【Fate】サーヴァントの各クラスでそれぞれ最強のサーヴァントについて

ライダーはペルセウスじゃね？

カルナと兄貴ってやっぱりカルナの方が強いのか…ちょっと納得出来ないけど普通に考えればそうだよな…
ところでゲイボルクはカルナの鎧貫通できるの？
ゲイボルクはエクスカリバーを防げるくらい堅くても通用するのが特徴だけど

※4
幸運A（自称）

この※は伸びる

無銘が「令呪が余ってたらバーサーカー化をしてもらうところなのだが…」（うろ覚え）的な発言していたあたり、後から狂戦士化は可能っぽい。
無銘に狂った話が（というかそもそも逸話が）あるかは知らないけど

エミヤはどんな相手にも勝率30％くらいをキープしてるイメージ
けして勝てる方ではないけど、それこそきのこの匙加減でいくらでも違和感なく勝ちを拾える万能型

※5
確かに概念的にも防御出来たけど権能一歩手前のゲイボルクなら…と思ったけど苦しいなこれ以上自分の妄想語っても仕方ない

ゲイボルグって、敵の最大ＨＰ＋槍のダメージっていう判定らしいから1/10になっても致命傷な気がする。

ライダーはアキレウスが気になる存在だな
アポの描写と設定次第では最強が塗り変わる可能性も

※5
確かに概念的にも防御出来たけど権能一歩手前のゲイボルクなら…と思ったけど苦しいなこれ以上自分の妄想語っても仕方ない

(最大HP＋槍ダメージ)/10になってカスダメージになるんじゃね

1/10サイズになったゲイボルクが心臓に刺さるのかと思ってワロタw

新品の外車のドアをくの字どころか直角に折り曲げるほどの膂力
条件があうと文字通り人間を粉砕する、それが伝説から現代に変わらず存在するINOSHISHI

あとわりと雑食だから危険。雑食だから

心臓に刺さるってどうあっても致命傷避けられない気が…概念的な防御が働いてセイバーの時見たいに心臓外れてダメージならわかる

刺しは相手の全HP+槍の威力がダメージになるんだっけ

元の神話のインフレっぷりからカルナがランサー枠の最強格なのは文句ないんだが
ガウェインがカルナと同格扱いされてたのが未だに違和感大きいな
fateの円卓age補正は異常

先生はマスター暗殺において随一だから対サーヴァントで黒星がついても
アサシン最強なのは揺るがん

キャス狐は九尾アリなら・・・

ゲイボルクは相手のＨＰ＋槍分のダメージ与える宝具ってどっかで言ってた。

だから鎧カルナに使ったら(カルナのＨＰ＋槍のダメージ)÷10のダメージ与えんじゃないの？　適当だけど

逆じゃね?
カルナの鎧はゲイボルクよりも超火力の方が効くイメージ
体力100の相手に120ダメージの攻撃しても十分の1だと12だし
それなら1000ダメージの方が効きそう

※20
最強のレオと平均以下のジナコを比べるのは酷やで
ましてやカルナが鎧なしなのは周知

元スレ※77見てるとやっぱギリシャ勢凄いな
軒並み神話勢(と規格外鞘持ち)な中にさらっと混じって場違い感の無い書文先生も凄いがｗ

逆に各クラスでそれぞれ平均的なのは
セイバー：ネロ
ランサー：ディル
アーチャー：緑茶
ライダー：アストルフォ
キャスター：アヴィ先生
アサシン：真ハサン
バーサーカー：フランちゃん
て感じなのかしら。セイバーアーチャーがよくわからんが。このくらいの面子だったら比較的街に被害は出なさそう

九尾キャス狐は無しだよな
あれは本来ならサーヴァントの器に収まらない

にしてもザビザビ言ってた奴の痛々しさwww

エミヤは自己申告だが世界救ったことあるらしいし、単なる現代人が神もどきを何回も殺す時点ですさまじいだろ

マスターが化け物クラスに強いやつならアンデルセンもそこそこいけるんじゃね

ムーンセルの消去なんて削減どころか無効化しやがったし、とんでもねぇわあの鎧

ジナコの体重がムーンセルの消去で8.2kg減った説

ランサーはエルキドゥかカルナ
ライダーはアキレウスかメドゥーサ
この辺りが微妙に揉めそうな気がする

アヴァロンに勝てる英霊っているの？

※10
後から狂戦士化っていうより令呪で命じたらアーチャー（狂化持ち）になるんじゃないか？
令呪で理性を奪う訳だから通常の狂化スキルと同じ恩恵を受けれるのかはわからんが

>>39
勝つってのがどういう意味合いか分からんが、妖精郷に攻撃が届くのなら当たるんでねーの？

※40
アキレス健はともかく元ネタのアキレウスまで知ってる人がどこまでいる物か…

※34
でもアルクと違って修行すれば九尾になれるんだぜ・・・本編でなれや

※38
エルキドゥは描写がないので比べるだけ疲れる
アキレウスだと思うがもうちょい待ったほうがいいかもね

※39
アヴァロンは直接破れるかだと英霊括りはギルでさへお手上げだからほぼ無理だろ

今は最強だろうがアキレウスがライダークラス最強の座をとっていくよ
格的にも逸話的にもメデューサは及ばん

石化なんて最上級鯖なら石化しきるまえに宝具解放で勝負つけられるだろうし

※40
アヴァロンは6次元まで遮断するらしいので9次元障壁を蹴り飛ばした九尾キャス狐と
人類創世の理に匹敵するエネルギーをぶつけるセイヴァーならいけるかも

兄貴は一般レベルの魔術師ならかなりの当たりサーヴァント
そうじゃなくても当たりだけど
燃費いいし強いし尚且つ万能だし
カルナさんは燃費が悪いけど魔力のいいマスターからしたら最高だな

※46
他者結界は士郎ですら耐えるからそう簡単に行くかどうか

兄貴だって宝具2つ没収されてるんだぞ！

※48
snやったのか？
セイバーオルタすら重圧かけられて宝具開放の隙封じられてたのに

対人なら自己封印もあるし、良宝具がおおいよな

確かにワカメがカルナ召喚しても干しワカメになるだけだよなカルナは一流が扱ってこそ最強だな

>>42
エアで貫けないアヴァロンを超えれる攻撃があるとは思えんのだが…

兄貴も原典でゲイボルク使ったのって数えるほどしかなくて
メインウェポンは光の剣と戦車だったっていう

まあ大体英霊はクラスに当てはめられた時点でかなり制限されてるしね
原典とか宝具うんぬんは仕方ない

対アヴァロンは打つ手なしかー

アーサー王なんてビックネームでさえ、原点であった宝剣や盾を没収されてるからな
馬と槍はクラスの関係で仕方ないとして、セイバークラスなのに剣が無くなるのはどうなんだ？

