【Fate】当然のように天才であり、成功と祝福も当たり前だったから慢心したかつての時計塔のロードの一人ケイネス

スケールの小さなギルガメッシュのようなものかもしれない

どの世界線でも死なないとⅡ世が誕生しない

ケイネス先生の妹さんってどんなお人なのかな？

やはり慢心は駄目だな！

慢心は最大の敵ってはっきりとわかんだね

死後どんどん株が上がる先生だけど生きてる間は散々だったという

？？？「たとえ征服王イスカンダルを呼んだとしても兄上は死んでいただろう、それほどまでに第四次聖杯戦争は殺し屋の集まりだった」

型月はジャンケンと同じ相性ゲーだから是非も無し

世界にとって二世が誕生した方が色々と都合良さそうな感じだからなぁ

ま～る描いて、フォイ！

慢心せずして何が王か！

言っちゃなんだが都合の良いかませ犬として産まれたキャラだからどうしようもない所はあるんだよね
ブッチーはキャラクターのポジション決めて話書く作家だし

もっと苦しんでも良かったかもな。とりあえず人間ピアノやってキャッキャ

天もここ一番の幸運だけは与えてくれなかった……。

そういえばケイネスっていうかロード十二家って具体的にはどういう存在なんだ？

ケイネスも、アトラムも、死した後に色々な業績が浮かび上がっていく
その度に「なんであんな結末を迎えちまったんだろう」と思えてならない
聖杯戦争にかかわりさえしなければ……

魔術協会「聖杯戦争に誰送る？降霊科のアイツでいっか」

実力あるのに、生き残るビジョンと勝つ工程がまるで想像できない人

聖杯戦争を殺し合いじゃなくて魔術を競い合うスポーツか何かと勘違いしてたから仕方ないね

ロードって大体怪物ってイメージがある。

※1851212
切嗣はケイネスに勝てるけど言峰にはアヴァロンなしでは勝てない、言峰は切嗣には勝てるけどケイネスには勝てない（水銀を破る手がない）

いやあだってさ
Q.結界用意したぜほらどうやって突破する？

A.ホテルのワンフロアごと爆破する

なんて方法を相手が取ってくると誰が予想できるのか
とはいえケイネス先生が切嗣のことをもう少し研究してたらまた展開は変わってたのかな

そんな先生が好きだぜ

まぁケイネス対言峰となると水銀を言峰が攻略出来るビジョンがあまりないというか

※1851209
？？「そう謙遜するな。お前は油断などしていなかった。いつだって全力だ。尊敬する。凄いな」
　　　「お前は全力でやって僕にやられた。そうだろ？」

ケイネス「財をつぎ込んだ様々な魔術令装を仕込んだホテルのワンフロアは正に要塞！」
アイリ「一体どう攻略すればいいの！？」
切嗣「アイリ、それは無理矢攻略しようとするからだよ。逆に考えるんだ、『ホテルごと爆破すればいいさ』と考えるんだ」

※1851219
確か時計塔創設時の最有力魔術師一族的な感じだっけ？
大分うろ覚え。

※1851206
プリヤ（ドライ世界）ではⅡ世が生まれない状態でも死んだけどな

事件簿読んでるとわかるケイネスさんの苦労と水銀礼装の便利&強さ

ケイネス先生はトップクラスだけど慢心がダメだったか？

実力があるから防ぎきれると思うわな…
起源弾と知ってたら対応できてただろうし

>最近だと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※ネタバレのため反転
なん・・・だと？早くBD発売してくれー！！

当の本人も、負ければ命を失うって言うのは理解してたけど、
それでもルール無用ではなく、あくまで“決闘”って言う認識で
参加してたっぽい。
そんな中であの魔術師殺しに出会ってしまったのが運の尽き。
月だったら、(あちこちに落とし穴があるとはいえ)
そこそこ厳格なルールが敷かれていたのにね…

綺礼の令呪使ってたから起源弾回避は狙ったものではないはず。

そもそも起源弾を使った相手は全員(綺礼は一応除く)死んでるから、その効果も漏れてはいないでしょ。

後々の流れを見ると二世生まれなかったら世界がヤバいから逆説的に死が確定してるという

ライネス「ここで財産つぎ込まなきゃまだエルメロイ家の建て直しも楽だったろうに」

先生にもレオとガウェインのような出会いがあれば違ったものになったのかな

※1851226
これってフラット君にも言われてなかった？「建物とかに工房や結界を作るのは良いけど下の階から攻撃されたらどうするんですかね？」みたいな感じに

初見殺し故に仕留めた起源弾だけどあらかじめ知ってたら使い捨て礼装をポンと用意するなりして対応できそうな気はしてる
何だかんだでロードなだけあって分析力は半端ないのはちょっとの出番でも垣間見える

まあ■■■でも月霊髄液過信してやられた様に見えたし、魔術師として優秀でも戦闘は向いてない人なんだろうなあと。正確には人形だからメンタルがどっか欠けてたのかもしれないけど。

