【Fate】「混沌・善」や「秩序・善」に該当する英霊を見るとやばそうな属性感

属性が、と言うよりも、英霊そのものが・・・

自分ルールの徹底って感じ

善（自分を曲げないスタイル）

メルトリリスも秩序善で驚いた思い出

お気に入りのサーヴァントの属性を確認してみたら全員悪属性だったとか、あると思います。

中立悪とかいう割とまともな連中

硝子は壊れやすく鉄は錆びやすい

秩序善はネジが大体吹っ飛んでいるというか

秩序・善の中でもケイローン先生の安心感よ・・・
弓枠は充実してるけど、それでもGO実装待ってます

ヘラクレス「酒！飲まずにはいられない！」

夏とか嫁も相当頭おかしい属性だと思うんですが

ぐだが中立・善なのも結構納得。自分のルールは守るけど、社会のルールはたまに破っちゃうとことか普通の人らしい。

秩序・中立・混沌:社会的ルールを守る度合い
善・中庸・悪:自分の主観での行いが良さの度合い

こんな感じだっけ？

エミヤオルタ…確かにヤバイな…主に涙腺的な意味で

人の性質が綺麗に九つに別れるわけがない定期
メガテンだって同じ陣営で微妙に考え方違って対立したりしてるしね

秩序(私は私の法に則って動く)
混沌(お前がそう思うのならそうなんだろうお前の中ではな)
善(引かぬ媚びぬ省みぬ)
悪(目的の為なら手段など知った事か)

こんなイメージがある

属性自体は傾向にすぎんが
行動力や能力.実績ががぶっ飛んでるとなぁ

※1860698
小次郎やメディアさん？　話をしやすそうな気はする

立場が違えば悪とも言えるし、善とも言えるのだな

槍オルタは別の世界の自分が被った聖杯の泥を使ってまで女神化を拒否したことでなった姿なんだっけか

セイバークラスって秩序善が多い気がする。悪属性なの剣オルタだけだし。

※1860707
深く考えてはいけない（戒め）

アマゾネス姉妹が秩序・善なのは少し納得

まあまクラス分けみたいに大雑把にわけるぐらいだろうし重箱の隅をぐらいに細かく見る必要は無いよね

……アルキメデス ﾎﾞｿｯ

※1860695
コラボではぐだと一緒にいることでそも面がしっかりと出てたね

メガテン４Fやると、ニュートラルも大概やべー奴らだなと。
やっぱ世界そのものを壊して神に反逆しないと

多分運営の人そこまで考えて設定してないと思うよ

※1860709
ハサンが全員それだな…宗教に基づいていても殺しは非道だからって理由で…小次郎もそれを信じてるから皮肉だが…

逆に英雄として憧れてる狂信者ちゃん

型月シリーズ各主人公の属性を見てみたい

己が正義たる行い(己の思う善行)をしているかどうかが重要なんじゃないのかなー
槍オルタは女神化に抗った正義を持つ嵐の王、剣オルタはそれが悪だろうと行使するというか

