【Fate】EランクからA+までカリスマスキルを持つサーヴァントは幅広く結構なメンツ

カリスマランクEXとかってあるのだろうか？
あったとしても該当者が思いつかないってのもあるが

部下や民草に対してカリスマを発揮しているとしか思えないランスロット
6章での人望が天井知らずだった

一部の奴らを狂わせるようなカリスマもあるしなぁ…
織田勢ノッブを考えるとかなりドロドロしてそう

反骨の相が発動しないレベルのカリスマってどれくらいのランクなんだろう？

カリスマがあるからと言って部下とうまくやれるってわけじゃないのがね

カリスマもA超え出すと信仰めいてくるね

カリスマ(凶)とか(狂)とかだったら信仰先導者とかでランク高いのたくさんいると思う。

イアソンはカリスマと弁舌が怪物らしいがどれぐらいなんだろう？
アルゴナウタイを纏め上げたくらいだしEXでも可笑しくない気がする。

獅子王が生み出した粛清騎士まで反乱してランスロットについて行く始末
こりゃブリテンでの影響力も計り知れませんわ……なんでカリスマないんだお前

※1771046
信仰対象になってればいきそうじゃない？
キリストとか

B…熱烈なファンクラブ(某円卓の騎士団)ができる
A…臣下との絆が宝具にまで昇華はれる
A+…カリスマが高すぎて、友達が1人だけになる

イスカンダルが軍略Bなんだし史実鯖で軍略A持ちは出てこないんだろうなあって思う。
神話まで探せばいるんだろうけど

※1771054
というか良くも悪くも我の強いギリシャの英雄達を纏めるって相当凄いよな。

三国志のお互いの君主のカリスマがマイナスに影響しあって呂布の反骨制御できなかったとかいう説があって笑った

カリスマか……一応レアスキルっぽいが結構いるイメージが。

※1771054
一人一人によって効果がまちまちな感じがする。
実際、アタランテはイアソンを胡散臭い目で見ていたわけだし。

カリスマ(筋肉)持ちは誰だろ？

カエサルは当時のローマのせいもあるけど結構ガタついたせいかな

モーさんの反攻に対して効果を発揮するというカリスマの間違った感
違うんや…ブリテンに必要な王はそういうタイプじゃないんだ

※1771046
なんかものすごい特定の状況において強烈なカリスマ性発揮するとかそんな感じ？

ハンニバル・バルカでも軍略はBなんだろうか

※1771050
反骨の相が同ランクまでのカリスマ無効じゃなかったっけ？

作中の描写を見る限りリチャード獅子心王もカリスマスキルは持ってるだろうな
ランクがどれくらいかはまだ分からないが・・・

※1771057
友達が一人なのはカリスマ関係ないんじゃないですかね……

アレキサンダー大王が軍略ランクBなせいでA出しにくくなってるよな。

カリスマは軍隊の指揮能力にも関わっているみたいだし、軍団召喚系宝具同士の合戦をする展開が欲しいなー。各カリスマ持ちの将帥としての手腕や特色を知りたい。

※1771056
聖人鯖が似たような感じじゃないか？
啓示とカリスマの組み合わせはヤバイ。

※1771071
1.2年くらい前の記事でもあったね

カリスマもスキル強化で弑虐のカリスマみたいに名称変化するけど
性のカリスマはちょっと…さすがに審査通らないでしょ

※1771058
軍略に関しては武術と同じで現代に近い方が洗練されて能力も高くなるんじゃないかと思うけどどうだろう？

※1771073
個人的にそれって洗脳に近いイメージ。

一国の名君…カリスマB
世界帝国を築いた大王…カリスマA
国の版図とは関係ない、信仰の対象…カリスマA+
現状だとこんな認識だな、僕は。
そう考えると世界帝国を築いたって言える王はカリスマA持ってそうね。
史上初の全オリエント統一したアッシリアのエサルハドンとか、チンギスハンあたりかね？

※1771054
A+かEXか、少なくとも｢呪いの域｣ではありそう。

カリスマが高そうな人か。

ジョージ･ワシントン、ナポレオン、劉邦、劉備…
とりあえずぱっと浮かんだのはこんなもんか。

日本だと誰だ？　秀吉くらいしか浮かばん。

※1771054
曲がりなりにもヘラクレスを従えてる時点でカリスマが化け物と評されるのは納得できる。

※1771046
死んでも今なお世界で一番信仰されてるあいつくらいじゃないかな

王という点ではギルやイスカは最高峰だろうし、別のアプローチでのカリスマ性が求められるだろうな

※1771066
ある意味FGOの～のカリスマシリーズがそんな感じだろうか
アラフィフとかまさに当てはまりそうだが

天草もカリスマ持ってるよね

※1771053
カリスマ（狂）ってアガルタでエルサーカーがやった、ウォークライが一番近い気がする。

シャルルマーニュ（カール大帝）はカリスマB持ってきそう

※1771075
せいじゃ(聖者、姓者、正邪など)のカリスマ、とか？

※1771058
異世界に飛ばされた木苺じいちゃんなら軍略A持ってそう。

エリちゃんのC高めじゃない？っていうけど、あの子名家育ちだし、あの時代に領地運営取り仕切ったりしてた才女だからな
バカなアイドルやったり残虐行為したりはしたけど

？？？「アッセイ！」

※1771048

カリスマ(魔性)とかありそう

ダビデのカリスマがBなのはなんだかんだで妥当だと思う

邪智のカリスマなどの●●のカリスマ系が好きになってきた

カリスマは高過ぎると、後継者問題が重すぎる感。

割と謎のガウェインのカリスマ：Ｅ。
白馬の王子様然とした人物なのに何故・・・？やはりスタミナおばけだから「人格的なそれは相応に高いものの頑健極まる自分基準で行軍とか敢行するので意思はともかく体力的に士気は下がる」とかそういう・・？
ギャグ寄りなら「ガウェイン旗下の軍勢のご飯事情は（質的に）カムランの丘めいている」という説もでっちあげられそうではあるが・・・

※1771087
というか大なり小なりカリスマというのは軍勢を洗脳或いは狂奔させるようなモノじゃないかと個人的には思ってる。

ロマン
「僕はね…カリスマよりもフレンドシップとかアットホームとかが好きなんだ」

※1771072
聖杯戦争って基本タイマンだから指揮スキルが生きる機会少ないんだよなぁ
だからこそ集団編成が基本のFGOは指揮の卓越っぷりを披露する格好の舞台なんだけど
誰かが誰かの指図を受けるとなると擬似的にも上下関係ができてしまうから難しいな

麗しの姫君はカリスマの亜種スキルだし、フェロモンと果実の酒気も同じ系統だから（）で無理に派生スキル作らなくてもいいんだよなぁ

ぶっちゃけ表の歴史に名を刻まれた偉人はすべてカリスマ持っててもおかしくないよね。
国家の指導者とか人望なくしてなれるもんじゃないからね。

※1771046
全盛期の理想の王をしているラーマとか？
今でも信仰されるほどだし

暴君なので通常に比べガクッとカリスマランクが下がっている剣と槍のアルトリアオルタ。BからEて

※1771058

エパメイノンダスはどうかな？

※1771093
魔王系サーヴァントや人外系サーヴァント、後はキアラとか特に持ってそう。

※1771046
ノストラダムスみたいな死後に後付けされまくったカリスマ性とかはどうだろう

※1771054
イアソンのカリスマはAランクかな
型月のイアソンはカリスマAランクのイスカ同様に自分の夢や理想を語ってアルゴノートを率いたからな

ここはでもにっしょん…皆さんは誰に引き付けられた？

※1771057
ギルの場合は自分からわざと投げ捨ててる感
素になるほど元の数値通りになるような

※1771088
あの変態集団まとめ上げてるから相当なカリスマなきがする
本人も変人だが

※1771086

感覚的には扇動に近い気もする

※1771095
「ダビデ王は素晴らしいお方だ。賢王で偉大な業績を持つ大偉人だ。でもこの人のようなロクデナシにはなるなよ？」

うーんこの信頼からなる反面教師感

即位から僅か10年でギリシヤの田舎国家を世界国家にして、制覇した国々の英雄達を引き連れて最果てを目指すには、カリスマA位必要だよなあ
管理人さんも言ってるけど、イスカンダルの軍略はAでも良かった気がする

※1771107
キアラは教団とか所有していたし、持っていてもおかしくない。
そういえばキアラって教祖の娘だったな。そういう点でも下地はあったということか。

※1771098
ガウェインはアーサー王の代役や影武者も務めるからね
戦場だと王に代わって前線指揮官的なポジションも多かったろう

※1771046
ムハンマドやろ

※1771058
ハンニバルにはAかそれ以上相当の固有スキル持っててもらいたいんだが

※1771047
ランスロットもそうだが何でこいつカリスマ持ってないんだろうかという英雄居るよな
スペースの都合？で敢えて書いていないのか本当に持っていないのか

EXランクも気になるが、軍略orカリスマE-とA+++とかも気にならな

前者はどんだけ人望ないんだよ、後者はどんだけなんだよって感じがする

ノッブのカリスマに当てられて変な方向に拗ねらせている織田の家臣たち

うろ覚えだけどカリスマは稀有な才能で、ガヴェインみたいにEランクでも将軍としては破格なんだっけ?同じEでもアルトリアオルタは統率できても士気が下がる、とか特徴は有るみたいだけど…
そんな中割と高ランクのカリスマ持ちのエリちゃん…アイドル補正?というかあの子スキルの数がかなり多いよね

