【Fate】EランクからA+までカリスマスキルを持つサーヴァントは幅広く結構なメンツ

2017年08月29日 11:48 Fate総合



421: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:23:15 ID:FnUYFf9k0
カリスマBから先の壁は高い

425: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:24:58 ID:QGl3M2ds0
カリスマA+ってギルとケツだけだっけ?

427: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:25:48 ID:msSfvoug0
>>425
立川のパンチ

437: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:28:33 ID:QGl3M2ds0
>>427
あいつもおったか
なかなかなメンツだな

428: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:25:49 ID:aaUFSAUU0
カリスマBでも我が王ファラオダビデメイヴとかなりの面子だからな……

431: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:26:55 ID:Aenz0LZc0
神様レベルのなんやかやあってやっとA+行くんだろうね
Aは広大な地域を支配したとか?

451: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:34:06 ID:CuBU8tfY0
>>431 だったらフビライハンとかでたらえげつないことになりそうな

433: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:27:13 ID:hRzs9nrU0
他の面子はともかくダビデのカリスマってどんなのだろう
どとうのひつじしか思いつかない

464: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:38:07 ID:aaUFSAUU0
>>433
常勝=血みどろすぎて四文字がイェルサレムの神殿建築許してくれなかったとかなんとか

435: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:27:44 ID:dp5Y5.F.0
Aだと呪いレベルなんだよな、カリスマ

440: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:29:33 ID:kQsnGkUY0
>>435
A+だけじゃね
Aのイスカにそういうのなかったはずだし

439: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:29:29 ID:xcbrFMQY0
幕間で世話したり導いてやるのは羊も民草も大してかわらんみたいなこと言ってたな

443: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:31:14 ID:msSfvoug0
あっ、一応最大値ならサルがいたわ(B~A+)

444: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:31:28 ID:aaUFSAUU0
ギルのカリスマが子ギル時代から一貫してるのに対して、
アレキのはCだったりして別枠感はある

449: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:33:18 ID:6Ivdk.WY0
基本的に人間の最高峰がAランク
A+以上のカリスマは呪いとかそういうものだから必ずしも優れてるかというと微妙な気もする

というかカリスマランク高くても普通の聖杯戦争で滅多に役に立たない

452: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:34:11 ID:dueKu9os0
>>449
求心力高すぎても問題発生するよね

459: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:36:19 ID:8CMBaDIc0
>>452
カリスマランクが高すぎると友人が減る気がする

462: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:37:12 ID:iBLueICA0
>>459
言われるとギルもそんな感じか

453: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:34:13 ID:iBLueICA0
ヒトラーも出たらカリスマAだろうな

461: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:36:55 ID:Aenz0LZc0
>>453
どちらかというとカエサル系のイメージ

473: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:43:02 ID:.fyC7b1Q0
>>453
ヒトラーといえはプロパガンダだし
むしろ素のカリスマみたいな人格的能力は0だけどプロパガンダ宝具で後付けするって感じがいいなぁ

457: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:36:00 ID:FfRptYNY0
演説EX

458: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:36:15 ID:FnUYFf9k0
A+系は人類とか世界とかそういう規模でのカリスマっぽいよね

470: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:42:09 ID:6Ivdk.WY0
>>458
ギルガメッシュの聖杯戦争での変人扱いや迷惑な奴扱いの多さ
……カリスマ?

479: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:44:06 ID:CuBU8tfY0
>>470 fakeギルとか王様っぽいぜ
エルキがいるから機嫌いいんだろうけど、やはり人は環境からだね

474: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:43:03 ID:G87yurvY0
カリスマあると子どもには好かれるぞ

476: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:43:15 ID:dueKu9os0
昔は稀有な才能とか言われてた気がするカリスマさん

493: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:47:13 ID:6Ivdk.WY0
>>476
稀有だよ
ローマもネロもヴラドも蝉もフィンも、その他多くの王様系が持ってないんだし

495: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:48:10 ID:0d1glF160
>>493
まぁネロは持ってなくても仕方ないね

487: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:45:45 ID:CuBU8tfY0
ナポレオンさんもカリスマ高そうね

490: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:47:01 ID:iJY3rfmI0
カリスマにも(偽)があってもいいよな

499: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:49:18 ID:iBLueICA0
>>490
後世ほど多そう

503: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:50:40 ID:0d1glF160
>>499
後世になるとマスコミやらなんやらで色々操作できる品

522: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:56:17 ID:kxgFmICg0
キアラはカリスマの変異したスキル絶対持ってそう

530: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:59:59 ID:xv3op0qc0
>>522
カリスマ(性)とか?

502: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:50:38 ID:6Ivdk.WY0
エリちゃんとカエサルのカリスマが同ランクという違和感

524: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:56:47 ID:aaUFSAUU0
>>502
雑に見積もってもBで良かった感はあるな
レアリティの都合にしてもダビデマンもBだし

529: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/08/27(日) 02:58:58 ID:6Ivdk.WY0
>>524
どちらかというとエリちゃんがCランク持ってるのが高い気がする
C以下だと天草、モーさん、ガウェイン、オルタになるからこいつらより下とも言いにくいが

引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1503760487/


王の軍勢で召喚される配下の中にはBランク以上のカリスマ持ちが複数存在するとか。
そのみんなでカリスマかけあったらすごいことになりますよね(FGO脳)
カリスマはEからA+までランク色々とあるけど軍略スキルのがBランクからの壁が高いのだ。
イスカンダルはカリスマも軍略もAランクで良かったのではと思います。
後に出る軍略スキル持ちでAランク誰になるんだろうと昔からずっと思っているのです。

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コメント

1771046. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:50:17 ID:U5OTIwMjA ▼このコメントに返信

カリスマランクEXとかってあるのだろうか?
あったとしても該当者が思いつかないってのもあるが

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1771047. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:50:20 ID:MxNjk0MjQ ▼このコメントに返信

部下や民草に対してカリスマを発揮しているとしか思えないランスロット
6章での人望が天井知らずだった

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1771048. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:50:21 ID:M4NzYwNDY ▼このコメントに返信

一部の奴らを狂わせるようなカリスマもあるしなぁ…
織田勢ノッブを考えるとかなりドロドロしてそう

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1771050. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:50:59 ID:EwNDA0NTY ▼このコメントに返信

反骨の相が発動しないレベルのカリスマってどれくらいのランクなんだろう?

0 0
1771051. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:52:27 ID:M0MjY2Njg ▼このコメントに返信

カリスマがあるからと言って部下とうまくやれるってわけじゃないのがね

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1771052. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:52:40 ID:I2ODQ3NjA ▼このコメントに返信

カリスマもA超え出すと信仰めいてくるね

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1771053. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:52:43 ID:k3NTAyNDM ▼このコメントに返信

カリスマ(凶)とか(狂)とかだったら信仰先導者とかでランク高いのたくさんいると思う。

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1771054. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:53:05 ID:EwNDA0NTY ▼このコメントに返信

イアソンはカリスマと弁舌が怪物らしいがどれぐらいなんだろう?
アルゴナウタイを纏め上げたくらいだしEXでも可笑しくない気がする。

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1771055. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:53:43 ID:MxNjk0MjQ ▼このコメントに返信

獅子王が生み出した粛清騎士まで反乱してランスロットについて行く始末
こりゃブリテンでの影響力も計り知れませんわ……なんでカリスマないんだお前

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1771056. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:53:52 ID:Y5OTk1OTY ▼このコメントに返信

※1771046
信仰対象になってればいきそうじゃない?
キリストとか

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1771057. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:54:11 ID:E3NDY0NzA ▼このコメントに返信

B…熱烈なファンクラブ(某円卓の騎士団)ができる
A…臣下との絆が宝具にまで昇華はれる
A+…カリスマが高すぎて、友達が1人だけになる

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1771058. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:54:23 ID:U1MzUxNjY ▼このコメントに返信

イスカンダルが軍略Bなんだし史実鯖で軍略A持ちは出てこないんだろうなあって思う。
神話まで探せばいるんだろうけど

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1771059. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:54:24 ID:EwNDA0NTY ▼このコメントに返信

※1771054
というか良くも悪くも我の強いギリシャの英雄達を纏めるって相当凄いよな。

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1771060. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:54:29 ID:cyNjQ3OTA ▼このコメントに返信

三国志のお互いの君主のカリスマがマイナスに影響しあって呂布の反骨制御できなかったとかいう説があって笑った

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1771061. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:54:46 ID:UwNDQyNDQ ▼このコメントに返信

カリスマか……一応レアスキルっぽいが結構いるイメージが。

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1771062. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:55:56 ID:EwNDA0NTY ▼このコメントに返信

※1771054
一人一人によって効果がまちまちな感じがする。
実際、アタランテはイアソンを胡散臭い目で見ていたわけだし。

0 0
1771063. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:56:02 ID:c5NDk4NjE ▼このコメントに返信

カリスマ(筋肉)持ちは誰だろ?

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1771064. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:56:13 ID:I5MzI4MjA ▼このコメントに返信

カエサルは当時のローマのせいもあるけど結構ガタついたせいかな

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1771065. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:56:24 ID:MzNzg1MzQ ▼このコメントに返信

モーさんの反攻に対して効果を発揮するというカリスマの間違った感
違うんや…ブリテンに必要な王はそういうタイプじゃないんだ

0 0
1771066. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:56:27 ID:kwMjA4ODE ▼このコメントに返信

※1771046
なんかものすごい特定の状況において強烈なカリスマ性発揮するとかそんな感じ?

0 0
1771067. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:56:33 ID:cyNjQ3OTA ▼このコメントに返信

ハンニバル・バルカでも軍略はBなんだろうか

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1771068. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:56:55 ID:gyNTk2OTQ ▼このコメントに返信

※1771050
反骨の相が同ランクまでのカリスマ無効じゃなかったっけ?

0 0
1771069. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:56:56 ID:Q3NTcwOTQ ▼このコメントに返信

作中の描写を見る限りリチャード獅子心王もカリスマスキルは持ってるだろうな
ランクがどれくらいかはまだ分からないが・・・

0 0
1771070. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:57:02 ID:Y4NzY2MTA ▼このコメントに返信

※1771057
友達が一人なのはカリスマ関係ないんじゃないですかね……

0 0
1771071. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:57:03 ID:k3MTkwNzY ▼このコメントに返信

アレキサンダー大王が軍略ランクBなせいでA出しにくくなってるよな。

0 0
1771072. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:57:11 ID:k3MTkwNzY ▼このコメントに返信

カリスマは軍隊の指揮能力にも関わっているみたいだし、軍団召喚系宝具同士の合戦をする展開が欲しいなー。各カリスマ持ちの将帥としての手腕や特色を知りたい。

0 0
1771073. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:57:42 ID:EwNDA0NTY ▼このコメントに返信

※1771056
聖人鯖が似たような感じじゃないか?
啓示とカリスマの組み合わせはヤバイ。

0 0
1771074. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:57:45 ID:EwMzM3MzI ▼このコメントに返信

※1771071
1.2年くらい前の記事でもあったね

0 0
1771075. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:58:01 ID:Y5NTQ0MzA ▼このコメントに返信

カリスマもスキル強化で弑虐のカリスマみたいに名称変化するけど
性のカリスマはちょっと…さすがに審査通らないでしょ

0 0
1771077. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:58:34 ID:kwMTkwOTY ▼このコメントに返信

※1771058
軍略に関しては武術と同じで現代に近い方が洗練されて能力も高くなるんじゃないかと思うけどどうだろう?

0 0
1771078. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:58:34 ID:EwNDA0NTY ▼このコメントに返信

※1771073
個人的にそれって洗脳に近いイメージ。

0 0
1771079. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:58:46 ID:U1MTQ4NTU ▼このコメントに返信

一国の名君…カリスマB
世界帝国を築いた大王…カリスマA
国の版図とは関係ない、信仰の対象…カリスマA+
現状だとこんな認識だな、僕は。
そう考えると世界帝国を築いたって言える王はカリスマA持ってそうね。
史上初の全オリエント統一したアッシリアのエサルハドンとか、チンギスハンあたりかね?

0 0
1771081. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:59:10 ID:I0MjQwMTA ▼このコメントに返信

※1771054
A+かEXか、少なくとも「呪いの域」ではありそう。

0 0
1771082. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:59:11 ID:Q1NDAwMTA ▼このコメントに返信

カリスマが高そうな人か。

ジョージ・ワシントン、ナポレオン、劉邦、劉備…
とりあえずぱっと浮かんだのはこんなもんか。

日本だと誰だ? 秀吉くらいしか浮かばん。

0 0
1771083. 電子の海から名無し様2017年08月29日 11:59:42 ID:gyNzExMTY ▼このコメントに返信

※1771054
曲がりなりにもヘラクレスを従えてる時点でカリスマが化け物と評されるのは納得できる。

0 0
1771084. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:00:08 ID:AxNjYyNjg ▼このコメントに返信

※1771046
死んでも今なお世界で一番信仰されてるあいつくらいじゃないかな

王という点ではギルやイスカは最高峰だろうし、別のアプローチでのカリスマ性が求められるだろうな

0 0
1771085. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:00:15 ID:gyNTk2OTQ ▼このコメントに返信

※1771066
ある意味FGOの~のカリスマシリーズがそんな感じだろうか
アラフィフとかまさに当てはまりそうだが

0 0
1771086. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:00:28 ID:c1MzI2NjE ▼このコメントに返信

天草もカリスマ持ってるよね

0 0
1771087. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:00:29 ID:EwNDA0NTY ▼このコメントに返信

※1771053
カリスマ(狂)ってアガルタでエルサーカーがやった、ウォークライが一番近い気がする。

0 0
1771088. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:00:35 ID:E5NDg0MDI ▼このコメントに返信

シャルルマーニュ(カール大帝)はカリスマB持ってきそう

0 0
1771089. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:00:53 ID:I0MjQwMTA ▼このコメントに返信

※1771075
せいじゃ(聖者、姓者、正邪など)のカリスマ、とか?