マテリアルにケイネスについても書いてあったらしいから、欲しかったなあ…。

このハゲーーーーーーーーー！

記事のサムネ画像よく見たらソシャゲのFate/Zero[Next Encounter]のイラストじゃないか。
懐かしいな。

いや、普通に時計塔ロード12人の一人って相当慢心していいレベルだと思うんだが……

※1851211

２世
「それよりも先程の化野女史の手紙を返したまえ、レディ…なんでもお茶の誘いなのだそうだ」

ビリビリ

２世
「あれー 何かした？ 」

※1851226
これは魔術師殺しの卑劣な策だ

強い…強いんだけどなぁ…

冠位は人間やめてるのばっかだし、あの若さで実質トップの色位なんだから慢心もしょうがない。慢心云々よりケリィが異質過ぎた。

名門の生まれ、破竹の勢いで出世してまだ若いのに時計塔の一級講師を務めていて、周りから神童と呼ばれている。
こんなん調子に乗ってもおかしくない

原作だと切嗣の固有時制御のカラクリも見抜けていないので、後発作品やアニメでロードとしてのの貫録を取り戻せた感はある。

聖杯戦争勝つために来たんだし仕方ないと思うの
何も準備もなしで参加するような儀式じゃないし

※1851210
ゴッホとかも死後に評価されまくったんじゃなかったっけ？あれ、ほかの画家？

※1851219
魔術協会の各学部を統括する学部長を「君主(ロード)」と呼ぶ。
また「ロード」は、学部長とは別に、時計塔を束ねる貴族を指す呼称でもある。大貴族が三家(バルトメロイ、トランベリオ、バリュエレータ)、親族が二十家ほど存在する彼らは表の世界でも名門貴族として地位を得ている。貴族たちの歴史は最短でも五百年以上、最長に至っては二千年を超える。
時計塔には十二の学部が存在する。十二の君主(ロード)が管理する十二の深淵。時計塔内は必修である「全体基礎」──魔術全体の共通常識、類感魔術と感染魔術、地脈、マナ学など──を第一とした十二の学部に分けられ、以下「個体基礎」「降霊」「鉱石」「動物」「伝承」「植物」「天体」「創造」「呪詛」「考古学」「現代魔術論」の十二の研究方針。十二の学部それぞれが独自の権力、独自の自治区画を持ち、十二人の君主（ロード）に管理されている。
十三個目の項目として、政治家を志すためのがあるが、これは神秘と直接の関係を持たない科であり神秘を探求する学問ではなく、時計塔の魔術と権力をもっていかにして現実社会へ介入するか、あるいは時計塔内部の均衡を調整する、時計塔の安定と発展のためにのみ存在する本来は、異端の派閥であったため十二の学部にはカウントされない。

※1851244
切嗣が暴れまわったせいで魔術師業界の常識が一変したらしいから
時計塔で護身術の授業が追加されたのもそのせいだとか

※1851211
ただランサーとしてローマやカルナさんを引いてればワンチャンあったかもしれない

※1851211
まあ実際は切嗣と麻婆以外は
・正統派魔術師
・ヘッポコ
・半死人
・魔術無知快楽殺人鬼
でプロの殺し屋は二人だけなんだけど、その二人が致命的という。

ケイネスより魔術師として上となると、あとは橙子さんとかのレベルになるからね

事件簿にて、繰り返し2世からべた褒めされてるけど、人格に関しては褒められたものでは無かったとか言われてるのはお察し

※1851226
とはいえホテルの上層階とか爆破は無くても階下から攻撃とか出来そうだし
そこらへん想定出来なかった時点で

※1851226　※1851230
その後、FakeとApocryphaの世界線では
「ホテルごと爆破する魔術師がいるらしい」と噂が広まったとか何とか。

※1851207
ロード・エルメロイ2世の事件簿を買うのです…魔術の設定や魔術師の価値観もわかります…
スカーレ…ミス橙子も出演しておりそのとんでもなさもわかります…

スレでバゼットが挙げられてるが、zero当時バゼットさん地元にいる時期じゃねえの？
ついでに伝承保菌者は確かに凄いが家柄も古いが、時計塔においては汚れ仕事の執行者でしかないわけで、見ても反省するわけないじゃないとマジレス。

能力面でも戦闘能力以外の魔術ならケイネスが上だろうし、ケイネスが他に持ち込んでた礼装によっては、戦闘すら水銀にアンサラーが反応せずやばいかも知れないってのに。
いや、流石にお互い出演時の年齢でのタイマンなら、バゼットさんが勝つだろうけど。

※1851205
スケール小さくてもギルなら嫁に尻で敷かれることはないだろう(カニファンは除外するものとする)

※1851209　※1851208
慢心もあったけれどそれ以上に相性が悪い
ケイネス先生はどれだけ才能があっても戦闘に関しては素人だし
まだ切嗣相手にしてはケイネス先生より魔術師としては格下でも戦いなれた石油王の方が相性がいい位。

※1851230

エミヤ
「新しい特異点だ」
エミヤオルタ
「どうする…」
エミヤアサシン
「こう考えればいいんだ(以下略)」

プリヤ映画で久しぶりにケイネス先生の声が聞けて満足
中の人が演じるのも久しぶりだよね？

ネタバレ反転って見たくないのに自然と見ちゃってるよね…ー

※1851254
純粋な実力で成り上がった最年少ロードだしな

唯一生き延びる事ができる世界が、おふざけ全開のカプさば時空のみな現実・・・

※1851226
ホテルだったのが運のつきだと思う
一階立てならワンチャンあったんじゃね

※1851207
直接の妹ではないぞ
一族の継承権末席だった小娘

※1851216
連載物じゃないなら大抵の作家はそのキャラがどういうポジションなのか決めて書くんじゃないのかな

※1851257

偉人って多くが当時は有名じゃなかったっていうのが少なくないよね

※1851210
散々だったのは聖杯戦争期間だけだからセーフ

実際、何もかもに恵まれていたからこそ、エルメロイは最高に繁栄してた訳だしネ！

※1851261
言峰もケイネス相手だと敗北らしいからな、本気で切嗣との相性が悪すぎる、切り札が初見殺し過ぎるのもあるが

プリヤのアレは自分の能力に固執せずにクラスカードの力を発揮してれば勝てたとか何とか

もう本当に何度も言われてるがソラウを連れていったのがアカンのや…それさえなければ…ああ、いや無理かな…(二世を見ながら)

なおプリヤでは槍使えば勝てそうなところを水銀使って長々と喋ってた結果負けた模様

※1851206
FGOゼロコラボの世界線では生き残ったゾ

※1851275
ケリィは工房ヒキコモリ対策にガソリン満載のタンクローリーを突っ込ませる作戦も用意してた

※1851236

切嗣はその辺り想定して、必ずコンテンダーで起源弾撃ってるのよ。
魔術でも使わなきゃ防げない、銃撃に変えてね。

※1851265
たわ……よし、通れ！

※1851263
まあケイネス先生にとっての聖杯戦争は『魔術師が互いの業と誇りを賭けた決闘』だったから、いきなり爆破テロかましてくるのがいるとは思わんかったのさ。

※1851226
ホテル丸ごと爆破はないにしても上下の階から攻撃するという手法は割と考えつく人多そう
というかどんなにフロアを強化しようが対魔力持ちのセイバー、アーチャーにとっては紙クズみたいなもの、他の鯖にとっても多少やっかい止まりなのに隠蔽性を投げ捨ててホテルのフロアを貸し切ったり鯖を軽率に離れさせたり、単独行動する所も割とアレだと思う

※1851211
殺し屋の集まりって言うけど殺し屋なの切嗣だけじゃね？
言峰は代行者だから魔術師目線だと殺し屋なのかもしれんが
キャスター組もカウントに入ってるのか？