※1771119
若キアラ「お父様、薄い（意訳）」

一国を治めるならBで十分らしいから大抵の王様鯖はカリスマBなんだろうな
そこから先に行くにはホントに凄い才能なのかも

聖杯戦争は個人戦になるからなかなか見れないけど
元の説明通り軍隊を指揮する姿も見たいな

正直メイヴちゃんやモーさんはその性格・キャラクターからカリスマ性を感じないので、スキル持っててちょっとモニョった。逆にギルやイスカからは「そりゃ魅了されるわ」ってくらいのカリスマ性を感じる。

チンギス・ハンは軍略もカリスマも高そうで期待が高まるね。ワクワク。

※1771116
ダビデはむしろＡ-とかマイナス部分で反面教師ぶりを表現しても良かったかな

イスカンダルはの軍略はBだけど他の軍略持ちと違って対城宝具まで補正の範囲内だから他のとは一線を画してる感はある

カリスマAまで行くと、臣下のまとまりが王個人に依りすぎて、居なくなったときが恐ろしいイメージ。
だから、後にも続いていく国の王はB止まりな感じ…。
ちょっと足りないくらいが良いのかなって。

※1771046
EXランクは最上位じゃなくて規格外扱いじゃ無い？
特定条件を満たす相手にのみ、異常にカリスマを発揮するとかありそう

※1771114
カール大帝は物凄く生真面目な勉強家だけど、変人か？

カリスマEX持っていそうなサバが思いつかねえというかいなさそう

※1771093
それって邪智のカリスマじゃね？

Aはキュロス大王とかじゃね。アレキサンダーも憧れたし、世界初の人権宣言に救世主メシアとしての信仰も相まって凄いことになりそう。

※1771048
カッツ（ヤンデレ系シスコン）、サル（変態＆Ｍ疑惑）……ノッブ、ちょっとお前の部下の話聞かせてくれない？
まずお前から見て常識人は誰がいる？

もしイリヤがイスカンダルのカードを夢幻召喚して王の軍勢を使ったらどうなるん？

※1771070

周りが勝手に傅くから、自然と対等の相手しか友になれない感はある

※1771046
覚者がEXだったね
固有スキルではなく、どうもセイヴァーのクラススキルになってるっぽい。

…世界規模の布教っぷりを見れば、納得の仕様か。

※1771123
ガウェイン達に処刑される手筈だった多くの難民を助けたり
部下の粛清騎士達には厳しくも各々の考えを尊重してあげたり
他所の国の民の人命を虐殺するのは反対だと王に訴えたり

ランスロットの人気はカリスマというより人間性だと思う
あの人柄に多くの人間が惹かれているのかもしれない

作家勢も後世作品のファンとかオマージュとか有るしある意味特殊なカリスマ持ちと言えなくも…そうなるとシェイクスピア凄い事に成るなぁ

ヒトラーはカリスマCくらいで扇動A+とかだろう
と思ったけどカエサルの固有スキルだっけ扇動

※1771133
-表記は別にそういうマイナス的な意味ではなかったような………？違ったらすまん

羊を率いるのも民を率いるのも同じようなもん、とか言ってるあたりこいつもソロモンみたいな王システムみたいなところあんな　素でそれをやってるからすごいのか？

※1771058
古代ローマ三大軍略家として、ハンニバル、大スピキオ、ベリサリウスあたりはA持ってそう。

王の軍勢にいる王朝を築いた
隻眼王アンティゴノス
勝利王セレウコス
救済者プトレマイオス一世
カッサンドロス
の四人は少なくともB相当以上のカリスマとC以上の軍略を持ってるそう
プトレマイオスはファラオとしても有名だから皇帝特権持ってる印象がある

※1771146
やはりセイヴァークラスは人を導くという面あるから、カリスマのランクが類を見ないくらい高いのかな？

※1771148
それも含めて無辜の怪物になりそうな気がする。

※1771144
宝具発動して座に呼びかけることはできるけど誰も応じないんじゃないかな…
むしろ我が王をカード扱いしてどういうことだと顰蹙買う可能性もある

※1771078
おっとジャンヌの悪口はそこまでだ

※1771051
アルトリアは叛逆され、ギルはウルク放っておいたら民が別の市に移住、イスカは義妹に軍勢ボイコット、ノッブは本能寺ファイアだもんな

>>433
怒涛の羊www
王の軍勢よろしく固有結界に閉じ込められ何万もの羊に群がられるのって
それはそれで怖いね

※1771048
ミッチーとカッツはカリスマB-が変な風に効いてる感じ

※1771082
カリスマが高すぎるあまり周りが全員イエスマンになってしまいその結果老害化してしまった東郷平八郎とかどうじゃろう。
後の日本海軍に非合理的で精神論的な訓練至上主義を植え付けてしまったりしたことは、今の海上自衛隊まで悪い影響を残してる。

※1771125
軍略E−とか趙括しか思い浮かばない

※1771151
その3人の祖がイスカンダルみたいなもんだからなぁ…

※1771144
あれは臣下との絆の証だから、悪く言えば英霊を道具として扱い人格を潰すクラスカードでは使えないんじゃないか？
おそらく使えるとしたら、神威の車輪だと思う。

※1771150
特定条件の相手には効果が下がるとかそんな感じだな
逆に叛逆の軍を率いるときのみ効果が上がるモーさんとかもいる

※1771090
加えてローマ特攻を全体に付与するんですね分かります。

※1771055
王様は上に立つ者だけど、ランスロットは理想の騎士として前を行く者、だから？上手く言えない

※1771057
+って瞬間的な倍加のハズなんだが、明らかにAより1つ上のランクみたいな説明文のスキルあるよな。カリスマとか騎乗とか。

アレクサンドロスが軍略BだからAとか孫武くらいしか思い浮かばない

※1771071
ハンニバル「えっ！？ アレキサンダー大王でもBなの！？ それじゃあ俺がAを貰うわけにはいかねえな……」

※1771129

キアラ父「せめてもの情けで破門したら、殺された・・・どういう事なんだ・・・・・・」

※1771159
ヤンデレ大量生産とか盲目すぎて一過性の忠誠になっちゃうとかそんな弊害あるのかな

※1771086
ランクはC-だけど、啓示と組み合わせるとめちゃくちゃ強いよな。漠然と「こうすれば上手くいく」と(本人にとっては)根拠のないイメージを信じさせることが可能。そのせいで悲劇を起こしてしまったと本人も思っているし、やっぱりカリスマって呪いに近いスキルよね……

※1771144
座にいるイリヤ関係者が招集する可能性がワンチャン？
冗談だがこれでヘラクレスとか来たらもうあいつ一人でいいんじゃないかな状態になるな

※1771168
同じ世界にいる土方さんはアヴェンジャークラスかつ薩長特攻が付いてそう。

※1771046
EXTRAのセイヴァーがカリスマEX
あとは予想だけど、マルタさんがいう“あの人”こと例の神の子とか、某預言者とかは持ってそう

※1771144
シリアスなら前二人同様呼べない派。ギャグならおっさん呼びとかナカマ呼びとかみたく英霊じゃなく知己片っ端から呼び出しそう

※1771087
ウォークライは第三スキルなんで………

※1771058
太公望も持ってそうだがアレは史実と神話のどっち側なのかよく分からん。

※1771165
ブラッシュアップ的な意味で超える可能性はあるかと
神秘としての性質がそこまでない技能、知略から生じたスキルだろうし

※1771173
おそらく殺したのはキアラじゃなくて信者だから（震え声）

※1771144
そりゃ座に登録されてる過去未来の俺らが出動するんだろ

※1771082
何故か天皇が思い浮かんだ

※1771127
エリちゃんは留守にしがちな夫に変わって領地を治めてた話が反映されてるんだろうと思う

※1771173
キアラ的には父には毅然と断って諌めて欲しかったんじゃね
あれはキアラが壊れた理由の一つじゃろ

※1771159
ギル以外拗らせている人達だらけ・・・

※1771090
この人「アレキサンダーが一番、自分は三番目くらい」って言ってたらしいからな（ただし、スキピオに勝ってたら一番になれたとも語っていた模様）

※1771183
尚、巻き添えでキアラも（肉体は）殺されるもよう。

カール大帝はどれくらいのカリスマかな

カリスマが高いって
より多くの人間を動員できる と
自身により心酔させる の合わせ技ってことでいいのか？

新撰組の近藤局長は一組織の長だからカリスマはＣがいいところかね？

※1771058
ハンニバルくらい？
現代でも戦略が研究対象って点を大きく加味してだけど(そこを贔屓目に加味しないならイスカと同じBがだと思うけど)