猪はマジでヤバい
実家田舎だけど、体育会系でかなりガタイのいい叔父が子供の猪に足の骨を折られて以来、あいつらは危険動物だと認識した

>>65アルトリアがまだ死んでないからじゃね？

※50
確かに一に還る転生なら効きそう
キャス狐はもうサーヴァントであってサーヴァントじゃないから・・・

セイバー アルトリア
アーチャー ギルガメッシュ

ランサー カルナ or エルキドゥ

ライダー アキレウス
キャスター メディア
バーサーカー ヘラクレス

アサシン 書文

※67
槍は契約直前まで手元にあったことが明言されてるのにこれは間違いなく没収されてるな
竜の炉心といい、完全な状態だったらやっぱりアルトリアさんは最強だったんや！

セイヴァーも鯖であって鯖じゃないだろ…
まぁギルも似たようなもんだが。ほとんど神様っていわれてるし

※67
死ぬ前に聖杯と契約したからカムランの丘での姿のまま召喚されたって説をよく見るけど、それだと逆にエクスカリバーを持ってるのがおかしいんだよな。最後はロンゴミアントでモートレッドを倒してるから
そうなると、モーさんを槍で殺す→槍を捨ててカリバーを取りにいく→聖杯と契約っていう、後悔してる聖杯を求めた割にえらく余裕がある状況になってしまう

56億でも遮断されたら届かないんじゃね？

56億は俺も効くと思うが推測の域をでんな
この話題何回かあったが、公式で何も言われてない以上論じようもねぇ

鞘有りセイバーは間違いなくセイバー最強だろうけど、持ってなかったらどの位置なんだ？それとも鞘が触媒だから必ず持ってるって推定？
鞘無しだったら描写的に　昼ガウェイン＞ジーク≧ガウェイン＝セイバー≧モード　っぽい印象だけど。プロトは一応置いといて

多次元からの交信とかもシャットアウトっするんだろ、効く効かないじゃなくてとどかないと思う

そんじゃイレギュラークラスの最強と最弱は誰だろう？

とりあえず3次アヴェさんは最弱か？

むしろセイバークラスってクラススキルで騎乗スキルあるのに馬没収する方が理不尽に感じる

ディルムッドって某カリスマリーゼントがおっさん世代にそこそこ知られてると思ったけど、あんまり知名度ないのな

ジーク＝昼ガウェイン≧ランスロット＞ガウェイン＞セイバー≧モードレッド

こんな印象

船になる魔法の盾があったところでどう役に立つのかはわからんが
でも千里靴は欲しかったな

※78
イレギュラー最強はサーヴァントのサーヴァントたる冬木一の美人教師そっくりなししょーでしょ

ライダーは姐さんじゃね？

※76
大体そんな感じだとおもう
赤王様がそいつらの遥か下にいて、
セイバーオルタが三倍ガウェインとジークフリートの間かな？

※77
多次元というか6次元までだから、神霊クラスが余裕で超えてくるところを察すると
権能クラスの転生が突破してくる可能性はあると思う。いや、わからんけど

※78
全鯖最弱はアンデルセンやな

※80
おや一人仲間ハズレが…セイバークラス…

エミヤは相手の弱点が武器であって、なおかつ無限の剣製内にその武器があればかなり有利には立てるんだろう
ディルみたいなINOSHISHIが致命傷だった場合は狙撃やらゴリ押ししかないんじゃないかな

そいやきちんと盾の形をした宝具ってないな。アイアスは光の盾って感じだったし
剣はちゃんと剣として姿あるのに盾はそういうものにされてしまうのだろうか……

金太郎はなんでヤバイんだかよくわからんな
他にも似たような人が3人いて、上司もいるわけだし……知名度補正なんだろうか？

※57
でも重圧かけた状態で接近戦セイバーオルタに押されっぱなしだから対して問題ないんだよな
ベルレフォーン使うとすると相手にも宝具解放の隙を与えることになるし
無論これは重圧かけるときの話だが

※89
対魔力C以下は即死

魔眼の判定が魔力値なのか対魔力なのか
はっきりさせてよスタッフー

※66
愛玩用として飼われてる猫や犬でさえ、顎の力は凄まじい物があるからな…
野生動物に殺す気で向かってこられたら現代人は武器無しじゃ詰むわ

※88
あれはセイバーが桁違いのステータスと対魔力スキルを持ってたからであって、まず高ランクの魔力ステか対魔力スキルを持ってない時点で石化、それを逃れても重圧でステータスダウン。
アキレウスの詳しいステータスが不明だから断言はできないけど、アキレウスがオルタに匹敵するステータス＋高ランク対魔力スキルを持ってないと厳しい
魔眼の射程外に逃げる手段もあるけど残念ながらライダーの敏捷はA。ヘラクレスや兄貴と互角、第5次だとアサ次郎のA+でしか逃げ切ることはできない

※88
オルタの敏捷性はDでライダーはAだから
通常セイバーと戦うときはまた違う感じになるのかなぁ

もしケイネスが五次に出現してたら結構なことになってたんじゃないか

鞘持っててもヘラクレスセイバーより弱いっしょ

アチャ＋セイバー、バーサーカー、キャスター＆アサ次郎、ライダー
ディルムッドで勝てるのは・・・・・結論サーヴァントが（

>>73
腰に帯びてたとか？

ＤＥＥＮ版だとエクスカリバーで鍔ぜりあった後拾った槍で、って流れだったはず
（どういう事情で槍拾ったかは覚えてないが右手にカリバー左手に槍という体制）

バーサーカーのクラスは特に必要条件無いんじゃなかったっけ？
もともと建前上は「弱い鯖を取りあえずステだけでも使えるようにする」クラスのはずだし
アポでは狂った逸話とかが有る方が狂化のランクが上がるって書いてあったと思うんだが

>>81
型月が普通に終わらすかなぁ、水の上に浮かべた途端フライングアーマーかドダイに変形して水上を高速機動するＴＡＴＥが来るんじゃないか？

起源弾なんて魔術師キラーがあったから負けたようなもんだし、5次にいたらマスター同士の戦いじゃまず負けないと思う
UBW習得した士郎や強化された葛木や宝石剣凛には分が悪いだろうけど

冷静に考えればEXライダーならアヴァロン突破できるんじゃね？
星の開拓者って不可能になればなるほど可能性が上がるんでしょ

高い神性を持たないメデューサでは、アキレウスに魔眼も宝具も天馬も通用しないのでは？

※98
聖杯戦争であんな宝具バカスカ解放できねぇよ
やられないためにカリバー打ったら第三者にボコられることもあるわけで、それがバトロワ。だから使い勝手が悪い。
よーいどん！で周りに何もなしの一騎打ちを想定するなら別としてさ

