【Fate】サーヴァントの各クラスでそれぞれ最強のサーヴァントについて

2013年09月26日 19:23 Fate総合サーヴァント考察

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:05:11 ID:WioeNHO60
各クラス最強のサーヴァントって
セイバー  鞘アーサー
アーチャー ギルガメッシュ
ランサー  カルナ
ライダー  メドューサ
アサシン  extraの人
バーサーカー ヘラクレス
キャスター メディア

でいいの?



80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:06:25 ID:FbnPCFu00
>>77
登場したのならそれでおk
ヘラクレスならどのクラスでも最強クラスだと思うけどな


195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:54:19 ID:Y9PErk5C0
>>77
メディアでは旦那はキツイんじゃないの?


206: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:57:40 ID:qzWNqXBu0
>>195
大海魔は使うと制御不能で旦那も死ぬことになるから
聖杯戦争に勝ち残る能力ではメディアさんの方が上じゃね
ポテンシャルではキャス狐が最強だが


207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:58:06 ID:m/Y4MsXq0



>>195
hollowでやった大魔術使えば大海魔相手でも殺せるんじゃね?
そもそも大海魔召喚は自滅技みたいなもんだから普通に聖杯戦争やる分には使えないし


213: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:59:51 ID:vEZLz8e80
>>195
メディアさんって一応大魔術ぶっぱできるし大海魔くらい倒せるんじゃね?
最強は玉藻ちゃんだけど


96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:13:49 ID:neHYq5im0
真っ当なバサカ運用見てみたいなあ
ディルムッドとかちょうどいいんじゃないかなあ


97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:15:00 ID:FbnPCFu00
>>96
膨大な魔力と高いパワーで蹂躙
ヘラクレスは真っ当なバサカ運用やったろ


100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:15:52 ID:qzWNqXBu0



真っ当なバーサーカーといえばEXTRAの呂布かな
apoのフランちゃんは一見真っ当なようで理性あって燃費良くて特攻宝具持ちと全然真っ当じゃない


102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:17:59 ID:P8YtLlxl0
>>100
なんか方天戟の変形バリエーション減るんじゃなかった?


110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:25:09 ID:qzWNqXBu0
>>102
軍神五兵は弱体化するけど反骨の相が無効になって扱いやすくなる
宝具の変形減った分、狂化でしっかりステータス上昇できてるし呂布はバーサーカーと相性良い方のはず


120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:28:34 ID:P8YtLlxl0
>>110
extraってバサカ適性に狂った逸話いらんのかね
まあバサカじゃない呂布とか裏切る未来しか見えんが


108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:24:17 ID:Hg/cM4G30



スパルタカスさんは真っ当なバーサーカーじゃね?
狂戦士って意味で


123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:31:01 ID:5/m+S27F0
バサカ枠は狂った逸話いるっていうけど
狂った事がないのなんて数える程しかいないし


130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:33:20 ID:P8YtLlxl0
>>123
まあ呂布には無いがな


144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:40:06 ID:WioeNHO60
やっぱりランサーの中でも
ディルムッドははずれなのか


153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:42:00 ID:FbnPCFu00



>>144
というかクーフーリン以上はおらんやろ
ゲオルギウスとかも強そうだけど


160: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:44:39 ID:WioeNHO60
>>153
カルナさんは燃費が良ければ
性能も性格も最高なんだがな


162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:44:59 ID:xZnidlOs0
>>153
アサシン先生はどやろか?
槍をぶち折られたとしても格闘できるやん。問題は老人なのでスタミナが鯖として低いであろうこと。


177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:48:51 ID:QehEWk7S0
>>162
鯖は基本的に全盛期の姿で現れるんじゃなかったっけ


185: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:51:02 ID:Fmn6xXX80
>>177
ランサークラスではそっちが適した身体ってことでしょ
ジルドレだって、本来は騎士クラスだけど、キャスタークラスだと違うし


193: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:53:30 ID:xZnidlOs0
>>177
EXTRA曰く、八極拳は槍の戦闘方の前段階として存在しているらしく、極めた結果ランサーとしての適正があるらしい。
勿論年月が経っているためじいさん。


199: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:55:27 ID:QehEWk7S0
>>183
八極拳は槍を扱う為の下準備らしいからな
弱くなる道理は無い

仮に槍を失っても圏境と无二打が残ってるという…


167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:46:06 ID:ZtD4dQWv0
>>153
カルナはギルガメッシュと同格らしい
燃費は知らん


149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:41:32 ID:D8XZiL2Yi



お前らディルムッドっていわれても、どこの英雄かしらなかっただろ!
その程度の知名度なんだよ!
その程度の強さなんだよ!
残念だったね!
ディルムッドくん!!


156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:43:24 ID:WioeNHO60
>>149
昔読んだ本でフィアナ騎士団のことは
知ってたけどディルムッドは
Fateで初めて知ったな


158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:44:18 ID:FbnPCFu00
>>149
ダーマッドなら聞き覚えあるやつも居るやろ


159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:44:23 ID:tvn/bLlIO
やっぱ猪に殺されるようなやつは駄目だな


169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:46:33 ID:lSxes8HO0
クーフーリンも今やカルナの下位互換だからな
ケルト神話(笑)


179: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:49:38 ID:qzWNqXBu0
>>169
兄貴は燃費最高の正統派強ランサー
カルナさんは燃費最悪だけどランサーにあるまじき超宝具持ちの変則強ランサー


165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:45:48 ID:lSxes8HO0
ケイネスはアルバには勝てる
ディルムットはモラルタに後を託すしかないな


171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:47:18 ID:tvn/bLlIO
アルバさんは常識人過ぎて封印指定の域までは行けないだけで超優秀な魔術師なんだよいい加減にしろ


173: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:47:41 ID:VXkJvMdv0
時代的には4次に荒耶参戦してもおかしくないんだよな
左手的にセイヴァーとか召喚しそうだが


176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:48:35 ID:RN9K6+Wf0
ケイネスと赤雑魚が同格ってなんか無茶苦茶赤雑魚が強そうに見える


186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:51:33 ID:tvn/bLlIO
>>176
実際強い
蒼崎家とか荒耶が狂ってるだけ


178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:49:35 ID:sngP/9O50
アルバは相手が悪かっただけだから・・・


180: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:49:43 ID:vEZLz8e80
クーフーリンはタルカジャ唱えてりゃいいんだよ


184: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:50:14 ID:FbnPCFu00
>>180
スカアハとセットだろJK


181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:49:55 ID:+hzLjF/J0
ギルはCCC見る限り白兵戦も十分強そうだよな、エリザやカルナは勿論、怪力な上半身痴女と敏速な下半身痴女とか相手にも渡り合えてたし

そう考えると白兵戦最強のキャスターは俺のyキャス狐か、ディルよりつよいんじゃね?


194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:53:35 ID:k+UELROlO
見えなくて即死攻撃持ちでリーチ長いとか先生チートすぎワロタ


196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:54:33 ID:lSxes8HO0
李先生の気配遮断は本人の体術でなされるから
ランサーでも透明化して気配が掴めないチート仕様


211: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:58:44 ID:+hzLjF/J0
クー:大軍を不利な状況で相手にし、最後は立ち往生
先生:老後は近所の子供たちに拳法教えるおじいちゃん
エリザ:多くの女を殺して、牢の中で死ぬ
ドラ:当時最強だったオスマントルコ相手に国を守って来たが、風評被害で化け物に


ディル:イノシシに突かれて、上司に焦らしプレイされて死ぬ

wwwwwwwwwwwww


216: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 21:01:37 ID:QehEWk7S0
>>211
型月世界のINOSHISHIをあまり舐めない方がいい


ちなみに我らがアルトリアさんの二つ名は「コーンウォールのINOSHISHI」だ


219: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 21:03:09 ID:uJv6lZMn0
>>216
INOSHISHI
TSUBAME
BANZOKU


こいつらが集まれば小さな国くらいなら滅ぼせるな


223: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 21:05:23 ID:+hzLjF/J0
>>216
そうだな、きっともののけ姫のオッコトヌシ並の化け物なんだろう


215: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 21:01:32 ID:qzWNqXBu0
書文先生の攻撃かわしたのは、嫁王は皇帝特権、エミヤさんは心眼、キャス狐は呪術の効果だった説


217: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 21:01:50 ID:7+bqxAnsO



書文先生も攻撃時は多少透明化の効果薄れるようだからな
ヴラドが天敵なのも広範囲攻撃が苦手な証かね


221: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 21:04:47 ID:Fmn6xXX80



>>217
ヴラドの串刺城塞は0~50と0距離からでも可能ってのが強い
大体槍系のレンジって1~2か2~4。李の槍の長さは不明だが
ゲイボルグを基準にすれば十分に対処できる


235: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 21:08:55 ID:QehEWk7S0
>>221
>粛正の対象、『逃走』『不道徳』『暴力』を犯している相手ほど破壊力を増していく効果がある

レンジの問題もあるし、三つ目の暴力がマジヤバイ


400: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 22:16:56 ID:x2aiwICD0
槍使いそのものが他のクラスより劣ってるきがする
武器投げ飛ばしてアーチャーぐらいの斜め上解釈しないとすごい英雄着床させられなそう
個人的には対朝鮮人英霊に絶大な威力を発揮する加藤清正ランサーで


410: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 22:24:10 ID:Fmn6xXX80
>>400
ランサーはその分カッコいいだろ?


401: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 22:17:13 ID:xZnidlOs0
なんならもうはくのんを英霊の座に押し上げてしまえよ。

絶対無比の暴君を惚れさせ、英雄が束になっても敵わない悪霊を魅了し、クール&ワイルドな掃除屋に世話を焼かせ、人類の裁定者に秘蔵の宝を使わせたすごすぎてよくわかんないやつだぞ。


402: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 22:19:26 ID:qh2Fhn9L0
>>401
本人が凄い訳じゃなくね?


404: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 22:22:22 ID:k+UELROlO
>>402
いや十分凄いだろ
鯖が四人のうち誰であれ世界救っちゃうわけだし、本人も戦術眼がヤバいしメンタル面強すぎだし


411: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 22:28:12 ID:qh2Fhn9L0
>>404
あれはマスターとしてだろ?
鯖にも英霊にもなれんだろ
そもそも適正皆無だし
数あるエンドのうちのわずかなハッピーエンドだけ拾ってスゲーって言うのもおかしい


417: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 22:31:21 ID:k+UELROlO
>>411
戦闘の逸話のない王様や物書きが何だって?


414: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 22:29:50 ID:aPJoBkmI0
>>411
>数あるエンドのうちのわずかなハッピーエンド
お前衛宮さんに喧嘩売ってんの?