0 0
1771090. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:01:03 ID:gyNzExMTY ▼このコメントに返信

※1771058
異世界に飛ばされた木苺じいちゃんなら軍略A持ってそう。

0 0
1771091. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:01:03 ID:g0MDk1MDY ▼このコメントに返信

エリちゃんのC高めじゃない?っていうけど、あの子名家育ちだし、あの時代に領地運営取り仕切ったりしてた才女だからな
バカなアイドルやったり残虐行為したりはしたけど

0 0
1771092. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:01:14 ID:I4NDk2Njg ▼このコメントに返信

???「アッセイ!」

0 0
1771093. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:01:21 ID:UzMzUyMjQ ▼このコメントに返信

※1771048

カリスマ(魔性)とかありそう

0 0
1771095. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:01:27 ID:Y0MzM5NjI ▼このコメントに返信

ダビデのカリスマがBなのはなんだかんだで妥当だと思う

0 0
1771096. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:01:34 ID:c5ODcyNDU ▼このコメントに返信

邪智のカリスマなどの●●のカリスマ系が好きになってきた

0 0
1771097. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:01:39 ID:AzOTM1ODI ▼このコメントに返信

カリスマは高過ぎると、後継者問題が重すぎる感。

0 0
1771098. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:01:59 ID:Q1NTMwODA ▼このコメントに返信

割と謎のガウェインのカリスマ:E。
白馬の王子様然とした人物なのに何故・・・?やはりスタミナおばけだから「人格的なそれは相応に高いものの頑健極まる自分基準で行軍とか敢行するので意思はともかく体力的に士気は下がる」とかそういう・・?
ギャグ寄りなら「ガウェイン旗下の軍勢のご飯事情は(質的に)カムランの丘めいている」という説もでっちあげられそうではあるが・・・

0 0
1771099. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:02:01 ID:EwNDA0NTY ▼このコメントに返信

※1771087
というか大なり小なりカリスマというのは軍勢を洗脳或いは狂奔させるようなモノじゃないかと個人的には思ってる。

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1771100. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:02:36 ID:I1NDA2MzQ ▼このコメントに返信

ロマン
「僕はね…カリスマよりもフレンドシップとかアットホームとかが好きなんだ」

0 0
1771101. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:02:44 ID:Y5NTQ0MzA ▼このコメントに返信

※1771072
聖杯戦争って基本タイマンだから指揮スキルが生きる機会少ないんだよなぁ
だからこそ集団編成が基本のFGOは指揮の卓越っぷりを披露する格好の舞台なんだけど
誰かが誰かの指図を受けるとなると擬似的にも上下関係ができてしまうから難しいな

0 0
1771102. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:03:11 ID:YzMDc4MTg ▼このコメントに返信

麗しの姫君はカリスマの亜種スキルだし、フェロモンと果実の酒気も同じ系統だから()で無理に派生スキル作らなくてもいいんだよなぁ

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1771103. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:03:17 ID:UwOTMwMTY ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ表の歴史に名を刻まれた偉人はすべてカリスマ持っててもおかしくないよね。
国家の指導者とか人望なくしてなれるもんじゃないからね。

0 0
1771104. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:03:20 ID:M4NzYwNDY ▼このコメントに返信

※1771046
全盛期の理想の王をしているラーマとか?
今でも信仰されるほどだし

0 0
1771105. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:03:29 ID:Y0OTE4MzI ▼このコメントに返信

暴君なので通常に比べガクッとカリスマランクが下がっている剣と槍のアルトリアオルタ。BからEて

0 0
1771106. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:03:40 ID:UzMzUyMjQ ▼このコメントに返信

※1771058

エパメイノンダスはどうかな?

0 0
1771107. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:03:46 ID:EwNDA0NTY ▼このコメントに返信

※1771093
魔王系サーヴァントや人外系サーヴァント、後はキアラとか特に持ってそう。

0 0
1771108. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:03:54 ID:kwMTkwOTY ▼このコメントに返信

※1771046
ノストラダムスみたいな死後に後付けされまくったカリスマ性とかはどうだろう

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1771109. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:04:06 ID:Q2MjQxMjI ▼このコメントに返信

※1771054
イアソンのカリスマはAランクかな
型月のイアソンはカリスマAランクのイスカ同様に自分の夢や理想を語ってアルゴノートを率いたからな

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1771112. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:04:28 ID:I1NDA2MzQ ▼このコメントに返信

ここはでもにっしょん…皆さんは誰に引き付けられた?

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1771113. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:04:37 ID:kxNzc5MzA ▼このコメントに返信

※1771057
ギルの場合は自分からわざと投げ捨ててる感
素になるほど元の数値通りになるような

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1771114. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:04:39 ID:M4NzYwNDY ▼このコメントに返信

※1771088
あの変態集団まとめ上げてるから相当なカリスマなきがする
本人も変人だが

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1771115. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:04:58 ID:UzMzUyMjQ ▼このコメントに返信

※1771086

感覚的には扇動に近い気もする

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1771116. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:05:02 ID:MxNjk0MjQ ▼このコメントに返信

※1771095
「ダビデ王は素晴らしいお方だ。賢王で偉大な業績を持つ大偉人だ。でもこの人のようなロクデナシにはなるなよ?」

うーんこの信頼からなる反面教師感

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1771118. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:05:32 ID:Q3ODQxNjI ▼このコメントに返信

即位から僅か10年でギリシヤの田舎国家を世界国家にして、制覇した国々の英雄達を引き連れて最果てを目指すには、カリスマA位必要だよなあ
管理人さんも言ってるけど、イスカンダルの軍略はAでも良かった気がする

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1771119. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:05:50 ID:EwNDA0NTY ▼このコメントに返信

※1771107
キアラは教団とか所有していたし、持っていてもおかしくない。
そういえばキアラって教祖の娘だったな。そういう点でも下地はあったということか。

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1771120. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:05:51 ID:Y5NTQ0MzA ▼このコメントに返信

※1771098
ガウェインはアーサー王の代役や影武者も務めるからね
戦場だと王に代わって前線指揮官的なポジションも多かったろう

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1771121. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:06:03 ID:MyMTM0Mzg ▼このコメントに返信

※1771046
ムハンマドやろ

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1771122. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:06:04 ID:Q5ODEzMzQ ▼このコメントに返信

※1771058
ハンニバルにはAかそれ以上相当の固有スキル持っててもらいたいんだが

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1771123. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:06:07 ID:AzNTU2MDc ▼このコメントに返信

※1771047
ランスロットもそうだが何でこいつカリスマ持ってないんだろうかという英雄居るよな
スペースの都合?で敢えて書いていないのか本当に持っていないのか

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1771125. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:06:44 ID:E5MDE3NTg ▼このコメントに返信

EXランクも気になるが、軍略orカリスマE-とA+++とかも気にならな

前者はどんだけ人望ないんだよ、後者はどんだけなんだよって感じがする

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1771126. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:06:57 ID:U5MjY5NDE ▼このコメントに返信

ノッブのカリスマに当てられて変な方向に拗ねらせている織田の家臣たち

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1771127. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:07:03 ID:kwNzU1OTI ▼このコメントに返信

うろ覚えだけどカリスマは稀有な才能で、ガヴェインみたいにEランクでも将軍としては破格なんだっけ?同じEでもアルトリアオルタは統率できても士気が下がる、とか特徴は有るみたいだけど…
そんな中割と高ランクのカリスマ持ちのエリちゃん…アイドル補正?というかあの子スキルの数がかなり多いよね

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1771129. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:07:08 ID:EwNDA0NTY ▼このコメントに返信

※1771119
若キアラ「お父様、薄い(意訳)」

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1771130. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:07:09 ID:IzNjU3NDg ▼このコメントに返信

一国を治めるならBで十分らしいから大抵の王様鯖はカリスマBなんだろうな
そこから先に行くにはホントに凄い才能なのかも

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1771131. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:07:11 ID:kxNzc5MzA ▼このコメントに返信

聖杯戦争は個人戦になるからなかなか見れないけど
元の説明通り軍隊を指揮する姿も見たいな

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1771132. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:07:39 ID:Y5OTM1Nzc ▼このコメントに返信

正直メイヴちゃんやモーさんはその性格・キャラクターからカリスマ性を感じないので、スキル持っててちょっとモニョった。逆にギルやイスカからは「そりゃ魅了されるわ」ってくらいのカリスマ性を感じる。

チンギス・ハンは軍略もカリスマも高そうで期待が高まるね。ワクワク。

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1771133. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:07:47 ID:Y5NTQ0MzA ▼このコメントに返信

※1771116
ダビデはむしろA-とかマイナス部分で反面教師ぶりを表現しても良かったかな

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1771134. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:08:07 ID:QwNDI1NTA ▼このコメントに返信

イスカンダルはの軍略はBだけど他の軍略持ちと違って対城宝具まで補正の範囲内だから他のとは一線を画してる感はある

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1771136. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:08:32 ID:I4OTA3MjE ▼このコメントに返信

カリスマAまで行くと、臣下のまとまりが王個人に依りすぎて、居なくなったときが恐ろしいイメージ。
だから、後にも続いていく国の王はB止まりな感じ…。
ちょっと足りないくらいが良いのかなって。

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1771137. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:08:49 ID:Y1ODAxNzc ▼このコメントに返信

※1771046
EXランクは最上位じゃなくて規格外扱いじゃ無い?
特定条件を満たす相手にのみ、異常にカリスマを発揮するとかありそう

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1771138. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:09:12 ID:A4MjgxMTQ ▼このコメントに返信

※1771114
カール大帝は物凄く生真面目な勉強家だけど、変人か?

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1771139. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:09:25 ID:k0ODE3Njg ▼このコメントに返信

カリスマEX持っていそうなサバが思いつかねえというかいなさそう

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1771141. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:10:28 ID:EwNDA0NTY ▼このコメントに返信

※1771093
それって邪智のカリスマじゃね?

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1771142. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:10:36 ID:A4MjgxMTQ ▼このコメントに返信

Aはキュロス大王とかじゃね。アレキサンダーも憧れたし、世界初の人権宣言に救世主メシアとしての信仰も相まって凄いことになりそう。

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1771143. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:10:53 ID:U5MTExNzY ▼このコメントに返信

※1771048
カッツ(ヤンデレ系シスコン)、サル(変態&M疑惑)……ノッブ、ちょっとお前の部下の話聞かせてくれない?
まずお前から見て常識人は誰がいる?

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1771144. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:11:01 ID:U5MjY5NDE ▼このコメントに返信

もしイリヤがイスカンダルのカードを夢幻召喚して王の軍勢を使ったらどうなるん?

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1771145. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:11:01 ID:UzMzUyMjQ ▼このコメントに返信

※1771070

周りが勝手に傅くから、自然と対等の相手しか友になれない感はある

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1771146. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:11:22 ID:E3NDY0NzA ▼このコメントに返信

※1771046
覚者がEXだったね
固有スキルではなく、どうもセイヴァーのクラススキルになってるっぽい。

…世界規模の布教っぷりを見れば、納得の仕様か。

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1771147. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:11:43 ID:MxNjk0MjQ ▼このコメントに返信

※1771123
ガウェイン達に処刑される手筈だった多くの難民を助けたり
部下の粛清騎士達には厳しくも各々の考えを尊重してあげたり
他所の国の民の人命を虐殺するのは反対だと王に訴えたり

ランスロットの人気はカリスマというより人間性だと思う
あの人柄に多くの人間が惹かれているのかもしれない

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1771148. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:11:45 ID:Y5OTQzNTI ▼このコメントに返信

作家勢も後世作品のファンとかオマージュとか有るしある意味特殊なカリスマ持ちと言えなくも…そうなるとシェイクスピア凄い事に成るなぁ

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1771149. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:12:13 ID:g2MDM5OTA ▼このコメントに返信

ヒトラーはカリスマCくらいで扇動A+とかだろう
と思ったけどカエサルの固有スキルだっけ扇動

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1771150. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:12:18 ID:Y0MzM5NjI ▼このコメントに返信

※1771133
-表記は別にそういうマイナス的な意味ではなかったような………?違ったらすまん

羊を率いるのも民を率いるのも同じようなもん、とか言ってるあたりこいつもソロモンみたいな王システムみたいなところあんな 素でそれをやってるからすごいのか?

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1771151. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:12:26 ID:A4MjgxMTQ ▼このコメントに返信

※1771058
古代ローマ三大軍略家として、ハンニバル、大スピキオ、ベリサリウスあたりはA持ってそう。

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1771152. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:12:34 ID:Q3ODQxNjI ▼このコメントに返信

王の軍勢にいる王朝を築いた
隻眼王アンティゴノス
勝利王セレウコス
救済者プトレマイオス一世
カッサンドロス
の四人は少なくともB相当以上のカリスマとC以上の軍略を持ってるそう
プトレマイオスはファラオとしても有名だから皇帝特権持ってる印象がある

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1771154. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:13:03 ID:EwNDA0NTY ▼このコメントに返信

※1771146
やはりセイヴァークラスは人を導くという面あるから、カリスマのランクが類を見ないくらい高いのかな?