※1851263
ただ下の階から攻撃するだけじゃ届かないと思うよ
土台となってるホテルの空間全部にダメージ受けたから工房も崩されたんだろう

一方生き残った弟子の聖杯戦争の戦法
・イスカンダルをライダーで召喚した事により追跡が困難に
・金が無いので一般人の家に寄宿した事が隠れ蓑に
・魔術の才能が無いので科学的手法を使った事で魔術の使用跡を辿れない
・才能が無いなりに必死に努力する姿がイスカンダルの胸を打ち良好な関係に
・令呪を使い切った事でギルガメッシュから見逃される事に
切嗣「ウェイバー・ベルベット。御三家やケイネスよりも賢明な策略家いに違いない。」

実際苦労知らずのエリート(努力はしてるけど)ってああいうタイプの人が多い気がする
普通の人が向き合ってきた人間の醜さとか社会の歪みとかを知る必要がなかったからいざそういった事象に対峙すると対処できないイメージ

そもそも何故様々な人間が行き交うであろうホテルを工房に選んだのだろうか……秘する気あるんか？

ガス会社「ウチのせいじゃないからな！ホテル爆破はガスが原因じゃないからな！」

※1851264

てか…どの聖杯戦争でも 死後は英霊になる…もしくは怪物になるマスターが必ずいるんですが…

※1851226
高層ビルの高いところにいる敵をどう倒す？ってのでこち亀も同じ手段取ってたな。
そのエピソードは９０年以前にあった奴だから切嗣が参考にした可能性も微レ存。

どんな人間だって遅かれ早かれ壁にぶち当たるモンだよ、ケイネスはそれに当たるのが遅くて、しかも相性最悪なヤツと出会った事と婚約者なんて戦場に観客として連れてきたのが悪かった。時臣との純粋な魔術戦なら満足いけたかもしれん・・・・・

※1851258
冷静に考えなくてもとんでもない設定だよな2000年って
紀元前の頃から存在していたってわけだし
しかも数百年で衰退している魔術師がいることも考えると2000年もの間現役を保ち続けていて、しかもまだ拡張の余地があるということになるわけで…………

やっぱり化け物なんだなロードクラスって

※1851263
フロアごと異界化してる訳だし下層階からの攻撃なら対処出来ると思うよ

※1851265
ライネス視点の罵倒やスラングが混ざった、どこか俗っぽい文好き。

※1851259
凛「なんでも昔、魔術師殺しってのがえげつない手段で魔術師を殺して回ったらしくてそのせいで護身術が授業に加えられたのよ」
士郎（何やってんだよ、爺さん）

そういやプリヤ劇場版でケイネスランサーが士郎と戦ってた場所って、切嗣にこてんぱんにノされたケイネス先生が拠点にする羽目になった廃工場周辺でいいのかな？

そうなると(原作で見る限り公園らしき場所だったで戦ってた模様なベア子やアンジェリカ除いて)サバカード側じゃなくマスター側に縁のある場所で戦ったことになるのかな？

※1851284
でも、あれ剪定事象だからな・・・。

※1851219
時計塔の魔術師でも相当に古くて神秘を蓄えている魔術刻印を持つのがロードの血統じゃないっけ？
2000年近く経つのに腐らず、なお力を保つ魔術刻印は化物みたいな扱いだったはず
バルトメロイとか

そんな魔術刻印を受け継いだケイネス先生は相手が悪すぎた

二世からも「彼を失ったのは魔術協会にとって痛手だった。彼は本物の天才だった。」と認められてるからね。
聖杯戦争に参加しなければ順風満帆に過ごせただろうに……。

※1851278

ニコラ・テスラなんかもその一人

ケイネス先生は最初のセイバーとの戦いぐらいまでは何の落ち度もなかったしな……
闘う前からの不安要素が噴出したのは残念だったが

※1851284
特異点としてなかったことにされたがな

※1851206プリヤでも死んでたっぽいしね(二世誕生済み＆ドライ八巻)

ケイネス先生としては時臣のような魔術師との魔術戦をしたかったんだけど切嗣という魔術師殺しと戦ってしまったのが運の尽きだよなあ…
ケイネス先生のような正統派で実力の高い魔術師ほど切嗣との相性は最悪だからね
逆にウェイバーのような未熟な魔術師の方が切嗣との相性は良い

※1851295
籠城戦する気はさほどないようだし人がいるからだと思うぞ
人がいるから大っぴらには攻められない城

※1851257
エドモン川
「芸術家の多くは死んでから名をはせる…お前も巨匠にしてやるよアレクサンドル デュマ!!…監獄という墓場にいれてな!!」

※1851249
引きこもりのアトラス、よく分からん彷徨海と他二つが他所に大して影響及ぼさない中で、一番精力的な時計塔の、上から十二番以内で伸び代あるだろうから更に上も目指せる人なわけで

魔術世界の支配者の一人であったことは間違いない

※1851239
いやいやそれは言い訳にならないよ
だって原作読めば普通にわかることなんだからそれをしなかったケイネスの怠慢
ケイネスが事前にzeroを読んでたらこんなことにはならなかった
神視点を持てなかったのがケイネスの敗因

※1851207
ケイネス先生に実妹はいない
エルメロイ家当主に祭り上げられた少女がいるだけ

※1851230
そして言峰父の胃が死ぬ
まあ神秘の秘匿的には完璧だったそうだが、あれ本当にどうやってごまかしたんだろうな

※1851305
切嗣が殺し屋だったの知るのHFだけじゃなかったか

※1851226
もう少し研究していたのなら、自分が聖杯に願いないことをいいことに同盟を持ちかけてたんじゃね？得られるものはアインツベルンとのパイプ、相性最悪の敵が味方、適度な勝利。失うものは幸運唯一

※1851228
と言うか冷静に考えると四次マスターで月霊髄液突破できるの切嗣しかいないんじゃね？
他何とかできそうなの臓硯くらいじゃないか

※1851207
ライネス「借金塗れで魔術刻印も無くなったエルメロイ家を押し付けられてどうしたらいいの？」
ウェイバー「師の敗北には僕も責任がある。なんとかしよう。」
ライネス「やだカッコいい…（ドキドキ」
こう書けば少女マンガみたいなんだけどねー

※1851320
何の変哲もないよくあるテロです(確信)

※1851318
この人なに言ってんの？話が通じんのじゃが？

元々凄かったケイネス、相手が悪すぎたアルバ、アニメ版ではロクに設定が語られる事なく退場したアトラム、一族繁栄の為になりふり構っていられなかったダーニックはフォローのしようがいくらでもあるのに、ペロニケ(エロニケ)ときたら…..。