419: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 22:32:14 ID:qh2Fhn9L0
>>414
うん
エミヤは別にそこまで強くない
キャスター、アサシンに勝てる程度だろ
しかもエクストラはマスター(主人公)直接闘わないし


407: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 22:23:42 ID:Xi1xOMSu0
>>401
ザビーズは自他共に認めるほど能力的には平凡だし英霊になれるわけがない
つーかキャス狐は最初のきっかけは誰でもいいって自分でも言ってたし無銘は本来誰彼構わず世話焼くような奴だ


421: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 22:32:54 ID:pTi39p7i0
>>419
エミヤは強力なサーヴァントだろ


427: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 22:37:27 ID:qh2Fhn9L0
>>421
エミヤは強くないだろ別に
セイバー、ヘラ、アニキに負けてるしライダーにもまず勝てない
ヘラは同じ攻撃効かないという点で相性良かったけどそれまで


433: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 22:40:45 ID:k+UELROlO
>>427
ヘラクレス殺せた時点で凄いだろ、しかも何度も
そもそも比較対象が一流揃いなのに強くないって…


434: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 22:40:47 ID:pF/uPLw80
>>427
全員化け物レベルなんですが


416: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 22:30:47 ID:oRYHfy1L0
金太郎がバーサーカーなんだよなたしか
めっちゃ強いらしいがどれくらい強いのさ


420: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 22:32:20 ID:aPJoBkmI0
>>416
アポ連載時に除外されるレベル


423: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 22:34:48 ID:Qh97zcJ/0
>>416
まず日本の三大妖怪ことキャス狐が英霊100柱余裕で殺せるレベルです。
次に、同じ三大妖怪と称される酒呑童子がいます。
この酒呑童子をたった四人で倒した奴らのうちの一人


425: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 22:35:48 ID:FbnPCFu00
金太郎はそもそも雷神と山姥の子供なんだから強くないとおかしい


428: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 22:38:21 ID:sngP/9O50
ライダーってフルンディングされるだけでエミヤに殺されそうなんだけど


430: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 22:40:14 ID:qh2Fhn9L0
>>428
ベルレと石化で終わりだろ


431: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 22:40:20 ID:xZnidlOs0
うーん、やっぱり無理か。
弱くて扱いにくい鯖がイメージできなかったからはくのん出してみたけどダメだったか。

そういや投影って失われた遺物を儀式用に一時復元するのが主な使い方らしいが、エミヤみたく(あいつは投影じゃないが)使い捨てで攻め立てるという発想は魔術師には無かったのだろうか。
やっぱりコストに見合わないだけかね。


438: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 22:42:09 ID:Xi1xOMSu0
>>431
普通の投影は中身が伴わないからあるものを強くした方が強いし楽
HFで宝石剣投影する件でそこの話がある


437: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 22:42:02 ID:TSAuk97q0
ギルは敵にも味方にもしたくない



引用元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1379066299/l50


サーヴァントも人数が増えてきた昨今ですが
第五次聖杯戦争の英霊はその中にあってもかなり強い部類ですね。
アサシンは個人的に小次郎さんを推したいのだがやはり李書文には一歩譲るのかな。

イノシシといえばカリュドーンの大猪退治は有名らしい。
アキレスの父親とかテセウスやらイアソンなどの有名な英雄が集結し、その猪の狩りに参加。
そして猪の猛威で多くの英雄達が命を落としたがアタランテの放った矢が決め手になって退治できたという話。
やはり神話のイノシシは強いのだ。

オススメ記事

「Fate総合」カテゴリの関連記事

「サーヴァント」タグの関連記事

「考察」タグの関連記事

コメント

26786. 電子の海から名無し様2013年09月26日 19:28:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

五次鯖は全員一流なんだからエミヤは十分強い英霊だろ

0 0
26787. 電子の海から名無し様2013年09月26日 19:31:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

宝具なしだったら一番はヘラクレスかな

0 0
26788. 名無し様2013年09月26日 19:32:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

ライダーはペルセウスじゃね?

0 0
26789. 電子の海から名無し様2013年09月26日 19:33:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナと兄貴ってやっぱりカルナの方が強いのか…ちょっと納得出来ないけど普通に考えればそうだよな…
ところでゲイボルクはカルナの鎧貫通できるの?
ゲイボルクはエクスカリバーを防げるくらい堅くても通用するのが特徴だけど

0 0
26791. 電子の海から名無し様2013年09月26日 19:39:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

ライダーはメドゥーサよりアキレウスの方が強そうな気がするな
まだろくに活躍できてなくて実力が全然分からんが

※4
物理・概念問わず効果削減がカルナの鎧だから防がれると思うぞ
ゲイボルクも1/10ダメージになるんじゃないの

0 0
26792. 電子の海から名無し様2013年09月26日 19:41:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※4
幸運A(自称)

0 0
26793. 名無し様2013年09月26日 19:43:52 ID:I2NTM2Mzg ▼このコメントに返信

エミヤは中の下(ただし自力で劣っていても勝ちを狙える目が他英霊よりも高め)のイメージだな

キャス狐はキャスタークラスに収まってる限りだとかなり下のほうだろ
キャスタークラスはメディアが最強じゃね
ナーサリィライムもマスター次第でかなり上に行きそうだけど、あれをキャスタークラスに扱うのは何か間違ってる気もするし

0 0
26794. 電子の海から名無し様2013年09月26日 19:50:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

この※は伸びる

0 0
26795. 電子の海から名無し様2013年09月26日 19:51:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

唐突なはくのん押しに戸惑いを隠せない

ライダーはメドゥーサか…?と思ったら意外と母数が少ないのな

0 0
26796. 電子の海から名無し様2013年09月26日 19:53:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

無銘が「令呪が余ってたらバーサーカー化をしてもらうところなのだが…」(うろ覚え)的な発言していたあたり、後から狂戦士化は可能っぽい。
無銘に狂った話が(というかそもそも逸話が)あるかは知らないけど

0 0
26797. 電子の海から名無し様2013年09月26日 19:53:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤはどんな相手にも勝率30%くらいをキープしてるイメージ
けして勝てる方ではないけど、それこそきのこの匙加減でいくらでも違和感なく勝ちを拾える万能型

0 0
26798. 電子の海から名無し様2013年09月26日 19:54:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※5
確かに概念的にも防御出来たけど権能一歩手前のゲイボルクなら…と思ったけど苦しいなこれ以上自分の妄想語っても仕方ない

0 0
26799. 電子の海から名無し様2013年09月26日 19:54:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゲイボルグって、敵の最大HP+槍のダメージっていう判定らしいから1/10になっても致命傷な気がする。

0 0
26800. 電子の海から名無し様2013年09月26日 19:55:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

ライダーはアキレウスが気になる存在だな
アポの描写と設定次第では最強が塗り変わる可能性も

0 0
26801. 電子の海から名無し様2013年09月26日 19:55:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※5
確かに概念的にも防御出来たけど権能一歩手前のゲイボルクなら…と思ったけど苦しいなこれ以上自分の妄想語っても仕方ない

0 0
26802. 電子の海から名無し様2013年09月26日 19:56:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

(最大HP+槍ダメージ)/10になってカスダメージになるんじゃね

0 0
26803. 電子の海から名無し様2013年09月26日 19:57:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

1/10サイズになったゲイボルクが心臓に刺さるのかと思ってワロタw

0 0
26804. 電子の海から名無し様2013年09月26日 19:57:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

新品の外車のドアをくの字どころか直角に折り曲げるほどの膂力
条件があうと文字通り人間を粉砕する、それが伝説から現代に変わらず存在するINOSHISHI

あとわりと雑食だから危険。雑食だから

0 0
26805. 電子の海から名無し様2013年09月26日 19:59:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

心臓に刺さるってどうあっても致命傷避けられない気が…概念的な防御が働いてセイバーの時見たいに心臓外れてダメージならわかる

0 0
26806. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:01:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

刺しは相手の全HP+槍の威力がダメージになるんだっけ

元の神話のインフレっぷりからカルナがランサー枠の最強格なのは文句ないんだが
ガウェインがカルナと同格扱いされてたのが未だに違和感大きいな
fateの円卓age補正は異常

0 0
26807. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:02:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

先生はマスター暗殺において随一だから対サーヴァントで黒星がついても
アサシン最強なのは揺るがん

キャス狐は九尾アリなら・・・

0 0
26808. 名無しる@ふわさん2013年09月26日 20:02:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゲイボルクは相手のHP+槍分のダメージ与える宝具ってどっかで言ってた。

だから鎧カルナに使ったら(カルナのHP+槍のダメージ)÷10のダメージ与えんじゃないの? 適当だけど

0 0
26809. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:03:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

逆じゃね?
カルナの鎧はゲイボルクよりも超火力の方が効くイメージ
体力100の相手に120ダメージの攻撃しても十分の1だと12だし
それなら1000ダメージの方が効きそう

0 0
26810. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:04:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※20
最強のレオと平均以下のジナコを比べるのは酷やで
ましてやカルナが鎧なしなのは周知

0 0
26811. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:04:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

元スレ※77見てるとやっぱギリシャ勢凄いな
軒並み神話勢(と規格外鞘持ち)な中にさらっと混じって場違い感の無い書文先生も凄いがw

0 0
26812. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:05:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

逆に各クラスでそれぞれ平均的なのは
セイバー:ネロ
ランサー:ディル
アーチャー:緑茶
ライダー:アストルフォ
キャスター:アヴィ先生
アサシン:真ハサン
バーサーカー:フランちゃん
て感じなのかしら。セイバーアーチャーがよくわからんが。このくらいの面子だったら比較的街に被害は出なさそう

0 0
26813. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:07:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナの鎧が十分の一なのは
原典通りの性能にするとただの無理ゲーになるから

0 0
26814. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:07:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

九尾キャス狐は無しだよな
あれは本来ならサーヴァントの器に収まらない

にしてもザビザビ言ってた奴の痛々しさwww

0 0
26815. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:08:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤは自己申告だが世界救ったことあるらしいし、単なる現代人が神もどきを何回も殺す時点ですさまじいだろ

0 0
26817. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:12:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

マスターが化け物クラスに強いやつならアンデルセンもそこそこいけるんじゃね

0 0
26818. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:13:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

つかアーチャーは凛からの魔力供給パイプカット状態で
五次鯖全員撃退記録あるし全然弱くない

0 0
26820. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:17:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

ムーンセルの消去なんて削減どころか無効化しやがったし、とんでもねぇわあの鎧

0 0
26821. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:17:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

ザビ厨きもい

0 0
26822. 名無し様2013年09月26日 20:20:12 ID:I2NTM2Mzg ▼このコメントに返信

キャス狐を九尾状態ならって言うのはExtraのアルクを姫アルク状態(≒朱い月)ならって言うのと同じようなもんだよな

エミヤは現代人としてはかなり凄まじいけど英霊としてだとそこまででもないって感じ

0 0
26823. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:20:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

どこがきもいかって、そこまで好きじゃなさそうなのが文章から伝わってくるところだと思う

0 0
26824. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:20:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジナコの体重がムーンセルの消去で8.2kg減った説

0 0
26825. 名無し様2013年09月26日 20:21:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんにでもすぐ厨つけてディスるやつは不快だけどそれ以上にザビザビウザいわ

0 0
26826. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:21:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

ランサーはエルキドゥかカルナ
ライダーはアキレウスかメドゥーサ
この辺りが微妙に揉めそうな気がする

0 0
26827. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:23:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

アヴァロンに勝てる英霊っているの?

0 0
26828. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:24:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

知名度はアキレウスとメドゥーサどっちが上だ?
メドゥーサも知名度それなりにありそうだけどアキレウスには敵わんか

にしてもキャス狐厨とはくのん厨ってホンマにおるんやね…

0 0
26829. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:25:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※10
後から狂戦士化っていうより令呪で命じたらアーチャー(狂化持ち)になるんじゃないか?
令呪で理性を奪う訳だから通常の狂化スキルと同じ恩恵を受けれるのかはわからんが

0 0
26830. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:25:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>39
勝つってのがどういう意味合いか分からんが、妖精郷に攻撃が届くのなら当たるんでねーの?

