは、神聖な鎧を身体から切り取り、まだ濡れているそれをインドラに渡し
た。同様に、耳輪を切り取って彼に与えた。

この辺りの事を考えると、
・鎧と耳輪はアムリタによって出来ているものである。
・鎧と耳輪は不死の霊薬によって出来ているため、不死を装備者に与えるが、傷等を完全に防げるワケでは無い。
・鎧と耳輪は体から切り取る事が可能である。
というのが鎧と耳輪の効果だとわかる。

※58
>人間として生まれている以上はクリシュナも不死ではない
結局これが答えだと思いますよ
不死だけではなく力もそこまで逸脱したものではないと思いますね描写を見る限りは
仮に賞賛されているとおりの力を持っていたとしたら63を踏まえるとすると“クリシュナがカルナに勝てない”なんて話になるはずがないですから

>>63
だとすると、カルナさんがアルジュナ・クリシュナコンビに勝つには鎧の不死効果とISIで無限に挑み続けることが必要なのかね。鎧がなくてもマツヤ国で家畜ドロに失敗したときとか、クルクシェートラ戦でも何度も負けても挑んでたけど。
>>60
シヴァ神の武器＝パーシュパタなら、シヴァ神の逸話で効果は語られていたけどアルジュナは「なるべく使うな」という忠告を聞きすぎて、使ってなくね？

カルナ一人でアルジュナ、クリシュナ倒せるだろ
全
外的要因抜けばな

ギルガメッシュに土地補正は無いだろ
粘土板が発掘されて解読されるまでは地元の人も存在忘れてたようなもんだし
今やその地元の人もイスラムの神以外は信じてないし

むしろ日本のゲーマーからの知名度とかの方が勝ってそうだ

上の話見てる限り、
無限コンテニュー可の鎧持っててチャンスを狙いつづけられる＆戦場限定でクリシュナが法力使って世界を焼くとかいう無茶をやらかさなければな。
鎧で不死なことをのぞけば、そんなに突出して強いわけじゃなさそうだし。

※67
ギルガメッシュをFFで知った人は多いだろうな
それ以外だとそこまで聞いたことないなよく考えたら

ギルガメッシュないと（小声）

ギルは補正なしで最強だから良いんだよ

ギルガメッシュナイト補正なんて受けたらセイバーの歯ブラシしゃぶる我様出てくるよ

ブラフマーストラとシャクティあるし問題ない
だいたいシャクティ自体あの変態が使いこなせない代物だからな
そら無双するわ

>>72
ブラマーストラはアルジュナが相殺できるらしいから
シャクテイだけだと片方しか殺れないじゃん。

シャクティはクリシュナが神通力で使用不能に出来ちゃうのが…

たしかインドで１０００話でドラマ作るみたいなこといってたよね

>１０００話
桁がおかしい（困惑）

>>73
ブラフマーストラはもともとアルジュナがもってるのに張り合って嘘ついてまで習得した技だし

>>76
一応、前にドラマ化されたときは約45分×94回だったらしいから…それでも大河ドラマの約二年分だけどね！

>>60
それ言ったらパーンダヴァ軍を一億人もぶっ殺したビーシュマさんはどうなるんだよ。
あの人アルジュナやビーマから総攻撃をくらい続けても夕暮れまで持ちこたえた化け物だぞ。
おまけにクンティーの息子たちは殺さないとかいう縛りプレイをしているし、
対峙した時にあのクリシュナを戦慄させたり、
戦争前にカルナを脅した時に老いたとはいえ今のお前を伏せる事はできるみたいな事を
言ったりともうわけがわからんわ。

つか、大軍相手の無双なら記事で名前のあがってたやつらは全員やってる。
ついでにビーシュマ大祖父様はかつての自身の誓約が元で
アルジュナに全身ハリネズミみたいになるまで矢を射こまれて倒れたんだけど、
その後、クルクシェートラの戦いが終結するまでずっと矢が刺さったまま生きていて、
生き残ったパーンダヴァたちにそれだけで複数巻にまたがるくらい長い教訓を授けてやっと昇天している。
あとはアシュヴァッターマンが放ったインド核が頭上で炸裂して周囲は壊滅してたにもかかわらず
本人たちは無傷でピンピンしていたアルジュナとか
基本マハーバーラタに出てくる連中は不死身のカルナさんに限らず耐久度がおかしい。

インドで聖杯戦争とかすごい面白そうだけど
絶対聖杯の出力足りないよね

出力が足りた所で地球儀丸ごと消えそうな件

※78
カルナの強さって前のコメントで言われているように、
鎧の不死効果があれば何度負けても再チャレンジできる→最終的に勝者になれるからカルナ>他英雄で
鎧持ってた時でもガンダルヴァに負けてボコられて逃走してたり
鎧が無くなったらアルジュナに一度なんぞ明らかに温情で見逃されてたりするあたり
鎧の性能抜きの素の技量だとアルジュナと＝かちょい負けてるぐらいってことじゃね。
だからクル族最強のビーシュマに伏せられるってことは十分ありえる。