※1851284

ケイネス先生と２世が教師として作業してたらどんなかんじなのね

プリヤ映画のケイネス先生本当に楽しそうだった
まあもう死んでるけど

※1851317
でも、アトラスって一旦動きだすと世界にとんでもない影響を与えるよな。

御三家が聖杯戦争の一番重要な部分を全て秘したままだったから、ケイネス先生は聖杯戦争を「魔術師同士がお互いの秘術や誇りの限りを尽くして競い合う決闘」だと思っちゃったのよね・・・

※1851220
事件簿最新刊読んだ後だと、余計惜しく感じるアトラム
聖杯戦争に参加してなけりゃ、面倒くさいけど嫌いになりきれない友人的な立ち位置に収まったままでいられたかもしれないと思うと……

※1851326

つまり「ケイネスの死は免れない」

※1851331
そりゃ世界を七度滅ぼせる組織だからな。

※1851237残念ながらＧＯのコラボイベントなのだ

※1851230
マンション１つを丸ごと異界化させたアラヤ有能
まああれはその必要性があったからだけど、あくまで泊まるだけの宿だからってケイネス先生はワンフロアなんてケチケチしたのがアカンかったんやなって

※1851331

「アトラスの封を解くな。　世界を七度滅ぼすぞ」
とまで言われてるぐらいだしな・・・

※1851260
それはない(それはない)

※1851249
聖杯戦争が学会みたいなものならそりゃ慢心してもいいかもしれないが少なくとも戦争だってことは分かってたわけだしなあ

※1851286
ぶっちゃけロードクラスの魔術師なら、ヤバささえ知ってたら直接魔術で防がなくても何とかしそうな感じはある
地面盛り上げて壁作った後に干渉やめたり、幻なり光なりなんなりで目を眩ませたり、あんま優雅じゃないけど強化した身体能力で死に物狂いで避けたりとか……

※1851275
トッキーのお家にタンクローリーを突っ込ます用意をしてた切嗣だから平屋をアジトにしてるとばれた時点でどうなるか

※1851257
ゴッホは生前売れた絵が1枚だけで弟に死ぬまで仕送りしてもらっていた
第三者から見ると「精神を病み、傷害事件を病み、友人もいない売れない画家」であり、死後に絵画が数十億円で取引されても嬉しくないだろうな

※1851323
ケイネス打倒できるのは切嗣と時臣がなんとか勝率あるぐらいで言峰は相性悪かったはず

※1851324
あってるはずなのに真実を語ってないとはこれ如何に

※1851220
不本意な最期だったとしても、
本人は死すとも研究成果は生き続けると考えると
研究者としては本望だろうな

むしろ時計塔のトップに君臨してるわけじゃなくそこに至るまでの飛ぶ鳥を落とす勢いな時期だったからあれほど慢心してたんじゃないかな。何やってもうまくいくしここらで武勲でも求めてみるか！で聖杯戦争参加したのが運の尽きで。
ずっと時計塔で辣腕振るっていれば良かったけどそうなると今度は世界の方が許さないようだし本当に詰んでる。ついでにソラウの命運も詰んでる

※1851278
ジャンヌやマリーみたいに当時は悪者扱いされてたけど現在だと名誉回復されているよな。

※1851332
誇りや名誉とは程遠いんだよな・・・“戦争”なんだから当たり前か。

※1851313
イリヤの世界でも美遊の世界でも死んでるのか…南無。
美遊の世界はケイネスどころか凛や一成なんかも死んじゃってそうだし是非もなし。

※1851244
ワンフロアまるごとだから、居場所がピンポイントで割れない限り別フロアから攻撃されても致命傷にはならんだろう
ド派手なことをやれば被害やごまかしも大変だし
何より科学的に爆破するって手段が先生には頭にはない。神秘の秘匿的にも、魔術的にあのレベルのことを探りも入れずいきなり人目につく場所でやらかすともそう思えないだろうし

※1851345

切嗣の恐ろしいところは「狙った相手のそう言った点を全て考察し、確実に切り札である起源弾を命中させる状況環境戦場を生み出してから撃つ」こと。
だから、彼の人生において無駄弾は一発も無い(綺礼戦は除く)。

※1851335
現代の兵器なんか調べてると「7回とか思ったより少ないな」と思ってしまう恐怖
「滅ぼす」の基準によって回数に差は出ると思うけど怖いなぁ文明

※1851339
アラヤは設計図から手を加えてそれ専用の建物として作ってるんだから完全に別
短期間でワンフロアを工房を超えて道具を使ったとはいえ単独で異界化させてるケイネスは普通に異常なレベル、

※1851333
嫌みな奴ではあったけれど憎みきれない味のある奴だったよアトラム
アトラムの魔術は（無断で）エルメロイ教室で受け継がれたから安心して眠れ

※1851333
(シンジだこれ……！)

※1851293

そして今やロードの名をついだ!!

※1851307　※1851312
術ギル「なかったことにはならんと何度いえば」

※1851330
つぅか兄貴のカードもらったのにホントもったいない使い方したよな、あの人。

子供の頃一度もコケた事のない人間は成長して一回転ぶとあっという間に駄目になるなんて話が

※1851293
十年後に4次聖杯戦争を振り返って
2世「今の私など比較にならない達人・殺し屋ばっかり。未熟過ぎて注目されないから生き残った。ロードになった今なら警戒されて真っ先に狙われる」

※1851270
それどこぞのダメな女神がやろうとしてた方法じゃないですかねー？

※1851296テレビ「ガス漏れが何らかの原因で着火、ホテルの１階層が丸々吹き飛んだ模様です。警察は冬木ガスに原因が有るとして調査を進める模様です。」

ケイネスと同列で語られる型月世界の平賀源内や曹操はどんな化物だったんだよと思ってしまう

※1851320
確か爆破する前に一般の客避難させる為に切嗣ボヤか何か起こしてなかったっけ？
それがガスに引火したとかなら何とか誤魔化せる気がする。

※1851293

魔術師って才能ある奴より無い奴の方が厄介と獅子GOが言っていたような、その差を補う為になんだってやる奴がいるとか。

そう考えると読者側からしたら喜劇っぽいけど、ウェイバーを過剰に警戒するのも納得ではあるんだよな。

【急募】ケイネス先生が生き残れる世界線

聖杯戦争に参加しなくてもダメならば、どうすれば
この先生き残れるのか…

※1851265命拾いしたな！

そういや当初いわれていたケイネスの研究を纏めたケイネス辞典？とかいうのを二世が作ったって設定が
あった気がするけど、あれどうなったんだろう？

※1851357
七回ってのは、歴代アトラスの院長が計算極めると(あ、これ世界もうあかんわ……)って発狂して、その度に作った世界滅ぼす兵器が七個あるからであって、正確に言えば、たった一つの組織が世界を七種類の方法で滅ぼせる、ってのがより相応しい言い方だと思うのよね