0 0
26831. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:26:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※40
アキレス健はともかく元ネタのアキレウスまで知ってる人がどこまでいる物か…

0 0
26832. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:27:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※34
でもアルクと違って修行すれば九尾になれるんだぜ・・・本編でなれや

※38
エルキドゥは描写がないので比べるだけ疲れる
アキレウスだと思うがもうちょい待ったほうがいいかもね

0 0
26833. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:27:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャス狐はキャスター枠じゃ雑魚だろ
尻尾増えた神霊状態は英霊とは格が違うから比較対象にできんし

0 0
26834. 名無し様2013年09月26日 20:27:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

ライダーは実力不明なアキレウスとアストルフォを含めてもメデューサの最強は揺るがなさそう
やっぱり魔眼と宝具の併用は強力だし、小技のブラッドフォート・アンドロメダでさえ不意打ちでマスター狙えば暗殺も可能だし
そう考えるとそれを圧倒したセイバーオルタってマジで化け物だよな

0 0
26835. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:28:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>40
アキレス腱の知名度がアキレウスにプラスされるのならアキレウスの方が上だと思うが…

0 0
26836. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:29:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※39
アヴァロンは直接破れるかだと英霊括りはギルでさへお手上げだからほぼ無理だろ

0 0
26837. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:30:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

今は最強だろうがアキレウスがライダークラス最強の座をとっていくよ
格的にも逸話的にもメデューサは及ばん

石化なんて最上級鯖なら石化しきるまえに宝具解放で勝負つけられるだろうし

0 0
26838. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:30:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※40
アヴァロンは6次元まで遮断するらしいので9次元障壁を蹴り飛ばした九尾キャス狐と
人類創世の理に匹敵するエネルギーをぶつけるセイヴァーならいけるかも

0 0
26839. 鮎阪留夫2013年09月26日 20:30:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>やはり神話のイノシシは強いのだ。
狼とかと同格だからね。
神の中にはイノシシの化身もっているのとかもいるし。

0 0
26840. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:32:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

兄貴は一般レベルの魔術師ならかなりの当たりサーヴァント
そうじゃなくても当たりだけど
燃費いいし強いし尚且つ万能だし
カルナさんは燃費が悪いけど魔力のいいマスターからしたら最高だな

0 0
26841. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:33:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※46
他者結界は士郎ですら耐えるからそう簡単に行くかどうか

0 0
26842. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:33:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

ディルムッドだってあれでも凄いんだぞ…
騎士団の追手をグラニア守りながら追い返したり巨人倒したり魔女倒したり
INOSHISHIはあれただの猪じゃないから
ディルムッドを殺すためだけに特化した殺人兵器だから…

兄貴以上の知名度不足とメインウェポン没収という悪条件がいかんのや
考えうる限り最高の布陣を用意してもらえたヴラド三世が羨ましい

0 0
26843. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:34:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

昔の人にとっては猪ってイメージしやすい怖い動物だったんだろうな
都会に住んでると実感わかないけどあれやばい
田舎に赴任してたとき駐車場の車のそばに猪いてビビって会社に引き返したことあるもん

0 0
26844. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:34:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

兄貴だって宝具2つ没収されてるんだぞ!

0 0
26845. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:35:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48
snやったのか?
セイバーオルタすら重圧かけられて宝具開放の隙封じられてたのに

0 0
26846. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:36:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

対人なら自己封印もあるし、良宝具がおおいよな

0 0
26847. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:36:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

確かにワカメがカルナ召喚しても干しワカメになるだけだよなカルナは一流が扱ってこそ最強だな

0 0
26848. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:37:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

「狩猟なんだから戦闘用の武器は持っていきません」
そう言ってボウとベガルタ持って行ってイノシシにやられたディルムッドだから「今回はランサーだから剣は置いていこう」と言ってもなんか納得できるから不思議

0 0
26849. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:37:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>42
エアで貫けないアヴァロンを超えれる攻撃があるとは思えんのだが…

0 0
26850. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:38:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

兄貴も原典でゲイボルク使ったのって数えるほどしかなくて
メインウェポンは光の剣と戦車だったっていう

0 0
26851. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:39:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ大体英霊はクラスに当てはめられた時点でかなり制限されてるしね
原典とか宝具うんぬんは仕方ない

0 0
26852. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:42:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

対アヴァロンは打つ手なしかー

0 0
26853. 名無し様2013年09月26日 20:43:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

アーサー王なんてビックネームでさえ、原点であった宝剣や盾を没収されてるからな
馬と槍はクラスの関係で仕方ないとして、セイバークラスなのに剣が無くなるのはどうなんだ?

0 0
26854. 名無し様2013年09月26日 20:44:26 ID:I2NTM2Mzg ▼このコメントに返信

猪はマジでヤバい
実家田舎だけど、体育会系でかなりガタイのいい叔父が子供の猪に足の骨を折られて以来、あいつらは危険動物だと認識した

0 0
26855. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:45:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>65アルトリアがまだ死んでないからじゃね?

0 0
26857. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:49:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※50
確かに一に還る転生なら効きそう
キャス狐はもうサーヴァントであってサーヴァントじゃないから・・・

0 0
26859. 名無し様2013年09月26日 20:50:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバー アルトリア
アーチャー ギルガメッシュ

ランサー カルナ or エルキドゥ

ライダー アキレウス
キャスター メディア
バーサーカー ヘラクレス

アサシン 書文

0 0
26860. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:50:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※67
槍は契約直前まで手元にあったことが明言されてるのにこれは間違いなく没収されてるな
竜の炉心といい、完全な状態だったらやっぱりアルトリアさんは最強だったんや!

0 0
26861. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:51:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイヴァーも鯖であって鯖じゃないだろ…
まぁギルも似たようなもんだが。ほとんど神様っていわれてるし

0 0
26863. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:52:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

原典から異常強化された筆頭格の宝具だと思う>>アヴァロン
ギルのGOBはこじつけにも程があると思ったが

0 0
26864. 名無し様2013年09月26日 20:52:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※67
死ぬ前に聖杯と契約したからカムランの丘での姿のまま召喚されたって説をよく見るけど、それだと逆にエクスカリバーを持ってるのがおかしいんだよな。最後はロンゴミアントでモートレッドを倒してるから
そうなると、モーさんを槍で殺す→槍を捨ててカリバーを取りにいく→聖杯と契約っていう、後悔してる聖杯を求めた割にえらく余裕がある状況になってしまう

0 0
26865. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:53:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

56億でも遮断されたら届かないんじゃね?

0 0
26866. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:56:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

56億は俺も効くと思うが推測の域をでんな
この話題何回かあったが、公式で何も言われてない以上論じようもねぇ

0 0
26867. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:57:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

鞘有りセイバーは間違いなくセイバー最強だろうけど、持ってなかったらどの位置なんだ?それとも鞘が触媒だから必ず持ってるって推定?
鞘無しだったら描写的に 昼ガウェイン>ジーク≧ガウェイン=セイバー≧モード っぽい印象だけど。プロトは一応置いといて

0 0
26868. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:58:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

多次元からの交信とかもシャットアウトっするんだろ、効く効かないじゃなくてとどかないと思う

0 0
26869. 電子の海から名無し様2013年09月26日 20:59:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

そんじゃイレギュラークラスの最強と最弱は誰だろう?

とりあえず3次アヴェさんは最弱か?

0 0
26870. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:00:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

むしろセイバークラスってクラススキルで騎乗スキルあるのに馬没収する方が理不尽に感じる

ディルムッドって某カリスマリーゼントがおっさん世代にそこそこ知られてると思ったけど、あんまり知名度ないのな

0 0
26871. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:03:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジーク=昼ガウェイン≧ランスロット>ガウェイン>セイバー≧モードレッド

こんな印象

0 0
26872. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:04:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

船になる魔法の盾があったところでどう役に立つのかはわからんが
でも千里靴は欲しかったな

0 0
26873. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:04:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※78
イレギュラー最強はサーヴァントのサーヴァントたる冬木一の美人教師そっくりなししょーでしょ

0 0
26874. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:05:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

ライダーは姐さんじゃね?

0 0
26875. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:05:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※76
大体そんな感じだとおもう
赤王様がそいつらの遥か下にいて、
セイバーオルタが三倍ガウェインとジークフリートの間かな?

0 0
26876. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:06:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※77
多次元というか6次元までだから、神霊クラスが余裕で超えてくるところを察すると
権能クラスの転生が突破してくる可能性はあると思う。いや、わからんけど

※78
全鯖最弱はアンデルセンやな

0 0
26878. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:08:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※80
おや一人仲間ハズレが…セイバークラス…

0 0
26879. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:09:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤは相手の弱点が武器であって、なおかつ無限の剣製内にその武器があればかなり有利には立てるんだろう
ディルみたいなINOSHISHIが致命傷だった場合は狙撃やらゴリ押ししかないんじゃないかな

そいやきちんと盾の形をした宝具ってないな。アイアスは光の盾って感じだったし
剣はちゃんと剣として姿あるのに盾はそういうものにされてしまうのだろうか……

金太郎はなんでヤバイんだかよくわからんな
他にも似たような人が3人いて、上司もいるわけだし……知名度補正なんだろうか?

0 0
26880. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:10:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※57
でも重圧かけた状態で接近戦セイバーオルタに押されっぱなしだから対して問題ないんだよな
ベルレフォーン使うとすると相手にも宝具解放の隙を与えることになるし
無論これは重圧かけるときの話だが

0 0
26881. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:11:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※89
対魔力C以下は即死

0 0
26882. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:13:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

魔眼の判定が魔力値なのか対魔力なのか
はっきりさせてよスタッフー

0 0
26883. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:13:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※66
愛玩用として飼われてる猫や犬でさえ、顎の力は凄まじい物があるからな…
野生動物に殺す気で向かってこられたら現代人は武器無しじゃ詰むわ

0 0
26884. 名無し様2013年09月26日 21:21:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88
あれはセイバーが桁違いのステータスと対魔力スキルを持ってたからであって、まず高ランクの魔力ステか対魔力スキルを持ってない時点で石化、それを逃れても重圧でステータスダウン。
アキレウスの詳しいステータスが不明だから断言はできないけど、アキレウスがオルタに匹敵するステータス+高ランク対魔力スキルを持ってないと厳しい
魔眼の射程外に逃げる手段もあるけど残念ながらライダーの敏捷はA。ヘラクレスや兄貴と互角、第5次だとアサ次郎のA+でしか逃げ切ることはできない

0 0
26885. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:22:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88
オルタの敏捷性はDでライダーはAだから
通常セイバーと戦うときはまた違う感じになるのかなぁ

0 0
26886. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:23:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

もしケイネスが五次に出現してたら結構なことになってたんじゃないか

0 0
26887. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:24:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスはまだ判断する時じゃないでしょ

0 0
26888. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:24:59 ID:c4MzQ2NzE ▼このコメントに返信

鞘持っててもヘラクレスセイバーより弱いっしょ

0 0
26889. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:26:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

アチャ+セイバー、バーサーカー、キャスター&アサ次郎、ライダー
ディルムッドで勝てるのは・・・・・結論サーヴァントが(

0 0
26890. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:27:39 ID:c4MzQ2NzE ▼このコメントに返信

鞘ってぶっちゃけ相手の隙を生むための手段だしカリバーより火力が下の相手には素直にカリバーぶっぱしたほうがいいと思う
あるから最強ってもんでもないよ

0 0
26891. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:28:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>73
腰に帯びてたとか?

DEEN版だとエクスカリバーで鍔ぜりあった後拾った槍で、って流れだったはず
(どういう事情で槍拾ったかは覚えてないが右手にカリバー左手に槍という体制)

バーサーカーのクラスは特に必要条件無いんじゃなかったっけ?
もともと建前上は「弱い鯖を取りあえずステだけでも使えるようにする」クラスのはずだし
アポでは狂った逸話とかが有る方が狂化のランクが上がるって書いてあったと思うんだが

>>81
型月が普通に終わらすかなぁ、水の上に浮かべた途端フライングアーマーかドダイに変形して水上を高速機動するTATEが来るんじゃないか?