マハーバーラタは今の所初心者は山際版で読んどけばいい感じ
上村版マハーバーラタが最後まで出ていれば……未完は仕方ないけどあれ再版してくれないかな

インドなんて禁書やＤＢどころかほとんどの作品でも勝てねえわ
つかキアラでも無理だろ

昔は火の神様が最高神の、そんなに大した事無いレベルだったんだが、仏教に対抗してどんどんインフレ化したらしい

その時の気分で世界滅ぼしたり作り直したりするようなやつがゴロゴロいるマジキチ神話

（∴）＜無限大地球と無限大宇宙と無限大並行世界と無限大時空と無限大空間なんて楽勝に壊せるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

（∴）＜インドと俺の勝負ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

僕の考えた最強の神様の上塗りに上塗りを重ねた結果できたものがインド神話

※22823
>鎧持ってた時でもガンダルヴァに負けてボコられて逃走してたり
山際訳だと、踏みとどまって戦ってたけどまわりが敗走してるんで自分も退いたみたいなマイルドな表現にとどまってたけど、より詳細かつ原典に忠実らしい上村訳だと、容赦なく血だるまにされてる描写があって、それまでの最強のイメージがあったんでびっくりしたわ。

これもうわかんねえな

※31384
山際版高すぎるわこのヤローwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
高いのだと一冊二万とかふざけてんのかこの値段wwwwwwwwwwwwwwwww
これ一冊買うより池田運訳のマハバーラト全巻買った方が安いじゃんwwwwww
買おうと思ったけど手がとどかんわ……
池田訳は名前が現地に近い形に訳してあるから脳内補完がちょっと大変だけど、
原典に近いヒンドゥー語のプーナ批判版の訳だし上村訳を除けば邦訳の中じゃ一番正確で良い感じだと思う（ステマ感）

山際版はカルカッタ版の訳なんだっけ？

※81843
山際先生訳は確か、原典→英訳→和訳という流れでできたもんだったはず。
だから、神様の名前や地名、人間関係・血縁関係とか諸々が結構怪しかったり
英訳の時点で原典とは違う民間信仰とかが混入してたりするらしくて
上村先生に「いろいろと間違っているところもあるが、
それでも現時点で物語をおまかに最初から最後まで和訳している唯一のもの。
入門書としてはいい」と微妙な勧められ方をしていた。
ちなみに、その上村先生が訳された方は、アルジュナVSカルナの決戦、
ある意味でクルクシェートラの戦いのクライマックス直前で、惜しくも先生ご自身が亡くなられて未完。

※18944
ビーシュマが禁断の「プラスヴァーパストラ」を放とうとしたら
パラシュラーマが負けを認めたので、結局はビーシュマの方が強いってことだけどな

日本人は未来に生きてると称されたが、
インド人はもはや次の宇宙にまで到達してるな

長いから読む気が失せるとか思ってる人は是非読んでみてほしい。
今読んでも滅茶苦茶面白いぞ。三国志とかガンダムとかドラゴンボールとかNARUTOとか世代がドンドン変わりながら続いていく長編シリーズが好きな人は絶対ハマる。燃え系好きのオタクなら絶対好きになる。

なんで日本にバーラタが元ネタの漫画やアニメゲームがないのか不思議なくらいそれくらい作品として完成されてる。
ただ、欠点というか結構ぶっ飛んだスピリチュアルな部分が多いのと専門用語や固有名詞が物凄く覚えづらい。

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こんなインド神話の神々でも大日如来の絶対チートぶりには絶対敵わないと来てる。仏教の仏連中が余りにも無茶苦茶過ぎて笑える。シヴァが化身に踏み付けにされた挙句、そのシヴァと化身も大仏そのもので無も大仏で無限大と言う概念も大仏。全てが大仏様ｗｗｗアザトースとかああ言うのも大仏様ｗ　全てが大仏であって、無でもあるのが大仏。こんなの絶対無理だろｗｗｗ　存在してるけど存在してないって矛盾と無茶ぶり。原始仏教の仏＝己の中にあるって考えの進化がこれだよ。

インドじゃ槍よりも弓のイメージらしい
インド人に聞いたから間違いない

いやあ、ホントにすごかったですねぇ…(2部4章を見ながら)

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>>576
兄貴に関してはケルトの戦車は御者が操縦するのが主流という理由から自分で操縦するシーンがないだけで、スカサハから戦車の扱い方教わってるから本人も乗りこなせる。

※18885
正直、本人がメチャクチャ強いことには文句ないんだが母国じゃないんだから宝具は2個くらいに抑えろよとは感じる。

※18907
アーラシュが大地割ったのと自分とマヌーチェフル以外神代の肉体持ってる奴がいないっていうのもfateオリジナルだしな。原典はアーラシュは大地割ってないし、神代の人間であるマヌーチェフルと同期のサームが普通に生きてる。