※1851363
人形に置換された時点で人格破綻してたから残当

※1851238
月ルールのケイネスクッソ強そう

※1851314
いや、未熟な魔術師だったら起源弾使われるまでもなく蜂の巣だろう…
ウェイバーが切嗣から逃れられたのも色んな要因が重なってのことだし

何百歳なんてのがゴロゴロいる時計塔でまだ20代後半〜30代前半でロードになり最大派閥である貴族派の最有力とまで言われて数々の業績を成し、2世をして「彼の死で時計塔は10年は足踏みした」とまで言わせる大天才に慢心すんなってのが割と酷じゃないかな…

※1851324
真実は
ライネス「聖杯戦争生き残って教室を受け継いだ弟子を拉致った。どうイジメてやろうか。」
ウェイバー「僕は死ねない。やらなきゃいけない事があるんだ。（ガクブル」
ライネス「なんだ、この嗜虐心を煽りまくるバカは？無理難題言ってやれ。」
ウェイバー「わかった何とかする。」
ライネス「マジか！？」

※1851339
ケイネスはコーバックなど一部例外を除いた魔術師の中でも最高峰の即席工房を作れる

※1851373
無理です。

※1851230

それ逆じゃなくね？

なんにも逆になってなくね？

※1851373
月姫の世界線はサーヴァントが召喚されないはずだから、そこでなら生き残っている可能性があるはず

※1851380
もしケイネス先生が月にいたらどこまで行けたんだろう？

※1851386
おいおい戦車男があるだろ

AZOがもし無かったことにならなかったとしてケイネス先生は生きていられるのだろうか…
聖杯戦争に参加してないケイネス先生殺すのは流石にキツイぜ？

※1851373

多分、事象固定帯でセーブされちゃってるから、どれだけ過程を変えても死にます。

※1851373
運を移し替える魔術を発明してウェイバーから幸運を奪う。
ちなみにケイネスの才能+ウェイバーの幸運＝フラット・エルカルドスなんですが・・・・

※1851390
というか電脳が主流であるEXTRA世界は先生と相性悪くないか？

ぶっちゃけ、聖杯戦争の主役はサーヴァント何だよね。
聖杯戦争に勝つにはサーヴァントをどう活躍させるかでマスターがでしゃばるのはずれている。
そういう本質しらんから、というかケイネスはもろ外部マスターの誘致の誘い文句に騙された馬鹿な外様マスターだよね。

※1851390

アサシン先生に殴り殺されるでファイナルアンサー

※1851362
剪定と特異点での出来事は違うぞ

※1851390
真っ先にユリウスが狙って李書文にコロコロされそう

※1851390
個人的にレオ＆ガウェインVSケイネス＆ディルムッドは見てみたくある。

※1851247
やめてくれ、朝のニュースでそれを聞き続けて若干ノイローゼ気味になってしまったんだ…（禿げ）

※1851344
それはさすがに言い過ぎだろ
少なくとも魔術戦でやりあう用意はあった
決闘か戦争かのずれのようなもん、それも極東の片田舎

※1851373ソラウが自分からチャームかからないように手を打つ＆キリツグが死ぬか弱り切るまで姿を隠す＆慢心しないの三つが出来れば死なない＆優勝だ！･･･まぁ出来なさそうデスケドネ

※1851401
ケイネス先生とディルがノリノリになりそう。
こういうのがやりたかった的な。

※1851401

あの超有能お見合い装置であるムーンセルがケイネス先生にディルムッド割り当てるか?

※1851375
今のエルメロイ一族の要になってるよ

ZEROコラボだと龍之介の工房を見て顔色一つ変えない先生に正直ぞっとした

※1851308
それだと大した力は判明してないけど魔術刻印がまったく劣化してないエスカルドス家はどうなるんですかねぇ

※1851260ディルの触媒持ってたから･･･

※1851372
聖杯戦争ってある程度の魔力供給さえ何とかなればマスターに一番必要なのは「殺されない」の一点だと思う
例えばマスター同士の力の差が10あってもサーヴァントだけで100以上の力がありますな世界だからね
いくらマスターが強くてもサーヴァントとその運用次第で簡単にひっくり返る(鯖を倒せる例外マスターは除く)

※1851406
別に相性最悪ではないけどね
公式で最悪なのはヘクトール

ケイネスは禁止・制限一切なしの決闘大会に普段使ってる環境デッキを持ち込んで戦っちゃったみたいな感じかね

※1851373
シュタゲを参考にするなら、「何らかの理由でケイネスが魔術士をやってられなくなる、つまり『魔術師ケイネスの死』がおこりウェイバーが襲名する」という事を再現出来れば世界としては文句がないのではないだろうか

だからまあ起源弾を撃ち込まれた後に魔術師として再起不能になった後に帰国してとか

ケイネス先生って「努力した結果天才になった」キャラではなく、「自分が思うまま自然とやったら周りから天才だと賞賛された」キャラなので……

自分のミスはきっちり受け止めるが他人のせいで自分に火の粉が降りかかるのは許せないのよね。
具体的には窃盗犯ウェイバーと初戦でサーヴァントを討ち取れなかったディル

※1851365
当時のウェイバーはFEで例えるなら遠巻きにウロウロしてる高回避低火力の飛行ユニットだな。そいつを狩るためにわざわざ強敵の間合いに入るのは割に合わんし他を仕留めてからでいっかってなるタイプの敵

※1851216
SNで語られた切嗣の行為が全部ケイネスへの行為じゃんってネタにされるけど根本的にその話ありきで産み出されたキャラだしな
ハッキリ言って原作のケイネスは終始小物臭が凄いしその後の持ち上げとイメージが噛み合わない

※1851391あと花札もな

※1851397
サーヴァントと一緒に趣味にはしった奴
サーヴァント、餌にしてマスター狙う奴
最初から勝つ気ないやつ
恋敵を殺すことしか頭にないやつ
慢心しまくった奴