0 0
26892. 名無し様2013年09月26日 21:29:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

起源弾なんて魔術師キラーがあったから負けたようなもんだし、5次にいたらマスター同士の戦いじゃまず負けないと思う
UBW習得した士郎や強化された葛木や宝石剣凛には分が悪いだろうけど

0 0
26893. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:30:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

冷静に考えればEXライダーならアヴァロン突破できるんじゃね?
星の開拓者って不可能になればなるほど可能性が上がるんでしょ

0 0
26894. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:34:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

高い神性を持たないメデューサでは、アキレウスに魔眼も宝具も天馬も通用しないのでは?

0 0
26895. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:34:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98
聖杯戦争であんな宝具バカスカ解放できねぇよ
やられないためにカリバー打ったら第三者にボコられることもあるわけで、それがバトロワ。だから使い勝手が悪い。
よーいどん!で周りに何もなしの一騎打ちを想定するなら別としてさ

0 0
26896. 名無し様2013年09月26日 21:37:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

ライダーは今後の描写次第で分からんな
鞘セイバー、ギル、メディア、ヘラクレス辺りは今後も揺るがなそう

0 0
26897. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:37:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

アヴァロンって妖精郷に引きこもるんだよね、妖精郷って聞くとマナがすごそうなんだけど魔力回復したりしないのかな

0 0
26898. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:37:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

情報不足なのに結論を急いでも疲れるだけだろうに…
アポが終わったらメデューサVSアキレウスでも効いてみるかね

0 0
26899. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:39:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※101
んな設定見たことも聞いたこともないな

アヴァロン使うまでもなく旗艦をカリバーで両断されて終わりだと思うが

0 0
26900. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:39:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

きのこが、「セイバーがこれで引き篭もったら手におえない」って
じゃあセイバーがアヴァロン使ってても戦ってる状態なら攻略の糸口あるって事なの?

0 0
26901. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:39:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※87
MUKASHIがヤバいだけ
その末裔の混血や日本の術者って、根源だ秘匿だ聖杯だーと魔術師たちが右往左往してんの
見て楽しんでんじゃないのって気がするけどね
荒廃したとはいえちょっと未来の山育ちがサーヴァント素手で殴り殺してるし

金太郎は人間ていうより天津神と国津神(菊理姫のような山の女神)のハーフだから素で強い
それがMIYAKOの超イケてる超ツヨい武士(アニキ)たちに惚れ込んでいたカンジ

0 0
26902. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:40:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>101
アレの場合は突破って感じではなくて、セイバーがアヴァロン展開しようと思ったら何故か足元にバナナの皮がおいてあって、すっころんで展開失敗する感じになるんだろう

0 0
26903. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:41:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92
正確なステータスはまだ不明とはいえアキレウスは敏捷A+な可能性高いぞ
ギリシャ神話最速の英霊だし、敏捷Aのアタランテ(設定変わってるかもしれんが)より速いと作中で言われてる
ステータスもカルナに匹敵する化け物レベルだし、オルタに劣るとは思えないかな
あとは対魔力だがこれはライダークラスだしそこまで高くはないだろう
けどメデューサの魔眼って判定するのがステータスの魔力値なのか、スキルの対魔力なのかが公式でぶれてるんだよ
これがはっきりしない以上どうにも言えんし、後者だったら勝ち目ないぞ

0 0
26904. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:42:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108
設定がどんどん変わっていくきのこ作品で移りゆくきのこの発言を過信しないほうがいい
いまんとこ手におえないけど

0 0
26905. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:42:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>101
あがるけど、単に「アヴァロンを使われる前にアーサー王を倒せる」可能性が上がるだけでアヴァロンは突破できないと思う
本編中でも凛相手にドヤ顔したら「じゃぁお前と戦う時は物理防御あげとくわ」とか返されたとたん慌ててた辺り攻撃はただの物理っぽいし

0 0
26906. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:43:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※110
そういうことかな
不可能のまま可能にする能力だし

0 0
26907. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:45:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

プロトセイバーのアヴァロンは遮断能力が無いんだっけ?
エクスカリバー封印と回復能力のみだと聞いたが

0 0
26908. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:50:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>115
プロトのアヴァロンのちゃんとした能力自体は見たことはないな、
ただ、封印式なだけあってエクスカリバーの描写がえらいことになってて
大物感は武内公認でプロトのほうが上らしいけど

0 0
26909. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:51:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>115
あっちは剣のほうがハイパー強化されてるから・・・・

0 0
26910. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:53:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

別に無理ゲーって程でもないぞ
原作でも鎧着てても重傷負ったりしてるから戦闘不能にしてから鎧引き剥がすとかやりようはある
原典クーフーリン辺りならひょっとしたら出来るんじゃね?ってレベル

0 0
26911. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:54:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

忘れられがちだけどライダーは初期アポのゲオルギウスも強いんじゃないか?
メイン盾で堅いし極悪コンボ持ってるし

0 0
26913. 1182013年09月26日 21:54:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※118は
※27宛な

0 0
26915. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:56:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※115
んー、その辺言われたことあったっけ?
綾香の胸にある聖遺物がいかにもそれっぽいんで回復ないし蘇生能力はありそうだが
※92
111でもあったけどアキレウスは描写的にもA以上はあるね。それに完全に英雄側であるアキレウス相手には怪物であるメデューサは相性悪そう(人は怪物に襲われ、怪物は英雄に倒され、英雄は人に殺される話)
あと小次郎のA+ってのは剣技の速さだと思われ。そもそも小次郎に移動能力は無いしね

0 0
26916. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:57:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※119
俺アイツ嫌い
ベイヤードとアスカロンは当然だとして、相手を竜にする宝具ってなんやねん

0 0
26917. 電子の海から名無し様2013年09月26日 21:58:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

剣技というか、継続して移動できるではなく、瞬間的に最速を得るって感じじゃないかな

0 0
26919. 電子の海から名無し様2013年09月26日 22:01:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

少なくともメデューサはペルセウスに勝てないだろ
どう考えても

0 0
26920. 電子の海から名無し様2013年09月26日 22:02:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

クーフーリンは本来の戦闘形態だとステータスどうなるんだろうね

0 0
26921. 電子の海から名無し様2013年09月26日 22:04:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>124
ホロウの話みる限り、通常状態のライダーなら普通にぼこれそうだけど

0 0
26922. 電子の海から名無し様2013年09月26日 22:06:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

ペルセウスにとっても若き日のトラウマだろうな
袋持ってなかったらヤバかった

0 0
26923. 電子の海から名無し様2013年09月26日 22:08:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※126
通常状態というか全盛期というか怪物真っ最中というか…
サーヴァントだったらペルセウスの宝具がキツイかも
まあ普通にイラっときてボコるかまたトラウマ刺激されるか

0 0
26924. 電子の海から名無し様2013年09月26日 22:09:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

プロトのほうだとペルセウスが勝ちそうだけど、ホロウで語られた方だとメデューサが勝ちそう

0 0
26925. 電子の海から名無し様2013年09月26日 22:09:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

プロトのエクスカリバー解放円卓全騎士承認許可要求!な設定聞いたとき噴いたけど
映像だと勇者ロボみたいな荘厳な迫力あってスゲーて思った

一方アルトリアさんちの円卓はアーサー王等身大プリントの応援団幕を振り回し
アーサー王萌え燃え談義で喧嘩していた

0 0
26926. 電子の海から名無し様2013年09月26日 22:11:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

ほんと水着横断幕振り回すとか根暗設定どこ行ったんだか・・・

0 0
26929. 電子の海から名無し様2013年09月26日 22:16:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

いやいや
セイバーの最強もヘラクレスっしょ

0 0
26930. 電子の海から名無し様2013年09月26日 22:18:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

登場してないからなんとも

0 0
26931. 電子の海から名無し様2013年09月26日 22:19:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>131
根暗な事よりアニメ化以降の何スロットの頭の中にどの程度ギネヴィアが残っているのかが疑問だ
…残ってるのか?

0 0
26932. 電子の海から名無し様2013年09月26日 22:25:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

ライダーはアキレウスだろな
ゲイ・ボウ・アイアスより強い盾・アキレウスより早い馬+戦車
神性持ち以外の攻撃無効とか
強すぎやん あと速い

0 0
26933. 電子の海から名無し様2013年09月26日 22:27:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※132
作中で呼ばれたクラスで考えるだろ、普通…
それ言い出すと、キャスター以外全部ヘラクレスで埋まるわ

0 0
26935. 電子の海から名無し様2013年09月26日 22:32:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

アーチャーヘラクレスでもギルのほうが強いやろ
・・・・強いよな?(震え声

0 0
26936. 電子の海から名無し様2013年09月26日 22:35:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

エアに殺されながら弓で反撃って感じやろうなぁ

0 0
26940. 電子の海から名無し様2013年09月26日 22:42:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

鞘が最強ってなあ

0 0
26943. 電子の海から名無し様2013年09月26日 22:45:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138
エア抜くよりヘラクレスの弓のほうが速いと思う

0 0
26946. 電子の海から名無し様2013年09月26日 22:48:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

フェイクのサーヴァントはどう?

0 0
26948. 電子の海から名無し様2013年09月26日 22:49:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

ペイルライダーどうやって殺すんだろう

0 0
26950. 電子の海から名無し様2013年09月26日 22:53:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

ペイルライダーは攻撃力がよくわからん
面攻撃は最強クラスかも

0 0
26952. 電子の海から名無し様2013年09月26日 22:55:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

Fakeは女アサシンがハサン最強そうなの以外は情報無さ過ぎて・・・

0 0
26953. 名無し様2013年09月26日 22:57:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※140
なんの裏付けもない想像をそんな自信満々に言われても…

0 0
26959. 電子の海から名無し様2013年09月26日 23:00:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145
そんなこと言ったらこの議論自体裏付けのない想像ですし

0 0
26960. 電子の海から名無し様2013年09月26日 23:01:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

剣クレス:豪快かつ繊細な剣技。射殺す百頭復活。十二の試練に見切り効果プラス。ステータスほぼA
槍クレス:豪快かつ繊細な槍技以下略
騎クレス:たくさん宝具あるよ!ペガサスに乗れる平行世界もあるよ! 12回殺さないと死なないよ!
暗クレス:こっそり忍んで得意のSIMEKOROSI。とにかく絞めて絞めて絞め殺す。こんなアサシンがいるか
弓クレス:公式最適クラス。即死効果のヒュドラ弓持ち? 9連撃の極太ホーミングレーザー発射。十二の試練も。ただしAUOさんがいるのでアーチャークラス最強ではない

やっぱ十二の試練っておかしいわ。ネメアの獅子皮も復活するかもだからさらに防御力アップ?