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1771156. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:14:02 ID:EwNDA0NTY ▼このコメントに返信

※1771148
それも含めて無辜の怪物になりそうな気がする。

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1771157. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:14:03 ID:kxNzc5MzA ▼このコメントに返信

※1771144
宝具発動して座に呼びかけることはできるけど誰も応じないんじゃないかな…
むしろ我が王をカード扱いしてどういうことだと顰蹙買う可能性もある

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1771158. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:14:17 ID:ExNjM4MTg ▼このコメントに返信

※1771078
おっとジャンヌの悪口はそこまでだ

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1771159. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:14:22 ID:MwNzg0MjY ▼このコメントに返信

※1771051
アルトリアは叛逆され、ギルはウルク放っておいたら民が別の市に移住、イスカは義妹に軍勢ボイコット、ノッブは本能寺ファイアだもんな

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1771161. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:14:33 ID:IyNzUxNjQ ▼このコメントに返信

>>433
怒涛の羊www
王の軍勢よろしく固有結界に閉じ込められ何万もの羊に群がられるのって
それはそれで怖いね

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1771162. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:15:06 ID:Q2ODI4MjY ▼このコメントに返信

※1771048
ミッチーとカッツはカリスマB-が変な風に効いてる感じ

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1771163. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:15:20 ID:UwOTMwMTY ▼このコメントに返信

※1771082
カリスマが高すぎるあまり周りが全員イエスマンになってしまいその結果老害化してしまった東郷平八郎とかどうじゃろう。
後の日本海軍に非合理的で精神論的な訓練至上主義を植え付けてしまったりしたことは、今の海上自衛隊まで悪い影響を残してる。

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1771164. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:15:42 ID:g2MDM5OTA ▼このコメントに返信

※1771125
軍略E−とか趙括しか思い浮かばない

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1771165. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:15:45 ID:kxNzc5MzA ▼このコメントに返信

※1771151
その3人の祖がイスカンダルみたいなもんだからなぁ…

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1771166. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:15:47 ID:EwNDA0NTY ▼このコメントに返信

※1771144
あれは臣下との絆の証だから、悪く言えば英霊を道具として扱い人格を潰すクラスカードでは使えないんじゃないか?
おそらく使えるとしたら、神威の車輪だと思う。

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1771167. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:16:04 ID:kyODkxMjg ▼このコメントに返信

※1771150
特定条件の相手には効果が下がるとかそんな感じだな
逆に叛逆の軍を率いるときのみ効果が上がるモーさんとかもいる

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1771168. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:16:07 ID:c2NDU0NjY ▼このコメントに返信

※1771090
加えてローマ特攻を全体に付与するんですね分かります。

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1771169. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:16:31 ID:MwNzg0MjY ▼このコメントに返信

※1771055
王様は上に立つ者だけど、ランスロットは理想の騎士として前を行く者、だから?上手く言えない

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1771170. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:17:00 ID:U0NjgxNzY ▼このコメントに返信

※1771057
+って瞬間的な倍加のハズなんだが、明らかにAより1つ上のランクみたいな説明文のスキルあるよな。カリスマとか騎乗とか。

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1771171. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:17:27 ID:g2MDM5OTA ▼このコメントに返信

アレクサンドロスが軍略BだからAとか孫武くらいしか思い浮かばない

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1771172. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:17:47 ID:Q2ODI4MjY ▼このコメントに返信

※1771071
ハンニバル「えっ!? アレキサンダー大王でもBなの!? それじゃあ俺がAを貰うわけにはいかねえな……」

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1771173. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:18:13 ID:UzMzUyMjQ ▼このコメントに返信

※1771129

キアラ父「せめてもの情けで破門したら、殺された・・・どういう事なんだ・・・・・・」

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1771174. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:18:37 ID:kyODkxMjg ▼このコメントに返信

※1771159
ヤンデレ大量生産とか盲目すぎて一過性の忠誠になっちゃうとかそんな弊害あるのかな

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1771175. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:18:53 ID:E3MTg0NzQ ▼このコメントに返信

※1771086
ランクはC-だけど、啓示と組み合わせるとめちゃくちゃ強いよな。漠然と「こうすれば上手くいく」と(本人にとっては)根拠のないイメージを信じさせることが可能。そのせいで悲劇を起こしてしまったと本人も思っているし、やっぱりカリスマって呪いに近いスキルよね……

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1771176. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:19:00 ID:Y5NTQ0MzA ▼このコメントに返信

※1771144
座にいるイリヤ関係者が招集する可能性がワンチャン?
冗談だがこれでヘラクレスとか来たらもうあいつ一人でいいんじゃないかな状態になるな

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1771177. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:19:12 ID:EwNDA0NTY ▼このコメントに返信

※1771168
同じ世界にいる土方さんはアヴェンジャークラスかつ薩長特攻が付いてそう。

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1771178. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:19:24 ID:gxMjUyNTA ▼このコメントに返信

※1771046
EXTRAのセイヴァーがカリスマEX
あとは予想だけど、マルタさんがいう“あの人”こと例の神の子とか、某預言者とかは持ってそう

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1771179. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:19:52 ID:I0MjQwMTA ▼このコメントに返信

※1771144
シリアスなら前二人同様呼べない派。ギャグならおっさん呼びとかナカマ呼びとかみたく英霊じゃなく知己片っ端から呼び出しそう

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1771180. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:19:54 ID:YzNTkyMzA ▼このコメントに返信

※1771087
ウォークライは第三スキルなんで………

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1771181. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:19:57 ID:c2NDU0NjY ▼このコメントに返信

※1771058
太公望も持ってそうだがアレは史実と神話のどっち側なのかよく分からん。

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1771182. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:20:26 ID:kyODkxMjg ▼このコメントに返信

※1771165
ブラッシュアップ的な意味で超える可能性はあるかと
神秘としての性質がそこまでない技能、知略から生じたスキルだろうし

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1771183. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:20:27 ID:EwNDA0NTY ▼このコメントに返信

※1771173
おそらく殺したのはキアラじゃなくて信者だから(震え声)

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1771184. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:20:32 ID:E3NTgzMzI ▼このコメントに返信

※1771144
そりゃ座に登録されてる過去未来の俺らが出動するんだろ

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1771185. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:20:37 ID:MxNTIwNTA ▼このコメントに返信

※1771082
何故か天皇が思い浮かんだ

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1771186. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:20:40 ID:Y2NjM1MjA ▼このコメントに返信

※1771127
エリちゃんは留守にしがちな夫に変わって領地を治めてた話が反映されてるんだろうと思う

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1771187. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:21:08 ID:kxNzc5MzA ▼このコメントに返信

※1771173
キアラ的には父には毅然と断って諌めて欲しかったんじゃね
あれはキアラが壊れた理由の一つじゃろ

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1771188. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:21:22 ID:c0OTkwNzY ▼このコメントに返信

※1771159
ギル以外拗らせている人達だらけ・・・

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1771189. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:21:29 ID:Q2ODI4MjY ▼このコメントに返信

※1771090
この人「アレキサンダーが一番、自分は三番目くらい」って言ってたらしいからな(ただし、スキピオに勝ってたら一番になれたとも語っていた模様)

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1771190. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:22:05 ID:EwNDA0NTY ▼このコメントに返信

※1771183
尚、巻き添えでキアラも(肉体は)殺されるもよう。

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1771191. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:22:07 ID:UwOTEyNDg ▼このコメントに返信

カール大帝はどれくらいのカリスマかな

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1771192. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:22:31 ID:gwNzYyMTI ▼このコメントに返信

カリスマが高いって
より多くの人間を動員できる と
自身により心酔させる の合わせ技ってことでいいのか?

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1771193. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:22:41 ID:U0NjYzMzc ▼このコメントに返信

新撰組の近藤局長は一組織の長だからカリスマはCがいいところかね?

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1771194. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:23:17 ID:k0OTg3Mzc ▼このコメントに返信

※1771058
ハンニバルくらい?
現代でも戦略が研究対象って点を大きく加味してだけど(そこを贔屓目に加味しないならイスカと同じBがだと思うけど)

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1771195. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:23:46 ID:g4NTg3MDA ▼このコメントに返信

※1771046
ノッブはEXでもよかった気がするな
ムラがありすぎて定量化できんし

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1771197. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:23:54 ID:EwNDA0NTY ▼このコメントに返信

※1771185
太平洋戦争前後の日本人の様子を見るにカリスマEXぐらいありそう。・・・本人が望む望まないに関わらず。

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1771198. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:24:23 ID:Y5NTQ0MzA ▼このコメントに返信

※1771054
イアソンのカリスマは規格外のEXと言うよりはB+++みたくかなり変則的な利き方してそう

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1771199. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:24:27 ID:Y2NjM1MjA ▼このコメントに返信

※1771127
ゲーム本編ではあんなんだけどエリちゃんは史実では才女だからねゲーム本編ではあんなんだけど…

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1771200. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:24:33 ID:gwNzYyMTI ▼このコメントに返信

カリスマって必ずしも本人が偉大な人間だったり強かったりする必要はないはずよな。極論庇護欲とかで人を動かせればそれはそれでカリスマっぽいし。

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1771201. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:24:39 ID:YyOTMwMjk ▼このコメントに返信

※1771174
あれじゃね、キャラの解釈違い的な

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1771202. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:24:42 ID:c1MTY5ODA ▼このコメントに返信

※1771082
卑弥呼ぐらいしか思いつかない
後はてん……いや、これはシャレにならんな

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1771203. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:24:53 ID:c2NDU0NjY ▼このコメントに返信

※1771071
ベディがイスカンダルの1つ下になってたり軍略はよく分からん。ベディそこまで軍隊指揮上手いのだろうか?

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1771204. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:24:54 ID:EwNDA0NTY ▼このコメントに返信

※1771197
日本の神風特攻には恐ろしいものがある。

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1771205. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:24:57 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

明らかにB以上無いとおかしいのにアルトリアのせいでB以上になれない奴らが多い
その呪いを越えられるのは焚書ピザや虚淵神の加護受けてる奴らだけになってる

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1771206. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:25:06 ID:MwNDk5ODc ▼このコメントに返信

ダレイオス大王は歴史上でも最高の王と呼ばれたりするらしい

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1771207. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:25:10 ID:MzNzg1MzQ ▼このコメントに返信

※1771054
最高峰のカリスマだけど
アタランテには人格面で足引っ張っている所があるから
A−みたいな変化球で来る可能性

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1771208. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:25:12 ID:QwMjczNDQ ▼このコメントに返信

※1771159
ギルの場合は急に強烈なリーダーにいなくなられて途方に暮れたんだろうなあ。普通なら新しい王建てて再建しそうなものなのに

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1771209. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:25:40 ID:g1NTQ2MTQ ▼このコメントに返信

※1771073
今はどうなってるかわからないけどジャンヌのスキルに聖人ってのがあってカリスマ含めた3つのスキルのうちひとつを任意で選べるっていうのがあったはず

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1771212. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:25:53 ID:EwNDA0NTY ▼このコメントに返信

※1771184
未来の俺らとかどんな感じなんだろう?

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1771213. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:26:03 ID:kzMDAwOTQ ▼このコメントに返信

ステイナイトの時点では一般人を1とすると、Eで10、Dで20という感じでワンランクごとに10アップ、+がつくと瞬間的に2倍だったか。
カリスマEでも普通の人の10倍なんだから、とんでもないよな。

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1771214. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:26:12 ID:cyNjY4OTM ▼このコメントに返信

※1771090
あの人なら軍略を宝具にまで昇華させてそう

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1771215. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:26:28 ID:Q2ODI4MjY ▼このコメントに返信

基本は個人戦の聖杯戦争では腐りやすいカリスマスキル

団体戦の聖杯大戦では生かせそうだけど、黒のリーダーだったヴラド公はカリスマ持ってないという……

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1771216. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:26:31 ID:gyNzExMTY ▼このコメントに返信

※1771163
東郷元帥は正しく、死ぬべき時に死ねなかった人なんだろうな…。
並び称された乃木将軍は明治天皇に殉死してるけど、あそこで居なくなったから生き神として扱われずすんだのかなとも思えるし。

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1771217. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:26:35 ID:AyNjk2ODY ▼このコメントに返信

※1771098
良くも悪くも性格に裏表無さ過ぎて、その言動が時に士気を下げかねない場合もあるからとかだったはず

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1771218. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:26:55 ID:MwNDk5ODc ▼このコメントに返信

イスカンダルはGOマテで軍略B(対城こみ)だし
公式も模索している感がある

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1771219. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:27:03 ID:gyMTI3ODI ▼このコメントに返信

徳川家康はなんかカリスマはもってないイメージがある。

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1771220. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:27:09 ID:g4NTg3MDA ▼このコメントに返信

※1771138
アストルフォ曰くバカ
ただし、気持ちのいいバカとのこと

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1771221. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:27:10 ID:U0NjgxNzY ▼このコメントに返信

※1771205
アルトリアのカリスマとイスカンダルの軍略は何か壁になってる感はあるよな

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1771222. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:27:22 ID:MxNTIwNTA ▼このコメントに返信

※1771203
ベディヴィエールは仮に王になってもイスカンダルのような過ちは犯さないと思う。だからじゃね。

後王に対して最後まで側で戦い、支えたから?

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1771223. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:27:31 ID:E3NDY0NzA ▼このコメントに返信

※1771071
名軍師の英霊とか?太公望や孫子とか…

鑑識眼 、軍師の忠言 、軍師の指揮
彼は軍略もってそうだが…スキルは埋まってるか。

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1771225. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:27:48 ID:MwNDk5ODc ▼このコメントに返信

※1771215
生まれつきの才能だろあくまで

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1771226. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:27:56 ID:g4MjUwMTg ▼このコメントに返信

好きだから、吸わない

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1771227. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:29:15 ID:Q5ODk1Mzg ▼このコメントに返信

※1771057
ギルガメッシュのカリスマA+は七章の時にめちゃくちゃ真価を発揮してた気がする。

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1771228. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:29:36 ID:czNDkyMTY ▼このコメントに返信

C 大隊長レベル
B 一国の王レベル
A 連合王国レベル
A+ 信仰/宗教レベル
みたいなイメージ
更に死後一波乱あれば上下する感じでどうか

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1771230. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:29:45 ID:c4NzM2OTI ▼このコメントに返信

※1771187
ぶっちゃけキアラ様に迫られて断れる奴いるか?俺は無理だね

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1771231. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:30:25 ID:Y2MjMxMTk ▼このコメントに返信

※1771178
数千年経っても求心力が絶えない人はさすがとしか言えないな

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1771232. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:30:29 ID:Y2NjM1MjA ▼このコメントに返信

公式もちょっと能力ランクの基準揺らいでるとこあるよな
全体的なサーヴァントの描写インフレで超人具合が昔よりアップしてるのもあるし

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1771233. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:30:29 ID:kxNzc5MzA ▼このコメントに返信

※1771200
カリスマは軍隊を率いる才能でもあるし
庇護欲の代名詞のようなマリーがカリスマを持ってないこともあるから
あれは指導者力を表すスキルじゃないかな

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1771235. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:30:52 ID:AyMjE5NDM ▼このコメントに返信

※1771118
マケドニアが小国はないわー

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1771236. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:31:13 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

イスカ信者は隙あらばすーぐホルホルし始めるから困る
そんなに自信が無いのか?

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1771237. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:31:36 ID:g1NTQ2MTQ ▼このコメントに返信

※1771123
理屈抜きに人を動かす才能がカリスマ。ランスは人間性と合理的思考で人が動くタイプだからそれとはちょいと違うかな?