※1771046
ノッブはEXでもよかった気がするな
ムラがありすぎて定量化できんし

※1771185
太平洋戦争前後の日本人の様子を見るにカリスマEXぐらいありそう。・・・本人が望む望まないに関わらず。

※1771054
イアソンのカリスマは規格外のEXと言うよりはB＋＋＋みたくかなり変則的な利き方してそう

※1771127
ゲーム本編ではあんなんだけどエリちゃんは史実では才女だからねゲーム本編ではあんなんだけど…

カリスマって必ずしも本人が偉大な人間だったり強かったりする必要はないはずよな。極論庇護欲とかで人を動かせればそれはそれでカリスマっぽいし。

※1771174
あれじゃね、キャラの解釈違い的な

※1771082
卑弥呼ぐらいしか思いつかない
後はてん……いや、これはシャレにならんな

※1771071
ベディがイスカンダルの１つ下になってたり軍略はよく分からん。ベディそこまで軍隊指揮上手いのだろうか？

※1771197
日本の神風特攻には恐ろしいものがある。

明らかにB以上無いとおかしいのにアルトリアのせいでB以上になれない奴らが多い
その呪いを越えられるのは焚書ピザや虚淵神の加護受けてる奴らだけになってる

ダレイオス大王は歴史上でも最高の王と呼ばれたりするらしい

※1771054
最高峰のカリスマだけど
アタランテには人格面で足引っ張っている所があるから
A−みたいな変化球で来る可能性

※1771159
ギルの場合は急に強烈なリーダーにいなくなられて途方に暮れたんだろうなあ。普通なら新しい王建てて再建しそうなものなのに

※1771073
今はどうなってるかわからないけどジャンヌのスキルに聖人ってのがあってカリスマ含めた３つのスキルのうちひとつを任意で選べるっていうのがあったはず

※1771184
未来の俺らとかどんな感じなんだろう？

ステイナイトの時点では一般人を1とすると、Eで10、Dで20という感じでワンランクごとに10アップ、＋がつくと瞬間的に2倍だったか。
カリスマEでも普通の人の10倍なんだから、とんでもないよな。

※1771090
あの人なら軍略を宝具にまで昇華させてそう

基本は個人戦の聖杯戦争では腐りやすいカリスマスキル

団体戦の聖杯大戦では生かせそうだけど、黒のリーダーだったヴラド公はカリスマ持ってないという……

※1771163
東郷元帥は正しく、死ぬべき時に死ねなかった人なんだろうな…。
並び称された乃木将軍は明治天皇に殉死してるけど、あそこで居なくなったから生き神として扱われずすんだのかなとも思えるし。

※1771098
良くも悪くも性格に裏表無さ過ぎて、その言動が時に士気を下げかねない場合もあるからとかだったはず

イスカンダルはＧＯマテで軍略Ｂ(対城こみ)だし
公式も模索している感がある

徳川家康はなんかカリスマはもってないイメージがある。

※1771138
アストルフォ曰くバカ
ただし、気持ちのいいバカとのこと

※1771205
アルトリアのカリスマとイスカンダルの軍略は何か壁になってる感はあるよな

※1771203
ベディヴィエールは仮に王になってもイスカンダルのような過ちは犯さないと思う。だからじゃね。

後王に対して最後まで側で戦い、支えたから？

※1771071
名軍師の英霊とか？太公望や孫子とか…

鑑識眼 、軍師の忠言 、軍師の指揮
彼は軍略もってそうだが…スキルは埋まってるか。

※1771215
生まれつきの才能だろあくまで

好きだから、吸わない

※1771057
ギルガメッシュのカリスマA+は七章の時にめちゃくちゃ真価を発揮してた気がする。

Ｃ 大隊長レベル
Ｂ 一国の王レベル
Ａ 連合王国レベル
Ａ＋ 信仰/宗教レベル
みたいなイメージ
更に死後一波乱あれば上下する感じでどうか

※1771187
ぶっちゃけキアラ様に迫られて断れる奴いるか？俺は無理だね

※1771178
数千年経っても求心力が絶えない人はさすがとしか言えないな

公式もちょっと能力ランクの基準揺らいでるとこあるよな
全体的なサーヴァントの描写インフレで超人具合が昔よりアップしてるのもあるし

※1771200
カリスマは軍隊を率いる才能でもあるし
庇護欲の代名詞のようなマリーがカリスマを持ってないこともあるから
あれは指導者力を表すスキルじゃないかな

※1771118
マケドニアが小国はないわー

イスカ信者は隙あらばすーぐホルホルし始めるから困る
そんなに自信が無いのか？

※1771123
理屈抜きに人を動かす才能がカリスマ。ランスは人間性と合理的思考で人が動くタイプだからそれとはちょいと違うかな？

※1771178
Ａ＋だぞ

※1771161
一瞬大量の羊が押し寄せてくるシーンにほっこりしかけたがよくよく考えるとシャレにならんな
リメイク前で最強クラスを誇っただけはあるということか

※1771200
カリスマは人を心酔させる影響力が必要だから庇護欲で心動かせる人間には限りがある
多くの民衆にわかりやすい強さなり有用性がないとたくさんの人間がついていかない気がする

※1771228
それだとシャルルマーニュはAありそうだな

※1771235
当時は小国というか、宗主国のギリシャにも差別されてる国だったよ。

※1771071
チンギス・ハーンやナポレオン、ハンニバルでもＡ行けないのならもう中華鯖に頼るしかない（春秋戦国とかの）

※1771057
ギルの場合はカリスマ云々ではなく「たわけ！雑種と我とでは格が違い過ぎて友になぞなれるわけが無かろう！」だろう。
例外はエルキ、英霊では太陽王(色々とギリギリのバランスだが)と、何だかんだその在り方を認めたイスカンダルはイケるかもしれん。
というかアレクセイさんの場合は問答無用でズカズカと押し入って来て年中飲み会やってるから、傍から見ると友人にしか見えないみたいな。

※1771232
最近宝具ランクが調整されたけどもしかして見直し入ってるのかね
まあFGOで強化するのに都合が悪いからって話なだけかもしれんけど

※1771136
そうか。言われてみればA以上は当人いなくなったあと偉いことになってるわ

※1771235
横からだけどマケドニア　小国　で調べたら普通に小国扱いされてた

※1771204
こういう馬鹿ホント嫌い
自爆特攻自体はどこの国にもある戦術の一部だ
アメリカにさえ特攻用の兵器があるんだぞ？
そして日本の特攻は神風より回天の方がよっぽど注目されるべきだ

※1771208
普通は王が不在ならその権力を嬉々として奪う人が出るからな
空かなくても謀略計略で現王を蹴落として簒奪が当たり前だし
そう考えるとギルの代わりに王を新しく据えずに滅ぶ方を選んだのはなんだかんだでカリスマ発揮してると思うわ

※1771165
過去のやつほど強くなるようなスキルじゃないからなぁ。孫子クラスまで行けば信仰補正がついてAになりそう。

※1771161
いや、個人的にはニワトリの方が怖い

※1771250
まさしく呪いにも近いカリスマってわけだな

※1771142
それと同時に世界屈指の征服者でもあるからなキュロス。
マルドゥークから世界の王となると生前から祝福されたりしてるらしいね？

※1771190
いや、キアラはあの時点ではまだ生き残ってたと思うぞ
師の仏具持ち出すっていう最後の禁忌犯して山下りたって言われてたし、殺されたのは下山後の事じゃないかと

※1771249
「特攻は恐ろしい」と言ってるだけで「特攻は日本にしかないものである」と言ってるのではないんだが。

自分が原因で一度滅んだ国を建て直せる位だから、やはりA+は別格なんだろうな。
逆にC以下は一部嗜好に合うイメージで統治者には向いていない気もする。

※1771250
ギルの帰国後は滅びを断言されても最後まで王の下で戦うって民が大勢いたしね

チンギスハーンはA-になってそう。
征服者系とか破滅した人物が-かな？

※1771193
晩年になると下がりそうだな。

※1771222
ベディ程度じゃイスカの足元にも及ばないからその推論は前提からして不可能だぞ
そしてイスカの死後起きた騒乱は彼本人には責任が無いというのが最近の主流論だ
たかが小島の騎士を引き合いに出すな

※1771200
fateのカリスマって本来の意味合いというより和製英語的な意味合いでのカリスマだからかね。

※1771222
それ軍略関係なくね？

※1771230
年上は無理とか貧乳じゃないと無理って人ならいけるいける

※1771071
軍略となるとイスカンダルみたいなトップよりも軍師ポジの方が高くなるとかは無いんかね？
戦術ならそうなりそうだけど、軍略ってのがどの程度をイメージすればいいのかイマイチぴんと来ないんだけど…