0 0
26962. 電子の海から名無し様2013年09月26日 23:02:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145
取り出してから手にとって構えるまでが結構時間あるじゃん
想像で喋ってごめんなさいねー

0 0
26963. 電子の海から名無し様2013年09月26日 23:04:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

でもヘラクレスって十二の試練込みで維持魔力半端無いから
イリヤ以外が呼んだら使えない鯖なんだよね
カルナと同じ

0 0
26964. 名無し様2013年09月26日 23:05:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

いちいち煽んなよ

0 0
26965. 電子の海から名無し様2013年09月26日 23:05:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145
こういう事言えてしまう人がなんで強さ議論にいるのか

0 0
26967. 電子の海から名無し様2013年09月26日 23:07:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※149
最強議論だから燃費は考慮しなくていいだろう
最優ならその辺考慮したほうがいいだろうけど

0 0
26968. 電子の海から名無し様2013年09月26日 23:11:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

ここまで「この世すべての欲」なし

0 0
26969. 電子の海から名無し様2013年09月26日 23:13:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

ユニーククラスを論じてるわけじゃないから

0 0
26970. 電子の海から名無し様2013年09月26日 23:16:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナさんはランチャーだから(真顔)

0 0
26973. 電子の海から名無し様2013年09月26日 23:19:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

エロ尼さんは鯖じゃないし

0 0
26974. 電子の海から名無し様2013年09月26日 23:19:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

キアラって強さ的にどれぐらいのレベルなんだかわからん
サクラファイブも

0 0
26977. 名無し様2013年09月26日 23:30:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルは戦闘力、燃費共に優れてるからなー
性格がなー…はぁ

0 0
26978. 電子の海から名無し様2013年09月26日 23:31:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※157
戦った鯖と比べるにしても主人公補正が明言されてるザビだからなぁ。キャス狐で欠片キャス狐と戦ったときの欠片男の会話聞く限りじゃ

0 0
26987. 電子の海から名無し様2013年09月27日 00:04:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

アポクリまだ進行中だから
といっても本スレ77のリストの各クラス最強更新する可能性がある鯖はアキレウスぐらいか
ストレンジフェイクは序盤中断で強さよく分からんし

0 0
26988. 名無し@まとめいと2013年09月27日 00:06:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

神話では確かにメデューサ殺したのはペルセウスだから
サーヴァント同士の属性的にはペルセウス有利に働きそうなんだが
ペルセウスはペルセウスで勝ったと言うか、周りに勝たせて貰った感じで
トラウマバリバリだろうし、どう転ぶかわからんな

0 0
26992. 電子の海から名無し様2013年09月27日 00:13:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

全く根拠はないがただの勘とかで農民は圏境を破りそうな気もする
地蔵な仕様上遠距離攻撃ができるハサン全般に弱いから最強アサシンではないだろうけど

0 0
26995. 電子の海から名無し様2013年09月27日 00:15:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

最強のセイバーは、鞘があればアルトリア。鞘がなければジークフリート、でいいんだよね?
でも鞘の効果使うとアルトリアは攻撃出来ないから、敗けはしないだろうけど最強とは違う気がする。

個人的な好みだけど、鞘は召喚されたときにはなくて、後から装備するからってそれを当然のように戦力として鞘を含ませるのは何か嫌だな。

0 0
27000. 電子の海から名無し様2013年09月27日 00:28:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジークフリート強いけど
クラス最強を争える程か言われるとな…
技量・防御力は高いけど
クラレントにやられたせいか火力が最強クラスに一歩劣る印象

0 0
27001. 電子の海から名無し様2013年09月27日 00:29:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

戦力に含ませないのは何か嫌だな

0 0
27004. 電子の海から名無し様2013年09月27日 00:34:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164
あれはジーク君だし
モードレッドも補正はあったやん

バルムンクにクラレントが勝つのはアレだったが、型月ではクラレントも神造兵装だし
まだジークフリートとモードレッドに明かされてない能力がある可能性もある

0 0
27005. 電子の海から名無し様2013年09月27日 00:35:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

アヴァロンだってアルトリアの立派な宝具だしな
含ませない方がおかしい

0 0
27006. 電子の海から名無し様2013年09月27日 00:38:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※166
主役だし確かにその通りだな

0 0
27007. 電子の海から名無し様2013年09月27日 00:42:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

アルトリアとジークフリートが対決して、アルトリアがアヴァロンで引きこもっても、ジークフリートが攻めずに待ちに徹していたらいいんじゃかいかな?攻撃するならアヴァロンから出ないといけないんだし。ジークフリートなら白兵戦をすることでエクスカリバーのビームを撃たせないようにもできるだろうし、そのまま勝つんじゃないかな。

兄貴の城と戦車の設定が明らかになれば、最強のランサーの座を取り戻せるかもね。

0 0
27010. 電子の海から名無し様2013年09月27日 00:46:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

とりあえずバルムンク=グラムで
グラムがエクスカリバーに匹敵する設定がまだ生きてるのか気になる
生きてるなら火力も最強クラスだし
まあ、そしたらクラレントもかなりヤバい事になるんだが…

0 0
27011. 電子の海から名無し様2013年09月27日 00:49:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

アヴァロン使うって言っても全力の宝具を防ぎその隙に反撃だろう
なんでアヴァロン引きこもる前提なんだ
開幕引きこもるほどセイバーバカじゃねえよww

0 0
27016. 電子の海から名無し様2013年09月27日 00:53:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

EXヴラドの宝具って実際どうなのかな
ランクはCだけどあれマスター消えてる状態でも連発してたから燃費はいいのかな

0 0
27017. 電子の海から名無し様2013年09月27日 00:54:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

モードレッドに勝てるといってカルナと切り結んでるジークがセイバーに負けるところを想像できねぇ
アヴァロンにそりゃ通用しないのはわかってるが

0 0
27019. 電子の海から名無し様2013年09月27日 00:59:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

171
きのこは引きこもってカリバー撃ってれば最強って言ってるぞ
あれは相手がギルだったからの話
宝具の一斉掃射出来ない一瞬の隙をつかなきゃいけないわけだから

0 0
27020. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:04:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

鞘をただのカウンター宝具とか言ってる人は本編を見てるのだろうか
あれは回復系の宝具だろ・・・・・・

少なくとも作中、瀕死の重傷を負った士郎を助けて
切嗣も心臓がつぶされても再生するだけの回復能力があるのに

0 0
27021. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:06:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

あのチート鎧を纏ったカルナと互角の近接戦を行ったし
高い技量に加えて、不死身の分攻撃に力が回るだろうから
ジークは近接戦ならセイバー以上何じゃないかな
流石にバーサーカー級とは思わないが……

0 0
27022. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:06:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

ただのカウンター宝具なんて誰も言ってないと思うんだが決めつけてる人は文章読んでるんだろうか

0 0
27023. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:06:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

黒セイバー、ヘラクレス、ギルの三人はきのこが最強と言ってる数少ないサーヴァント
特にギルはサーヴァント中最強のドラえもん状態

でも無限カリバーの黒セイバーと鞘セイバーは実際どっちのほうが上なんだろうな

0 0
27025. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:08:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

そりゃいつかは魔力切れになる鞘セイバーよりオルタだろ

0 0
27026. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:09:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

177
>鞘ってぶっちゃけ相手の隙を生むための手段だし

0 0
27027. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:09:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※174
そうなのか
俺が疑問に思ってるのはアヴァロン展開してセイバーがそこから全く何もせずに突っ立ってることを前提にして「アヴァロンから出たら攻撃すればいい」とか思ってるヤツがいること
アヴァロン使うにもセイバーだってタイミング考えるだろうから使うなら宝具の全力攻撃を防ぐ瞬間かなと思った
通常攻撃をアヴァロンで防ぐって滅多にないだろうし

0 0
27028. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:10:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※180
ただのカウンター宝具なんていってないじゃん

0 0
27029. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:11:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

179
勝つとしたらカリバーを鞘で防いでカウンター決めるとか?

0 0
27030. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:12:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※180
斜め読みし過ぎ

※183
実際戦ったらカリバーぶっぱはしないだろうな

0 0
27031. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:12:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバー  鞘アーサー
アーチャー ギルガメッシュ
ランサー  カルナ
ライダー  メドューサ
アサシン  書文
バーサーカー ヘラクレス
キャスター キャス狐

0 0
27032. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:14:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※179
セイバーには魔力があればあるほど稼働する魔力炉があるから魔力供給さえあればかなり長持ちするよ
アヴァロン返還すれば魔力も増大するし
それでも魔力供給量的にオルタには敵わないけどね
鞘があれば一方的に負けるということはないのではないか
勝てる可能性はあると思われ

0 0
27033. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:15:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※185
キャス狐はない

0 0
27034. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:15:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※186
お互い熟知し合ってるから千日手になって
オルタが耐久勝ちしそう

まぁどのみちオルタはセイバーじゃないのでランク入りできんがね

0 0
27035. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:16:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

黒セイバーの場合は速度は士郎セイバーより低くなっているし(他のステは化け物だが)

それより何より直感と対魔力の低下があるからそこらへん上手くつけば勝てるかもしれない

0 0
27036. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:17:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※187
なんで?九尾状態ならギルに勝てる可能性すらあるけど

0 0
27037. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:20:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

面倒くさい燃料が投下されてきたな

まぁキャス狐は対魔力突破できるし、陣地作成もできるから一概に劣ってるとも言い切れんが・・・

0 0
27038. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:22:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

アポが完結したり、作者とかから補足情報がないとわからないけど、やっぱりジークフリートがアーサーに負けるとは思えないんだよね。不死身な体で攻撃を受け止めて全力で攻撃することも出来るんじゃないかな。アーサーの攻撃は、カルナさんやヘラクレスほど強くなさそうだし。

三倍になったガウェインとジークフリートなら、やっぱりジークフリートのほうが強いだろうな。

0 0
27039. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:25:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

本編のセイバーVSバーサーカーが士郎セイバーなのと
最初の戦闘はボルグの負傷、二度目の戦闘は魔力量が初期より少ないってかなり制限されてるからな・・・・・・

あと3倍ガウェインより上とか絶対にそれだけはないわ

0 0
27040. 名無しさん2013年09月27日 01:25:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

INOSHISHIは粛清装置だからなぶっちゃけ

米190
神霊バージョンを一緒にしちゃあかん
あとその場合はギルでワンチャンあるのほうが正しい

0 0
27041. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:25:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※190
その通りだが、九尾キャス狐はナシの方向なんだ

0 0
27042. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:26:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジークって背中が弱点なんだから
ビーム当たったら背中にもあたるんじゃね?w

0 0
27043. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:27:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

えっ

0 0
27044. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:27:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※190
九尾キャス狐は神霊だからだろ
英霊をサーヴァントとしてクラスに当てはめる聖杯戦争において神霊を比較対象にするのはおかしい
マスターなら誰が最強?って話してるところに「やっぱりギルが最強だろ!」って言い出すようなもん

0 0
27045. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:28:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

アヴァロンがサーヴァントセイバーの宝具として話題に出るのってなんか納得いかない
アルトリアの宝具であってセイバーはカリバーと結界しか持ってきてないのに
そりゃ英霊として座と契約すればあるだろうけどFateでも他のルートでも結局しないし
アヴァロンがたまたま手元にあったから使えただけだからね

0 0
27046. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:29:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

どのルートでもZeroでさえ使用してるだろ・・・マスターが

0 0
27047. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:29:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

いや普通にセイバーの宝具だろ
失われた宝具ってだけで

0 0
27048. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:29:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

お前が納得してなくても他は納得してんだよ

0 0
27049. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:30:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジークVSアーサーの場合はドラゴンスレイヤーの逸話的にジークのほうが有利って思ったんだけど
フルンディングやアロンダイトも竜特攻持ちなんだよな・・・・・・
確定要素にまではならないか

※199
たまたま手元にあったんじゃなくて、それが触媒で呼び出された

0 0
27050. 名無し様2013年09月27日 01:31:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※198
そうだな、受肉もしてて令呪もいっぱい持ってるギルが最強だな

0 0
27051. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:31:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギル「それは貴様のまことの宝具か」

英雄王閣下が認められてましたし

0 0
27053. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:32:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

それがだった

0 0
27054. 名無しさん@ニュース2ちゃん2013年09月27日 01:32:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

じゃあヘラクレスさんはゴッドハンドひとつで来たんだから素手で戦わなきゃな

0 0
27055. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:35:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

斧剣使わせてよ!