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1771238. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:31:55 ID:MwNDk5ODc ▼このコメントに返信

※1771178
A+だぞ

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1771239. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:31:59 ID:c1MTY5ODA ▼このコメントに返信

※1771161
一瞬大量の羊が押し寄せてくるシーンにほっこりしかけたがよくよく考えるとシャレにならんな
リメイク前で最強クラスを誇っただけはあるということか

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1771240. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:32:31 ID:Y5NTQ0MzA ▼このコメントに返信

※1771200
カリスマは人を心酔させる影響力が必要だから庇護欲で心動かせる人間には限りがある
多くの民衆にわかりやすい強さなり有用性がないとたくさんの人間がついていかない気がする

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1771241. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:32:39 ID:g4NTg3MDA ▼このコメントに返信

※1771228
それだとシャルルマーニュはAありそうだな

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1771242. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:32:44 ID:MxNTIwNTA ▼このコメントに返信

※1771235
当時は小国というか、宗主国のギリシャにも差別されてる国だったよ。

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1771243. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:33:01 ID:gzNjIyODY ▼このコメントに返信

※1771071
チンギス・ハーンやナポレオン、ハンニバルでもA行けないのならもう中華鯖に頼るしかない(春秋戦国とかの)

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1771244. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:33:48 ID:QzMDQzNjQ ▼このコメントに返信

※1771057
ギルの場合はカリスマ云々ではなく「たわけ!雑種と我とでは格が違い過ぎて友になぞなれるわけが無かろう!」だろう。
例外はエルキ、英霊では太陽王(色々とギリギリのバランスだが)と、何だかんだその在り方を認めたイスカンダルはイケるかもしれん。
というかアレクセイさんの場合は問答無用でズカズカと押し入って来て年中飲み会やってるから、傍から見ると友人にしか見えないみたいな。

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1771245. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:33:52 ID:AzNTU2MDc ▼このコメントに返信

※1771232
最近宝具ランクが調整されたけどもしかして見直し入ってるのかね
まあFGOで強化するのに都合が悪いからって話なだけかもしれんけど

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1771246. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:34:17 ID:g1NTQ2MTQ ▼このコメントに返信

※1771136
そうか。言われてみればA以上は当人いなくなったあと偉いことになってるわ

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1771248. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:34:50 ID:MwNDk5ODc ▼このコメントに返信

※1771235
横からだけどマケドニア 小国 で調べたら普通に小国扱いされてた

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1771249. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:35:15 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

※1771204
こういう馬鹿ホント嫌い
自爆特攻自体はどこの国にもある戦術の一部だ
アメリカにさえ特攻用の兵器があるんだぞ?
そして日本の特攻は神風より回天の方がよっぽど注目されるべきだ

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1771250. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:35:23 ID:kxNzc5MzA ▼このコメントに返信

※1771208
普通は王が不在ならその権力を嬉々として奪う人が出るからな
空かなくても謀略計略で現王を蹴落として簒奪が当たり前だし
そう考えるとギルの代わりに王を新しく据えずに滅ぶ方を選んだのはなんだかんだでカリスマ発揮してると思うわ

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1771251. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:36:08 ID:AyMjE5NDM ▼このコメントに返信

※1771165
過去のやつほど強くなるようなスキルじゃないからなぁ。孫子クラスまで行けば信仰補正がついてAになりそう。

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1771253. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:36:48 ID:g1NTQ2MTQ ▼このコメントに返信

※1771161
いや、個人的にはニワトリの方が怖い

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1771254. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:36:49 ID:Y2NjM1MjA ▼このコメントに返信

※1771250
まさしく呪いにも近いカリスマってわけだな

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1771255. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:36:49 ID:kwODY5MDQ ▼このコメントに返信

※1771142
それと同時に世界屈指の征服者でもあるからなキュロス。
マルドゥークから世界の王となると生前から祝福されたりしてるらしいね?

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1771256. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:37:16 ID:c1MTY5ODA ▼このコメントに返信

※1771190
いや、キアラはあの時点ではまだ生き残ってたと思うぞ
師の仏具持ち出すっていう最後の禁忌犯して山下りたって言われてたし、殺されたのは下山後の事じゃないかと

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1771257. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:37:18 ID:MxNTIwNTA ▼このコメントに返信

※1771249
「特攻は恐ろしい」と言ってるだけで「特攻は日本にしかないものである」と言ってるのではないんだが。

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1771258. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:37:43 ID:E2MDA1NDI ▼このコメントに返信

自分が原因で一度滅んだ国を建て直せる位だから、やはりA+は別格なんだろうな。
逆にC以下は一部嗜好に合うイメージで統治者には向いていない気もする。

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1771259. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:38:05 ID:QwMjczNDQ ▼このコメントに返信

※1771250
ギルの帰国後は滅びを断言されても最後まで王の下で戦うって民が大勢いたしね

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1771260. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:38:43 ID:gyOTMyNTY ▼このコメントに返信

チンギスハーンはA-になってそう。
征服者系とか破滅した人物が-かな?

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1771261. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:38:55 ID:g1NTQ2MTQ ▼このコメントに返信

※1771193
晩年になると下がりそうだな。

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1771263. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:39:01 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

※1771222
ベディ程度じゃイスカの足元にも及ばないからその推論は前提からして不可能だぞ
そしてイスカの死後起きた騒乱は彼本人には責任が無いというのが最近の主流論だ
たかが小島の騎士を引き合いに出すな

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1771264. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:39:09 ID:UzODY2MTQ ▼このコメントに返信

※1771200
fateのカリスマって本来の意味合いというより和製英語的な意味合いでのカリスマだからかね。

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1771265. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:39:51 ID:U0NjgxNzY ▼このコメントに返信

※1771222
それ軍略関係なくね?

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1771266. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:40:16 ID:kzMDI3MDQ ▼このコメントに返信

※1771230
年上は無理とか貧乳じゃないと無理って人ならいけるいける

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1771267. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:40:27 ID:QzMDQzNjQ ▼このコメントに返信

※1771071
軍略となるとイスカンダルみたいなトップよりも軍師ポジの方が高くなるとかは無いんかね?
戦術ならそうなりそうだけど、軍略ってのがどの程度をイメージすればいいのかイマイチぴんと来ないんだけど…

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1771268. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:40:45 ID:kxNzc5MzA ▼このコメントに返信

※1771258
国を統率するにはBクラスが必要ぽいしな
C以下は国じゃなくて軍団クラスな印象

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1771269. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:41:09 ID:c1MTY5ODA ▼このコメントに返信

※1771253
ブタも怒らせると怖いぞ

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1771270. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:41:16 ID:g2MDMzODI ▼このコメントに返信

※1771123
カリスマがなければ人に好かれない、言うこと聞いてくれないってわけではないしね
あくまでも指揮を有利にする一要素なんだろう

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1771271. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:41:44 ID:MxNTIwNTA ▼このコメントに返信

※1771266
???「僕より背が高い人はタイプじゃないなあ」

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1771272. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:41:55 ID:Y3NzgxMjg ▼このコメントに返信

※1771125
それこそ英霊や鯖としてではないブリテンの黒王にはアッくんしか付いていけないとかかも

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1771274. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:42:21 ID:MwNDk5ODc ▼このコメントに返信

マケドニアはフィリポス二世が安定させてイスカンダルが広げたイメージ
親父が死んだ時はあんな田舎国に従うなんてこりごりだ!とアテネやテーベが反乱して
それ抑えるのに大王も苦労したしテーベの裏切りに酷く激怒したとか

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1771275. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:42:22 ID:Y0OTE4MzI ▼このコメントに返信

ノッブ「(インフォメーションなんてサルかミッチーの役目だとぼやきつつ)まっ、儂って人気者じゃから、是非もないかのぅ」

人気者であった結果があの家臣と弟だと考えると・・・

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1771276. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:42:30 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

(大国マケドニアの基礎を作ったのはイスカの親父なんだけどイスカ信者が怖いから黙っとこう)

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1771277. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:43:03 ID:k3MTkwNzY ▼このコメントに返信

※1771203
ベディって前線指揮官ではなくて近衛将校とか首席秘書官、幕僚総監みたいな役職ではなかったっけ?
どこかで常にアルトリアのそばにいたとか言われてた気がする。軍略よりも事務処理能力とか行政能力のほうが高いのではないかな。

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1771278. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:43:09 ID:A0MjA5OTY ▼このコメントに返信

途中の立川のパンチって誰の事?そんでどういう意味なんだ?

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1771280. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:43:24 ID:g2MDM5OTA ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ王とかやってる時点でカリスマ持ってなきゃおかしいんじゃないかと
稀有な才能とはいえそもそも英霊になれる時点で稀有も稀有でしょ本来

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1771281. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:43:56 ID:U5NDc2OTg ▼このコメントに返信

※1771137
ぐだがカリスマEXってよく見るけど割と納得だよな
特定の状況下(人理焼却)で特定の人物達(英雄、反英雄)から異様に信奉されるという
様々な時代人種宗教思想の人物から好意をもたれるとか仏陀やキリストでも無理だろうし

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1771282. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:44:03 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

※1771228
そもそもカリスマ持ってる事自体が凄いのにそんな大量に撒かれてる筈無いだろう

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1771283. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:44:05 ID:QzMDQzNjQ ▼このコメントに返信

※1771230
無貌の神に迫られて「あ、俺ロリコンなんでBBAは無理っス」で跳ね除けたどこぞのインスタント魔術師さんとかどうですかね?

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1771284. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:44:07 ID:c1MTY5ODA ▼このコメントに返信

※1771212
変わらずでもにっしょん(ここ)でポチポチやってるよ、多分

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1771285. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:44:46 ID:MwNDk5ODc ▼このコメントに返信

※1771276
すぐ上に書いてあるぞ

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1771287. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:45:26 ID:Q3ODQxNjI ▼このコメントに返信

※1771235
漫画版や小説読めばわかるけど、地の文で「小国」と呼称されてるぞ
まあ歴史的に正確に言うと先代からギリシヤ内で勢力を挙げ始めた国家かな
でもイスカンダルが即位する前は、実質的な支配権があるのはマケドニア本国内だけだったから国土的には確かに「小国」
否定する前にキチンと根拠を調べた方がええで

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1771288. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:46:05 ID:kwODY5MDQ ▼このコメントに返信

※1771206
キュロスが領土拡大、カンビュセスが古代オリエント統一、ダレイオス一世が最盛期をもたらす。
イスカンダルの影に隠れがちだけど、アケメネス朝ペルシアも相当ヤバいよな?
紀元前でアレほどの大国が200年以上維持できるって?

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1771289. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:46:10 ID:IzMjA2NTI ▼このコメントに返信

※1771146
覚者がカリスマEXなんてどこに書いてあった?A+ではなかったか

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1771290. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:46:35 ID:g1NTQ2MTQ ▼このコメントに返信

※1771278
ブッダのこと。聖⭐おにいさんで立川でイエスとルームシェアしてて、時々パンチパーマ扱いされるので

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1771291. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:46:44 ID:UwOTEyNDg ▼このコメントに返信

カール大帝は焼き肉好きで国挙げての焼き肉パーティーやったりしてるな
あと泳ぐの好きで海だか川でハイテンションになったり

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1771292. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:46:49 ID:Y0OTE4MzI ▼このコメントに返信

※1771253
※1771269
ゼルダの伝説かな?無意味に動物を痛めつけるもんじゃないね

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1771293. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:47:02 ID:MxNTIwNTA ▼このコメントに返信

※1771281
仏陀やキリストを知らない人かな?

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1771294. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:47:23 ID:UwOTMwMTY ▼このコメントに返信

※1771249
土壇場でその場にいた兵士が自爆するのは古今東西あらゆる戦場で見かけるが、作戦目的に自爆を盛り込んだのは帝国海軍だけだぞ。

なお命令した上層部の人間は戦後のうのうと海上自衛隊の設立にかかわってたりする。

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1771295. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:47:42 ID:U0NjgxNzY ▼このコメントに返信

※1771137
本来的な意味のカリスマはEにも満たないけど、何か人を惹きつける魅力があってカリスマA+持ってる奴も惹きつける、みたいなイメージがある。
カリスマEX

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1771296. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:47:58 ID:EwMzM3MzI ▼このコメントに返信

※1771125
スキル問わずA+++がまず少ないよね

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1771297. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:48:00 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

正直カリスマBの説明文からして混乱を招いてる気がする
あの説明文だと普通に国を運営出来る王は大体B持ってなきゃおかしいみたいなイメージになるけど
実際は持ってるだけで凄い筈だし

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1771298. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:48:08 ID:A0MjA5OTY ▼このコメントに返信

※1771290
あーそういうことか、ありがとう
立川のパンチで検索しても焼き肉屋が一番上に来ちゃってイマイチわからんかったわw

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1771299. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:48:32 ID:gyNzExMTY ▼このコメントに返信

※1771197
最後に戦争を終わらせる決定を下して、それを国民全員が納得したのは陛下のカリスマのお陰ではあるな。

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1771300. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:48:39 ID:gyOTMyNTY ▼このコメントに返信

※1771278
現代日本の立川でブッダとキリストが住んでいる聖お兄さんというギャグ漫画があるの。
立川のパンチはブッダの作品でのあだ名。

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1771301. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:49:22 ID:kwODY5MDQ ▼このコメントに返信

※1771058
治世中一度も戦争を起こさなかったローマ二代目皇帝ヌマ・ポンピリウスとかは?
まぁこの場合軍略というより政略なんだろうけど?

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1771302. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:50:53 ID:Y0MTg1MzI ▼このコメントに返信

※1771185
歴代天皇だと、天武天皇と持統天皇が高いカリスマをもってそう。
大君は神にましませば、と歌に詠まれたくらいだし。

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1771303. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:51:00 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

懐かしいな
Zeroから入った自分はアルトリアのBが最低値だと思ってた

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1771304. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:51:43 ID:g5NzU2NDY ▼このコメントに返信

※1771296
ヴラド公(EXTRA)と山の翁の信仰の加護:A+++
書文先生の中国武術:A+++
小太郎君の忍術:A+++
ソロモン(真)の宝具ランク:A+++
ぐらいしかなかったかな

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1771305. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:52:20 ID:c0OTkwNzY ▼このコメントに返信

※1771276
俺はあの親子揃って評価したいけど
偉大な礎を作ったのは親父
その礎を活かす為に金欠状態で命懸けの遠征を始めた息子
ダビデとソロモンみたいに揃うところを見たい

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1771306. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:53:03 ID:UwOTMwMTY ▼このコメントに返信

※1771294
東京を焼き払ったカーチスルメイに勲章を贈った航空自衛隊って組織もありましてね

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1771307. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:53:15 ID:Y3NzgxMjg ▼このコメントに返信

※1771221
そりゃSNの時点ではギルが最上位でアーサー王がその一つ下で問題なかったもの
他の王も円卓の騎士達もキャラクターとして存在しなかったんだから
そもそもステータスのランクと違ってスキルは全員が持ってるものではないんだから低いから弱い訳じゃ無いし

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1771308. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:53:16 ID:gyNzExMTY ▼このコメントに返信

※1771243
白起辺りならワンチャンありそうかな?