※1771258
国を統率するにはBクラスが必要ぽいしな
C以下は国じゃなくて軍団クラスな印象

※1771253
ブタも怒らせると怖いぞ

※1771123
カリスマがなければ人に好かれない、言うこと聞いてくれないってわけではないしね
あくまでも指揮を有利にする一要素なんだろう

※1771266
？？？「僕より背が高い人はタイプじゃないなあ」

※1771125
それこそ英霊や鯖としてではないブリテンの黒王にはアッくんしか付いていけないとかかも

マケドニアはフィリポス二世が安定させてイスカンダルが広げたイメージ
親父が死んだ時はあんな田舎国に従うなんてこりごりだ！とアテネやテーベが反乱して
それ抑えるのに大王も苦労したしテーベの裏切りに酷く激怒したとか

ノッブ「（インフォメーションなんてサルかミッチーの役目だとぼやきつつ）まっ、儂って人気者じゃから、是非もないかのぅ」

人気者であった結果があの家臣と弟だと考えると・・・

(大国マケドニアの基礎を作ったのはイスカの親父なんだけどイスカ信者が怖いから黙っとこう)

※1771203
ベディって前線指揮官ではなくて近衛将校とか首席秘書官、幕僚総監みたいな役職ではなかったっけ？
どこかで常にアルトリアのそばにいたとか言われてた気がする。軍略よりも事務処理能力とか行政能力のほうが高いのではないかな。

途中の立川のパンチって誰の事？そんでどういう意味なんだ？

ぶっちゃけ王とかやってる時点でカリスマ持ってなきゃおかしいんじゃないかと
稀有な才能とはいえそもそも英霊になれる時点で稀有も稀有でしょ本来

※1771137
ぐだがカリスマＥＸってよく見るけど割と納得だよな
特定の状況下（人理焼却）で特定の人物達（英雄、反英雄）から異様に信奉されるという
様々な時代人種宗教思想の人物から好意をもたれるとか仏陀やキリストでも無理だろうし

※1771228
そもそもカリスマ持ってる事自体が凄いのにそんな大量に撒かれてる筈無いだろう

※1771230
無貌の神に迫られて「あ、俺ロリコンなんでＢＢＡは無理っス」で跳ね除けたどこぞのインスタント魔術師さんとかどうですかね？

※1771212
変わらずでもにっしょん(ここ)でポチポチやってるよ、多分

※1771276
すぐ上に書いてあるぞ

※1771235
漫画版や小説読めばわかるけど、地の文で「小国」と呼称されてるぞ
まあ歴史的に正確に言うと先代からギリシヤ内で勢力を挙げ始めた国家かな
でもイスカンダルが即位する前は、実質的な支配権があるのはマケドニア本国内だけだったから国土的には確かに「小国」
否定する前にキチンと根拠を調べた方がええで

※1771206
キュロスが領土拡大、カンビュセスが古代オリエント統一、ダレイオス一世が最盛期をもたらす。
イスカンダルの影に隠れがちだけど、アケメネス朝ペルシアも相当ヤバいよな？
紀元前でアレほどの大国が200年以上維持できるって？

※1771146
覚者がカリスマEXなんてどこに書いてあった？A＋ではなかったか

※1771278
ブッダのこと。聖⭐おにいさんで立川でイエスとルームシェアしてて、時々パンチパーマ扱いされるので

カール大帝は焼き肉好きで国挙げての焼き肉パーティーやったりしてるな
あと泳ぐの好きで海だか川でハイテンションになったり

※1771253
※1771269
ゼルダの伝説かな？無意味に動物を痛めつけるもんじゃないね

※1771281
仏陀やキリストを知らない人かな？

※1771249
土壇場でその場にいた兵士が自爆するのは古今東西あらゆる戦場で見かけるが、作戦目的に自爆を盛り込んだのは帝国海軍だけだぞ。

なお命令した上層部の人間は戦後のうのうと海上自衛隊の設立にかかわってたりする。

※1771137
本来的な意味のカリスマはEにも満たないけど、何か人を惹きつける魅力があってカリスマA+持ってる奴も惹きつける、みたいなイメージがある。
カリスマEX

※1771125
スキル問わずA+++がまず少ないよね

正直カリスマBの説明文からして混乱を招いてる気がする
あの説明文だと普通に国を運営出来る王は大体B持ってなきゃおかしいみたいなイメージになるけど
実際は持ってるだけで凄い筈だし

※1771290
あーそういうことか、ありがとう
立川のパンチで検索しても焼き肉屋が一番上に来ちゃってイマイチわからんかったわｗ

※1771197
最後に戦争を終わらせる決定を下して、それを国民全員が納得したのは陛下のカリスマのお陰ではあるな。

※1771278
現代日本の立川でブッダとキリストが住んでいる聖お兄さんというギャグ漫画があるの。
立川のパンチはブッダの作品でのあだ名。

※1771058
治世中一度も戦争を起こさなかったローマ二代目皇帝ヌマ・ポンピリウスとかは？
まぁこの場合軍略というより政略なんだろうけど？

※1771185
歴代天皇だと、天武天皇と持統天皇が高いカリスマをもってそう。
大君は神にましませば、と歌に詠まれたくらいだし。

懐かしいな
Zeroから入った自分はアルトリアのBが最低値だと思ってた

※1771296
ヴラド公(EXTRA)と山の翁の信仰の加護:A+++
書文先生の中国武術:A+++
小太郎君の忍術:A+++
ソロモン(真)の宝具ランク:A+++
ぐらいしかなかったかな

※1771276
俺はあの親子揃って評価したいけど
偉大な礎を作ったのは親父
その礎を活かす為に金欠状態で命懸けの遠征を始めた息子
ダビデとソロモンみたいに揃うところを見たい

※1771294
東京を焼き払ったカーチスルメイに勲章を贈った航空自衛隊って組織もありましてね

※1771221
そりゃＳＮの時点ではギルが最上位でアーサー王がその一つ下で問題なかったもの
他の王も円卓の騎士達もキャラクターとして存在しなかったんだから
そもそもステータスのランクと違ってスキルは全員が持ってるものではないんだから低いから弱い訳じゃ無いし

※1771243
白起辺りならワンチャンありそうかな？

※1771274
イスカンダルの父フィリッポス二世も合理主義者かつ、稀代の戦上手だったんだよね
でも資金以上の外征しまくったり、王位継承する前突然死んじゃうからイスカンダルは即位時に地盤固めと資金繰りに相当苦労したそうな
だからイスカンダルは部下には金の心配をさせまいと努力し続けた
だから、王家の財産まで分け与えた大王を心配した臣下が「それでは王には何も残りません」と言った所、「希望がある」と返した逸話がある

※1771294
やっぱ北朝鮮に頼んで皇居辺りに核落として貰った方がいいな

※1771302
後醍醐天皇もカリスマ性だけはとてつもないと思う

※1771306
難しい話は焼き払って本題に戻りましょうね〜

※1771309
遠征の資金繰りってどこの国も苦労するしの。漢はここから衰退が始まったしマリーさんの旦那もこれが革命の一端になった

※1771291
気持ちのいいバカだな！

※1771312
尊氏も変なカリスマ持ってておかしくない。人間性と戦績が極端すぎんだよあいつ

※1771307
カリスマ
魔力放出
直感
は最近数が増えてきたせいかアルトリアのランク高過ぎじゃないかと言われてるな

※1771261
あってもマイナスがついてそう。
新撰組の話やると内部抗争がついて回るし。

※1771281
普通の人から見るとなんてことないただの「お人好し」にしか見えないけど、
英霊ないしそれに準ずる視野で人理救済に臨む者からするとその「ただの人としての強さ」に惹かれずにはいられない…みたいな感じか。

新茶みたいな本来純度100％の悪みたいな人間はおろか、善神のみならず魔神に片足突っ込んだゴルゴーンみたな神性、更には人類を否定したゲーティアみたいな人類悪にも最終的には認められるとか規格外にもほどがあるわな。

※1771297
一口に国王といっても、カリスマでのし上がったタイプの王から血統で引き継いでるだけの傀儡までいるしね
時代で国体が違いすぎるからカリスマなくても運営できるシステムができた時代の王はカリスマがなくても不思議ではないというか、当然みたいな……（すごいのは当人ではなくご先祖とかっていう

※1771138
カール大帝とシャルルマーニュはそれぞれ違う姿で召喚される同一人物になるんじゃないかな

※1771303
問答参加者で一番低いから徹底的に叩かれたもんね

※1771281
ぐだはマスターであると同時に守るべき無辜の民の代表であるからこそ英霊達は着いてきてくれるって解釈が好きだな
そういう存在が必死で頑張るから力を貸してくれるんであって特別な力があるのはちょっとどうかと思うなぁ

※1771312
なんか後醍醐帝は、ノッブと同じくカリスマの効き方が
人によってまちまちになりそうな予感。
尊氏に対してのカリスマの効き方が変な風になってそう。

あまり関係ないけど、あの方ＹＡＭＡにこもって鎌倉と戦って
ＹＡＭＡにこもって北朝と足利相手に戦ったんだよね。

近代だとチトーとかカストロとかカリスマB以上持ってそうだな
特にチトーとか火薬庫としか表現出来ない場所を治めてたし

※1771304
+++ってなんだろう
一時的に倍加の判定が3つあるってことなんだろうか

※1771197
天皇のカリスマってより、外国は悪鬼羅刹で攻めてこられれば皆殺しにされるって情報を植え付けられて、国土まで間近まで攻められてきて、これしか日本を救う方法はないのだ！！って言われればやるしかなかったんじゃないかなぁとは思うがね
沖縄戦で米軍に保護された学徒兵は、日本のウソに怒ったと聞いたが