はともかくとして
サーヴァントにまかせて穴倉決め込む奴
とにかく安全策をとろうとして失敗した奴

もあんまりいい結果にはならんかったね。
まあウェイバーが生き残ったことを考えると
幸運な奴が最強なんかなぁ

藤ねぇが参戦してたらあっさり勝ったりしてな

※1851414
ケイネスとディルムッドだけならいいんだけどね
だがそこにソラウを投入することによって一気に相性が壊滅レベルで悪くなる

※1851246
BOX出るし､再販してもいいんですよ？

ウェイバーのアレな論文にちゃんと目を通して批判してる辺りちゃんと先生やってたんだなぁとは思う

※1851357
確か今現在地球には地球を三桁の回数焼け野原に出来るだけの兵器が存在するらしい。

※1851406
「僕は兵器だから君次第だよ」一点張りのエルキドゥとかどうや？

※1851260
ローマはそもそも普通の聖杯戦争じゃ呼べないし
カルナなんてそれこそ少ない語彙を深読みしすぎて自滅するでしょうし

やっぱりフィン？

※1851427
ケイネスのとこにフラットが来たらどうなってたのか？
やっぱり見捨てるのか、才能を惜しんで胃をこわしながら育てるのか

ケイネスがどの世界線でも高確率で死ぬの、Ⅱ世に会わないフラットがやばいからってのもデカそうなんだけどそれさえなんとかすれば生きられるんだろうか
ＴＭエースでⅡ世にあわずにフラット放置だと魔術協会か世界そのものに排除されるって成田に言われてしまったし
フラットが大丈夫でもグレイも放置しとくとヤバそうだけど

※1851401
めっちゃいい勝負しそう

ワンフロア工房をホテルごと爆破、って最近似たようなの見た気がすると思ったらあれだ

かくれんぼ→正攻法(匂い)じゃ捉えきれない→
牛 王 招 来・天 網 恢 々

※1851430
いや、フィンはソラウに結婚申し込むから最悪でしょ

※1851406
逆にケイネス先生と相性いいサーヴァントって誰や…
フィン？

※1851258
これ見るとハ○ー・ポッターと同じくらい設定盛り込まれてるよな。
いや、でも学科とかは最近明らかになった事だから、むしろポッターから逆輸入したのかも。

切嗣との相性はそんなに悪くない
自鯖との相性が致命的に悪かったのが問題
平均的なコミュ力持ってる並鯖がケイネスに当たったら悦びで打ち震えるぞ
物語的に噛ませ用だからって糞味噌に言いすぎだろ

※1851373
魔術回路放棄してエルメロイ没落させた上でウェイバーに家督を譲って隠居する。それしかない

※1851430
その上でカルナさんなら生かして返してくれそうな安心感がある

ずっとラリってたマスターと引きこもってたマスターをカオス極まる聖杯戦争から生還させた実績があるからね

※1851436
フィン「人の婚約者を寝取るの、ダメ、ゼッタイ」

詳しくはフィンの妻サーバについて調べてみよう。そしてフィンの女性関連のとばっちり具合に驚け

※1851345

どうだろうね。
強化が得意な場合は、避けるの他に受けることも考えてしまうし。壁を作った後に干渉を止めれば貫通や相手の魔術での干渉で逆に利用されることもあるだろうし、干渉を止める欠点も致命的な事があるから難しいと思うよ。
切嗣も情報収集をきっちりやるタイプだから、相手の追い込み方がエグいしね。

※1851430
誰を呼び出したとしても切嗣と１対１になった時点でほぼ詰みじゃない

※1851438
アヴィ先生とかパラケとか孔明（笑）とか

※1851410
だから注目されて研究されてた訳だろう

※1851429
エルキドゥは基本誰とでも合わせられるからなぁ…別にケイネスじゃなくても…

あのfakeの離反されたマスターも、狼じゃなくて自分で召喚できてたら離反したとは思えんし

※1851401
ガウェイン相手はきついだろうが聖者の数字にジャルグが通用すれば面白い勝負になりそう

ケイネスの異界化がどれだけヤバいかはファルデウスがバスディロッド一派の複合魔術工房を例に教えてくれてるよね

※1851446
それこそフィンなら「あの魔術師殺しとマトモにやりあったら色々終わってしまうぞ」(親指しゃぶりながら)
とかありそう…まぁケイネスが聞くとは思わんが…

この辺ダーニックはサーヴァントを見下しつつも能力(叡智の鮭の油)は信用してるのかなーと思ったり
ケイネスは能力もあんま信用してなさそう

※1851428
上でも言ってるけどアトラスの怖いところは『別々の方法で七回滅ぼせる』ってところだな

※1851456
いや普通にディルが勝つこと前提で自分の補助なしで単独戦闘させてるから信用はしてると思うぞ
信用すらしてないなら切嗣みたくサーヴァントが脱落しても関係ない戦略組むか徹底しての援護体制入るし

※1851446
切嗣は一歩間違えば普通にひき肉になってたぜ？（互いに死亡だが）
ケイネスに勝てる条件が全て整った上で初めて詰みと言える
主人公補正とかいうチートスキルがなければ詰みと言える余裕はない

※1851281
あの時点での士郎はまだ固有結界までいたってなくてアイアスを使えないか全開起動できないだろうしな
慢心しないでボルグってれば多分勝ててたんだろう

ということはケイネスは曹操の疑似サーヴァントになれる……？
孔明との関係的にも意外といける……
でも曹操には本人が出て欲しくもある

プリヤの映画で慢心しすぎて槍すら邪魔じゃねと考えて負ける毛イネス先制・・・

※1851382
細かいけどケイネスは20代前半だぞ
ソラウも20過ぎたばっかだとか

※1851467
赤王が2章の時代から計算すると23歳だからハゲネス先生より赤王の方が年上の可能性があるのか…

※1851460
なるほど確かに
ちょっとプリヤのイメージがあってな

※1851283
プリケイネス「私の魔術サイコー！！なんだこの槍水銀操作の邪魔だな」
プリ士郎「なるほど、人形にしてる影響で異常をきたしてるな」

なお素な模様、本当にブレないね

対切嗣ばかり持ち上げられてるが、魔術師全般は対切嗣キツイでしょ
魔術齧った代行者の中でも近接に特化して4倍速にも素の身体能力で対応出来る奴しか勝ち目すらないだろ
ケイネスも魔術師全般にとってみればチートもいいとこ
マスターがサーヴァントに勝てないのはしゃーないが、対マスター戦でもキツイのはかなりの脅威よな

※1851229
事件簿のカラボーさんもだけど、改めて代行者の恐ろしさが分かる。というか、全身聖別済みのサイボーグって何よ？

戦闘能力はともかく魔術師としてはバゼットじゃケイネスとは比較する俎上にもないレベルでは

※1851235
慢心もそうだけど戦士としての在り方が無かったのが駄目、聖杯戦争を殺し合いとしてじゃなく競い合いとしか考えてなかったし鯖を自分より上位と考えながら魔術戦のオマケぐらいにしか考えてなかったし