ライダーは今後の描写次第で分からんな
鞘セイバー、ギル、メディア、ヘラクレス辺りは今後も揺るがなそう

アヴァロンって妖精郷に引きこもるんだよね、妖精郷って聞くとマナがすごそうなんだけど魔力回復したりしないのかな

情報不足なのに結論を急いでも疲れるだけだろうに…
アポが終わったらメデューサVSアキレウスでも効いてみるかね

※101
んな設定見たことも聞いたこともないな

アヴァロン使うまでもなく旗艦をカリバーで両断されて終わりだと思うが

きのこが、「セイバーがこれで引き篭もったら手におえない」って
じゃあセイバーがアヴァロン使ってても戦ってる状態なら攻略の糸口あるって事なの？

※87
MUKASHIがヤバいだけ
その末裔の混血や日本の術者って、根源だ秘匿だ聖杯だーと魔術師たちが右往左往してんの
見て楽しんでんじゃないのって気がするけどね
荒廃したとはいえちょっと未来の山育ちがサーヴァント素手で殴り殺してるし

金太郎は人間ていうより天津神と国津神（菊理姫のような山の女神）のハーフだから素で強い
それがMIYAKOの超イケてる超ツヨい武士（アニキ）たちに惚れ込んでいたカンジ

>>101
アレの場合は突破って感じではなくて、セイバーがアヴァロン展開しようと思ったら何故か足元にバナナの皮がおいてあって、すっころんで展開失敗する感じになるんだろう

※92
正確なステータスはまだ不明とはいえアキレウスは敏捷Ａ＋な可能性高いぞ
ギリシャ神話最速の英霊だし、敏捷Ａのアタランテ（設定変わってるかもしれんが）より速いと作中で言われてる
ステータスもカルナに匹敵する化け物レベルだし、オルタに劣るとは思えないかな
あとは対魔力だがこれはライダークラスだしそこまで高くはないだろう
けどメデューサの魔眼って判定するのがステータスの魔力値なのか、スキルの対魔力なのかが公式でぶれてるんだよ
これがはっきりしない以上どうにも言えんし、後者だったら勝ち目ないぞ

※108
設定がどんどん変わっていくきのこ作品で移りゆくきのこの発言を過信しないほうがいい
いまんとこ手におえないけど

>>101
あがるけど、単に「アヴァロンを使われる前にアーサー王を倒せる」可能性が上がるだけでアヴァロンは突破できないと思う
本編中でも凛相手にドヤ顔したら「じゃぁお前と戦う時は物理防御あげとくわ」とか返されたとたん慌ててた辺り攻撃はただの物理っぽいし

※110
そういうことかな
不可能のまま可能にする能力だし

プロトセイバーのアヴァロンは遮断能力が無いんだっけ？
エクスカリバー封印と回復能力のみだと聞いたが

>>115
プロトのアヴァロンのちゃんとした能力自体は見たことはないな、
ただ、封印式なだけあってエクスカリバーの描写がえらいことになってて
大物感は武内公認でプロトのほうが上らしいけど

>>115
あっちは剣のほうがハイパー強化されてるから・・・・

別に無理ゲーって程でもないぞ
原作でも鎧着てても重傷負ったりしてるから戦闘不能にしてから鎧引き剥がすとかやりようはある
原典クーフーリン辺りならひょっとしたら出来るんじゃね？ってレベル

忘れられがちだけどライダーは初期アポのゲオルギウスも強いんじゃないか？
メイン盾で堅いし極悪コンボ持ってるし

※118は
※27宛な

※115
んー、その辺言われたことあったっけ？
綾香の胸にある聖遺物がいかにもそれっぽいんで回復ないし蘇生能力はありそうだが
※92
111でもあったけどアキレウスは描写的にもA以上はあるね。それに完全に英雄側であるアキレウス相手には怪物であるメデューサは相性悪そう(人は怪物に襲われ、怪物は英雄に倒され、英雄は人に殺される話)
あと小次郎のA+ってのは剣技の速さだと思われ。そもそも小次郎に移動能力は無いしね

※119
俺アイツ嫌い
ベイヤードとアスカロンは当然だとして、相手を竜にする宝具ってなんやねん

剣技というか、継続して移動できるではなく、瞬間的に最速を得るって感じじゃないかな

少なくともメデューサはペルセウスに勝てないだろ
どう考えても

クーフーリンは本来の戦闘形態だとステータスどうなるんだろうね

>>124
ホロウの話みる限り、通常状態のライダーなら普通にぼこれそうだけど

ペルセウスにとっても若き日のトラウマだろうな
袋持ってなかったらヤバかった

※126
通常状態というか全盛期というか怪物真っ最中というか…
サーヴァントだったらペルセウスの宝具がキツイかも
まあ普通にイラっときてボコるかまたトラウマ刺激されるか