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1771309. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:53:18 ID:Q3ODQxNjI ▼このコメントに返信

※1771274
イスカンダルの父フィリッポス二世も合理主義者かつ、稀代の戦上手だったんだよね
でも資金以上の外征しまくったり、王位継承する前突然死んじゃうからイスカンダルは即位時に地盤固めと資金繰りに相当苦労したそうな
だからイスカンダルは部下には金の心配をさせまいと努力し続けた
だから、王家の財産まで分け与えた大王を心配した臣下が「それでは王には何も残りません」と言った所、「希望がある」と返した逸話がある

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1771311. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:54:55 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

※1771294
やっぱ北朝鮮に頼んで皇居辺りに核落として貰った方がいいな

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1771312. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:55:37 ID:g2MDM5OTA ▼このコメントに返信

※1771302
後醍醐天皇もカリスマ性だけはとてつもないと思う

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1771313. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:56:42 ID:MxNTIwNTA ▼このコメントに返信

※1771306
難しい話は焼き払って本題に戻りましょうね〜

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1771315. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:57:14 ID:g1NTQ2MTQ ▼このコメントに返信

※1771309
遠征の資金繰りってどこの国も苦労するしの。漢はここから衰退が始まったしマリーさんの旦那もこれが革命の一端になった

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1771316. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:58:36 ID:UwOTEyNDg ▼このコメントに返信

※1771291
気持ちのいいバカだな!

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1771318. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:58:49 ID:g1NTQ2MTQ ▼このコメントに返信

※1771312
尊氏も変なカリスマ持ってておかしくない。人間性と戦績が極端すぎんだよあいつ

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1771319. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:59:18 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

※1771307
カリスマ
魔力放出
直感
は最近数が増えてきたせいかアルトリアのランク高過ぎじゃないかと言われてるな

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1771320. 電子の海から名無し様2017年08月29日 12:59:39 ID:gyOTMyNTY ▼このコメントに返信

※1771261
あってもマイナスがついてそう。
新撰組の話やると内部抗争がついて回るし。

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1771321. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:00:03 ID:QzMDQzNjQ ▼このコメントに返信

※1771281
普通の人から見るとなんてことないただの「お人好し」にしか見えないけど、
英霊ないしそれに準ずる視野で人理救済に臨む者からするとその「ただの人としての強さ」に惹かれずにはいられない…みたいな感じか。

新茶みたいな本来純度100%の悪みたいな人間はおろか、善神のみならず魔神に片足突っ込んだゴルゴーンみたな神性、更には人類を否定したゲーティアみたいな人類悪にも最終的には認められるとか規格外にもほどがあるわな。

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1771322. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:00:24 ID:g0MDk1MDY ▼このコメントに返信

※1771297
一口に国王といっても、カリスマでのし上がったタイプの王から血統で引き継いでるだけの傀儡までいるしね
時代で国体が違いすぎるからカリスマなくても運営できるシステムができた時代の王はカリスマがなくても不思議ではないというか、当然みたいな……(すごいのは当人ではなくご先祖とかっていう

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1771323. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:00:37 ID:Y3NzgxMjg ▼このコメントに返信

※1771138
カール大帝とシャルルマーニュはそれぞれ違う姿で召喚される同一人物になるんじゃないかな

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1771324. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:01:35 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

※1771303
問答参加者で一番低いから徹底的に叩かれたもんね

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1771325. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:01:52 ID:Y2NjM1MjA ▼このコメントに返信

※1771281
ぐだはマスターであると同時に守るべき無辜の民の代表であるからこそ英霊達は着いてきてくれるって解釈が好きだな
そういう存在が必死で頑張るから力を貸してくれるんであって特別な力があるのはちょっとどうかと思うなぁ

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1771326. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:02:14 ID:Y0MTg1MzI ▼このコメントに返信

※1771312
なんか後醍醐帝は、ノッブと同じくカリスマの効き方が
人によってまちまちになりそうな予感。
尊氏に対してのカリスマの効き方が変な風になってそう。

あまり関係ないけど、あの方YAMAにこもって鎌倉と戦って
YAMAにこもって北朝と足利相手に戦ったんだよね。

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1771327. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:02:40 ID:g2MDM5OTA ▼このコメントに返信

近代だとチトーとかカストロとかカリスマB以上持ってそうだな
特にチトーとか火薬庫としか表現出来ない場所を治めてたし

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1771329. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:02:48 ID:A4NTk1MTI ▼このコメントに返信

※1771304
+++ってなんだろう
一時的に倍加の判定が3つあるってことなんだろうか

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1771330. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:02:56 ID:Q2OTc0NzA ▼このコメントに返信

※1771197
天皇のカリスマってより、外国は悪鬼羅刹で攻めてこられれば皆殺しにされるって情報を植え付けられて、国土まで間近まで攻められてきて、これしか日本を救う方法はないのだ!!って言われればやるしかなかったんじゃないかなぁとは思うがね
沖縄戦で米軍に保護された学徒兵は、日本のウソに怒ったと聞いたが

ていうか、戦争以前から天皇の影響があるのはあくまでそれを敬ってた貴族やら支配者層でしかないし、被支配者層あたりは大して意識してなかったんじゃねーかな、支配者層が敬えって言われたから頭下げてただけで
天皇崇拝を小学校教育から取り入れてた戦前戦中はあんな感じになったんだろうけどね

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1771332. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:04:01 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

※1771311
世界的に見たら悪の総本山ナチスの首魁ヒトラーの飼ってた猿の大将だもんな
何で今も生きてるのか不思議だ

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1771333. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:04:28 ID:gyOTMyNTY ▼このコメントに返信

※1771316
ローランとアストルフォの仕える王様だしな。

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1771334. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:04:49 ID:cyNDAyOTQ ▼このコメントに返信

※1771123
指揮官の才と君主の才は別物ってことだろ

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1771335. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:05:52 ID:Y3NzgxMjg ▼このコメントに返信

※1771319
だからSNの時点では問題ないのに変えたらだめでしょ
変えるならそれに合わせてFGOで動かさなきゃ
SNの描写を無視するだけになっちゃうよ

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1771336. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:06:05 ID:g2MDM5OTA ▼このコメントに返信

※1771326
1回目の反乱バレたのも部下が「こんな計画じゃ絶対失敗するわ・・・天皇の命だけでも助けてもらおう」って内密したかららしいしカリスマが変な利き方してると思う

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1771337. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:06:39 ID:YwOTA1Nzg ▼このコメントに返信

※1771184
オタの軍勢・・・

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1771338. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:06:58 ID:k0OTk4NzQ ▼このコメントに返信

※1771185
今でも天皇陛下を始めとした一族は、神の血を引いた現人神だという説があるぐらいだからね。それが戦時中だと皆天皇陛下や御国を守る為に命を捧げるぐらいの覚悟を決めて戦場に行ったぐらいだし、より一層その説は濃くなるだろうよ。

まだ未登場だけど、イギリスのエリザベス1世とかも半端ないぐらいのカリスマ性を持ってそうだよね。イギリスに勝利と栄光を齎らし後世でも国歌等で名前が出て来るから、その偉大さが充分に伝わるわ。

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1771339. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:07:02 ID:M0OTIzNTQ ▼このコメントに返信

※1771143
ミッチーとか官兵衛とかまともそうやし(震え声)

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1771340. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:07:05 ID:Q3ODQxNjI ▼このコメントに返信

※1771276
こう言うコメント見るとファンでも無いのに不快感覚えるから不思議だなあ
とりあえず黙ってなんでさが安定か

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1771341. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:07:14 ID:gyODU5NDI ▼このコメントに返信

※1771082
あさはr…

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1771342. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:07:35 ID:AwMTI5OTA ▼このコメントに返信

※1771184
何でお前らが座に登録されてんだよ

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1771343. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:07:48 ID:cyNDAyOTQ ▼このコメントに返信

※1771212
無銘みたく俺らロリコンの代表者として誰かが選出されるんでない?
それかロリコンという概念で鯖化するか

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1771344. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:07:52 ID:QzMDQzNjQ ▼このコメントに返信

※1771297
「王としては十分」って表現だから、そこまで必須っぽい表現でもないと思うけどな。
利害計算抜きに「この人についていきたい」「この人の力になりたい」って他者を惹き付けられる、その規模が国レベルに達するイメージ。
国家を運営するにあたりトップに力を貸す人間なんて幾らでも居るわけだけど、一般にそういう連中ってトップの人柄云々よりも何らかの見返りを期待してるわけで、そういう意味ではカリスマなんぞ無くても普通に国は動くんだから。

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1771345. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:09:45 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

※1771327
ケマルとかいう死因が過労と飲酒って社畜みたいな死因の独裁者
WWのケマルとかカリスマ持っててもおかしくない

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1771346. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:11:11 ID:cyNDAyOTQ ▼このコメントに返信

※1771283
そりゃ巨乳美女の顔面にハンドガンぶち込んでチェンジ要求したあの人なら余裕でしょうよ
あの人ロリコンの括りでは誇張なしで最強だもの

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1771347. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:11:32 ID:g2MDM5OTA ▼このコメントに返信

※1771343
ロリコンの代表ってなるとロリータの作者になるのかな
無辜の怪物も一緒に持ってるな間違いなく

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1771348. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:12:20 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

※1771335
アルトリアは元々盛られすぎってファンから思われてるからそれぞれ2ランクくらい下げても文句も出ないし妥当でしょ

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1771349. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:12:58 ID:k0NTQzNTY ▼このコメントに返信

※1771048
元弱小国盗りサークルの姫……?

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1771350. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:14:02 ID:ExNzE2MDk ▼このコメントに返信

※1771212
話を続けるところはそこじゃねぇだろ
なんで座に登録される事が前提なんだよ

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1771351. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:14:17 ID:A4NTk1MTI ▼このコメントに返信

※1771319
いやアルトリア以上に直感使ってるんだろうなってキャラ思いつかないんだが
カリスマはA+のギルを前にガヴェインが反論出来たんだから王としての求心力は示されてるし
魔力放出はカルナさんのスペックがおかしいだけだから

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1771352. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:14:23 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

※1771335
きのこ「焚書」

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1771353. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:15:21 ID:QyOTQ5NTY ▼このコメントに返信

※1771343
悪いがロリにまったく興味がないんで一つに括らんでくれるか

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1771354. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:17:38 ID:Y3NzgxMjg ▼このコメントに返信

※1771352
つまりアルトリアとエミヤはSNで完成したから自分では書かないという話も無かったことになるのか

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1771355. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:17:55 ID:A4NTk1MTI ▼このコメントに返信

※1771346
銃使いとか魔術師とかタイムリープものとかロボット乗りとかもうちょいカッコイイタイトルでも最強名乗っていいのよ?

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1771356. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:18:09 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

まぁアルトリアさん自体紛い物の作り物だから本物の王と比べたら落ちるけどカリスマBでも頑張ってるよね

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1771357. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:18:34 ID:Y2NjM1MjA ▼このコメントに返信

「長く続く国を作る」という点においてはカリスマA以上は劇物で逆にマイナス効果
ただしその人の代で国が滅びそうな凶事が起きても支えられるかどうかはAかBで分かれ目
個人的な感想だけれどこんなイメージ

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1771358. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:18:43 ID:A4NjczMDk ▼このコメントに返信

※1771047
場面場面では凄い発揮してるけどトータルするとさほどでもないからとか?

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1771359. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:20:18 ID:kzNDkxNjg ▼このコメントに返信

カリスマ持ちがたくさんいるように見えるのはそりゃ当然
何しろ持ってる連中は何れも極めて名高い人物ばかりで、そういった連中がサーヴァント化されてる訳だからね
それでも、大量に居る英雄の中でカリスマを持っているのは少ない訳だ

カリスマって、人望とかそういうものじゃなくて煽動のように他人を心理的精神的に煽る能力の事って感じがするな
だから名君と呼ばれたり人望厚いと呼ばれるような人物でも持ってなかったりするし、天草みたいなタイプ(類型は扇動者か)がカリスマを持ってたりするんじゃないか

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1771360. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:20:45 ID:k2MjAwNjA ▼このコメントに返信

※1771189
加えて言えば本国に足引っ張られた結果の敗北でもあるしな
軍略Aでも文句はないレベルの名将ではある。カリスマAとかになるとええ……? てなるが

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1771361. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:20:48 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

※1771351
そういや最近
魔力放出()
みたいなの多いけど何も付いてないのはどういう扱いなのかな
単に()付きの下位互換になるのかな?

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1771363. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:21:00 ID:g2MDM5OTA ▼このコメントに返信

※1771357
劉邦とかカリスマA以上じゃないとどう考えてもおかしい人馬だけど漢は一回滅んだとはいえ長く続いたしどうだろう

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1771364. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:21:02 ID:k4MjYzMjA ▼このコメントに返信

ケツ姐のカリスマA+は神話の主神としてのものなのか 民を治めた王としてのものなのか

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1771365. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:21:36 ID:czNDU4MDQ ▼このコメントに返信

太公望、始皇帝、光武帝、曹操などの中華鯖のカリスマランクが気になる

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1771366. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:21:50 ID:IwMjE2Mjk ▼このコメントに返信

※1771130
その解釈だとアーサーやダビデが大抵の王様で、ローマ最大の英雄カエサルが大抵以下になるんですが。
まあ所詮型月の扱い次第だけど。

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1771367. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:21:59 ID:UwMTIyOTQ ▼このコメントに返信

※1771143
鬼武蔵もノッブの部下だしな

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1771368. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:22:38 ID:k0OTg3Mzc ▼このコメントに返信

※1771091
というか、おバカアイドルキャラしてんのって少女時代の精神に引っ張られてるからであって、
カーミラさん見れば才女だってわかるっしょ
・・・あ、ギャグ時空のポンコツフルスロットルカーミラさんは除外で
あれはエリちゃんのキャラに引っ張られてるから

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1771369. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:23:45 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

※1771354
焚書されたのはコンマテだろ?アルトリアはもう書きたくないって鉄の意志を感じるよね

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1771370. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:24:55 ID:kxMDYyOTU ▼このコメントに返信

※1771122
軍略の方は高くてもいいけど本国からハブられた人なのでカリスマは高過ぎない方がいい気がする。
自慢の戦術も敵に同じ事されたら対処できなかったしね。
カエサルはポンペイウス軍のハンニバル式の包囲戦術をあっさり破っている。

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1771371. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:26:15 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

※1771366
ダビデとカエサルは何なんだろうな
あっアルトリアさんは十分どころか仲間割れとかいうクッソ下らない理由で国滅してるのでもっと下げてどうぞ

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1771372. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:26:58 ID:AwMTI5OTA ▼このコメントに返信

7偉人だっけ?その人らはみんなカリスマもってていいんじゃないかな

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1771373. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:27:03 ID:UwOTMwMTY ▼このコメントに返信