0 0
27056. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:35:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

ランスロット「持参したものしかダメだと、マスターが死んじゃうんですが・・・・・・・・・」

0 0
27057. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:38:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

アロンダイトとバルムンクは別の宝具だからな
竜属性への効果が違う可能性もあるし
アロンダイト関連でまた盛り上がるなよ
ここはそういう所じゃないからな

0 0
27059. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:42:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

悪竜の血鎧って劣化GHにしか見えない

0 0
27060. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:44:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

3倍ガウェインとジークフリートを戦わせるなら時間切れで効果なくなるかどうかとかルール設けないと話にならん
ガラティーン使わない限りジークフリートを倒しきれんと思うけどね

0 0
27061. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:46:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

3倍ステで離れてガラ使えばいいんじゃね?

0 0
27062. 電子の海から名無し様2013年09月27日 01:48:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

何でセイバーはアヴァロンを失っていたんだろ?ゲイボルグがアヴァロンみたいにこちらの世界に現存していたら、クーフーリンはゲイボルグを持ってこれなかったの?

0 0
27064. 名無し様2013年09月27日 01:55:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※214
えっ

0 0
27066. 電子の海から名無し様2013年09月27日 02:02:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

クーフーリンはゲイボルクは奪われて戦車も失い、
メデューサもペガサスはペルセウスに取られ
カルナは鎧の代償に槍授かったわけだし

触媒にしていたのが原因なのか
正規の英霊でないから持ってこれなかったのか

0 0
27068. 電子の海から名無し様2013年09月27日 02:11:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

アーサーをご子息様みたく、円卓の破片を使って召喚してたらやっぱり鞘は持参してなかったんだろうな。

0 0
27069. 名無し様2013年09月27日 02:17:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

Fateで凛も言ってたけど生前に失った逸話まで含めて一つの宝具なら
仮に英霊になったセイバーを鯖に召喚した場合鞘を所持していない可能性も有り得るって事か

0 0
27072. 電子の海から名無し様2013年09月27日 02:23:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※218
カリバーンとかはそのパターンに含まれるけど
鞘の場合じゃある意味シンボルでもあるからなぁ

0 0
27075. 電子の海から名無し様2013年09月27日 02:36:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

自演?
そんなに鞘セイバーが認められないの?

顔出さない方がいいよ

0 0
27076. 名無し様2013年09月27日 02:42:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

何この人…

0 0
27077. 電子の海から名無し様2013年09月27日 02:57:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

宝具の出所とか誰も話してないんですが…スレチでしょ

0 0
27078. 名無し@まとめいと2013年09月27日 03:09:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

アルトリアセイバーは鞘無しでもクッソ強いハズなのに
イメージ的にはそこまで強い感じはしないんだよな
なんだかんだで結構負けたりしてるせいか

0 0
27079. 電子の海から名無し様2013年09月27日 03:21:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※223
鞘無しアルトリアでもジークフリートと同等ぐらいのスペックはありそうだけどな
二人の直接対決だと竜殺しの相性でアルトリアが不利かもしれないけど

0 0
27081. 名無し様2013年09月27日 03:57:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

歴代最強クラスが揃ってる5次の中じゃ埋もれて当然なのよね
登場したすぐ後にヘラクラスが出てきたせいで強いって印象があっちに上書きされるし

0 0
27082. 電子の海から名無し様2013年09月27日 04:55:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

耐性・蘇生もあるチート宝具GHが全体的に上なのは当然だが
悪竜の血鎧は描写を見るにBランク分削減だから、一概にGHの劣化とは言えないぞ

0 0
27083. 電子の海から名無し様2013年09月27日 05:57:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

アヴァロンはグラムの攻撃を反射してたな

0 0
27085. 電子の海から名無し様2013年09月27日 07:15:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※190
Aランク(宝具無し)サーヴァントの戦闘力を100としたらキャス狐は1尾で戦闘力9しかないんだぞ。どうやって勝つんだ?

9尾キャス狐の戦闘力は9の9乗倍、つまり387,420,489あるけど、そもそも神霊は聖杯ではよべない。サーヴァントではないから議論の余地もないし…

キャスター枠最強はメディアでしょ

0 0
27087. 電子の海から名無し様2013年09月27日 07:22:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

五次のサーヴァントは歴代最強らしいけど、アサシンの場合は小次郎ではなく真アサシンのことでいいんだよね?まあ、でもアサシン最強は書文先生だと思うんだけどねー。

0 0
27089. 名無し@まとめいと2013年09月27日 08:28:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

ここで空気読まずにセイバーとキャスター最強は神話ネロと神話タマモと主張してみる

0 0
27091. 電子の海から名無し様2013年09月27日 09:07:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジークは悪竜の判定が何ともな・・・
一巻ではアタランテの通常攻撃Aランク相当で防御抜かれて吹っ飛んでるの見るとどの程度まで防御できるのかイマイチ判断に困る
途中から別人になるし

0 0
27092. 名無し様2013年09月27日 09:13:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※230
神話礼装であろうがなかろうが変わらず最強の我様流石です

0 0
27093. 名無し様2013年09月27日 09:19:38 ID:AwMDAyNTE ▼このコメントに返信

※230
作中で描写された中だとそうなるだろうけど、設定的に神話礼装って誰でも持ってそうだから神話礼装を理由に最強といわれると違和感がある

0 0
27095. 電子の海から名無し様2013年09月27日 09:36:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

神話礼装はムーンセル内の緊急用コードみたいなもんだし…
あれたしかサーヴァントにとってよからぬ副作用の危険性とかなかったっけ
冬木の聖杯、てか地球上だと強烈過ぎて抑止力に制限対象としてひっかかりそうだ、あの礼装

0 0
27096. 電子の海から名無し様2013年09月27日 09:46:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

アタランテはジークフリートをぶっ飛ばしたけど、傷は負ってはいなかった気がするんだけど。むしろ、かなり力をこめて矢を撃ってたらしいけど、ジークフリートを転がしたアタランテが凄いのかもしれない。

0 0
27097. 電子の海から名無し様2013年09月27日 09:48:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

さすが俺の麗しきアタランテちゃんだ!
不可能はない(キリッ

0 0
27099. 電子の海から名無し様2013年09月27日 10:10:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

胸板ぶち抜かれたけど宝具の効果でダメージ減って感じじゃないかな。アキレウスもセイバー復帰するまでどれだけかかるかって言ってたから致命傷ではなくても(フランケンを倒すまでの)足止めにはなったと思う
エクストラの漫画とかでの描写もアレだけどアタランテもアーチャーの中じゃ普通に上位だよな…。金ぴかとか先生とか主人公補正MAXな赤いのがいるのが悪い。緑茶は罠ならともかく弓でアタランテ程の芸当は出来なさそう

0 0
27100. 電子の海から名無し様2013年09月27日 10:19:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>230
神話礼装って原初の姿ってくらいだから、サーヴァントに納まらない100%状態だろうから議論に持ってくるもんでもないと思う。全員クラスにとらわれないような英霊として100%状態で比べるってんなら別だけど

0 0
27101. 電子の海から名無し様2013年09月27日 10:26:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>237
設定面じゃそれほどでもないはずなのに活躍しすぎだよなあの弓兵www

0 0
27102. 電子の海から名無し様2013年09月27日 10:27:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>239
赤いをつけるの忘れてた

0 0
27104. 電子の海から名無し様2013年09月27日 10:42:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

ケルト軸ならク・ホリンは10万の軍勢相手に無双してしまえる大英雄だぞ

0 0
27106. 名無し様2013年09月27日 10:45:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

剣とか槍は武器としてオーソドックスだし、
後から五次のメンバー以上の英霊が出てきても不思議じゃない。
何せ、戦った逸話すらない存在が英霊になっているくらいだからね。
その中でも相変わらず最強として満場一致しているギルガメッシュとヘラクレスは凄い。
特にヘラクレスは劣化したバーサーカーの時点で最強だし、
他クラスになれば…というifもあるから伸び代もあるという……

0 0
27113. 電子の海から名無し様2013年09月27日 12:24:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジークフリートとアタランテの話を読んで疑問が出来たんだけど、アタランテがジークフリートをぶっ飛ばしたのは筋力ランクがAだからかなのかな。もしそうなら、アタランテは通常攻撃でもヘラクレスを一回くらいは殺せる?
ダメージ削減効果のあるとこは悪竜の血鎧がGHより優れた点だよね。まあGHは蘇生効果あるから別に必要ないか。ジークフリートが耐久ランク高くて、戦闘続行スキルとか持ってたらとんでもなくしぶとい奴になるな。

あとライダー最強はやっぱりアキレウスだよな。高い神性もないメデューサじゃ、魔眼でもなにやっても効かないんじゃどうしようもないもん。イスカンダルは神性があるけどCで通用するかどうか。通用してもやっぱり勝てないか。

0 0
27114. 電子の海から名無し様2013年09月27日 12:25:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヘラクレスのすごいところはどのルートでも結構カマせしてるのに最強って言われるところ

0 0
27115. 電子の海から名無し様2013年09月27日 12:27:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

243
通る=殺せるってわけじゃないけどな
本来なら戦闘続行A持ちでGHと合わせて恐ろしいのがヘラクレスだし

0 0
27116. 電子の海から名無し様2013年09月27日 12:28:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

バーサーカーでも戦闘続行は持ってる
だからGHと合わせて殺しにくい

本編だとオーバーキルばかりで目立ってないけど

0 0
27117. 電子の海から名無し様2013年09月27日 12:33:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

俺とヘラクレスってどっちが強いの?
誰か教えて

0 0
27118. 電子の海から名無し様2013年09月27日 12:33:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※243
マテ4とは設定違ってるかもしれないけどマテ4の時点ではアタランテの筋力ステはD
作中でも言われてるけど弓での渾身の一撃だから攻撃のランクがAになってる

※244
UBW以外は複数で殺してるし、ギル相手にやられても株は下がらんし

0 0
27119. 電子の海から名無し様2013年09月27日 12:35:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

引き絞れば引き絞るほど威力が上がるアタランテちゃんは弓兵の鏡ですわ

0 0
27121. 電子の海から名無し様2013年09月27日 12:40:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

248
実は青タイツと同じで倒されたやつはギルや影くらいだけで
他のサーヴァントを誰も倒したわけではないんだけどな
これが活躍の差か・・・・・・・・・

0 0
27122. 電子の海から名無し様2013年09月27日 12:43:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

青タイツはExtraでのパワーアップが
せめて戦闘続行さえ下がらなければ

0 0
27123. 電子の海から名無し様2013年09月27日 12:46:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

引き絞れば引き絞るほど威力が上がる、筋力はDだけどAランクダメージを与えるほどらランクアップするとか、アーチャー凄いな。そんな芸当は紅茶緑茶それに先生も出来んのか。それともアタランテの固有スキルか、弓が宝具でその効果だったりするのかな。

0 0
27124. 電子の海から名無し様2013年09月27日 12:54:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>252
緑茶の場合は弓の作りが引き絞る感じじゃないって言う…まぁ、緑茶の凄さは毒にあるわけだけど、ゲーム的に治療薬で治せちゃうからなぁ。シナリオでは上級AIの桜が難しいといってるくらいの毒なんだが…

0 0
27125. 電子の海から名無し様2013年09月27日 12:56:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

緑茶VSアタランテで森のアーチャー代表を決めてもらおう(提案)

0 0
27128. 電子の海から名無し様2013年09月27日 13:25:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヘラクレスや呂布は技が宝具になっているけど、李先生は无二打は厳密には宝具じゃない扱いなんだよな。ランクもないし。なんで差別化されてんだろ。AとかBランクくらいはありそうだけど。

0 0
27130. 名無し様2013年09月27日 13:30:04 ID:AwMDAyNTE ▼このコメントに返信

緑茶は真面目に戦うと、祈りの弓と顔の無い王をフル活用してアーチャーというよりはレンジャーと呼ぶべき戦法を取りそうなんですが……

0 0
27131. 名無し様2013年09月27日 13:33:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

技が宝具になってるヘラクレスや呂布は昔の英雄で
スキルになってる小次郎や書文先生は比較的近代の人物って事も関係あるのかな?