※1851373
剪定確定とかはネタで言っているだけだから
実際SNからEXとかけ離れた世界が存在するし描写されていないだけで普通に存在するでしょ

※1851458
科学技術でも、原爆、水爆、神経ガス、病原菌等々いろんな技術で滅ぼせそう

※1851460
いやでも
自分の実力への自信＞サーヴァントへの信頼
だと思うからフィンが「魔術師殺しと戦うと酷いことになるよ」と進言してもブチギレそうな気がする

※1851362
あの特異点は家庭からしてズレが酷いし、結末も本来とはかなり違って5次に繋がらないから無かったことになる可能性高いよ
特異点の出来事はある程度はそのまま適応されるけどあまりに次へのつながりにあまりに矛盾が出来るなら無かったことになるってギル本人が言ってたじゃろ

※1851226
ぶっちゃけ神秘の隠匿無視したら殺ろうと思った瞬間先生の死亡って確定してるんだよね
ホテルの最上階とか言う狙いたい放題の場所にいるし
ディルは防御宝具ないから大技一発でボンよ。

士郎は戦いの中で精神的に成長したじゃん
ケイネスも初戦二戦目と死に目に会ったら警戒するだろ（適当）
まぁ、天才だし

まあ切嗣の研究も何も今まで起源弾使った相手は確殺してるからその情報を知ることはできない、、その他手段も魔術以外の方法をとってたっぽいしケイネスレベルだと調べても逆にこの程度って侮りそうなんだよなー。

※1851538
魔術師の戦いなのだから神秘の隠匿は当然、故に正面から乗り込んでくるだろうっていう魔術師の常識前提で動いてるからな、仕方ない

※1851538
その前提だと、たとえ防御宝具があったとしても防御間に合わなくね？

※1851506
ただの知恵比べならともかく宝具となるほどの特殊能力と比べるとか流石にないと思うぞ

※1851538
それ言ったらホテルの最上階関係なく大半の拠点毎爆殺しに来るよ
燃料満載のダンプカー突っ込ませる計画とかあったし、切嗣

※1851583
割りと天敵までいかないがむしろ有利レベルで戦えそうなのは時臣か？　

宝石魔術も使い捨てな性質上、起源弾への対抗策になりそうだし。　なにせ全力防御って宝石使うことだろうしな、遠坂家は。　

まあ言峰が何もせずにギルと一緒に生きてたら最後らへんで葵と凛が人質になってそうだが。　

ケリィと戦って勝ちの目の方が大きい魔術師なんて、
橙子さんとか荒耶とからへんの化け物だけだろうしなぁ
ケイネスは慢心以前にやっぱり運が…

つい慢心さが目立つ先生だが
かつてのウェイバーへの批評しかり、他人のことを頭ごなしに否定はしないタイプなのだ

※1851670
宝石魔術が起源弾に対してどう反応するかによる、もし令呪と同じ反応なら有利に事は運べるとは思う

※1851606
そもそも他の魔術師見ても聖杯戦争で人目無視して攻撃仕掛けてるやつは魔術師の中でも外道ばっかだし切嗣はセオリーからして普通に異端だわ
魔術使ってないからグレーなだけで爆破、放火、狙撃と人目集めすぎて聖杯戦争の運営に支障出かねないラインのテロ屋具合だし

※1851696
聖杯戦争の運営に支障が出るとか、間接的な神秘漏洩の危険が高くなるとかで、監督役から全マスターに討伐依頼がでてもおかしくないレベルよな。
報酬で令呪一画プレゼントとかにしたら大体のマスターは参加するだろうし。

※1851364
失敗からの立ち直りかた失敗から得るものもあることを知るってことを理解できてないから
頭がパニックになってしまうんだよな

レオは、きちんと敗北から学んでいったけど（その後すぐしんだけど）。
所謂エリートって言われてて失敗を知らん人間が崩れてくのはよくあることだけどもそういった人間は、大抵親など親類関係が力を持っている事が多いのでなし崩し的に囲われて静かに消えていくね

※1851206
ズェピアもケイネスより二世＋生徒の方が有益って言ってたしマジで抑止力に消されてる可能性もある

※1851431
まぁ普通に見捨てるでしょ、育てられるようなものでもないし、自分の胃を痛めながら他人の為に動くひとでもない

※1851675
ウェイバーの件はあの論文の内容にも問題があっただろうけどケイネス自身も内容を理解する気があったかは怪しい気がする
個人的な意見だけどケイネスはその天才性ゆえに考えが一つの方向に固定されていたような印象がある

この人1/80百ハサン返り討ちにできるからな
強いっちゃ強い

バゼットは戦闘力に限って言えば上かもしれないけどケイネスの視点だと見下す対象にしかならないだろうな
凛やルヴィアよりも評価は下になると思う

※1851314
切嗣に有利なのは切嗣より早く動ける奴だ
ウェイバーじゃ蜂の巣や

※1851313
劇場版にガッツリ登場してるから少なくても並行世界では死亡確定
なお水銀じゃなくてゲイボルクをメインに戦えば士郎に勝てたかもしれないとの事

ロード・エルメロイ　　＝塩沢兼人
ロード・エルメロイ二世＝山崎たくみ

※1851419
なんでわざわざよく分からんもので例えたの？
何か別のもので例える時は万人が知っているものでないと例える意味がなくなるよ

ケイネスが生存し
なおかつ二世が誕生する世界はあるのだろうか…

ケイネス先生は切嗣と言うよりもソラウに惚れた時点で詰み
伯を付けたいと言うのは建前でつれないソラウに振り向いてもらうために参加したんだろう
だから悲しい事に絶対に聖杯戦争に参加して死亡する運命なんだよ

※1851759
ケイネスが記憶喪失により引退でもしない限り無理です

セイバーに呪いを与えたが故に最優先で切嗣の標的になる辺り本当に運がない

※1851764
もしセイバーがディルの策を無傷で凌いでいたらどうなっていたんだろうな…
イスカンダルが割り込んでくるタイミングやディルとランスの共闘あたりは変化しそう

これだけあらゆる世界で死にまくってるの見ると
流石に運が悪い、切嗣が悪いじゃ擁護しきれないなぁ

※1851758
まあ、もっとわかりやすく言うなら
スライム相手にわざわざりゅうおうやシドー、ゾーマが
本気を出すかということだな
いつでも仕留められる雑魚は基本的に相手にされないってことだな
だからジャイアントキリングも発生したりする