ていうか、戦争以前から天皇の影響があるのはあくまでそれを敬ってた貴族やら支配者層でしかないし、被支配者層あたりは大して意識してなかったんじゃねーかな、支配者層が敬えって言われたから頭下げてただけで
天皇崇拝を小学校教育から取り入れてた戦前戦中はあんな感じになったんだろうけどね

※1771311
世界的に見たら悪の総本山ナチスの首魁ヒトラーの飼ってた猿の大将だもんな
何で今も生きてるのか不思議だ

※1771316
ローランとアストルフォの仕える王様だしな。

※1771123
指揮官の才と君主の才は別物ってことだろ

※1771319
だからＳＮの時点では問題ないのに変えたらだめでしょ
変えるならそれに合わせてＦＧＯで動かさなきゃ
ＳＮの描写を無視するだけになっちゃうよ

※1771326
1回目の反乱バレたのも部下が「こんな計画じゃ絶対失敗するわ・・・天皇の命だけでも助けてもらおう」って内密したかららしいしカリスマが変な利き方してると思う

※1771184
オタの軍勢・・・

※1771185
今でも天皇陛下を始めとした一族は、神の血を引いた現人神だという説があるぐらいだからね。それが戦時中だと皆天皇陛下や御国を守る為に命を捧げるぐらいの覚悟を決めて戦場に行ったぐらいだし、より一層その説は濃くなるだろうよ。

まだ未登場だけど、イギリスのエリザベス1世とかも半端ないぐらいのカリスマ性を持ってそうだよね。イギリスに勝利と栄光を齎らし後世でも国歌等で名前が出て来るから、その偉大さが充分に伝わるわ。

※1771143
ミッチーとか官兵衛とかまともそうやし(震え声)

※1771276
こう言うコメント見るとファンでも無いのに不快感覚えるから不思議だなあ
とりあえず黙ってなんでさが安定か

※1771082
あさはr…

※1771184
何でお前らが座に登録されてんだよ

※1771212
無銘みたく俺らロリコンの代表者として誰かが選出されるんでない？
それかロリコンという概念で鯖化するか

※1771297
「王としては十分」って表現だから、そこまで必須っぽい表現でもないと思うけどな。
利害計算抜きに「この人についていきたい」「この人の力になりたい」って他者を惹き付けられる、その規模が国レベルに達するイメージ。
国家を運営するにあたりトップに力を貸す人間なんて幾らでも居るわけだけど、一般にそういう連中ってトップの人柄云々よりも何らかの見返りを期待してるわけで、そういう意味ではカリスマなんぞ無くても普通に国は動くんだから。

※1771327
ケマルとかいう死因が過労と飲酒って社畜みたいな死因の独裁者
WWのケマルとかカリスマ持っててもおかしくない

※1771283
そりゃ巨乳美女の顔面にハンドガンぶち込んでチェンジ要求したあの人なら余裕でしょうよ
あの人ロリコンの括りでは誇張なしで最強だもの

※1771343
ロリコンの代表ってなるとロリータの作者になるのかな
無辜の怪物も一緒に持ってるな間違いなく

※1771335
アルトリアは元々盛られすぎってファンから思われてるからそれぞれ2ランクくらい下げても文句も出ないし妥当でしょ

※1771048
元弱小国盗りサークルの姫……?

※1771212
話を続けるところはそこじゃねぇだろ
なんで座に登録される事が前提なんだよ

※1771319
いやアルトリア以上に直感使ってるんだろうなってキャラ思いつかないんだが
カリスマはA+のギルを前にガヴェインが反論出来たんだから王としての求心力は示されてるし
魔力放出はカルナさんのスペックがおかしいだけだから

※1771335
きのこ「焚書」

※1771343
悪いがロリにまったく興味がないんで一つに括らんでくれるか

※1771352
つまりアルトリアとエミヤはＳＮで完成したから自分では書かないという話も無かったことになるのか

※1771346
銃使いとか魔術師とかタイムリープものとかロボット乗りとかもうちょいカッコイイタイトルでも最強名乗っていいのよ？

まぁアルトリアさん自体紛い物の作り物だから本物の王と比べたら落ちるけどカリスマBでも頑張ってるよね

「長く続く国を作る」という点においてはカリスマA以上は劇物で逆にマイナス効果
ただしその人の代で国が滅びそうな凶事が起きても支えられるかどうかはAかBで分かれ目
個人的な感想だけれどこんなイメージ

※1771047
場面場面では凄い発揮してるけどトータルするとさほどでもないからとか？

カリスマ持ちがたくさんいるように見えるのはそりゃ当然
何しろ持ってる連中は何れも極めて名高い人物ばかりで、そういった連中がサーヴァント化されてる訳だからね
それでも、大量に居る英雄の中でカリスマを持っているのは少ない訳だ

カリスマって、人望とかそういうものじゃなくて煽動のように他人を心理的精神的に煽る能力の事って感じがするな
だから名君と呼ばれたり人望厚いと呼ばれるような人物でも持ってなかったりするし、天草みたいなタイプ（類型は扇動者か）がカリスマを持ってたりするんじゃないか

※1771189
加えて言えば本国に足引っ張られた結果の敗北でもあるしな
軍略Aでも文句はないレベルの名将ではある。カリスマAとかになるとええ……？　てなるが

※1771351
そういや最近
魔力放出()
みたいなの多いけど何も付いてないのはどういう扱いなのかな
単に()付きの下位互換になるのかな？

※1771357
劉邦とかカリスマA以上じゃないとどう考えてもおかしい人馬だけど漢は一回滅んだとはいえ長く続いたしどうだろう

ケツ姐のカリスマA+は神話の主神としてのものなのか 民を治めた王としてのものなのか

太公望、始皇帝、光武帝、曹操などの中華鯖のカリスマランクが気になる

※1771130
その解釈だとアーサーやダビデが大抵の王様で、ローマ最大の英雄カエサルが大抵以下になるんですが。
まあ所詮型月の扱い次第だけど。

※1771143
鬼武蔵もノッブの部下だしな

※1771091
というか、おバカアイドルキャラしてんのって少女時代の精神に引っ張られてるからであって、
カーミラさん見れば才女だってわかるっしょ
・・・あ、ギャグ時空のポンコツフルスロットルカーミラさんは除外で
あれはエリちゃんのキャラに引っ張られてるから

※1771354
焚書されたのはコンマテだろ？アルトリアはもう書きたくないって鉄の意志を感じるよね

※1771122
軍略の方は高くてもいいけど本国からハブられた人なのでカリスマは高過ぎない方がいい気がする。
自慢の戦術も敵に同じ事されたら対処できなかったしね。
カエサルはポンペイウス軍のハンニバル式の包囲戦術をあっさり破っている。

※1771366
ダビデとカエサルは何なんだろうな
あっアルトリアさんは十分どころか仲間割れとかいうクッソ下らない理由で国滅してるのでもっと下げてどうぞ

７偉人だっけ？その人らはみんなカリスマもってていいんじゃないかな

※1771330
昭和初期の日本は日中戦争を経て異常な軍事国家になり果てていたからね。
今アメリカが中東で苦しんでる非対称戦争を百年前に日本は中国大陸でやってた。
これがこのころの日本人の思想を語る上では欠かせないんだ。
当時の日本人の精神性を象徴する言葉に「生きて虜囚の辱めを受けず」というのがある。
「生きて虜囚の辱めを受けず」と戦陣訓に書かれたのにも理由があって、日中戦争で日本軍が戦ったのは便衣兵、今でいうテロリストだった。だから捕虜を取るって概念がなく皆殺しにされた。
殺すか殺されるか、そんな殺伐とした相手と戦い続けてきた日本人はいつしか狂った。大多数の市民にとってよく知ってる敵として想起させられる存在が当時戦ってる便衣兵だった。
だから「外国は悪鬼羅刹で攻めてこられれば皆殺しにされるって情報」を容易に信じ込める背景があったんだ。

※1771351
ベオウルフ「」

※1771325
七章終盤でイシュタルが言ってた「今を生きる一番若い後輩に頼られて断る先輩(えいれい)はいない」ってのが答えだと思うのよな
更にいうとぐだが英霊に可愛がられる理由もその前の「あなた達は私達を利用しようとしたんじゃなくて私達を識ろうとしてきてくれた」が
特別なことじゃないけどそれを地道に積み重ねてきた実にぐだらしい理由な気がする