バニヤンはその在り方から正義じゃないのはわかるけど、俺はバニヤンちゃんと一緒に戦いたかったです

※1860691
属性っていうよりもその英霊の在り方というか性格だよね。

※1860705

やべーぞ、ジェノサイドパーティーだ！

ズール皇帝こそが正義だ！！

※1860695
そもそもがシステム保守のための存在、と考えるとまあ。
大本のBBが狂っちゃってるんでアレだが

ケイローン先生の圧倒的安心感と安定感と安牌感…
先生実装まだかな…

※1860717 JK「ちょ待てよ」

ペンテシレイアも正義の者だったね

ナイチンゲールさんはどう見ても秩序善
衛生看護の秩序を作り、最善を成したんだからどう見ても秩序善
生き方だけがバーサーカーなだけで

そうか、正義とは…ゲッターとは…

円卓は大概秩序善
モードレッドとアルトリアオルタぐらいか違うのは

＞うん、正義の味方は期間限定でね
腐ってしまうとなろうとした事すら忘れてしまうんだ

そっか、それなら仕方ないな。
仕方ないから、俺が代わりになってやるよ。

※1860719
まあ、女王様だし。ルールを作り守らせる側だからね

※1860737
虚無るな虚無るな

※1860721
思考は別として世のために様々な功績を残して人々のためになったし自分のやるべきことに芯を通しているからまさに秩序善だな

属性悪は悪いことと分かっていながらやれる人のイメージ
属性善は悪いことと思ったらやれない人のイメージ

※1860708
ごく普通の人は中立・善だろうな。
横断歩道がない道は渡らないタイプの人は秩序・善かな。

※1860710天の衣＝混沌・善
「切嗣の息子という事は全部私の子供なんだからー」

俵の兄さんの中立･善は納得の属性配置

※1860707
夏があるなら春秋冬もあるのだろうか…

※1860722
ぐだ上げキモいです

※1860737

ドワオ！

※1860698
積極的にはしないけど必要ならば悪いこともするという感じ
戦争だとそれぐらいが一番いいのかも

※1860722
ぐだ上げ気持ち悪いです

※1860724
真顔でなんてこと言うの定期

※1860724
設定してるのは運営じゃないと思う

※1860705
ゼウス「わかるわかる。あとは美女がいれば最高なんだが」

イシュタルケツァルコアトルも秩序善

初代様ってなんで悪なのかな
自分の意思で信仰に忠実な人生送ってる(？)のに

分類するなら秩序・善と思われる少年「羊になれないのなら○んでください」

※1860733
某Ｐ役のせいで武内駿輔君が好きなので、かつ先生のキャラクターが理想過ぎて
実装マジ待ってるんですけどおおおおお！

パンプキンシザーズは良いぞ
ああいうのを、血をもって書かれたものと呼ぶのだろう

※1860755
ダビデ「ははは、君とはいい酒が飲めそうだね。」

ルーラー組も大概秩序善。シャーロックホームズだけ違う

※1860708
ぐだは普段の言動見るとかなり混沌寄りに見えるんだけどなぁ
よくも悪くもかなりフランクなところがある。というかかなり失礼なこと言ってる場面多くないか？

※1860756 ケツァ姉さん 呪いのお酒盛られたんだっけ？

そんなデミヤさんも英霊正装のコメントじゃ
「馬鹿どもが騒いでいるな、裏方に回るか」なんていつも通りだったよ

ケイローン先生は裏切りの可能性や裏でなにかしてるとか考えなくていいただただ信頼できる貴重なサーヴァントとしてApocrypha内で揺るがなかったのが本当に好きだわ
しかもマスターのことも教え導いてくれるとか、聖杯戦争があったらケイローン先生をお呼びしたい…

※1860756
神々や天使は全員が秩序・善か混沌・善なイメージ

※1860734
調べたら中立・悪だった……ウチにいないのと参考にしたの新宿編が始まった時の悪属性リストだったから、ごめんね。

※1860721
アルキさんはウェルバーで狂わされただけで元々は積極的に他者や社会を害する存在ではないんで…
（俺に迷惑かけなければ）社会ルールは守るし自分なりの信念も持ってる、だから間違っては無い

※1860725
狂信者ちゃんがハサンを継げなかった原因と理由が最近わかってきた。

当時の（あるいはその地域での）社会のルールに対して秩序、中立、混沌が決まるのだから今日本で生きる人から見たらおかしく見えるところがあるのは仕方ない。

属性(秩序・中立・混沌)はスタンス。最終的にどのような状態を目指しているのかを示す。
→法や神のルールに従うことをよしとするならば秩序。自由や自然を貴ぶのであれば混沌。その中間が中立

性格(前・中庸・悪)はモラル。前者の目的を達成するためにどのような手段を選ぶのかを示す。
→属性に即した行動をとるよう己を規範するならば善。最終的に目的を達成できるならばルール違反もやむを得ぬと考えるならば悪。ケースバイケースだよね、が中庸