プロトのほうだとペルセウスが勝ちそうだけど、ホロウで語られた方だとメデューサが勝ちそう

プロトのエクスカリバー解放円卓全騎士承認許可要求！な設定聞いたとき噴いたけど
映像だと勇者ロボみたいな荘厳な迫力あってスゲーて思った

一方アルトリアさんちの円卓はアーサー王等身大プリントの応援団幕を振り回し
アーサー王萌え燃え談義で喧嘩していた

ほんと水着横断幕振り回すとか根暗設定どこ行ったんだか・・・

いやいや
セイバーの最強もヘラクレスっしょ

登場してないからなんとも

>>131
根暗な事よりアニメ化以降の何スロットの頭の中にどの程度ギネヴィアが残っているのかが疑問だ
…残ってるのか？

ライダーはアキレウスだろな
ゲイ・ボウ・アイアスより強い盾・アキレウスより早い馬＋戦車
神性持ち以外の攻撃無効とか
強すぎやん　あと速い

※132
作中で呼ばれたクラスで考えるだろ、普通…
それ言い出すと、キャスター以外全部ヘラクレスで埋まるわ

アーチャーヘラクレスでもギルのほうが強いやろ
・・・・強いよな？（震え声

エアに殺されながら弓で反撃って感じやろうなぁ

鞘が最強ってなあ

※138
エア抜くよりヘラクレスの弓のほうが速いと思う

フェイクのサーヴァントはどう？

ペイルライダーどうやって殺すんだろう

ペイルライダーは攻撃力がよくわからん
面攻撃は最強クラスかも

Fakeは女アサシンがハサン最強そうなの以外は情報無さ過ぎて・・・

※140
なんの裏付けもない想像をそんな自信満々に言われても…

※145
そんなこと言ったらこの議論自体裏付けのない想像ですし

※145
取り出してから手にとって構えるまでが結構時間あるじゃん
想像で喋ってごめんなさいねー

でもヘラクレスって十二の試練込みで維持魔力半端無いから
イリヤ以外が呼んだら使えない鯖なんだよね
カルナと同じ

いちいち煽んなよ

※145
こういう事言えてしまう人がなんで強さ議論にいるのか

※149
最強議論だから燃費は考慮しなくていいだろう
最優ならその辺考慮したほうがいいだろうけど

ここまで「この世すべての欲」なし

ユニーククラスを論じてるわけじゃないから

カルナさんはランチャーだから（真顔）

エロ尼さんは鯖じゃないし

キアラって強さ的にどれぐらいのレベルなんだかわからん
サクラファイブも

ギルは戦闘力、燃費共に優れてるからなー
性格がなー…はぁ

※157
戦った鯖と比べるにしても主人公補正が明言されてるザビだからなぁ。キャス狐で欠片キャス狐と戦ったときの欠片男の会話聞く限りじゃ

アポクリまだ進行中だから
といっても本スレ77のリストの各クラス最強更新する可能性がある鯖はアキレウスぐらいか
ストレンジフェイクは序盤中断で強さよく分からんし

神話では確かにメデューサ殺したのはペルセウスだから
サーヴァント同士の属性的にはペルセウス有利に働きそうなんだが
ペルセウスはペルセウスで勝ったと言うか、周りに勝たせて貰った感じで
トラウマバリバリだろうし、どう転ぶかわからんな

全く根拠はないがただの勘とかで農民は圏境を破りそうな気もする
地蔵な仕様上遠距離攻撃ができるハサン全般に弱いから最強アサシンではないだろうけど

最強のセイバーは、鞘があればアルトリア。鞘がなければジークフリート、でいいんだよね？
でも鞘の効果使うとアルトリアは攻撃出来ないから、敗けはしないだろうけど最強とは違う気がする。

個人的な好みだけど、鞘は召喚されたときにはなくて、後から装備するからってそれを当然のように戦力として鞘を含ませるのは何か嫌だな。

ジークフリート強いけど
クラス最強を争える程か言われるとな…
技量・防御力は高いけど
クラレントにやられたせいか火力が最強クラスに一歩劣る印象

戦力に含ませないのは何か嫌だな

※164
あれはジーク君だし
モードレッドも補正はあったやん

バルムンクにクラレントが勝つのはアレだったが、型月ではクラレントも神造兵装だし
まだジークフリートとモードレッドに明かされてない能力がある可能性もある

アヴァロンだってアルトリアの立派な宝具だしな
含ませない方がおかしい

※166
主役だし確かにその通りだな

アルトリアとジークフリートが対決して、アルトリアがアヴァロンで引きこもっても、ジークフリートが攻めずに待ちに徹していたらいいんじゃかいかな？攻撃するならアヴァロンから出ないといけないんだし。ジークフリートなら白兵戦をすることでエクスカリバーのビームを撃たせないようにもできるだろうし、そのまま勝つんじゃないかな。

兄貴の城と戦車の設定が明らかになれば、最強のランサーの座を取り戻せるかもね。

とりあえずバルムンク＝グラムで
グラムがエクスカリバーに匹敵する設定がまだ生きてるのか気になる
生きてるなら火力も最強クラスだし
まあ、そしたらクラレントもかなりヤバい事になるんだが…

アヴァロン使うって言っても全力の宝具を防ぎその隙に反撃だろう
なんでアヴァロン引きこもる前提なんだ
開幕引きこもるほどセイバーバカじゃねえよww

EXヴラドの宝具って実際どうなのかな
ランクはCだけどあれマスター消えてる状態でも連発してたから燃費はいいのかな

モードレッドに勝てるといってカルナと切り結んでるジークがセイバーに負けるところを想像できねぇ
アヴァロンにそりゃ通用しないのはわかってるが

171
きのこは引きこもってカリバー撃ってれば最強って言ってるぞ
あれは相手がギルだったからの話
宝具の一斉掃射出来ない一瞬の隙をつかなきゃいけないわけだから

鞘をただのカウンター宝具とか言ってる人は本編を見てるのだろうか
あれは回復系の宝具だろ･･････

少なくとも作中、瀕死の重傷を負った士郎を助けて
切嗣も心臓がつぶされても再生するだけの回復能力があるのに

あのチート鎧を纏ったカルナと互角の近接戦を行ったし
高い技量に加えて、不死身の分攻撃に力が回るだろうから
ジークは近接戦ならセイバー以上何じゃないかな
流石にバーサーカー級とは思わないが……

ただのカウンター宝具なんて誰も言ってないと思うんだが決めつけてる人は文章読んでるんだろうか

黒セイバー、ヘラクレス、ギルの三人はきのこが最強と言ってる数少ないサーヴァント
特にギルはサーヴァント中最強のドラえもん状態

でも無限カリバーの黒セイバーと鞘セイバーは実際どっちのほうが上なんだろうな

そりゃいつかは魔力切れになる鞘セイバーよりオルタだろ

177
＞鞘ってぶっちゃけ相手の隙を生むための手段だし

※174
そうなのか
俺が疑問に思ってるのはアヴァロン展開してセイバーがそこから全く何もせずに突っ立ってることを前提にして「アヴァロンから出たら攻撃すればいい」とか思ってるヤツがいること
アヴァロン使うにもセイバーだってタイミング考えるだろうから使うなら宝具の全力攻撃を防ぐ瞬間かなと思った
通常攻撃をアヴァロンで防ぐって滅多にないだろうし

※180
ただのカウンター宝具なんていってないじゃん

179
勝つとしたらカリバーを鞘で防いでカウンター決めるとか？

※180
斜め読みし過ぎ

※183
実際戦ったらカリバーぶっぱはしないだろうな

セイバー　　鞘アーサー
アーチャー　ギルガメッシュ
ランサー　　カルナ
ライダー　　メドューサ
アサシン　　書文
バーサーカー　ヘラクレス
キャスター　キャス狐

※179
セイバーには魔力があればあるほど稼働する魔力炉があるから魔力供給さえあればかなり長持ちするよ
アヴァロン返還すれば魔力も増大するし
それでも魔力供給量的にオルタには敵わないけどね
鞘があれば一方的に負けるということはないのではないか
勝てる可能性はあると思われ

※185
キャス狐はない

※186
お互い熟知し合ってるから千日手になって
オルタが耐久勝ちしそう

まぁどのみちオルタはセイバーじゃないのでランク入りできんがね

黒セイバーの場合は速度は士郎セイバーより低くなっているし（他のステは化け物だが）

それより何より直感と対魔力の低下があるからそこらへん上手くつけば勝てるかもしれない

※187
なんで？九尾状態ならギルに勝てる可能性すらあるけど

面倒くさい燃料が投下されてきたな

まぁキャス狐は対魔力突破できるし、陣地作成もできるから一概に劣ってるとも言い切れんが・・・

アポが完結したり、作者とかから補足情報がないとわからないけど、やっぱりジークフリートがアーサーに負けるとは思えないんだよね。不死身な体で攻撃を受け止めて全力で攻撃することも出来るんじゃないかな。アーサーの攻撃は、カルナさんやヘラクレスほど強くなさそうだし。