※1771330
昭和初期の日本は日中戦争を経て異常な軍事国家になり果てていたからね。
今アメリカが中東で苦しんでる非対称戦争を百年前に日本は中国大陸でやってた。
これがこのころの日本人の思想を語る上では欠かせないんだ。
当時の日本人の精神性を象徴する言葉に「生きて虜囚の辱めを受けず」というのがある。
「生きて虜囚の辱めを受けず」と戦陣訓に書かれたのにも理由があって、日中戦争で日本軍が戦ったのは便衣兵、今でいうテロリストだった。だから捕虜を取るって概念がなく皆殺しにされた。
殺すか殺されるか、そんな殺伐とした相手と戦い続けてきた日本人はいつしか狂った。大多数の市民にとってよく知ってる敵として想起させられる存在が当時戦ってる便衣兵だった。
だから「外国は悪鬼羅刹で攻めてこられれば皆殺しにされるって情報」を容易に信じ込める背景があったんだ。

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1771374. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:27:24 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

※1771351
ベオウルフ「」

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1771375. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:28:05 ID:QzNDQwMTg ▼このコメントに返信

※1771325
七章終盤でイシュタルが言ってた「今を生きる一番若い後輩に頼られて断る先輩(えいれい)はいない」ってのが答えだと思うのよな
更にいうとぐだが英霊に可愛がられる理由もその前の「あなた達は私達を利用しようとしたんじゃなくて私達を識ろうとしてきてくれた」が
特別なことじゃないけどそれを地道に積み重ねてきた実にぐだらしい理由な気がする

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1771376. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:29:49 ID:g2MDM5OTA ▼このコメントに返信

※1771371
じゃあブルータスに刺されたカエサルも妥当になるのでは

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1771377. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:29:51 ID:A4NTk1MTI ▼このコメントに返信

※1771374
ごめんどこで使ってたっけ
見直したいから教えてくれないでしょうか

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1771378. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:30:04 ID:Y3NzgxMjg ▼このコメントに返信

※1771352
※1771369だそうです

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1771379. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:30:06 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

※1771332
飼い主がアメリカに変わったからね
首輪付けられて従順に芸やってればそれなりには飼ってもらえるってだけよ

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1771380. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:30:21 ID:E1Mjc3ODY ▼このコメントに返信

※1771046
exはaよりもすごいわけじゃない定期。
個人的には、信仰とか尊敬とかしてるわけではないけど頼らないと生きていけないような存在とかかなーって。地球とか宇宙は、明確には信仰も尊敬もしてない(存在でか過ぎて認識しきれてない)けど、ないと生きてけないみたいな

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1771381. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:30:38 ID:k0OTg3Mzc ▼このコメントに返信

※1771361
何もついてない魔力放出はジェット噴射
攻撃や移動の推進力として魔力を無駄に放出してる感じ(無駄は言い過ぎだけど、決して効率のいい行為ではなかったはず)
一方、(炎)や(雷)とかは放出された魔力がその属性を帯びてる
例えば、アルジュナやカルナの(炎)は放った矢や槍が炎を纏って威力を増大させる
こんな感じだったはず
魔力放出(勇気)は意味わからん(ぁ

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1771382. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:30:57 ID:AwOTQ1MDI ▼このコメントに返信

※1771058
ハンニバルがもし軍略AならイスカンダルもAでいいよなぁって誰あろうそのハンニバルが一番言いそうなんだよなw

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1771384. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:31:10 ID:kyNDg1NTI ▼このコメントに返信

※1771082
帝政ローマ初代皇帝アウグストゥスと右腕アグリッパってカリスマありそうなイメージがある。実際は違うかもだけど

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1771385. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:31:26 ID:Y1ODAxNzc ▼このコメントに返信

※1771295
ある意味で黒桐幹也みたいなやつってことか

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1771386. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:31:32 ID:A3MDU4MDg ▼このコメントに返信

用語集か何かで一成がカリスマA相当とか言われてたような…

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1771387. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:32:23 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

※1771376
少なくとも国は滅してませんが

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1771389. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:33:25 ID:AwOTQ1MDI ▼このコメントに返信

そういや既存の鯖でカリスマDっていたっけ?なんかここだけポッカリ空いてる気がするんだけど気のせいかな?

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1771390. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:33:54 ID:M5OTYxNTE ▼このコメントに返信

※1771101
7章のギルなんかは生前で王様家業真っ最中且つメソポタミア防衛を指揮する戦線の要であり、複数のサーヴァントを従えるマスターという存在でもあるという、
かなり特殊な状況だったからこそ、あの特異点での絶対的上位の人間としてスキル説明通りな本来のカリスマA+を遺憾無く発揮出来たようなもんだしなぁ……
二番煎じで他の高ランクカリスマ持ちの生前の同じ状況にぐだ達放り込むわけにもいかんし難しいよな

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1771391. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:34:03 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

※1771381
ホント知れば知る程ハズレ鯖だなアルトリアさんは

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1771392. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:34:59 ID:Y3NzgxMjg ▼このコメントに返信

※1771387
国より人の方が大事なんじゃない

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1771393. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:36:10 ID:QzNDQwMTg ▼このコメントに返信

※1771364
神話の主神としての信仰を人としての王として在ったときも失わなかったからというありがちな理由を思いついた

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1771394. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:36:24 ID:k2MjAwNjA ▼このコメントに返信

※1771312
反乱は成功させたが政権運営がダメダメだったからC-かなーって印象
C-でも国家を運営することは出来ないが志を共にする仲間たちとは死を厭わない強固な繋がりを持てるそうだし

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1771396. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:37:14 ID:g2MDM5OTA ▼このコメントに返信

※1771387
そりゃ人一人死んで滅ぶような国じゃないしローマ

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1771397. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:37:40 ID:AwMTI5OTA ▼このコメントに返信

※1771381
待って移動や行動の推進力に使うのって無駄じゃなくね

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1771398. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:38:01 ID:A4NTk1MTI ▼このコメントに返信

※1771381
言うてもバイク改造はインビシブルエアと一緒に単純な出力としての魔力放出を持ってたから出来たことだし
属性付き魔力放出が強いってわけではないと思う

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1771399. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:39:24 ID:g2MDM5OTA ▼このコメントに返信

バニラ魔力放出は汎用性高くて炎とか汎用性低いぶん威力高いとかそういうこと?

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1771400. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:40:54 ID:Y4MzEwODk ▼このコメントに返信

※1771397
速度が増すと攻撃回避共に成功させやすくなるしそのまま殴って速度と魔力放出ガッツリ乗せてぶっ叩く事で威力に転換できるし割と強い使い方だと思うわ

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1771403. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:42:00 ID:AwMTI5OTA ▼このコメントに返信

※1771396
追放したり暗殺したり正直皇帝より民の方が強くねって思うわ
あとアルトリアの場合相手のまたカリスマ持ちだったしな

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1771404. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:42:59 ID:k2MjAwNjA ▼このコメントに返信

※1771363
劉邦は「兵の将としてはせいぜい十万」呼ばわりされてるし手痛い敗戦も経験してるからBランクのカリスマに何かユニークスキルがつく、カエサルと似たタイプじゃないかな

カエサルもカリスマCは低いなーと感じるがブルータスらに暗殺されたり当時のローマ市民の間では反発も結構受けてたりとBランクに届かないのも分からんではない
代わりに扇動EXで特別性を出してるというか

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1771405. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:43:15 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

※1771397
まぁでも他が電気やら火を纏ってそれだけで攻撃力もある事考えたらアルトリアさんのは完全に無駄だよね
まぁ所詮は夢魔が作った紛い物だから仕方ないけど

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1771406. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:44:44 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

※1771403
王の素質無し()
に滅ぼされてどんな気分よ?w

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1771407. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:44:58 ID:Y4MzEwODk ▼このコメントに返信

※1771405
早く動けるってだけで攻撃にも回避にも使えるからなんとも言えん、どれくらいスピード出るかにもよると思うぞ

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1771408. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:47:14 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

そもそも魔力放出(炎)とか(雷)ってアルトリアやモーさんの魔力放出みたいな筋力増強やらジェット噴射やら出来るのか?

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1771409. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:47:23 ID:Q2OTc0NzA ▼このコメントに返信

※1771373
なるほど‥‥
第一次世界大戦は人類史上初めての大規模な殲滅で、その様相は当時の先進国に結構な衝撃与えてたって聞いたなぁ
一度国を挙げての戦争を始めれば殲滅戦が起こりうる(伝聞)から、日中戦争経験して敵国は容赦しないって感じになったのかねぇ

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1771410. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:47:32 ID:Y3NzgxMjg ▼このコメントに返信

カリスマに限った話じゃないけど英霊の能力じゃなくてサーヴァントの能力だからなそもそも

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1771411. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:47:54 ID:k0OTg3Mzc ▼このコメントに返信

※1771397
だから言い過ぎだと補足してる
アルトリアは魔術師じゃないからそういう使い方だけど、
同じ魔力を使うならもっと効率的な使い方があるってどっかで言われてたはず
若干、曖昧な記憶で書いてるから違ったらゴメンネ

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1771412. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:48:08 ID:EzNzUwMDg ▼このコメントに返信

ちょびヒゲが高ランクなのはカリスマより扇動と無辜の怪物だね。

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1771416. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:49:33 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

まぁ無印魔力放出が強くても本人がそれにかまけて鍛えなかったり剣の腕が大した事なかったりするから弱く見えるのはしゃーない

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1771417. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:51:07 ID:A4NTk1MTI ▼このコメントに返信

※1771408
炎は今現在カルナさんがすごい規模でやってるし
雷は霧吹っ飛ばしてたしあれ指向性与えて使えば同じようなことできそう
がぼちゃ、がぼちゃってなんだよ
勇気、内向型の放出とはいったい?

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1771418. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:51:52 ID:Q3MTQzNTk ▼このコメントに返信

※1771416
アルトリアで剣の腕大したことないならSN鯖でまともな技量があるの小次郎だけになっちゃうぞ

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1771419. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:52:03 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

※1771411
そう書かれてる時点で…
魔術も向いてないってんで投げちゃったんでしょ?
筋力は凛以下だしホント努力しない人だなアルトリアちゃん

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1771420. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:52:40 ID:I0MzIyMzA ▼このコメントに返信

※1771054
イアソンは自身への好感度関わらず「船に英雄を乗せる」ことに特化してる感あるな。
利害の一致でも自身への人望でも友情でも とにかく分解させず纏めあげる、上から統べる王とは違う感じ。

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1771421. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:53:00 ID:Y4MzEwODk ▼このコメントに返信

※1771417
まあ、ギャグやってる時のエリザは不条理生物なとこがあるから・・・

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1771423. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:53:10 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

※1771396
ブリテンをそういう国に出来なかった時点で暗君と言われても仕方ないな

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1771424. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:54:49 ID:AwMTI5OTA ▼このコメントに返信

※1771411
まあ魔術師が竜の炉心持ってたらもっと色々できるんだろうなって思う
宝石にためたりとか魔術師たちは色々苦心してるのにアルトリアさんといったら

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1771425. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:55:11 ID:Y4MzEwODk ▼このコメントに返信

※1771418
クーフーリンと打ち合える、ヘラクレス相手にある程度防げると十分技量はありそうだよな、農民はやべえ奴だから・・・

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1771426. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:55:22 ID:A4NTk1MTI ▼このコメントに返信

※1771419
なんて小賢しい思考
莫大な魔力を持ってれば効率なんて無視してOKが魔力放出持ちサーヴァントの皆さんの考え方やで

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1771427. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:55:25 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

※1771418
円卓にいくらでもいる時点で十二勇士や日本鯖は普通にアルトリアより上でしょ

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1771428. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:55:39 ID:Y3NzgxMjg ▼このコメントに返信

つまりもっとアーサー王として設定もって活躍させるべきってことだな

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1771429. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:55:45 ID:U5NDc2OTg ▼このコメントに返信

そういえば仏陀ってギルガメッシュと同程度のカリスマなんだっけ
あれと同レベルなのかぁ

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1771430. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:57:53 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

※1771426
それが出来ないのがSNなんだけどエアプかな?
真面目に鍛えてればパス繋がってないとか言い訳せずにもう少し活躍出来たろうに

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1771431. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:58:15 ID:QwMjczNDQ ▼このコメントに返信

オジマンってやたらギルと同格扱いされるのになんでBなの?もっと上でもよくない?

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1771432. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:59:12 ID:kwNjA4NDI ▼このコメントに返信

※1771281
信奉いうかこいつしか世界救う奴おらんからしゃーない手伝ったろかて感じだろ
その中で成長してみとめられてるんであって鯖に格下として扱われるならまだしも格下扱いはないでしょ(一部除く

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1771433. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:59:27 ID:Q3MTQzNTk ▼このコメントに返信

※1771399
威力に関してはたぶん変わらないと思う、属性が付いたことによってその属性が効きやすい相手には有効になったりするって感じだと思う。

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1771434. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:59:49 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

※1771428
これ以上ファンの怒り買ったら武内刺されるんじゃね?

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1771435. 電子の海から名無し様2017年08月29日 13:59:52 ID:kzNDkxNjg ▼このコメントに返信

アルトリアは魔力放出で強化した身体能力に一切振り回されてないんだから、それだけの修練を積んでるって事だろ
そもそも魔力放出の使い方は身体能力という生まれつきで鍛えてもどうにもならない部分を補うためのものだし、アルトリア=アーサー王の技量自体は円卓の騎士連中と比較されるレベルで相当なものって判る筈だが

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1771437. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:01:00 ID:Y3NzgxMjg ▼このコメントに返信

※1771434
きのこが文字で書けば?