どんな属性だろうと、極端になれば害悪よ

ということは日数経過で善→中立→悪になる奴は自己評価がコロコロ変わりすぎじゃサルゥ！！！！

神の教義のためとはいえ暗殺は悪いこととして歴代のハサンはみんな悪属性

そんな中で散々と善と輝く狂信者

※1860763
玉ねぎチョコは一旦忘れて差し上げろ。本題に戻ろう。

※1860748
もこもこコートを着たタマモちゃんウィンター来るんです？（期待の眼差し）

※1860703
アニメのケイローンの声すっげー好きだわ
先週の放送のアヴィケブロンとの会話シーンで「二人ともいい声してんなーと」感動しつつ、中の人同士は40近く離れているという事実に戦慄した

※1860725
暗殺教団自体が一種の秩序とも言えるしね、ルール（翁）も居るし

パンプキンシザーズくっそ面白いよな
なぜ人を殺してはいけないかとか正義とか
そういう哲学みたいな話が面白い戦災漫画

頼光金時が秩序善だから他の四天王も秩序善可能性高い

デミヤが正義の者でないというのに物凄くショックを受けてる

※1860698
なおレジライダー
まぁ利害が一致してる間は安全？

パンプキンシザーズの正義についての考察と、最後にアリス少尉の至った結論は尊いと思うよ。

※1860763
ギャグのイベントや幕間だと基本的に性格悪くなるよね。あとアガルタも

※1860736
統計・脅し等も含めてあらゆる手段使って既存のルールぶっ壊したし
混沌・悪でも納得できるのがナイチンゲールの凄いとこ

※1860757
自らの行為を全肯定してるわけじゃないからだろう。人を◯すことはどんな理由あれ正義ではないからな。

※1860773

中立以外は極まると害悪なイメージある

イリヤ:世界と美遊両方救う 中立・善
クロ:世界と美遊なら即答で美遊 混沌・善

これでいくとエインズワースが秩序・善になりそうだな

ザビさんって割と、混沌・善のサーヴァントに良く好かれている。
ちなみに該当者は
赤王・ギル・アルテラ・メイン鯖ではないけどメドゥーサも

※1860763
書いてる人が違うからそりゃ混沌になるよね

※1860705
ディオニュソス「すまんな」
↑酒を地上にもたらした時にもやらかした奴。詳しくはエリゴネで調べてみよう！

※1860708
士郎·切嗣·ジーク·ザビーず辺りは何になるんだろう？

※1860695
「私こそが世界」→私が世界のルール→秩序・善って解釈してる

※1860705
おれはヘラクレスをやめるぞ！ ジョジョ──ッ！！ (石仮面じゃなくてネメアの皮を被りながら)

※1860724
設定してるのは作家陣じゃね？

こういうことはシビルジャッジメンターさんに何が正義か判断してもらおう

※1860789エインズワースは？
エリカとジュリアンは？

※1860755

アルケイデス(ﾁｬｷｯ)

※1860788
ニュートラル主人公「過激派は皆殺しにするよ」
中立もヤバイ

属性の話だと、アンリマユは相当な例外だよな……
混沌・悪だけど、それが本人の人格や信条を示すものじゃないっていう。そうあるよう望まれたから混沌・悪なんだろうな。

アサシンの秩序善は狂信者ちゃんとジキルしかいないんだよな
けどジキルには混沌悪のハイド化があるから、純粋な秩序善アサシンは未だ狂信者ちゃんだけ

※1860725
こんな感じですか？
ハサン(秩序・悪)：宗教の秩序を守るために暗殺するのは仕方がないことだ。
狂信者(秩序・善)：宗教の秩序を守るために暗殺するのは当然のことだ。