※1771371
じゃあブルータスに刺されたカエサルも妥当になるのでは

※1771374
ごめんどこで使ってたっけ
見直したいから教えてくれないでしょうか

※1771352
※1771369だそうです

※1771332
飼い主がアメリカに変わったからね
首輪付けられて従順に芸やってればそれなりには飼ってもらえるってだけよ

※1771046
exはaよりもすごいわけじゃない定期。
個人的には、信仰とか尊敬とかしてるわけではないけど頼らないと生きていけないような存在とかかなーって。地球とか宇宙は、明確には信仰も尊敬もしてない（存在でか過ぎて認識しきれてない）けど、ないと生きてけないみたいな

※1771361
何もついてない魔力放出はジェット噴射
攻撃や移動の推進力として魔力を無駄に放出してる感じ(無駄は言い過ぎだけど、決して効率のいい行為ではなかったはず)
一方、(炎)や(雷)とかは放出された魔力がその属性を帯びてる
例えば、アルジュナやカルナの(炎)は放った矢や槍が炎を纏って威力を増大させる
こんな感じだったはず
魔力放出(勇気)は意味わからん(ぁ

※1771058
ハンニバルがもし軍略AならイスカンダルもAでいいよなぁって誰あろうそのハンニバルが一番言いそうなんだよなw

※1771082
帝政ローマ初代皇帝アウグストゥスと右腕アグリッパってカリスマありそうなイメージがある。実際は違うかもだけど

※1771295
ある意味で黒桐幹也みたいなやつってことか

用語集か何かで一成がカリスマA相当とか言われてたような…

※1771376
少なくとも国は滅してませんが

そういや既存の鯖でカリスマDっていたっけ？なんかここだけポッカリ空いてる気がするんだけど気のせいかな？

※1771101
7章のギルなんかは生前で王様家業真っ最中且つメソポタミア防衛を指揮する戦線の要であり、複数のサーヴァントを従えるマスターという存在でもあるという、
かなり特殊な状況だったからこそ、あの特異点での絶対的上位の人間としてスキル説明通りな本来のカリスマA+を遺憾無く発揮出来たようなもんだしなぁ……
二番煎じで他の高ランクカリスマ持ちの生前の同じ状況にぐだ達放り込むわけにもいかんし難しいよな

※1771381
ホント知れば知る程ハズレ鯖だなアルトリアさんは

※1771387
国より人の方が大事なんじゃない

※1771364
神話の主神としての信仰を人としての王として在ったときも失わなかったからというありがちな理由を思いついた

※1771312
反乱は成功させたが政権運営がダメダメだったからC-かなーって印象
C-でも国家を運営することは出来ないが志を共にする仲間たちとは死を厭わない強固な繋がりを持てるそうだし

※1771387
そりゃ人一人死んで滅ぶような国じゃないしローマ

※1771381
待って移動や行動の推進力に使うのって無駄じゃなくね

※1771381
言うてもバイク改造はインビシブルエアと一緒に単純な出力としての魔力放出を持ってたから出来たことだし
属性付き魔力放出が強いってわけではないと思う

バニラ魔力放出は汎用性高くて炎とか汎用性低いぶん威力高いとかそういうこと？

※1771397
速度が増すと攻撃回避共に成功させやすくなるしそのまま殴って速度と魔力放出ガッツリ乗せてぶっ叩く事で威力に転換できるし割と強い使い方だと思うわ

※1771396
追放したり暗殺したり正直皇帝より民の方が強くねって思うわ
あとアルトリアの場合相手のまたカリスマ持ちだったしな

※1771363
劉邦は「兵の将としてはせいぜい十万」呼ばわりされてるし手痛い敗戦も経験してるからBランクのカリスマに何かユニークスキルがつく、カエサルと似たタイプじゃないかな

カエサルもカリスマCは低いなーと感じるがブルータスらに暗殺されたり当時のローマ市民の間では反発も結構受けてたりとBランクに届かないのも分からんではない
代わりに扇動EXで特別性を出してるというか

※1771397
まぁでも他が電気やら火を纏ってそれだけで攻撃力もある事考えたらアルトリアさんのは完全に無駄だよね
まぁ所詮は夢魔が作った紛い物だから仕方ないけど

※1771403
王の素質無し()
に滅ぼされてどんな気分よ？w

※1771405
早く動けるってだけで攻撃にも回避にも使えるからなんとも言えん、どれくらいスピード出るかにもよると思うぞ

そもそも魔力放出(炎)とか(雷)ってアルトリアやモーさんの魔力放出みたいな筋力増強やらジェット噴射やら出来るのか？

※1771373
なるほど‥‥
第一次世界大戦は人類史上初めての大規模な殲滅で、その様相は当時の先進国に結構な衝撃与えてたって聞いたなぁ
一度国を挙げての戦争を始めれば殲滅戦が起こりうる（伝聞）から、日中戦争経験して敵国は容赦しないって感じになったのかねぇ

カリスマに限った話じゃないけど英霊の能力じゃなくてサーヴァントの能力だからなそもそも

※1771397
だから言い過ぎだと補足してる
アルトリアは魔術師じゃないからそういう使い方だけど、
同じ魔力を使うならもっと効率的な使い方があるってどっかで言われてたはず
若干、曖昧な記憶で書いてるから違ったらゴメンネ

ちょびヒゲが高ランクなのはカリスマより扇動と無辜の怪物だね。

まぁ無印魔力放出が強くても本人がそれにかまけて鍛えなかったり剣の腕が大した事なかったりするから弱く見えるのはしゃーない

※1771408
炎は今現在カルナさんがすごい規模でやってるし
雷は霧吹っ飛ばしてたしあれ指向性与えて使えば同じようなことできそう
がぼちゃ、がぼちゃってなんだよ
勇気、内向型の放出とはいったい？

※1771416
アルトリアで剣の腕大したことないならSN鯖でまともな技量があるの小次郎だけになっちゃうぞ

※1771411
そう書かれてる時点で…
魔術も向いてないってんで投げちゃったんでしょ？
筋力は凛以下だしホント努力しない人だなアルトリアちゃん

※1771054
イアソンは自身への好感度関わらず「船に英雄を乗せる」ことに特化してる感あるな。
利害の一致でも自身への人望でも友情でも とにかく分解させず纏めあげる、上から統べる王とは違う感じ。

※1771417
まあ、ギャグやってる時のエリザは不条理生物なとこがあるから･･･

※1771396
ブリテンをそういう国に出来なかった時点で暗君と言われても仕方ないな

※1771411
まあ魔術師が竜の炉心持ってたらもっと色々できるんだろうなって思う
宝石にためたりとか魔術師たちは色々苦心してるのにアルトリアさんといったら

※1771418
クーフーリンと打ち合える、ヘラクレス相手にある程度防げると十分技量はありそうだよな、農民はやべえ奴だから･･･

※1771419
なんて小賢しい思考
莫大な魔力を持ってれば効率なんて無視してOKが魔力放出持ちサーヴァントの皆さんの考え方やで

※1771418
円卓にいくらでもいる時点で十二勇士や日本鯖は普通にアルトリアより上でしょ

つまりもっとアーサー王として設定もって活躍させるべきってことだな

そういえば仏陀ってギルガメッシュと同程度のカリスマなんだっけ
あれと同レベルなのかぁ

※1771426
それが出来ないのがSNなんだけどエアプかな？
真面目に鍛えてればパス繋がってないとか言い訳せずにもう少し活躍出来たろうに

オジマンってやたらギルと同格扱いされるのになんでBなの?もっと上でもよくない?

※1771281
信奉いうかこいつしか世界救う奴おらんからしゃーない手伝ったろかて感じだろ
その中で成長してみとめられてるんであって鯖に格下として扱われるならまだしも格下扱いはないでしょ(一部除く

※1771399
威力に関してはたぶん変わらないと思う、属性が付いたことによってその属性が効きやすい相手には有効になったりするって感じだと思う。

※1771428
これ以上ファンの怒り買ったら武内刺されるんじゃね？

アルトリアは魔力放出で強化した身体能力に一切振り回されてないんだから、それだけの修練を積んでるって事だろ
そもそも魔力放出の使い方は身体能力という生まれつきで鍛えてもどうにもならない部分を補うためのものだし、アルトリア＝アーサー王の技量自体は円卓の騎士連中と比較されるレベルで相当なものって判る筈だが

※1771434
きのこが文字で書けば？

※1771430
Aランク越えの対城宝具使わなきゃ
通常戦闘はクソ効率でも自前の魔力でなんとか出来る規模の魔力貯蔵してるんだよなぁ

※1771431
ギルと同格だけどオジマンはギルより人間に寄った視点や考えてを持つからあれぐらいでいいと個人的に思ってる

※1771435
アルトリア叩きたいだけのアンチが市民権を得たと勘違いしてるだけだから触らずになんでさポーイよ

※1771423
んーじゃあ死後国が滅んだイスカンダルも暗君だな

なんか荒らしが湧いてるけどスルーか黙ってなんでさ押しとこか

※1771418
こいつギルやイスカンダルが話題に上る記事になると出没するいつものアルトリアアンチだろうからまともに取り合うだけバカ見るぞ
…いい加減自分の意見がなんでさ食らいまくってるの見て何か思わんのかなぁ