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1771438. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:01:56 ID:A4NTk1MTI ▼このコメントに返信

※1771430
Aランク越えの対城宝具使わなきゃ
通常戦闘はクソ効率でも自前の魔力でなんとか出来る規模の魔力貯蔵してるんだよなぁ

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1771439. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:02:58 ID:cyNjQ3OTA ▼このコメントに返信

※1771431
ギルと同格だけどオジマンはギルより人間に寄った視点や考えてを持つからあれぐらいでいいと個人的に思ってる

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1771440. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:04:00 ID:k0OTg3Mzc ▼このコメントに返信

※1771435
アルトリア叩きたいだけのアンチが市民権を得たと勘違いしてるだけだから触らずになんでさポーイよ

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1771441. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:04:33 ID:g2MDM5OTA ▼このコメントに返信

※1771423
んーじゃあ死後国が滅んだイスカンダルも暗君だな

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1771442. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:05:16 ID:cyNjQ3OTA ▼このコメントに返信

なんか荒らしが湧いてるけどスルーか黙ってなんでさ押しとこか

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1771443. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:05:17 ID:QzNDQwMTg ▼このコメントに返信

※1771418
こいつギルやイスカンダルが話題に上る記事になると出没するいつものアルトリアアンチだろうからまともに取り合うだけバカ見るぞ
…いい加減自分の意見がなんでさ食らいまくってるの見て何か思わんのかなぁ

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1771444. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:05:32 ID:M3NzI3OTE ▼このコメントに返信

※1771143
信広兄さんはまともじゃない? 一回謀反したけど。

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1771445. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:05:50 ID:AwMTI5OTA ▼このコメントに返信

※1771386
Bじゃなかったっけ

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1771446. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:05:55 ID:Q2OTc0NzA ▼このコメントに返信

※1771423
Fateのブリテンって、滅亡が決定づけられてたんじゃなかったっけ?
そんな国を救おうとしたのがアルトリア・ペンドラゴンって王様だったかと思ったけど
いや、青王がそういう運命だったと認識してたかは分からんが

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1771447. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:06:21 ID:czNDgxMzg ▼このコメントに返信

※1771057
A越えると洗脳レベルらしいからな

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1771448. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:07:27 ID:kwNjA4NDI ▼このコメントに返信

※1771185
君臨すれども統治はできない状態でも長いこと信奉を集めたからな
血筋にかかる呪いみたい

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1771449. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:07:40 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

※1771431
アルトリア圧力ときのこのお気に入りじゃなかったからじゃない?

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1771450. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:07:58 ID:AwMTI5OTA ▼このコメントに返信

※1771425
農民とあと沖田も異常かと
なんなんだよあいつら

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1771451. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:08:17 ID:A1ODc3NTg ▼このコメントに返信

※1771046
そこまでいくと魅了との複合スキルになる気がする。イシュタルの美の顕現みたいに。

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1771452. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:09:22 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

※1771407
早く動けるってそれこそ鍛えてればいいだけじゃん
魔力放出でアキレより早く動けるなら別だけど

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1771453. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:09:25 ID:Q3MTQzNTk ▼このコメントに返信

※1771430
魔力供給の無いセイバーに対して技量だけで有利に進められたの小次郎しかいない時点で真面目に鍛えてはいるってわかるだろうに

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1771454. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:10:57 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

※1771437
武内が強制した事になって武内が刺されるよ

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1771455. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:11:04 ID:Y4MzEwODk ▼このコメントに返信

※1771450
生涯捧げて魔法に片足突っ込んだ人と足音一回分で三回刺せる人だな、日本刀は技として進化してきた武器だから是非もないよネ!!

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1771456. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:11:19 ID:A4NTk1MTI ▼このコメントに返信

※1771425
まあ単純に剣だけじゃ押し切られてたけど
墓石利用すれば有利に戦況運べてたのは剣士じゃなくて戦士と見た方がよさそうだけとね

剣も上手いけどそれより戦いが上手いと表現したい

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1771458. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:11:51 ID:QwMjczNDQ ▼このコメントに返信

※1771431
オジマンは神を名乗ってるけど元は人間だしギルは神が設計した王であり人外だから

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1771459. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:12:33 ID:kwNjA4NDI ▼このコメントに返信

※1771373
戦争始まる前から欲に狂ってたんやぞ日本人は
やから静止も効かず勝ち目のない戦争に暴走したんや

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1771471. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:15:45 ID:c0MTgxOTE ▼このコメントに返信

※1771143
柴田とか丹羽とかおるし…

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1771474. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:16:28 ID:E1Mjc3ODY ▼このコメントに返信

※1771123
あくまでサーヴァントは英霊の一側面を切り取った存在だから、最高の騎士としての側面が強すぎて領主や指揮官としての側面が入らなかったとか?
他の鯖は、無辜の怪物の影響とか皇帝特権に統合されてるとか?

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1771482. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:18:53 ID:M2MTQyNzU ▼このコメントに返信

※1771082
徳川 家康

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1771483. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:19:37 ID:IwNDIyNTY ▼このコメントに返信

配下が全裸とアホの子で胃痛枠不可避なシャルルマーニュのカリスマはどれくらいになるのやら

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1771486. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:23:45 ID:QzMDQzNjQ ▼このコメントに返信

※1771482
家康はカリスマってよりも利害とか心理を使って人を動かすのが上手かったってイメージが…
周りを強烈に引っ張って天下統一をほぼ成し遂げたノッブ、ほぼパンピーから天下のトップに上り詰めた人たらしのサルとはちょっと別の「勢い」より「安定」寄りの能力だと思う。

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1771488. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:25:06 ID:UwMzMxMDk ▼このコメントに返信

ヒトラーは演説EXと言うよりプロパガンダEX
演説EXてのは「ジュリアス・シーザー」のアントニーの演説みたいなのかな

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1771492. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:27:07 ID:A2MTU4MDM ▼このコメントに返信

※1771459
ほんと先祖貶めさせたら世界一だな日本人は

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1771500. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:32:55 ID:QyOTQ5NTY ▼このコメントに返信

※1771459
そんな子供っぽい理由で国が動くなら世の中もうちょい単純な作りになってるだろうね

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1771504. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:36:04 ID:QzMDQzNjQ ▼このコメントに返信

※1771381
基本となる「魔力放出」は単純な力の奔流。純粋な「力」であるが故に攻撃に防御に回避にと汎用性が高く調整もしやすい。
(炎)や(雷)は放出した魔力がその形に変質する。単なる属性付加ではなく、特性そのものが炎とか雷のそれになるから汎用性としてはやや劣る。
例えば炎なら火力強化には効果が高いが防御アップや機動力アップの効果は見込みにくく、雷なら雷速での瞬間回避や感電等の効果は見込めるけど雷速固定で微調整は効かない…みたなイメージがある。

え?勇気?こまけぇことはいいんだよ!足りない理屈は勇気で補えばいい!

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1771505. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:36:41 ID:QzMDQzNjQ ▼このコメントに返信

※1771492
貶めてんのは日本人じゃない定期

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1771507. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:37:25 ID:I0MjkzMTQ ▼このコメントに返信

※1771185
個人じゃなくて血統とか役職(?)のスキルになりそう

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1771508. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:37:50 ID:kwNjA4NDI ▼このコメントに返信

※1771441
実際内政と後継者問題がね

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1771516. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:44:01 ID:QzMDQzNjQ ▼このコメントに返信

※1771346
人の身から神性に至った真性だからな。
 
大概の括りでそら最強よ。

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1771523. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:48:36 ID:QzMDQzNjQ ▼このコメントに返信

※1771357
良くも悪くも国=その人のワンマンになるからな。
カリスマAの王が居なくなれば、その求心力でまとめられてた強烈な個の集合なんて当然瓦解する。
それをカバーするとなれば余程の後継(少なくともカリスマB以上かそれに代替し得る統制能力持ち)が必須なわけで、それが無かったからマケドニアは衰退したし、豊臣政権は徳川に喰われたわけで。

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1771524. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:48:54 ID:AwOTk5NjQ ▼このコメントに返信

とりあえず立川のパンチという字面だけで毎回クスッときてしまう

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1771530. 電子の海から名無し様2017年08月29日 14:56:34 ID:g2ODQ5MDA ▼このコメントに返信

※1771508
イスカンダルって内政面で何か大きな失敗ってしたっけ?長官を現地人に任命したのはメリットデメリットあるから失政とはいえないし。
むしろあれだけの広域な領土と比較して叛乱の少なさはプラス評価だと思ってたんだけど。

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1771539. 電子の海から名無し様2017年08月29日 15:09:02 ID:QxOTc1MTI ▼このコメントに返信

※1771058
敢えて言うなら孫子の作者としての孫武(非実在説あり)くらいかなあ?
古代で政治から戦術に至る階層構造や情報戦にまで視点が届いていたのは半端ない。

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1771543. 電子の海から名無し様2017年08月29日 15:11:11 ID:Q4MjA3OTc ▼このコメントに返信

※1771530
人材のデパートだからなマケドニア軍
ブリテンと違うのはそこ

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1771547. 電子の海から名無し様2017年08月29日 15:14:38 ID:kzMDAwOTQ ▼このコメントに返信

※1771435
魔力放出も直感も、高い技量や身体操作能力がなかったら、自分が振り回されたりイメージを反映しきれなかったりで活かしきれないスキルだよな。
自分の体が普段の数倍の能力を発揮してるなか、突然浮かんでくる最適解通りに動くってかなりの無茶だよ。

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1771552. 電子の海から名無し様2017年08月29日 15:17:23 ID:A2ODAzNzA ▼このコメントに返信

※1771058
みんながよく知る三国志で考えたら
イスカンダルは曹操みたいなもんでしょ
高いカリスマと軍略を併せ持つから覇道を歩めたわけで
戦の才だけなら上はもっといっぱいいる

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1771559. 電子の海から名無し様2017年08月29日 15:24:40 ID:Q0MjgzNTY ▼このコメントに返信

キュロス2世がAランク持ってくると信じてる。

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1771566. 電子の海から名無し様2017年08月29日 15:29:39 ID:Q4MjA3OTc ▼このコメントに返信

※1771505
まぁあと10年もすれば日本省かJapan州になる運命なんだけどね

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1771568. 電子の海から名無し様2017年08月29日 15:30:43 ID:k2MjAwNjA ▼このコメントに返信

※1771530
現地民任命や軍内部の反乱の気運を感知してどんどん粛清してった(疑惑だけで死んだのもいるが総合的にはプラスだろう)事は評価できる点ではあるけど、大王に現実的なバランス調整能力が欠けてるのは数々の事績からも明らかだから、征服事業を一段落させて本格的に統治に乗り出したらどうなったか、というと不安材料はいくつもあると言われてるね。

東方風儀礼の導入、民族融合などの夢想的な政策はほとんど成果を挙げなかった(仮に大王が存命だったとしても、正直悲観的な予測しかできない)
ヘレニズム文化も大王の征服事業がそれを生んだとするのは無理があると分かってきたし(アケメネス朝時代にすでに商業的、文化的な影響は東西を繋いでいた)大王が元々抱いていた壮大な構想を現実に出来るだけの政治能力があったと言われると、俺は否定的かな

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1771574. 電子の海から名無し様2017年08月29日 15:33:38 ID:g1ODM4MTg ▼このコメントに返信

※1771337
300人集めてもスパルタ兵1人に潰走させられそう・・・

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1771587. 電子の海から名無し様2017年08月29日 15:57:16 ID:kyNzcyOTg ▼このコメントに返信

※1771482
時流を見極めて泰平を掴みとった家康はむしろ直感持ちかなぁ。
カリスマと革新性はノッブ
幸運(とあとカリスマ)はサル

個人的には牛若丸こと義経のC+がどんなもんなのか気になる。
国を治めるには足りないが国の命運を賭けた戦いにおいて大軍を率いるレベルのカリスマ性ってとこかね。
型月の牛若像として戦において理解されないことを理解しないまま自身が武勇を示すことで他を引っ張っていった感じかしら。

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1771672. 電子の海から名無し様2017年08月29日 16:36:39 ID:UwMzI1ODc ▼このコメントに返信

※1771050
反骨の相がカリスマのスキルランク未満なら無効化される。

つまり反骨の相B持ちにはAランク以上のカリスマ、反骨の相CならBランク以上のカリスマが必要になる。

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1771680. 電子の海から名無し様2017年08月29日 16:40:06 ID:czMDI2NjE ▼このコメントに返信

※1771047
カリスマってのは特に根拠になるものがなくても「この人に付いていきたい!」ってなる才能で、ランスロットは「実績と人柄で地道にこつこつ積み上げてきた信頼」ってイメージ

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1771725. 電子の海から名無し様2017年08月29日 17:07:24 ID:A0NjQ0NjA ▼このコメントに返信

顕如を出せるならA+ありかな

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1771738. 電子の海から名無し様2017年08月29日 17:23:52 ID:A5ODg1MjA ▼このコメントに返信

※1771054
カリスマというよりはあいつのことは俺が助けてやらないとなー、みたいな感じに見える、特にヘラクレスとの関係はそんな感じに見える

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1771739. 電子の海から名無し様2017年08月29日 17:24:11 ID:c0MTgxOTQ ▼このコメントに返信

殆どの戦に勝った武田信玄とか軍略のランク高そうだけどどうなんだろう、流石にイスカンダル以上はないかな

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1771743. 電子の海から名無し様2017年08月29日 17:27:07 ID:IzMjkzNzM ▼このコメントに返信

※1771098
DかCくらいあっても良さそうなもんだけど本人の性格的なものなんだろうか?