三倍になったガウェインとジークフリートなら、やっぱりジークフリートのほうが強いだろうな。

本編のセイバーVSバーサーカーが士郎セイバーなのと
最初の戦闘はボルグの負傷、二度目の戦闘は魔力量が初期より少ないってかなり制限されてるからな･･････

あと3倍ガウェインより上とか絶対にそれだけはないわ

INOSHISHIは粛清装置だからなぶっちゃけ

米190
神霊バージョンを一緒にしちゃあかん
あとその場合はギルでワンチャンあるのほうが正しい

※190
その通りだが、九尾キャス狐はナシの方向なんだ

ジークって背中が弱点なんだから
ビーム当たったら背中にもあたるんじゃね？ｗ

えっ

※190
九尾キャス狐は神霊だからだろ
英霊をサーヴァントとしてクラスに当てはめる聖杯戦争において神霊を比較対象にするのはおかしい
マスターなら誰が最強？って話してるところに「やっぱりギルが最強だろ！」って言い出すようなもん

アヴァロンがサーヴァントセイバーの宝具として話題に出るのってなんか納得いかない
アルトリアの宝具であってセイバーはカリバーと結界しか持ってきてないのに
そりゃ英霊として座と契約すればあるだろうけどFateでも他のルートでも結局しないし
アヴァロンがたまたま手元にあったから使えただけだからね

どのルートでもZeroでさえ使用してるだろ・・・マスターが

いや普通にセイバーの宝具だろ
失われた宝具ってだけで

お前が納得してなくても他は納得してんだよ

ジークVSアーサーの場合はドラゴンスレイヤーの逸話的にジークのほうが有利って思ったんだけど
フルンディングやアロンダイトも竜特攻持ちなんだよな･･････
確定要素にまではならないか

※199
たまたま手元にあったんじゃなくて、それが触媒で呼び出された

※198
そうだな、受肉もしてて令呪もいっぱい持ってるギルが最強だな

ギル「それは貴様のまことの宝具か」

英雄王閣下が認められてましたし

それがだった

じゃあヘラクレスさんはゴッドハンドひとつで来たんだから素手で戦わなきゃな

斧剣使わせてよ！

ランスロット「持参したものしかダメだと、マスターが死んじゃうんですが･････････」

アロンダイトとバルムンクは別の宝具だからな
竜属性への効果が違う可能性もあるし
アロンダイト関連でまた盛り上がるなよ
ここはそういう所じゃないからな

悪竜の血鎧って劣化GHにしか見えない

3倍ガウェインとジークフリートを戦わせるなら時間切れで効果なくなるかどうかとかルール設けないと話にならん
ガラティーン使わない限りジークフリートを倒しきれんと思うけどね

3倍ステで離れてガラ使えばいいんじゃね？

何でセイバーはアヴァロンを失っていたんだろ？ゲイボルグがアヴァロンみたいにこちらの世界に現存していたら、クーフーリンはゲイボルグを持ってこれなかったの？

※214
えっ

クーフーリンはゲイボルクは奪われて戦車も失い、
メデューサもペガサスはペルセウスに取られ
カルナは鎧の代償に槍授かったわけだし

触媒にしていたのが原因なのか
正規の英霊でないから持ってこれなかったのか

アーサーをご子息様みたく、円卓の破片を使って召喚してたらやっぱり鞘は持参してなかったんだろうな。

Fateで凛も言ってたけど生前に失った逸話まで含めて一つの宝具なら
仮に英霊になったセイバーを鯖に召喚した場合鞘を所持していない可能性も有り得るって事か

※218
カリバーンとかはそのパターンに含まれるけど
鞘の場合じゃある意味シンボルでもあるからなぁ

自演？
そんなに鞘セイバーが認められないの？

顔出さない方がいいよ

何この人…

宝具の出所とか誰も話してないんですが…スレチでしょ

アルトリアセイバーは鞘無しでもクッソ強いハズなのに
イメージ的にはそこまで強い感じはしないんだよな
なんだかんだで結構負けたりしてるせいか

※223
鞘無しアルトリアでもジークフリートと同等ぐらいのスペックはありそうだけどな
二人の直接対決だと竜殺しの相性でアルトリアが不利かもしれないけど

歴代最強クラスが揃ってる5次の中じゃ埋もれて当然なのよね
登場したすぐ後にヘラクラスが出てきたせいで強いって印象があっちに上書きされるし

耐性・蘇生もあるチート宝具ＧＨが全体的に上なのは当然だが
悪竜の血鎧は描写を見るにＢランク分削減だから、一概にＧＨの劣化とは言えないぞ

アヴァロンはグラムの攻撃を反射してたな

※190
Aランク(宝具無し)サーヴァントの戦闘力を100としたらキャス狐は1尾で戦闘力9しかないんだぞ。どうやって勝つんだ？

9尾キャス狐の戦闘力は9の9乗倍、つまり387,420,489あるけど、そもそも神霊は聖杯ではよべない。サーヴァントではないから議論の余地もないし…

キャスター枠最強はメディアでしょ

五次のサーヴァントは歴代最強らしいけど、アサシンの場合は小次郎ではなく真アサシンのことでいいんだよね？まあ、でもアサシン最強は書文先生だと思うんだけどねー。

ここで空気読まずにセイバーとキャスター最強は神話ネロと神話タマモと主張してみる

ジークは悪竜の判定が何ともな・・・
一巻ではアタランテの通常攻撃Ａランク相当で防御抜かれて吹っ飛んでるの見るとどの程度まで防御できるのかイマイチ判断に困る
途中から別人になるし

※230
神話礼装であろうがなかろうが変わらず最強の我様流石です

※230
作中で描写された中だとそうなるだろうけど、設定的に神話礼装って誰でも持ってそうだから神話礼装を理由に最強といわれると違和感がある

神話礼装はムーンセル内の緊急用コードみたいなもんだし…
あれたしかサーヴァントにとってよからぬ副作用の危険性とかなかったっけ
冬木の聖杯、てか地球上だと強烈過ぎて抑止力に制限対象としてひっかかりそうだ、あの礼装

アタランテはジークフリートをぶっ飛ばしたけど、傷は負ってはいなかった気がするんだけど。むしろ、かなり力をこめて矢を撃ってたらしいけど、ジークフリートを転がしたアタランテが凄いのかもしれない。

さすが俺の麗しきアタランテちゃんだ！
不可能はない（キリッ

胸板ぶち抜かれたけど宝具の効果でダメージ減って感じじゃないかな。アキレウスもセイバー復帰するまでどれだけかかるかって言ってたから致命傷ではなくても(フランケンを倒すまでの)足止めにはなったと思う
エクストラの漫画とかでの描写もアレだけどアタランテもアーチャーの中じゃ普通に上位だよな…。金ぴかとか先生とか主人公補正MAXな赤いのがいるのが悪い。緑茶は罠ならともかく弓でアタランテ程の芸当は出来なさそう