※1851696
セイバーのマスターの仕業だ、という証拠を掴まれてないから言及されてないだけな感はあるな
この地点じゃアイリがマスターだと思われてて切嗣の存在はバレてないし
厳密には言峰が尻尾掴んだところだが自身の興味の為に隠しちゃったしね

※1851399
そもそもあの特異点が剪定なんて言われてないだろ

※1851324
ライネス視点からすれば実はあながち嘘ではない
しかし皆知っての通り彼女は素で性格と口が悪いので彼女以外全員この話を疑う

※1851206
起源弾喰らった時点でリタイヤして魔術師としても引退
では駄目ですか？

※1851207
簡単に知りたければ漫画版Fate／zero１４巻(最終巻)の巻末漫画を読むといい

なんかオレンジの評価高すぎね
特異な存在ではあるけど魔術師としてロードより上ってことはないだろ
戦闘力にしてもゾンビアタックに混乱せず対処できれば手に負えない程でもないと思うんだが

※1851211
同じ触媒でもわりとアレキサンダーの方が来たりして

※1851277
たとえ短い物語でもキャラが生きて勝手に動く事はある

ただ、虚淵さんはキャラの行動をほぼ完全にコントロールするタイプ

※1851758
最近の子はFE(ファイヤーエンブレム)知らんのか…
新作のまだ出てるし…スマブラ出たり、アプリゲーム出たり、今度は無双だっけ？も出るそこそこなコンテンツだと思うんじゃが…

『なんでわざわざ(ぼくの)よく分からんもので例えたの？』
「分からない人に説明するため」の例えじゃなくて「ファイヤーエンブレムで例えるとこんな感じだな」って感じのコメントだと思うぞ、同じようで全然性質が違う

ケイネスの損失は時計塔１０年の損失だけど二世いないと排除されるフラット君は人類全体にわたる損失ぽいから人理的にどちらが重要と言えるとは

能力があって慢心する
まるで青ペンのようだな、触媒なしならアレがきたんじゃね？

※1851991
ギルの間違いでは？

※1851991
自分なら出来るという自意識可能なところと、すぐムキになるところと、後付け爆盛りなところも似てるな

※1852015
んで頭の良いやつに返り討ちされるとこまでソックリ

ケイネスの運の尽きは切嗣がいたことでもソラウに惚れたことでもないよ
頭いい設定のやつは馬鹿に書かずにいられない虚淵が筆者だったことだよ

正直見下してはいたが慢心はそこまでしてなかったように見えるな
「魔術師同士の戦い」を前提かつ常識としていつものように構えていたらそれを狩る死神に遭遇したってだけで

※1852015
自意識可能？自意識過剰の間違いかな？
上から目線でキャラ叩きして小学生レベルの日本語間違えるのは恥ずかしすぎない？？？？

※1852001
ギルは慢心するにたる器と強さ比べなんぞで本気になる必要は無いって考えだから
ちょっと優秀なたげで勘違いする負けず嫌いと同列にするのは失礼

※1851733
成長したウェイバー本人が「あの評価は正しい」って感じやったぞ

※1851296
普通にテロ、もしくは非合法組織の抗争として処理されたのじゃないかな？
使われたのは神秘も何もないただの爆薬なんだし。

※1852060
キミ自意識可能だね

ディルカ.スの被害者その二、被害者その一のフィンといい酒が飲めそう

※1852084
ウェイバー自身の評価と周りの評価は違うかもよ

※1851225
それ言ったら言峰も予備令呪なしじゃ切嗣に勝てんぞ。

※1851758
君が無知なだけではなかろうか

ケリィにとって最悪の相手って、時代無視した場合紛争地帯でテロとか近代兵器を相手取ってたであろう士郎なんじゃね？とか思う

……英霊エミヤとケリィの組み合わせとか言う最悪の組み合わせと言うか食い合わせに浪漫を感じなくもない

なまじ戦闘には向いてないのにゴリ押しで勝てるくらいには強いのが悪かった
戦場に常に身を置いてるような戦闘特化の魔術師じゃなかったら基本勝てちゃいそうなかんじだからね

言いたかないがZero組は世界観が広がるにつれ
どんどん思想や行動規準の突っ込み所が増えるキャラ多過ぎ

二世の存在が重しのように生存ルートの蓋をしてるという

毛イ無ス先生、仮に五次に参加したとしても、余裕ぶっこいて子供に授業(かつ本番のエリートがいかなるものかを見せてあげる)するつもりで凛のゴッドハンドぶち抜き宝石魔術でイきそう
もしくは宝具投影とか言う、ケイネスどころか想像することすらバカらしい超ド級チート投影でさくっとやられそう……

※1852202
……？…ごめんちょっと何を言いたいかよくわかんないや
とりあえずあの件に関しちゃウェイバーが青かっただけやで

※1852515
でえじょうぶだ、水銀ちゃんは干将莫邪ぐらいなら受け止められる
なお戦術によっては敢え無く突破される模様

※1851764
運良く腱に当たったことが不幸の始まりとか幸運E極まってますね

※1852518
ウェイバー自身はあの論文を間違いだったと思っていても他の人があの論文を読んだらひょとしたら別の感想を持つのではと思っただけなんだ
最も本人的には黒歴史だろうから誰にも見られないようにしてるだろうけど

どんなに天才でも恋とか愛には勝てないところが好き（ソラウ関連）

※1852781
ないです(無慈悲)

※1853300
あの論文をII世を慕う若手に見せたらどうなるんだろうかとふと思った
特にフラット君とか

※1851460
その信頼を全力で裏切ったこと考えると本当にあのク.ズどうしようもないな

※1851330
ゼロでも兄貴に先生の側にいてあげてほしかった、あんな英雄気取りのエセ騎士じゃなく本物の英雄と先生の戦いが見たかった

※1853451
相手を慕ってるのと論文の出来は別だからね〜
生徒たちのⅡ世イジリのネタが増えるだろうね

ヒッドイ妄言書いた論文発掘されるとか黒歴史ノート発見される並みに恥ずかしいからやめてさしあげろ

やっぱディルムッドってハズレ鯖扱いなんだ……

※1853922
当たってる要素が何一つないから……

※1853922
オブラートに包んでもゴミだからね…

ディルムッドのアンチって書き込み少なくなると活発になるよな

※1851268
エルキの尻に敷かれるギル…？

ケイネス好きの女が当時も今も叩きまくりつつホ◯の相手としては逃さないまさにクズ
叩くだけの男ならまだ可愛い方