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1771748. 電子の海から名無し様2017年08月29日 17:30:31 ID:A5ODg1MjA ▼このコメントに返信

※1771091
けど領地運営くらいだいたいの英雄もやってるしな、人を率いてるイメージもないし
カリスマ持ちをずらっと並べるとやはり違和感はある

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1771752. 電子の海から名無し様2017年08月29日 17:33:07 ID:IzMjYwMzI ▼このコメントに返信

※1771061
時代・地域毎に見たらレアだろうけど、人類史全体で偉人・英雄をピックアップしていったら数が揃うのは当然でしょうなあ

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1771756. 電子の海から名無し様2017年08月29日 17:36:55 ID:IzMjkzNzM ▼このコメントに返信

牛若丸のカリスマC+は義経時代も同じだと予想
弁慶たち除くとほぼ味方として都落ちに従ってくれる人たちいなかったし
頼朝はBくらいほしいけど国というか武士まとめたから〇〇のカリスマ系かな

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1771757. 電子の海から名無し様2017年08月29日 17:37:43 ID:YzMDc4MTg ▼このコメントに返信

※1771419
なんで王になればビームが撃てる剣もらえて魔術が得意なマーリンも居るのに覚えなきゃいかんのだ
現実でもそうだけど、必要でもないのに不向きなことを時間かけて覚えても周りにはただのアホにしか見えんぞ

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1771761. 電子の海から名無し様2017年08月29日 17:39:31 ID:A5ODg1MjA ▼このコメントに返信

※1771148
個人的な考えとして物語と作者は別物と考えたいな
森鴎外も太宰治も作品は大好きだけど本人はちょっと…

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1771770. 電子の海から名無し様2017年08月29日 17:42:44 ID:QzMDQzNjQ ▼このコメントに返信

※1771091
エリちゃんの場合、FGOで一回ただのカリスマになっちゃったから他と並べると違和感あるけど、
元々は(FGOでも強化されるけど)「嗜虐のカリスマ」だからね。

他の連中の純粋に他人を惹き付けるカリスマと違って、「嗜虐のカリスマ」はその残虐性で同類を惹き付け、同時に他者を恐怖で支配するドS界のすげーヤツみたいな印象。
FGOでは表現上カリスマの上位交換みたいになってるけど、そもそもの性質が少し異なるんだと思う。

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1771775. 電子の海から名無し様2017年08月29日 17:47:09 ID:A5ODg1MjA ▼このコメントに返信

※1771204
行かないと村八分にあったり軍でいびられたりするからね
別に天皇のカリスマのせいではない

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1771776. 電子の海から名無し様2017年08月29日 17:50:47 ID:QzMDQzNjQ ▼このコメントに返信

※1771411
時代もあって、騎士王に求められた能力は万能の魔術よりも他を圧倒する戦力だった。
アルトリアの竜の心臓由来の規格外の魔力と手にした武器の性質上、魔術による絡め手よりも圧倒的な力の放出による蹂躙の方が効率が良かった。
そもそも比較的安全な後方で支援に回る王と、先陣を切って敵を薙ぎ払って見せる王、兵はどちらについていきたいと思う?
ってことじゃろ。
トータルで見た時にあの使い方が一番アルトリアにとっては効果的だったんよ。

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1771779. 電子の海から名無し様2017年08月29日 17:54:11 ID:k0OTI0OA= ▼このコメントに返信

※1771046
三大宗教のトップならEXもやむなし
というか固有スキル化しててもおかしくはなさそう

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1771780. 電子の海から名無し様2017年08月29日 17:54:21 ID:gxMTk0NDU ▼このコメントに返信

※1771680
カリスマ持ちを見ると実績のないやつはいない気がするが

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1771784. 電子の海から名無し様2017年08月29日 17:57:57 ID:A5ODg1MjA ▼このコメントに返信

※1771276
信長だって生前祖父から父親の時代で既に大国に匹敵する経済力を身につけてたからね
英雄の先代が有能なのは当然のことよ、だからこそ裸一貫からの成り上がりが目立って評価される

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1771788. 電子の海から名無し様2017年08月29日 17:59:38 ID:QzMDQzNjQ ▼このコメントに返信

※1771435
筋トレだけが修練ではないからね。
あそこから身体が成長しないってことは、元々女性ということもあって単純な筋力ではどうやっても他の騎士には敵わない。
にもかかわらず化物ぞろいの円卓でも上位に居たのは、直感とか魔力放出っていう持てる力の最適な使い方を伸ばし続けた結果なわけで。

例えば最速のF1カー与えられたら免許取りたての若葉マークが最速になれるのか?つったら無理だろって話。

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1771790. 電子の海から名無し様2017年08月29日 18:00:04 ID:kxODM3MTQ ▼このコメントに返信

嵐の航海者が「軍略」「カリスマ」も兼ね備えるって紛らわしい表記されてるけどこれがA,A+の二人はどう判断すべきか

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1771797. 電子の海から名無し様2017年08月29日 18:09:38 ID:M0ODUzNDg ▼このコメントに返信

※1771788
そもそもあの体格差で打ち合えてる時点でな
単純な腕力より体重やリーチの差の方がハンデとしちゃデカい
大抵の相手が自分より身長30cmくらい高いとか無理無理
そういう意味では槍トリアの方が白兵戦は強いんだろうな

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1771916. 電子の海から名無し様2017年08月29日 18:33:15 ID:E3OTgyODI ▼このコメントに返信

※1771204
特攻の瞬間には天皇じゃなくて親の名前を叫んだらしいね
みんな普通の人間だったんだよなあ

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1771918. 電子の海から名無し様2017年08月29日 18:33:25 ID:IzMjkzNzM ▼このコメントに返信

※1771138
なんか不名誉な近親相姦説とか流布されてたのあったな

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1771970. 電子の海から名無し様2017年08月29日 18:46:37 ID:IzMjkzNzM ▼このコメントに返信

※1771185
時代とどの天皇かによってかなり変わりそう
めちゃくちゃ影薄かったり逆に存在感はあるけど貴族にdisられてたりいろいろいるし
そこまで影響力ない時代も多い

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1771979. 電子の海から名無し様2017年08月29日 18:48:25 ID:g2MDM5OTA ▼このコメントに返信

※1771790
「船の上でのみ」表記通りでカリスマ、軍略が働くと考えるか
働きとしてはカリスマ、軍略は表記−数ランクですと考えるか

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1772019. 電子の海から名無し様2017年08月29日 19:05:15 ID:IzMjkzNzM ▼このコメントに返信

※1771784
マジでなんも持ってないやつが成り上がるのって想像以上にきついもんな

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1772046. 電子の海から名無し様2017年08月29日 19:13:15 ID:M5NjkxMDE ▼このコメントに返信

※1771046
セイヴァー系はみんなEX行ってそう

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1772066. 電子の海から名無し様2017年08月29日 19:23:27 ID:U0MDMwMzY ▼このコメントに返信

まぁ軍を統率する能力であって統治のための能力じゃないしね・・・

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1772082. 電子の海から名無し様2017年08月29日 19:29:43 ID:M0ODUzNDg ▼このコメントに返信

※1772066
これ勘違いしてる奴の多い事多い事
聖杯問答でセイバーdisる為にアンチが大騒ぎして一気に広まった解釈だね

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1772099. 電子の海から名無し様2017年08月29日 19:35:04 ID:A0ODg4Njk ▼このコメントに返信

戦前戦中の話をしてる人はスレ違もいいとこじゃね

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1772102. 電子の海から名無し様2017年08月29日 19:36:24 ID:M2MjI5MjA ▼このコメントに返信

※1771170
B~Eの+つきとA+やA++は別格感ある。李書文の中国武術もAで修得、彼のA+++は最高ランクの達人って扱いだったはずだし

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1772105. 電子の海から名無し様2017年08月29日 19:38:05 ID:g4MDQ1NTc ▼このコメントに返信

ヤン・ウェンリーならカリスマA軍略Aありそう!

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1772113. 電子の海から名無し様2017年08月29日 19:45:59 ID:E4MzY0OTI ▼このコメントに返信

※1771132
メイヴは持ってないから何とも言えんけど、少なくともモーさんは何だかんだカリスマあるだろ。安定性は望めんし王として末永く国を治めるとかそういうタイプじゃなくて戦において兵を引っ張ってけるタイプのカリスマ。

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1772126. 電子の海から名無し様2017年08月29日 19:55:39 ID:AwOTc5MzI ▼このコメントに返信

※1771784
信秀時点までの織田弾正忠家の評価は正直難しいんじゃないかなあ。
津島のおかげで経済的には豊かだったけど、統治という点では本家と斯波家の家臣のままだったし。
信長が相続後、数百程度の兵で頻繁に戦っていたのも、その程度の基盤しか遺されてなかったって事だし。
信長の尾張統一は割と軽く見られがちだけど、群生する一族を潰して主家を傀儡化して今川を退けて・・・
個人的には、信秀の名が後世に残ったのは、ほとんど息子の七光りのお陰だと思います・・・

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1772135. 電子の海から名無し様2017年08月29日 20:05:00 ID:I1OTgyNTI ▼このコメントに返信

アルトリア関連になると元気になるアンチさんってやっぱり文章の書き方とか見るに同一人物なんやな

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1772148. 電子の海から名無し様2017年08月29日 20:10:53 ID:AwNTAxNjY ▼このコメントに返信

EXが超凄いと勘違いしてる人は結構いるんだな
まぁ実際そんな使われ方されてるのが多いが、
ステータス数値として最高値なのはA+++だろ?
EXは単に数値化できない、規格外ってだけだから、
カリスマEXときたら、普通の人にはそんなに求心力を持たれないけど、
特定の人に大して物凄い求心力を得られるとかそういう類でしょ

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1772186. 電子の海から名無し様2017年08月29日 20:14:05 ID:I0NzA3MTg ▼このコメントに返信

※1771064
最期は裏切りからの暗殺だしねぇ

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1772283. 電子の海から名無し様2017年08月29日 20:25:44 ID:E4MzY0OTI ▼このコメントに返信

なんでどんな話題でもアルトリアアンチと異常なぐだ信者がでるんかなあ。両方fgoしかやってないの?って感じの意見しか言わんし。

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1772301. 電子の海から名無し様2017年08月29日 20:28:35 ID:E4MzY0OTI ▼このコメントに返信

※1771780
その人が言いたいのは多分、積み上げが無い状態で「よっしゃ行くぞ!」って言っても兵がついてくるのがカリスマってことなんじゃない?

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1772304. 電子の海から名無し様2017年08月29日 20:28:52 ID:M0ODUzNDg ▼このコメントに返信

※1772283
俺の記憶が正しければこのアルトリアアンチさんはZeroのアニメやってた頃には既にここに住み着いてた筈

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1772331. 電子の海から名無し様2017年08月29日 20:33:09 ID:UwOTMwMTY ▼このコメントに返信

※1772099
コメント投稿欄下の
「・誹謗中傷、連投荒らし、煽り、記事と無関係なコメ等はNGです。削除、規制対象となる場合がございます」って注意書き読んでない人結構いるよね。

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1772454. 電子の海から名無し様2017年08月29日 20:57:33 ID:E2OTQ2NjQ ▼このコメントに返信

※1771098
カリスマEがもたらす士気下落はアルトリアの村干す決断みたいな
「最高責任者がやったら魅力が損なわれる合理的判断」による統率の結果なんだろう
大局のために味方を見捨てることも必要になる戦場で将が持つ分には
戦況判断に優れた理想の上官(王ではない)に映るということではないかな

ヴラド公は絶対にEランク持ってるだろって思ってたんだけどな
文面的にまさしくな防衛戦した人だし

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1772587. 電子の海から名無し様2017年08月29日 21:31:54 ID:EzNzAxNTA ▼このコメントに返信

軍略A持ってるのは国士無双とかだろうなー
中華鯖に居るイメージ

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1772661. 電子の海から名無し様2017年08月29日 21:55:44 ID:g0OTgzNzQ ▼このコメントに返信

一成は結構カリスマあるんだっけ?

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1772705. 電子の海から名無し様2017年08月29日 22:08:49 ID:c5MTcxNDQ ▼このコメントに返信

※1771046
EXランクまでいくと方向性が変わってそうだな
めちゃくちゃ嫌われる性質がスキル化したもので、スキル保持者を討つために周囲の人間が団結し始めるみたいな

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1773114. 電子の海から名無し様2017年08月29日 23:11:53 ID:U0NjgxNzY ▼このコメントに返信

※1771797
サーヴァントの身体能力基準で考えたら体重差なんてあってないようなもんなんじゃないかね。リーチはともかく。

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1773278. 電子の海から名無し様2017年08月30日 00:45:24 ID:A0NDA3MjA ▼このコメントに返信

ラーマくんは
弟たちや家臣たちからも慕われ、国民たちはラーマが帰還するまで嘆き続けたり
何の見返りもないのにシータ救出にお猿の軍団(億単位)が協力してくれたり
ラーヴァナの弟がラーマを信奉してたりetc
カリスマB持ってるだけの事はあるって感じ。本人の人徳もあるんだろうけど

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1773345. 電子の海から名無し様2017年08月30日 01:04:58 ID:czNjkwNzA ▼このコメントに返信

※1771446
正確には救おうとしたんじゃなくて緩やかに終わらせようとしてた、救うのは抑止力による滅びなんでどうあがいても無理だからね
でアルトリアはそれを知ったうえで王様やってたんだけど、最終的にはアルトリアより先にブリテンの民の心が折れた、カムランはモードレッドの反乱が主になってるけど民が耐えきれなかったことの証明でもある
実際ランスロットが離れたことで食料関連がどうしようもなくなってたろうしね

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1773433. 電子の海から名無し様2017年08月30日 02:50:57 ID:A3NzM2NDA ▼このコメントに返信

※1771380
誰もexがaよりもすごいとは言ってない定期
定期って言いたいだけだろ定期

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1773589. 電子の海から名無し様2017年08月30日 07:57:50 ID:A2OTM0Nzg ▼このコメントに返信

やっぱり現状最高ランクのカリスマを持つイスカンダルこそが最高の王だどはっきりわかるな
アルトリアやオジマンなんかより上だとはっきり証明された
ギル?あいつのは呪いだからノーカンだろ。過ぎたるは及ばざるが如し、Aランクのカリスマこそが至高、イスカ最強

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1773680. 電子の海から名無し様2017年08月30日 09:49:10 ID:MwOTE3NDA ▼このコメントに返信

※1771185
でも、武家にとって都合のいい傀儡扱いされて首をとっかえひっかえ(物理)されてた時期もあったし、カリスマっていう感じしないな。どっちかっていうと、なんだろう歴史って感じがする。

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1774420. 電子の海から名無し様2017年08月30日 16:18:37 ID:g2MzQyODA ▼このコメントに返信

※1771203
いうてベディはアーサー王旗揚げの頃からの最古参だし
少人数での戦いも大規模な合戦も熟知してるでしょ

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1779686. 電子の海から名無し様2017年09月01日 20:22:21 ID:I5MzAwMzY ▼このコメントに返信

グスタフ二世アドルフが来たらどれくらいだろうか?
Cは行けそうであわよくばBワンチャンだとは思うんだけど

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1788162. 電子の海から名無し様2017年09月05日 03:08:25 ID:c1MDY4Mjg ▼このコメントに返信

ヒトラー辺りはA+とかA++とかありそうだな(宝具化しなければ)
確か声質とかもカリスマ特性なんだっけ
イギリスとかもドイツに付こうとしてたんだっけか

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1915758. 電子の海から名無し様2017年10月30日 16:39:33 ID:Y0ODM3ODQ ▼このコメントに返信

※1771207
 彼の場合、人格もあるけど、本来第英雄ほど敵に回るヘラが全面協力してるのもあると思う。まぁ、それが後半裏目に出まくってたわけだが。

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1915767. 電子の海から名無し様2017年10月30日 16:42:04 ID:Y0ODM3ODQ ▼このコメントに返信

※1771770
 要は対象または効果が限定される代わりにその相手にはすごい強く働くカリスマって感じだね。

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1915781. 電子の海から名無し様2017年10月30日 16:50:23 ID:Y0ODM3ODQ ▼このコメントに返信

※1771748
 彼女の時代に、女性が普通に領主である旦那とほとんどそん色ない執政をやれるのは当時では十分破格の有能さだし、同時にたくさんの人間を拷問してきたのに長期間にわたって本人の我慢が聞かなくなるまで疑いの目が向けられてなかった当たり相当のやり手だぞ。

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