>>230
神話礼装って原初の姿ってくらいだから、サーヴァントに納まらない100％状態だろうから議論に持ってくるもんでもないと思う。全員クラスにとらわれないような英霊として100％状態で比べるってんなら別だけど

>>237
設定面じゃそれほどでもないはずなのに活躍しすぎだよなあの弓兵ｗｗｗ

>>239
赤いをつけるの忘れてた

ケルト軸ならク・ホリンは10万の軍勢相手に無双してしまえる大英雄だぞ

剣とか槍は武器としてオーソドックスだし、
後から五次のメンバー以上の英霊が出てきても不思議じゃない。
何せ、戦った逸話すらない存在が英霊になっているくらいだからね。
その中でも相変わらず最強として満場一致しているギルガメッシュとヘラクレスは凄い。
特にヘラクレスは劣化したバーサーカーの時点で最強だし、
他クラスになれば…というifもあるから伸び代もあるという……

ジークフリートとアタランテの話を読んで疑問が出来たんだけど、アタランテがジークフリートをぶっ飛ばしたのは筋力ランクがAだからかなのかな。もしそうなら、アタランテは通常攻撃でもヘラクレスを一回くらいは殺せる？
ダメージ削減効果のあるとこは悪竜の血鎧がGHより優れた点だよね。まあGHは蘇生効果あるから別に必要ないか。ジークフリートが耐久ランク高くて、戦闘続行スキルとか持ってたらとんでもなくしぶとい奴になるな。

あとライダー最強はやっぱりアキレウスだよな。高い神性もないメデューサじゃ、魔眼でもなにやっても効かないんじゃどうしようもないもん。イスカンダルは神性があるけどCで通用するかどうか。通用してもやっぱり勝てないか。

ヘラクレスのすごいところはどのルートでも結構カマせしてるのに最強って言われるところ

243
通る＝殺せるってわけじゃないけどな
本来なら戦闘続行A持ちでGHと合わせて恐ろしいのがヘラクレスだし

バーサーカーでも戦闘続行は持ってる
だからGHと合わせて殺しにくい

本編だとオーバーキルばかりで目立ってないけど

俺とヘラクレスってどっちが強いの？
誰か教えて

※243
マテ4とは設定違ってるかもしれないけどマテ4の時点ではアタランテの筋力ステはＤ
作中でも言われてるけど弓での渾身の一撃だから攻撃のランクがＡになってる

※244
ＵＢＷ以外は複数で殺してるし、ギル相手にやられても株は下がらんし

引き絞れば引き絞るほど威力が上がるアタランテちゃんは弓兵の鏡ですわ

248
実は青タイツと同じで倒されたやつはギルや影くらいだけで
他のサーヴァントを誰も倒したわけではないんだけどな
これが活躍の差か･････････

青タイツはExtraでのパワーアップが
せめて戦闘続行さえ下がらなければ

引き絞れば引き絞るほど威力が上がる、筋力はDだけどAランクダメージを与えるほどらランクアップするとか、アーチャー凄いな。そんな芸当は紅茶緑茶それに先生も出来んのか。それともアタランテの固有スキルか、弓が宝具でその効果だったりするのかな。

>>252
緑茶の場合は弓の作りが引き絞る感じじゃないって言う…まぁ、緑茶の凄さは毒にあるわけだけど、ゲーム的に治療薬で治せちゃうからなぁ。シナリオでは上級AIの桜が難しいといってるくらいの毒なんだが…

緑茶VSアタランテで森のアーチャー代表を決めてもらおう（提案）

ヘラクレスや呂布は技が宝具になっているけど、李先生は无二打は厳密には宝具じゃない扱いなんだよな。ランクもないし。なんで差別化されてんだろ。AとかBランクくらいはありそうだけど。

緑茶は真面目に戦うと、祈りの弓と顔の無い王をフル活用してアーチャーというよりはレンジャーと呼ぶべき戦法を取りそうなんですが……

技が宝具になってるヘラクレスや呂布は昔の英雄で
スキルになってる小次郎や書文先生は比較的近代の人物って事も関係あるのかな？

※211
防御力ならAランクもある程度防ぐ鎧のほうが上だし
燃費も考慮すると一概に劣化とはいえん
GHはHP加算のほうが強みだし

※257
技は筋力ランクがそのまま反映されるから宝具としてのランクはない、とか

>>256
マテのヘラクレスが一番強いクラスは？の質問の答えによれば、アーチャーはレンジャーでもあるそうだから間違ってるわけじゃないんだけどね

筋力ランクと敏捷ランクだな
拳と剣は最高速度に乗るかどうかも重要だろ

でも格闘技最強はセイヴァーなんだよね

だってあの人反則やし…、高ランクの神性持ちで菩提樹とは相性が良いはずのヘラクレス相手でも
格闘技で勝てないと言われるほどの御方だし

むしろ格闘技でなんとか出来ると言われたプラトンさんはなんなの…

なんでプラトンがそんな破格な性能を持っているんだっけ？プラトンの適性クラスは知らないが、召喚したらヘラクレス、金ぴか、カルナさんといい勝負しそうだな。青セイバー、兄貴、ジークフリート、アキレウス、李書文ならなんとかついてこれるかな？

結局魔術に頼らず思索で\ ピ　カ　ー　ン ッ　/てなったひとは強いんだろう

ガチの話をすると、氷天のネタ枠のプラトンさんに真面目な議論しても仕方ない

ツープラントの件は一瞬、不覚にも感心してしまった・・・

仏陀はヘラクレスより上とハッキリコメントされちゃったの？
ヘラクレスに殴り合いで勝てるサーヴァントはいないというコメントは何だったのか？

おとなはウソつきではないのです。まちがいをするだけなのです……。

※267
マテリアルやインタビューがあるたびに設定がコロコロ変わるのはタイプムーンでは日常茶飯事です。

作品が違うし

新キャラだから仕方ないね

※107
星の開拓者（EX）
あらゆる難行が不可能のまま実現可能な出来事になる
EXTRAのライダー姉さんのスキルやね
これがどこまで有効かはきのこ次第だろ

※267
セイヴァーは神霊に半歩どころか8、9割近いサーヴァントだから除外とか？

マジレスすると仏は神様や仙人よりも強い（封神演義でも仙人は仏や菩薩には逆らえない）
そして強いだの弱いのだのそういったくくりやコトワリから解放され、超えた存在が仏

集合無意識（無意識の海、アラヤ）は阿弥陀仏らしいが、型月だとどうなるんだろ

前は「型月の設定は後付けでよく変わる」なんて言おう物なら
「キモオタの脳内妄想乙！」なんて言って暴れる人が居たけど最近は見ないな

最強ライダーはアキレウスだと思ってたよ

※275
昔はそういう人いたけど
きのこの発言がどれくらいいい加減か知った今ではなぁ

例えば王の軍勢のきのこコメントで呼び出しているのは英霊ですって言った直後に英霊じゃないですっていったり
アーチャーは便宜上無銘だけどエミヤです→エミヤじゃなくて正義の象徴です