0 0
27132. 電子の海から名無し様2013年09月27日 13:39:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※211
防御力ならAランクもある程度防ぐ鎧のほうが上だし
燃費も考慮すると一概に劣化とはいえん
GHはHP加算のほうが強みだし

※257
技は筋力ランクがそのまま反映されるから宝具としてのランクはない、とか

0 0
27133. 電子の海から名無し様2013年09月27日 13:46:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>256
マテのヘラクレスが一番強いクラスは?の質問の答えによれば、アーチャーはレンジャーでもあるそうだから間違ってるわけじゃないんだけどね

0 0
27134. 電子の海から名無し様2013年09月27日 14:02:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

筋力ランクと敏捷ランクだな
拳と剣は最高速度に乗るかどうかも重要だろ

0 0
27136. 電子の海から名無し様2013年09月27日 14:19:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

でも格闘技最強はセイヴァーなんだよね

0 0
27139. 電子の海から名無し様2013年09月27日 14:48:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

だってあの人反則やし…、高ランクの神性持ちで菩提樹とは相性が良いはずのヘラクレス相手でも
格闘技で勝てないと言われるほどの御方だし

0 0
27141. 電子の海から名無し様2013年09月27日 14:59:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

むしろ格闘技でなんとか出来ると言われたプラトンさんはなんなの…

0 0
27155. 電子の海から名無し様2013年09月27日 15:55:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんでプラトンがそんな破格な性能を持っているんだっけ?プラトンの適性クラスは知らないが、召喚したらヘラクレス、金ぴか、カルナさんといい勝負しそうだな。青セイバー、兄貴、ジークフリート、アキレウス、李書文ならなんとかついてこれるかな?

0 0
27170. 電子の海から名無し様2013年09月27日 17:11:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

結局魔術に頼らず思索で\ ピ カ ー ン ッ /てなったひとは強いんだろう

0 0
27179. 電子の海から名無し様2013年09月27日 17:56:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

ガチの話をすると、氷天のネタ枠のプラトンさんに真面目な議論しても仕方ない

ツープラントの件は一瞬、不覚にも感心してしまった・・・

0 0
27199. 電子の海から名無し様2013年09月27日 18:58:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

仏陀はヘラクレスより上とハッキリコメントされちゃったの?
ヘラクレスに殴り合いで勝てるサーヴァントはいないというコメントは何だったのか?

0 0
27202. 名無し様2013年09月27日 19:05:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

おとなはウソつきではないのです。まちがいをするだけなのです……。

0 0
27213. 電子の海から名無し様2013年09月27日 19:23:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※267
マテリアルやインタビューがあるたびに設定がコロコロ変わるのはタイプムーンでは日常茶飯事です。

0 0
27224. 電子の海から名無し様2013年09月27日 19:41:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

作品が違うし

0 0
27234. 電子の海から名無し様2013年09月27日 19:52:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

新キャラだから仕方ないね

0 0
27243. 電子の海から名無し様2013年09月27日 20:06:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヘラクレス自体と比較はされたかは分からんが
格闘技で勝てるのはプラトンぐらいと言われた辺り
書文やヘラクレスでも無理濃厚だよね
攻撃より防御重視の辺り 打撃を受け流すんだろうか

0 0
27244. 電子の海から名無し様2013年09月27日 20:08:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※107
星の開拓者(EX)
あらゆる難行が不可能のまま実現可能な出来事になる
EXTRAのライダー姉さんのスキルやね
これがどこまで有効かはきのこ次第だろ

※267
セイヴァーは神霊に半歩どころか8、9割近いサーヴァントだから除外とか?

0 0
27248. 電子の海から名無し様2013年09月27日 20:13:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

マジレスすると仏は神様や仙人よりも強い(封神演義でも仙人は仏や菩薩には逆らえない)
そして強いだの弱いのだのそういったくくりやコトワリから解放され、超えた存在が仏

集合無意識(無意識の海、アラヤ)は阿弥陀仏らしいが、型月だとどうなるんだろ

0 0
27252. 名無し様2013年09月27日 20:20:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

前は「型月の設定は後付けでよく変わる」なんて言おう物なら
「キモオタの脳内妄想乙!」なんて言って暴れる人が居たけど最近は見ないな

0 0
27254. 電子の海から名無し様2013年09月27日 20:23:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

最強ライダーはアキレウスだと思ってたよ

0 0
27256. 電子の海から名無し様2013年09月27日 20:30:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※275
昔はそういう人いたけど
きのこの発言がどれくらいいい加減か知った今ではなぁ

例えば王の軍勢のきのこコメントで呼び出しているのは英霊ですって言った直後に英霊じゃないですっていったり
アーチャーは便宜上無銘だけどエミヤです→エミヤじゃなくて正義の象徴です

とか二転三転しまくってるもん。
少なくともセイヴァーの筋力はAだから一度はヘラクレスを押さえつけられるだろうね。
殺しきれなくても渡り合うことはできるし

0 0
27259. 電子の海から名無し様2013年09月27日 20:33:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

格闘技でヘラクレスと渡り合いつつ
ランクEXのチャクラヴァルティンの砲撃・・・チート過ぎる

これで一に還る転生が手を抜いていただけで実は瞬時に発動できますだったら無敵だろ

0 0
27261. 電子の海から名無し様2013年09月27日 20:48:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

おまけに菩提樹の悟りで最大HP分のダメージ削減と精神干渉を100%シャットアウトするという。

この強さならトワイスでも勝ち抜けますわ

0 0
27269. 電子の海から名無し様2013年09月27日 21:16:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

砲撃は見られなかったけど
手からなんかビーム?出すな

0 0
27283. 電子の海から名無し様2013年09月27日 21:37:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

なるほど。冷静に考えればセイヴァーめちゃ強いな・・・
今度どれくらいのものかきのこに聞いていみるか

0 0
27310. 電子の海から名無し様2013年09月27日 22:02:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヘラクレスって、キャスターとアサシン以外に適性あるんだよな。名は知らんが弓とヒュドラの毒矢は知ってんだけどさ、ヘラクレスの所有物で有名な剣や弓や乗り物ってあるの?

0 0
27317. 電子の海から名無し様2013年09月27日 22:09:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

ルーラーとか7クラス以外のサヴァ達の実力ってどうなの?

0 0
27322. 電子の海から名無し様2013年09月27日 22:14:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

ルーラーはまだ明かされてない宝具があるかも
とりあえず放出系宝具持ってる奴はジャンヌを殺せない

0 0
27338. 名無し様2013年09月27日 22:35:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※282
剣はマルミアドワーズがある。どちらかといえばヘラクレスが使ったって伝承じゃなく、かつてヘラクレスが所有していたって話があるだけだけど、ちなみにアーサー王伝説にでてる。

弓は特に名ない無銘。弓で試練を攻略したって話は多くあるんだけど、弓自体には特殊な能力はなくて、ヘラクレスの技量とヒドラの毒が強力って感じ。

乗り物は多すぎて予測がつかん。ヘラクレスが乗った乗り物だと有名なのがアルゴー船だけど、あれってヘラクレスの所有物じゃないし。
神話関係だと山ほど動物と関わるエピソードがあるから知名度は微妙だけど選び放題、素手で捕獲した冥府の番犬ケルベロス、ゲーリュオーンの牛を捕獲するときに乗ったヘリオスの黄金の盃、ディオメーデースの人喰い馬、アルテミスの戦車を引くケリュネイアの鹿、ケイローンを殺すきっかけになったエリュマントスの猪、ポセイドンとデーメーテールの子である人語を話す馬アレイオーン。
どれも各エピソードでとんでもない生き物だと描写されてるから、どれも宝具としての加工はやりやすそう

0 0
27347. 電子の海から名無し様2013年09月27日 22:58:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

マルミアは型月だとどーなんだろ

0 0
27353. 電子の海から名無し様2013年09月27日 23:09:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※282
何故かよくそう言われるけどヘラクレスは「キャスターを除く6つのクラス」になれる、だよ。アサシンにもなれる。その場合上であったような絞めメインの格闘系になるんだろうか

0 0
27361. 名無し様2013年09月27日 23:19:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

マルミアドワーズ自体はすっごいマイナーな武器なんだよなぁ
鍛冶神ヘパイストスが鍛えたといわれるすごい剣で、アイルランドのリヨン王を経てアーサーの手に渡って、それを手にしたアーサーはエクスカリバーを捨てこちらに乗り換えるほど
斬りつければ治癒不可能の傷を与えるって記述があるから、宝具になったらナイン・ライブズと同時使用で回復不可能なダメージを与える9連ビームが飛んでくる可能性が…勝てる気がしねぇ

0 0
27365. 電子の海から名無し様2013年09月27日 23:20:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヘラクレスはライダーになってラードゥン連れて来たら面白そうだね。アサシンになったらパンクラチオン:EXで不意討ちをするとかかな。槍って有名なの持ってたっけ?

0 0
27373. 名無し様2013年09月27日 23:26:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヘラクレスのアサシンか、仕事人の念仏の鉄みたいに壁の向こうから腕を貫通させてボキッてイメージが浮かんでくる

0 0
28202. 電子の海から名無し様2013年09月30日 14:37:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

気配遮断が使えるならギリギリまで接近して射殺す百頭で終わるな
多少攻撃を受けても問題ないし

0 0
28354. 電子の海から名無し様2013年10月01日 17:49:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

不意討ちで射殺す百頭か、それやられたらギルでも死ぬんじゃね?鞘持ちセイバーでも、咄嗟に発動出来ないで死ぬってこともあり得そうだ。カルナやジークフリートやスパルタクスならギリギリ持ちこたえそうだな。
セイヴァーは、あっさり受け流しそうだ。

0 0
28594. 電子の海から名無し様2013年10月02日 16:10:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

本編を読む限りだとアヴァロン>エアの全力、ではないだろ
アヴァロンで完全防御出来た時にはセイバーを殺さないようにエアをカリバーのちょい上くらいの出力に絞っているのが分かるだろ

0 0
28606. 電子の海から名無し様2013年10月02日 18:17:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

 乖離剣・エアによる空間切断。
 圧縮され絡み合う風圧の断層は、擬似的な時空断層となって敵対する全てを粉砕する。
 対粛清ACか同レベルのダメージによる相殺でしか防げない。
 宝物庫にある宝具のバックアップによってはさらに威力が跳ね上がる。
 セイバーのエクスカリバーと同等か、それ以上の出力を持つ。
 ”世界を切り裂いた”剣である

 (Fate/Zeromaterialより抜粋)

『Fate-stay night Visual Story(2007/8/20)』より

エヌマ・エリシュ。
乖離剣・エアによる空間切断。
圧縮され鬩ぎ合う風圧の断層は、擬似的な時空断層となって敵対する全てを粉砕する。
セイバーのエクスカリバーと同等かそれ以上の出力を持つ”世界を切り裂いた”剣である。
厳密に言うと、エヌマ・エリシュはエアの最大出力時の名称で、宝具なのはエアの方。

『Fate/Zero material(2008/8/8)』より

宝具『天地乖離す開闢の星』
乖離剣・エアによる空間切断。
圧縮され絡み合う風圧の断層は、擬似的な時空断層となって敵対する全てを粉砕する。

『コンプリート・マテリアルⅡ キャラクター・マテリアル(2010/6/30)』より

刀身が3つに分離していて、それぞれの部分が個別に回転するという、剣と呼ぶには異様な外見を持つ。
さらにオーバーロード時には、隙間からガス状のエネルギーが大量に吹き出してくる。
この剣のオーバーロード状態から放たれる空間切断技”天地乖離す開闢の星(エヌマ・エリシュ)”は、エクスカリバーと同程度の破壊力を誇る。