※1771143
信広兄さんはまともじゃない？ 一回謀反したけど。

※1771386
Bじゃなかったっけ

※1771423
Fateのブリテンって、滅亡が決定づけられてたんじゃなかったっけ？
そんな国を救おうとしたのがアルトリア・ペンドラゴンって王様だったかと思ったけど
いや、青王がそういう運命だったと認識してたかは分からんが

※1771057
A越えると洗脳レベルらしいからな

※1771185
君臨すれども統治はできない状態でも長いこと信奉を集めたからな
血筋にかかる呪いみたい

※1771431
アルトリア圧力ときのこのお気に入りじゃなかったからじゃない？

※1771425
農民とあと沖田も異常かと
なんなんだよあいつら

※1771046
そこまでいくと魅了との複合スキルになる気がする。イシュタルの美の顕現みたいに。

※1771407
早く動けるってそれこそ鍛えてればいいだけじゃん
魔力放出でアキレより早く動けるなら別だけど

※1771430
魔力供給の無いセイバーに対して技量だけで有利に進められたの小次郎しかいない時点で真面目に鍛えてはいるってわかるだろうに

※1771437
武内が強制した事になって武内が刺されるよ

※1771450
生涯捧げて魔法に片足突っ込んだ人と足音一回分で三回刺せる人だな、日本刀は技として進化してきた武器だから是非もないよネ！！

※1771425
まあ単純に剣だけじゃ押し切られてたけど
墓石利用すれば有利に戦況運べてたのは剣士じゃなくて戦士と見た方がよさそうだけとね

剣も上手いけどそれより戦いが上手いと表現したい

※1771431
オジマンは神を名乗ってるけど元は人間だしギルは神が設計した王であり人外だから

※1771373
戦争始まる前から欲に狂ってたんやぞ日本人は
やから静止も効かず勝ち目のない戦争に暴走したんや

※1771143
柴田とか丹羽とかおるし…

※1771123
あくまでサーヴァントは英霊の一側面を切り取った存在だから、最高の騎士としての側面が強すぎて領主や指揮官としての側面が入らなかったとか？
他の鯖は、無辜の怪物の影響とか皇帝特権に統合されてるとか？

※1771082
徳川 家康

配下が全裸とアホの子で胃痛枠不可避なシャルルマーニュのカリスマはどれくらいになるのやら

※1771482
家康はカリスマってよりも利害とか心理を使って人を動かすのが上手かったってイメージが…
周りを強烈に引っ張って天下統一をほぼ成し遂げたノッブ、ほぼパンピーから天下のトップに上り詰めた人たらしのサルとはちょっと別の「勢い」より「安定」寄りの能力だと思う。

ヒトラーは演説EXと言うよりプロパガンダEX
演説EXてのは「ジュリアス・シーザー」のアントニーの演説みたいなのかな

※1771459
ほんと先祖貶めさせたら世界一だな日本人は

※1771459
そんな子供っぽい理由で国が動くなら世の中もうちょい単純な作りになってるだろうね

※1771381
基本となる「魔力放出」は単純な力の奔流。純粋な「力」であるが故に攻撃に防御に回避にと汎用性が高く調整もしやすい。
(炎)や(雷)は放出した魔力がその形に変質する。単なる属性付加ではなく、特性そのものが炎とか雷のそれになるから汎用性としてはやや劣る。
例えば炎なら火力強化には効果が高いが防御アップや機動力アップの効果は見込みにくく、雷なら雷速での瞬間回避や感電等の効果は見込めるけど雷速固定で微調整は効かない…みたなイメージがある。

え？勇気？こまけぇことはいいんだよ！足りない理屈は勇気で補えばいい！

※1771492
貶めてんのは日本人じゃない定期

※1771185
個人じゃなくて血統とか役職(？)のスキルになりそう

※1771441
実際内政と後継者問題がね

※1771346
人の身から神性に至った真性だからな。
　
大概の括りでそら最強よ。

※1771357
良くも悪くも国＝その人のワンマンになるからな。
カリスマＡの王が居なくなれば、その求心力でまとめられてた強烈な個の集合なんて当然瓦解する。
それをカバーするとなれば余程の後継(少なくともカリスマＢ以上かそれに代替し得る統制能力持ち)が必須なわけで、それが無かったからマケドニアは衰退したし、豊臣政権は徳川に喰われたわけで。

とりあえず立川のパンチという字面だけで毎回クスッときてしまう

※1771508
イスカンダルって内政面で何か大きな失敗ってしたっけ？長官を現地人に任命したのはメリットデメリットあるから失政とはいえないし。
むしろあれだけの広域な領土と比較して叛乱の少なさはプラス評価だと思ってたんだけど。

※1771058
敢えて言うなら孫子の作者としての孫武（非実在説あり）くらいかなあ？
古代で政治から戦術に至る階層構造や情報戦にまで視点が届いていたのは半端ない。

※1771530
人材のデパートだからなマケドニア軍
ブリテンと違うのはそこ

※1771435
魔力放出も直感も、高い技量や身体操作能力がなかったら、自分が振り回されたりイメージを反映しきれなかったりで活かしきれないスキルだよな。
自分の体が普段の数倍の能力を発揮してるなか、突然浮かんでくる最適解通りに動くってかなりの無茶だよ。

※1771058
みんながよく知る三国志で考えたら
イスカンダルは曹操みたいなもんでしょ
高いカリスマと軍略を併せ持つから覇道を歩めたわけで
戦の才だけなら上はもっといっぱいいる

キュロス2世がAランク持ってくると信じてる。

※1771505
まぁあと10年もすれば日本省かJapan州になる運命なんだけどね

※1771530
現地民任命や軍内部の反乱の気運を感知してどんどん粛清してった（疑惑だけで死んだのもいるが総合的にはプラスだろう）事は評価できる点ではあるけど、大王に現実的なバランス調整能力が欠けてるのは数々の事績からも明らかだから、征服事業を一段落させて本格的に統治に乗り出したらどうなったか、というと不安材料はいくつもあると言われてるね。

東方風儀礼の導入、民族融合などの夢想的な政策はほとんど成果を挙げなかった（仮に大王が存命だったとしても、正直悲観的な予測しかできない）
ヘレニズム文化も大王の征服事業がそれを生んだとするのは無理があると分かってきたし（アケメネス朝時代にすでに商業的、文化的な影響は東西を繋いでいた）大王が元々抱いていた壮大な構想を現実に出来るだけの政治能力があったと言われると、俺は否定的かな

※1771337
300人集めてもスパルタ兵1人に潰走させられそう・・・

※1771482
時流を見極めて泰平を掴みとった家康はむしろ直感持ちかなぁ。
カリスマと革新性はノッブ
幸運(とあとカリスマ)はサル

個人的には牛若丸こと義経のC+がどんなもんなのか気になる。
国を治めるには足りないが国の命運を賭けた戦いにおいて大軍を率いるレベルのカリスマ性ってとこかね。
型月の牛若像として戦において理解されないことを理解しないまま自身が武勇を示すことで他を引っ張っていった感じかしら。

※1771050
反骨の相がカリスマのスキルランク未満なら無効化される。

つまり反骨の相Ｂ持ちにはＡランク以上のカリスマ、反骨の相ＣならＢランク以上のカリスマが必要になる。

※1771047
カリスマってのは特に根拠になるものがなくても「この人に付いていきたい！」ってなる才能で、ランスロットは「実績と人柄で地道にこつこつ積み上げてきた信頼」ってイメージ

顕如を出せるならA+ありかな

※1771054
カリスマというよりはあいつのことは俺が助けてやらないとなー、みたいな感じに見える、特にヘラクレスとの関係はそんな感じに見える

殆どの戦に勝った武田信玄とか軍略のランク高そうだけどどうなんだろう、流石にイスカンダル以上はないかな

※1771098
DかCくらいあっても良さそうなもんだけど本人の性格的なものなんだろうか？

※1771091
けど領地運営くらいだいたいの英雄もやってるしな、人を率いてるイメージもないし
カリスマ持ちをずらっと並べるとやはり違和感はある

※1771061
時代・地域毎に見たらレアだろうけど、人類史全体で偉人・英雄をピックアップしていったら数が揃うのは当然でしょうなあ

牛若丸のカリスマC+は義経時代も同じだと予想
弁慶たち除くとほぼ味方として都落ちに従ってくれる人たちいなかったし
頼朝はBくらいほしいけど国というか武士まとめたから〇〇のカリスマ系かな

※1771419
なんで王になればビームが撃てる剣もらえて魔術が得意なマーリンも居るのに覚えなきゃいかんのだ
現実でもそうだけど、必要でもないのに不向きなことを時間かけて覚えても周りにはただのアホにしか見えんぞ

※1771148
個人的な考えとして物語と作者は別物と考えたいな
森鴎外も太宰治も作品は大好きだけど本人はちょっと…

※1771091
エリちゃんの場合、ＦＧＯで一回ただのカリスマになっちゃったから他と並べると違和感あるけど、
元々は(FGOでも強化されるけど)「嗜虐のカリスマ」だからね。