とか二転三転しまくってるもん。
少なくともセイヴァーの筋力はAだから一度はヘラクレスを押さえつけられるだろうね。
殺しきれなくても渡り合うことはできるし

格闘技でヘラクレスと渡り合いつつ
ランクEXのチャクラヴァルティンの砲撃・・・チート過ぎる

これで一に還る転生が手を抜いていただけで実は瞬時に発動できますだったら無敵だろ

おまけに菩提樹の悟りで最大HP分のダメージ削減と精神干渉を100%シャットアウトするという。

この強さならトワイスでも勝ち抜けますわ

砲撃は見られなかったけど
手からなんかビーム？出すな

なるほど。冷静に考えればセイヴァーめちゃ強いな・・・
今度どれくらいのものかきのこに聞いていみるか

ヘラクレスって、キャスターとアサシン以外に適性あるんだよな。名は知らんが弓とヒュドラの毒矢は知ってんだけどさ、ヘラクレスの所有物で有名な剣や弓や乗り物ってあるの？

ルーラーとか7クラス以外のサヴァ達の実力ってどうなの？

ルーラーはまだ明かされてない宝具があるかも
とりあえず放出系宝具持ってる奴はジャンヌを殺せない

マルミアは型月だとどーなんだろ

※282
何故かよくそう言われるけどヘラクレスは「キャスターを除く6つのクラス」になれる、だよ。アサシンにもなれる。その場合上であったような絞めメインの格闘系になるんだろうか

マルミアドワーズ自体はすっごいマイナーな武器なんだよなぁ
鍛冶神ヘパイストスが鍛えたといわれるすごい剣で、アイルランドのリヨン王を経てアーサーの手に渡って、それを手にしたアーサーはエクスカリバーを捨てこちらに乗り換えるほど
斬りつければ治癒不可能の傷を与えるって記述があるから、宝具になったらナイン・ライブズと同時使用で回復不可能なダメージを与える9連ビームが飛んでくる可能性が…勝てる気がしねぇ

ヘラクレスはライダーになってラードゥン連れて来たら面白そうだね。アサシンになったらパンクラチオン:EXで不意討ちをするとかかな。槍って有名なの持ってたっけ？

ヘラクレスのアサシンか、仕事人の念仏の鉄みたいに壁の向こうから腕を貫通させてボキッてイメージが浮かんでくる

気配遮断が使えるならギリギリまで接近して射殺す百頭で終わるな
多少攻撃を受けても問題ないし

不意討ちで射殺す百頭か、それやられたらギルでも死ぬんじゃね？鞘持ちセイバーでも、咄嗟に発動出来ないで死ぬってこともあり得そうだ。カルナやジークフリートやスパルタクスならギリギリ持ちこたえそうだな。
セイヴァーは、あっさり受け流しそうだ。

本編を読む限りだとアヴァロン＞エアの全力、ではないだろ
アヴァロンで完全防御出来た時にはセイバーを殺さないようにエアをカリバーのちょい上くらいの出力に絞っているのが分かるだろ

　乖離剣・エアによる空間切断。
　圧縮され絡み合う風圧の断層は、擬似的な時空断層となって敵対する全てを粉砕する。
　対粛清ACか同レベルのダメージによる相殺でしか防げない。
　宝物庫にある宝具のバックアップによってはさらに威力が跳ね上がる。
　セイバーのエクスカリバーと同等か、それ以上の出力を持つ。
　”世界を切り裂いた”剣である

　（Fate/Zeromaterialより抜粋）

『Fate-stay night Visual Story(2007/8/20)』より

エヌマ・エリシュ。
乖離剣・エアによる空間切断。
圧縮され鬩ぎ合う風圧の断層は、擬似的な時空断層となって敵対する全てを粉砕する。
セイバーのエクスカリバーと同等かそれ以上の出力を持つ”世界を切り裂いた”剣である。
厳密に言うと、エヌマ・エリシュはエアの最大出力時の名称で、宝具なのはエアの方。

『Fate/Zero material(2008/8/8)』より

宝具『天地乖離す開闢の星』
乖離剣・エアによる空間切断。
圧縮され絡み合う風圧の断層は、擬似的な時空断層となって敵対する全てを粉砕する。

『コンプリート・マテリアルⅡ キャラクター・マテリアル(2010/6/30)』より

刀身が3つに分離していて、それぞれの部分が個別に回転するという、剣と呼ぶには異様な外見を持つ。
さらにオーバーロード時には、隙間からガス状のエネルギーが大量に吹き出してくる。
この剣のオーバーロード状態から放たれる空間切断技”天地乖離す開闢の星（エヌマ・エリシュ）”は、エクスカリバーと同程度の破壊力を誇る。

『コンプリート・マテリアルⅢ ワールド・マテリアル(2010/10/29) 』より

アルトリアの”約束された勝利の剣（エクスカリバー）”と同等かそれを超える威力を備える、世界を切り裂いた剣。
”王の財宝（ゲート・オブ・バビロン）”内の宝具によるバックアップを受ければ、その威力はさらに上昇する。
正確には”乖離剣エア”が宝具であり、”天地乖離す開闢の星（エヌマ・エリシュ）”は乖離剣・エアを出力最大にした状態を指す。
風圧の断層を生み出し、それが疑似的な空間断層となって敵を粉砕する。
なお乖離剣エアや”天地乖離す開闢の星（エヌマ・エリシュ）”とは、ギルガメッシュ自身が名づけたものである。

＞本編を読む限りだと
本編には思いっきり「これほどの全力」とまでアヴァロンのときには書かれてるんですけど

これほどの全力を防がれるとは思わなかったって書かれてるなｗｗ

そもそもアヴァロンは遮断であって完全防御とはまた違うからな

エアは普通にぶっぱしてエクスカリバーのちょい上くらいの能力
出力しぼったらエクスカリバーと同等かそれ以下になっちまうな

バックアップによるパワーアップ
天の理という後付

まあここらへんをどう考慮するかにもよるけど
少なくともあの時点で存在してた設定でのエア単体での最大火力なのは確か

天の理？みたいなのは月限定なんだろ
地上ではセイバー√で撃ったのがが全力なんじゃない？
ホロウのはバックアップ使ったのかと思ってる

天の理を月以外で使えば自滅するからな
エアの出力はエクスと同等かやや上程度だがバックアップで跳ね上がるから
ギルが手を抜いてやればエクスは引き分けに持ち込める可能性がある

天の理を月以外で使えば自滅なんて話、公式で聞いた事がないぞ
そもそも天の理がどんなものなのか情報がまったく出てねー

ちなみにギルの天の鎖は神を縛る王の権能だが普通に地上で使いまくってる

「権能」とは因果律書換による事象の確定や時間流操作による空間変動、国造りといった、世界創造を可能とする極めて強大な神代の能力を指すんですが

神霊等の強大な神秘の存在がその力や権能を思うままに振るえた神代ならともかく、物理法則が安定してそうした過剰な存在が現界することは許されない現代の地上においては、こうした「権能」を振る行為は彼らの存在同様地上の法を捻じ曲げることに他ならず、自身の崩壊という代償を必要とする。
要は、この宝具の持つ空間変動機能を使った途端に、上記の精霊種等のように強制ログアウトを喰らう

兄貴のゲイボルクは権能一歩手前らしいね

>もはや王としての威光は示さぬ。
>単身でこの場に挑んだ貴様の勇姿に応え、
>その敵を打ち払う事のみに専心しよう。
>我が鎖は神性を縛る王の権能。
>存分に使うがいい、マスター!