『コンプリート・マテリアルⅢ ワールド・マテリアル(2010/10/29) 』より

アルトリアの”約束された勝利の剣(エクスカリバー)”と同等かそれを超える威力を備える、世界を切り裂いた剣。
”王の財宝(ゲート・オブ・バビロン)”内の宝具によるバックアップを受ければ、その威力はさらに上昇する。
正確には”乖離剣エア”が宝具であり、”天地乖離す開闢の星(エヌマ・エリシュ)”は乖離剣・エアを出力最大にした状態を指す。
風圧の断層を生み出し、それが疑似的な空間断層となって敵を粉砕する。
なお乖離剣エアや”天地乖離す開闢の星(エヌマ・エリシュ)”とは、ギルガメッシュ自身が名づけたものである。

0 0
28607. 電子の海から名無し様2013年10月02日 18:18:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

>本編を読む限りだと
本編には思いっきり「これほどの全力」とまでアヴァロンのときには書かれてるんですけど

0 0
28988. 電子の海から名無し様2013年10月04日 19:23:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

これほどの全力を防がれるとは思わなかったって書かれてるなww

0 0
28994. 電子の海から名無し様2013年10月04日 19:40:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそもアヴァロンは遮断であって完全防御とはまた違うからな

0 0
29001. 電子の海から名無し様2013年10月04日 19:53:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

エアは普通にぶっぱしてエクスカリバーのちょい上くらいの能力
出力しぼったらエクスカリバーと同等かそれ以下になっちまうな

0 0
29112. 電子の海から名無し様2013年10月04日 21:25:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

バックアップによるパワーアップ
天の理という後付

まあここらへんをどう考慮するかにもよるけど
少なくともあの時点で存在してた設定でのエア単体での最大火力なのは確か

0 0
29357. 電子の海から名無し様2013年10月05日 17:10:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

天の理?みたいなのは月限定なんだろ
地上ではセイバー√で撃ったのがが全力なんじゃない?
ホロウのはバックアップ使ったのかと思ってる

0 0
29403. 電子の海から名無し様2013年10月05日 21:42:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

天の理を月以外で使えば自滅するからな
エアの出力はエクスと同等かやや上程度だがバックアップで跳ね上がるから
ギルが手を抜いてやればエクスは引き分けに持ち込める可能性がある

0 0
29416. 名無し様2013年10月05日 22:24:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

天の理を月以外で使えば自滅なんて話、公式で聞いた事がないぞ
そもそも天の理がどんなものなのか情報がまったく出てねー

ちなみにギルの天の鎖は神を縛る王の権能だが普通に地上で使いまくってる

0 0
29421. 電子の海から名無し様2013年10月05日 22:44:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

「権能」とは因果律書換による事象の確定や時間流操作による空間変動、国造りといった、世界創造を可能とする極めて強大な神代の能力を指すんですが

0 0
29422. 電子の海から名無し様2013年10月05日 22:47:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

神霊等の強大な神秘の存在がその力や権能を思うままに振るえた神代ならともかく、物理法則が安定してそうした過剰な存在が現界することは許されない現代の地上においては、こうした「権能」を振る行為は彼らの存在同様地上の法を捻じ曲げることに他ならず、自身の崩壊という代償を必要とする。
要は、この宝具の持つ空間変動機能を使った途端に、上記の精霊種等のように強制ログアウトを喰らう

0 0
29429. 電子の海から名無し様2013年10月05日 23:00:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

兄貴のゲイボルクは権能一歩手前らしいね

0 0
29434. 名無し様2013年10月05日 23:08:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

>もはや王としての威光は示さぬ。
>単身でこの場に挑んだ貴様の勇姿に応え、
>その敵を打ち払う事のみに専心しよう。
>我が鎖は神性を縛る王の権能。
>存分に使うがいい、マスター!

CCCでギルがこう言ってる

0 0
29438. 電子の海から名無し様2013年10月05日 23:13:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

じゃあダメなんじゃね?

0 0
29439. 名無し様2013年10月05日 23:15:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

ダメって何が?

0 0
29441. 電子の海から名無し様2013年10月05日 23:18:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

エアもセイバーに使った感じで制限下でなら使えるから
天の鎖も自滅しない制限下での使用だったんだろ

世界創造を可能とする極めて強大な神代の能力が「権能」っつー設定だから
天の鎖は「権能」に種別されるものから外れてるのかもしれないが

0 0
29444. 電子の海から名無し様2013年10月05日 23:24:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

天の理って星造りだから立派に世界創造だよねww

0 0
29448. 名無し様2013年10月05日 23:31:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

権能は宝具とは違うって言われてるのに、宝具であるゲイボルクと天の鎖が権能(手前)扱いされているのと
権能の域に達しているのはムーンセルを飲み込んだモノとしか言われていなくて上の二つは言及されてないのを考えると
もしかしたら道具として物質化されているものは
権能と同じ能力を持っていながら権能というカテゴリから外れているのかもしれないぞ

凛の宝石剣が魔法と同じ能力を持っていながら魔法とは違うもののように

0 0
29450. 電子の海から名無し様2013年10月05日 23:37:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ後付けギル上げ気持ち悪いです

0 0
29451. 名無し様2013年10月05日 23:43:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

単に憶測を公式のように語るから突っ込みくらってるだけだろ

どのキャラがageだのsageだの
このキャラが好きだからとか気に食わないからとかなんて個人的な理由で
公式にないものを付け加えて確定事項のように話されても全員から同意なんか得られないわけで

0 0
29454. 電子の海から名無し様2013年10月05日 23:48:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

憶測ってほどでもないような
権能かどうかってより世界創造やったら追い出されるなら
世界創造って言われてる天の理やったらマズいって思うのが普通だろ

0 0
29456. 電子の海から名無し様2013年10月05日 23:52:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

どう説明されててどう解釈するかが問題だよ
権能って説明されてるか否かではない気がする
別の解釈の仕方があるならそれこそ考察の域なんかでないし
解釈の仕方がそれしかないなら説明通り

0 0
29457. 電子の海から名無し様2013年10月05日 23:53:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

天の理が月以外で使える場合は
アヴァロン戦で使ったのが天の理ってことになるんだろうな

0 0
29458. 電子の海から名無し様2013年10月05日 23:56:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

天の理なんてCCC用に後付で作られた技だろww
天の理で星を作って落とす時のモーションなんて初め見たしww

0 0
29459. 電子の海から名無し様2013年10月06日 00:11:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあきのこもEXTRAはRPGなんで好き放題やってるって言ってたしなw
Extra自体他のものとは交わらない設定なんだし、ゲームの種類も違うんだし、それをSNに適用するのはどうかと思うわ

0 0
29541. 電子の海から名無し様2013年10月06日 14:54:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

話を整理すると
※28594-28607
「本編を読む限りだとアヴァロン>エアの全力、ではないだろ
アヴァロンで完全防御出来た時にはセイバーを殺さないようにエアをカリバーのちょい上くらいの出力に絞っているのが分かるだろ」

ほぼ全てのマテリアルでエヌマエリシュはエアの最大出力時の名称で一貫してて威力はカリバー同等~それを超えるくらいと言われてる

その上でのアヴァロンでの時は
「よもや、これほどの全力、これほどの魔力を放った一撃が防がれようなど誰が思おう・・・・・・!」とまで書かれている

この時点で全力の一撃なのは確定

天の理かそうでないかって話をすると、天の理は月限定か否か
地上でも使用できる場合はあれが天の理だって意味だし、地上で使用できない場合は「権能」に含まれる
※29421-29444
「権能」とは因果律書換による事象の確定や時間流操作による空間変動、国造りといった、世界創造を可能とする極めて強大な神代の能力(中略)自身の崩壊という代償を必要とする
説明はされてないが星造りだから権能に含まれるんじゃないか?って話

ただ考察の域を出ないでないため不明

0 0
29560. 電子の海から名無し様2013年10月06日 17:34:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※29459
ムーンセルと呼ばれるものがある1980年からの分岐世界じゃなかった?
まあきのこ曰く、ムーンセルがあったらという仮定のもとで行った思考実験のようなものと言ってるから厳密には繋がっていないんだろうけど基本は一緒じゃない?

でもアーチャーのようにムーンセル補正で強くなったサーヴァントもいるし
聖杯戦争の条件が違うから一緒ってわけでもないのか

0 0
29566. 電子の海から名無し様2013年10月06日 18:18:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

いやいやRPGなんだから必殺技だってかっこ良く作るだろって話
兄貴だってアルトリアだってヘラクレスだってRPGに味方役として出たらRPG的な補正があって当然

0 0
39488. 電子の海から名無し様2013年11月14日 04:54:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

イノシシと呼んでるだけの魔獣で動物のイノシシとは別モンやっちゅーに
ギリシャ神話でもカニと言う名の怪獣がいるだろう

0 0
72832. 電子の海から名無し様2014年03月31日 13:20:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャス狐は全力出さないと弱いからな〜実際エクストラのラスボスと組んで負けてるしまぁあれはマスターとの接し方にも問題あるっぽいしね
あとトワイスのセイバーはやっぱ入れるのは無しかな?まぁクラスがセイヴァーだから根本的に違うしそもそもゲームだからこそ成り立つけどサーヴァントと言っていいのか不明だしブッタ様なにやってんの?ってなるからね
あとcccのギルは慢心王じゃないからそれ勘定に入れていいのかわからん

0 0
73085. 電子の海から名無し様2014年04月01日 17:43:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

上で何人か話してたけど、カルナの鎧が強くてランサー最強ってわからなくもないけど。
ゲイボルグって心臓がない相手だと弱点の候補として脳に突き刺さるからさ、心臓があっても頭のほうがダメージでかいって槍(?)が判断したら頭に刺さるんじゃね?と思うんだが。
ま、そのとおり行けばギルにもいえちまうから微妙だけど。
聖杯戦争にかつための最強ならメディア最強はわかるけど、だったら燃費もよくて戦闘続行のスキルと一撃必殺のあるクーフーリンのほうが聖杯戦争には向いてると思う。タイマンならカルナかもしれないけど。
クーフーリンはアトウゴラを使えば、低確率でもヘラクレス(狂化)に勝てるらしいじゃん?
ナインライブスを使われたらOUTだけど。ナインライブス使われてやられないやつなんて歴代でも数える程しかいないしこればっかりはしょうがないけど。

0 0
94930. 電子の海から名無し様2014年07月04日 09:17:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

神話礼装ある時点で
セイバー、アーチャー、キャスター枠は決定済みだな
それ以外は全部一段落ちるから誰でもいいんじゃないの

0 0
172718. 電子の海から名無し様2015年03月30日 03:29:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

マスターの魔力が多いならカルナ
マスターの魔力が少ないならクーフーリンだな、クーフーリンの売りは燃費の良さでもあるし

ディルムッドはランサーでありながら剣も持ってきていれば、、

0 0
596304. 電子の海から名無し様2016年04月28日 12:45:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルの悪口で終わるなよ・・・
かわいそうやんけ

0 0

コメント投稿

・スパム対策の為URLを貼る場合は、h抜きでお願いします ・煽りや荒らしは完全無視が最も効果的です。反応するあなたも同類です。 ・誹謗中傷、荒らし、煽り、記事と無関係なコメ等はNGです。削除、規制対象となる場合がございます ・他サイト・特定個人への中傷、暴言はおやめください。 ※悪質な場合はプロバイダに通報させていただきますのでご了承ください その他通報・ご報告→メールフォーム

TOPページに戻る