他の連中の純粋に他人を惹き付けるカリスマと違って、「嗜虐のカリスマ」はその残虐性で同類を惹き付け、同時に他者を恐怖で支配するドＳ界のすげーヤツみたいな印象。
FGOでは表現上カリスマの上位交換みたいになってるけど、そもそもの性質が少し異なるんだと思う。

※1771204
行かないと村八分にあったり軍でいびられたりするからね
別に天皇のカリスマのせいではない

※1771411
時代もあって、騎士王に求められた能力は万能の魔術よりも他を圧倒する戦力だった。
アルトリアの竜の心臓由来の規格外の魔力と手にした武器の性質上、魔術による絡め手よりも圧倒的な力の放出による蹂躙の方が効率が良かった。
そもそも比較的安全な後方で支援に回る王と、先陣を切って敵を薙ぎ払って見せる王、兵はどちらについていきたいと思う？
ってことじゃろ。
トータルで見た時にあの使い方が一番アルトリアにとっては効果的だったんよ。

※1771046
三大宗教のトップならEXもやむなし
というか固有スキル化しててもおかしくはなさそう

※1771680
カリスマ持ちを見ると実績のないやつはいない気がするが

※1771276
信長だって生前祖父から父親の時代で既に大国に匹敵する経済力を身につけてたからね
英雄の先代が有能なのは当然のことよ、だからこそ裸一貫からの成り上がりが目立って評価される

※1771435
筋トレだけが修練ではないからね。
あそこから身体が成長しないってことは、元々女性ということもあって単純な筋力ではどうやっても他の騎士には敵わない。
にもかかわらず化物ぞろいの円卓でも上位に居たのは、直感とか魔力放出っていう持てる力の最適な使い方を伸ばし続けた結果なわけで。

例えば最速のF1カー与えられたら免許取りたての若葉マークが最速になれるのか？つったら無理だろって話。

嵐の航海者が「軍略」「カリスマ」も兼ね備えるって紛らわしい表記されてるけどこれがA,A+の二人はどう判断すべきか

※1771788
そもそもあの体格差で打ち合えてる時点でな
単純な腕力より体重やリーチの差の方がハンデとしちゃデカい
大抵の相手が自分より身長30cmくらい高いとか無理無理
そういう意味では槍トリアの方が白兵戦は強いんだろうな

※1771204
特攻の瞬間には天皇じゃなくて親の名前を叫んだらしいね
みんな普通の人間だったんだよなあ

※1771138
なんか不名誉な近親相姦説とか流布されてたのあったな

※1771185
時代とどの天皇かによってかなり変わりそう
めちゃくちゃ影薄かったり逆に存在感はあるけど貴族にdisられてたりいろいろいるし
そこまで影響力ない時代も多い

※1771790
「船の上でのみ」表記通りでカリスマ、軍略が働くと考えるか
働きとしてはカリスマ、軍略は表記−数ランクですと考えるか

※1771784
マジでなんも持ってないやつが成り上がるのって想像以上にきついもんな

※1771046
セイヴァー系はみんなEX行ってそう

まぁ軍を統率する能力であって統治のための能力じゃないしね・・・

※1772066
これ勘違いしてる奴の多い事多い事
聖杯問答でセイバーdisる為にアンチが大騒ぎして一気に広まった解釈だね

戦前戦中の話をしてる人はスレ違もいいとこじゃね

※1771170
B～Eの+つきとA+やA++は別格感ある。李書文の中国武術もAで修得、彼のA+++は最高ランクの達人って扱いだったはずだし

ヤン・ウェンリーならカリスマA軍略Aありそう！

※1771132
メイヴは持ってないから何とも言えんけど、少なくともモーさんは何だかんだカリスマあるだろ。安定性は望めんし王として末永く国を治めるとかそういうタイプじゃなくて戦において兵を引っ張ってけるタイプのカリスマ。

※1771784
信秀時点までの織田弾正忠家の評価は正直難しいんじゃないかなあ。
津島のおかげで経済的には豊かだったけど、統治という点では本家と斯波家の家臣のままだったし。
信長が相続後、数百程度の兵で頻繁に戦っていたのも、その程度の基盤しか遺されてなかったって事だし。
信長の尾張統一は割と軽く見られがちだけど、群生する一族を潰して主家を傀儡化して今川を退けて・・・
個人的には、信秀の名が後世に残ったのは、ほとんど息子の七光りのお陰だと思います・・・

アルトリア関連になると元気になるアンチさんってやっぱり文章の書き方とか見るに同一人物なんやな

EXが超凄いと勘違いしてる人は結構いるんだな
まぁ実際そんな使われ方されてるのが多いが、
ステータス数値として最高値なのはA+++だろ？
EXは単に数値化できない、規格外ってだけだから、
カリスマEXときたら、普通の人にはそんなに求心力を持たれないけど、
特定の人に大して物凄い求心力を得られるとかそういう類でしょ

※1771064
最期は裏切りからの暗殺だしねぇ

なんでどんな話題でもアルトリアアンチと異常なぐだ信者がでるんかなあ。両方fgoしかやってないの？って感じの意見しか言わんし。

※1771780
その人が言いたいのは多分、積み上げが無い状態で「よっしゃ行くぞ！」って言っても兵がついてくるのがカリスマってことなんじゃない？

※1772283
俺の記憶が正しければこのアルトリアアンチさんはZeroのアニメやってた頃には既にここに住み着いてた筈

※1772099
コメント投稿欄下の
「・誹謗中傷、連投荒らし、煽り、記事と無関係なコメ等はNGです。削除、規制対象となる場合がございます」って注意書き読んでない人結構いるよね。

※1771098
カリスマEがもたらす士気下落はアルトリアの村干す決断みたいな
「最高責任者がやったら魅力が損なわれる合理的判断」による統率の結果なんだろう
大局のために味方を見捨てることも必要になる戦場で将が持つ分には
戦況判断に優れた理想の上官（王ではない）に映るということではないかな

ヴラド公は絶対にEランク持ってるだろって思ってたんだけどな
文面的にまさしくな防衛戦した人だし

軍略A持ってるのは国士無双とかだろうなー
中華鯖に居るイメージ

一成は結構カリスマあるんだっけ？

※1771046
EXランクまでいくと方向性が変わってそうだな
めちゃくちゃ嫌われる性質がスキル化したもので、スキル保持者を討つために周囲の人間が団結し始めるみたいな

※1771797
サーヴァントの身体能力基準で考えたら体重差なんてあってないようなもんなんじゃないかね。リーチはともかく。

ラーマくんは
弟たちや家臣たちからも慕われ、国民たちはラーマが帰還するまで嘆き続けたり
何の見返りもないのにシータ救出にお猿の軍団（億単位）が協力してくれたり
ラーヴァナの弟がラーマを信奉してたりetc
カリスマB持ってるだけの事はあるって感じ。本人の人徳もあるんだろうけど

※1771446
正確には救おうとしたんじゃなくて緩やかに終わらせようとしてた、救うのは抑止力による滅びなんでどうあがいても無理だからね
でアルトリアはそれを知ったうえで王様やってたんだけど、最終的にはアルトリアより先にブリテンの民の心が折れた、カムランはモードレッドの反乱が主になってるけど民が耐えきれなかったことの証明でもある
実際ランスロットが離れたことで食料関連がどうしようもなくなってたろうしね

※1771380
誰もexがaよりもすごいとは言ってない定期
定期って言いたいだけだろ定期

やっぱり現状最高ランクのカリスマを持つイスカンダルこそが最高の王だどはっきりわかるな
アルトリアやオジマンなんかより上だとはっきり証明された
ギル？あいつのは呪いだからノーカンだろ。過ぎたるは及ばざるが如し、Aランクのカリスマこそが至高、イスカ最強

※1771185
でも、武家にとって都合のいい傀儡扱いされて首をとっかえひっかえ(物理)されてた時期もあったし、カリスマっていう感じしないな。どっちかっていうと、なんだろう歴史って感じがする。

※1771203
いうてベディはアーサー王旗揚げの頃からの最古参だし
少人数での戦いも大規模な合戦も熟知してるでしょ

グスタフ二世アドルフが来たらどれくらいだろうか？
Cは行けそうであわよくばBワンチャンだとは思うんだけど

ヒトラー辺りはA+とかA++とかありそうだな(宝具化しなければ)
確か声質とかもカリスマ特性なんだっけ
イギリスとかもドイツに付こうとしてたんだっけか

※1771207
　彼の場合、人格もあるけど、本来第英雄ほど敵に回るヘラが全面協力してるのもあると思う。まぁ、それが後半裏目に出まくってたわけだが。

※1771770
　要は対象または効果が限定される代わりにその相手にはすごい強く働くカリスマって感じだね。

※1771748
　彼女の時代に、女性が普通に領主である旦那とほとんどそん色ない執政をやれるのは当時では十分破格の有能さだし、同時にたくさんの人間を拷問してきたのに長期間にわたって本人の我慢が聞かなくなるまで疑いの目が向けられてなかった当たり相当のやり手だぞ。