CCCでギルがこう言ってる

じゃあダメなんじゃね？

ダメって何が？

エアもセイバーに使った感じで制限下でなら使えるから
天の鎖も自滅しない制限下での使用だったんだろ

世界創造を可能とする極めて強大な神代の能力が「権能」っつー設定だから
天の鎖は「権能」に種別されるものから外れてるのかもしれないが

天の理って星造りだから立派に世界創造だよねｗｗ

権能は宝具とは違うって言われてるのに、宝具であるゲイボルクと天の鎖が権能（手前）扱いされているのと
権能の域に達しているのはムーンセルを飲み込んだモノとしか言われていなくて上の二つは言及されてないのを考えると
もしかしたら道具として物質化されているものは
権能と同じ能力を持っていながら権能というカテゴリから外れているのかもしれないぞ

凛の宝石剣が魔法と同じ能力を持っていながら魔法とは違うもののように

ぶっちゃけ後付けギル上げ気持ち悪いです

単に憶測を公式のように語るから突っ込みくらってるだけだろ

どのキャラがageだのsageだの
このキャラが好きだからとか気に食わないからとかなんて個人的な理由で
公式にないものを付け加えて確定事項のように話されても全員から同意なんか得られないわけで

憶測ってほどでもないような
権能かどうかってより世界創造やったら追い出されるなら
世界創造って言われてる天の理やったらマズいって思うのが普通だろ

どう説明されててどう解釈するかが問題だよ
権能って説明されてるか否かではない気がする
別の解釈の仕方があるならそれこそ考察の域なんかでないし
解釈の仕方がそれしかないなら説明通り

天の理が月以外で使える場合は
アヴァロン戦で使ったのが天の理ってことになるんだろうな

天の理なんてCCC用に後付で作られた技だろｗｗ
天の理で星を作って落とす時のモーションなんて初め見たしｗｗ

まあきのこもEXTRAはRPGなんで好き放題やってるって言ってたしなｗ
Extra自体他のものとは交わらない設定なんだし、ゲームの種類も違うんだし、それをSNに適用するのはどうかと思うわ

話を整理すると
※28594-28607
「本編を読む限りだとアヴァロン＞エアの全力、ではないだろ
アヴァロンで完全防御出来た時にはセイバーを殺さないようにエアをカリバーのちょい上くらいの出力に絞っているのが分かるだろ」

ほぼ全てのマテリアルでエヌマエリシュはエアの最大出力時の名称で一貫してて威力はカリバー同等～それを超えるくらいと言われてる

その上でのアヴァロンでの時は
「よもや、これほどの全力、これほどの魔力を放った一撃が防がれようなど誰が思おう･･････！」とまで書かれている

この時点で全力の一撃なのは確定

天の理かそうでないかって話をすると、天の理は月限定か否か
地上でも使用できる場合はあれが天の理だって意味だし、地上で使用できない場合は「権能」に含まれる
※29421-29444
「権能」とは因果律書換による事象の確定や時間流操作による空間変動、国造りといった、世界創造を可能とする極めて強大な神代の能力（中略）自身の崩壊という代償を必要とする
説明はされてないが星造りだから権能に含まれるんじゃないか？って話

ただ考察の域を出ないでないため不明

※29459
ムーンセルと呼ばれるものがある1980年からの分岐世界じゃなかった？
まあきのこ曰く、ムーンセルがあったらという仮定のもとで行った思考実験のようなものと言ってるから厳密には繋がっていないんだろうけど基本は一緒じゃない？

でもアーチャーのようにムーンセル補正で強くなったサーヴァントもいるし
聖杯戦争の条件が違うから一緒ってわけでもないのか

いやいやRPGなんだから必殺技だってかっこ良く作るだろって話
兄貴だってアルトリアだってヘラクレスだってRPGに味方役として出たらRPG的な補正があって当然

イノシシと呼んでるだけの魔獣で動物のイノシシとは別モンやっちゅーに
ギリシャ神話でもカニと言う名の怪獣がいるだろう

キャス狐は全力出さないと弱いからな〜実際エクストラのラスボスと組んで負けてるしまぁあれはマスターとの接し方にも問題あるっぽいしね
あとトワイスのセイバーはやっぱ入れるのは無しかな？まぁクラスがセイヴァーだから根本的に違うしそもそもゲームだからこそ成り立つけどサーヴァントと言っていいのか不明だしブッタ様なにやってんの？ってなるからね
あとcccのギルは慢心王じゃないからそれ勘定に入れていいのかわからん

上で何人か話してたけど、カルナの鎧が強くてランサー最強ってわからなくもないけど。
ゲイボルグって心臓がない相手だと弱点の候補として脳に突き刺さるからさ、心臓があっても頭のほうがダメージでかいって槍（？）が判断したら頭に刺さるんじゃね？と思うんだが。
ま、そのとおり行けばギルにもいえちまうから微妙だけど。
聖杯戦争にかつための最強ならメディア最強はわかるけど、だったら燃費もよくて戦闘続行のスキルと一撃必殺のあるクーフーリンのほうが聖杯戦争には向いてると思う。タイマンならカルナかもしれないけど。
クーフーリンはアトウゴラを使えば、低確率でもヘラクレス（狂化）に勝てるらしいじゃん？
ナインライブスを使われたらOUTだけど。ナインライブス使われてやられないやつなんて歴代でも数える程しかいないしこればっかりはしょうがないけど。

神話礼装ある時点で
セイバー、アーチャー、キャスター枠は決定済みだな
それ以外は全部一段落ちるから誰でもいいんじゃないの

マスターの魔力が多いならカルナ
マスターの魔力が少ないならクーフーリンだな、クーフーリンの売りは燃費の良さでもあるし

ディルムッドはランサーでありながら剣も持ってきていれば、、

ギルの悪口で終わるなよ・・・
かわいそうやんけ