※1860771
文字通り文化が違うからね。考え方もなにもかも違う。今の基準で昔の偉人の行為を評価すると必ずズレが生まれるし。

※1860723
そもそも真１でのニュートラルはこの世界は人間のもんだから天使も悪魔も出て行けやみたいな感じなんだよな

※1860724
決めてるのは作家陣定期

※1860739
じいさん、その口約束であんなことになってしまった養子を見たうえでコメントどうぞ

※1860790
契約サーヴァントが全員反英霊寄りなの好き

善属性だからハロウィン正義の味方限定クエスト参加権限あるけど
正義の味方と言われると疑問符が付くイシュタルとメルトリリスとステンノ様・エウリュアレ様

一方で他の女神に比べあまりにも善属性が似合い過ぎるケツァル・コアトル姐さん

※1860789
クロは幕間ひどかったな

※1860793

士郎は秩序・善で、切嗣は秩序・悪だと思う。
ザビは混沌・善、ジーク君は多分中立・中庸。

※1860801
アレはしゃーない
話し合いでなんとかなる連中は仲魔になるけど
仲魔にならない連中は話が通用しないし、じゃあ倒すしかない。

※1860710
上コメの最後の448がぶっ込んできた
軽い一言が重いよ

ジャンプ漫画の主人公って大概、混沌:善のイメージがあるわ。

※1860705
ケイローン塾卒業生一同「ダメです」

※1860734
ステンノ新茶エリザベートの追加バフもらえるとかそっち方面でもﾓﾘﾓﾘとかまじ卍～

※1860707
あれは気分の問題よ
善悪そっちのけで夏を生きる嫁ライフするという
どっちにしても普段のと違ってはめ外してる状態

※1860698
岡田以蔵みたく、社会のルールを理解した上で目的のためなら無視できるタイプかもしれん

※1860708
アラフィフの「君は悪に対する素養が無いなー。真っ向から善人だなー」「善でありながら悪を憎まない。悪に苛まれようとも善を貫こうとする」

この辺りのセリフがぐだの属性や在り方を現しているから好き

結構勘違いしやすいけど正義と善は同一ではないからな。少なくとも型月では。あと、正義と正義の味方も原義では同一ではない。初めに正義の味方という言葉を生み出した月光仮面では、正義の味方っていうのは正義をお助けする立場の者のことであって、正義そのものではないと原作者によって定義されてるんだよ。悪人を倒すことは悪行かもしれないけど、正義を助けるために悪行でも行うのが正義の味方の原義なんだ。

※1860796
ジョジョって誰だよ(素)

※1860763
書いてる人が違うので話ごとに性格が違ってくるまさにカオスな存在
1部は一貫した人物だったっけか？全部覚えてないからよくわからんが
1.5部は割と性格がコロコロ変わる

※1860791
FGOって設定のすり合わせとかちゃんとやってるのか

まあ普通の人は所詮善悪だのは諸行無常だし
無理やり秩序や善悪カテゴライズしても年単位で見ればコロコロ変わっちゃうんじゃないかな

ジャガー「混沌、それはいつも儚い
　　　　　一つの混沌は一瞬の後に破られる運命を自ら持っている
　　　　　それでも人々は混沌に挑む
　　　　　次の混沌を作るのは、アナタかも知れない」
キャット「提供、タイガー魔法瓶」

※1860757
上で言ってる人いるだろ。どんな理由があろうと人殺しは悪だからって信条からハサンは全員「悪」属性。ならばハサンの中のハサンたる初代様が悪でなくてなんなのか。

※1860806
別に出ていけとは言ってない
人間は人間として生きていくべきだ、悪魔にも神にも頼るなってのがニュートラルの考え方なんであって
人間の理屈を神魔の理屈で塗りつぶそうとする存在は迷惑だってだけ

どうもこの手の話になると「両方倒す」って点ばっかり見て本質を全然みてない人ばっかりになるんだよな。

※1860703
ケイローン先生はアストルフォがジークを逃がすのを黙認してくれている辺り、中立寄りの秩序な感じだよね(無論いい意味で)。

※1860801
だって、メガテンのニュートラルは「お前ら両方、まとめて叩きつぶす」が基本姿勢だから……

※1860754
確かに設定云々は型月が考えて、DWはゲーム視点でブラッシュアップしてもらってるって日記に書いてたはず。

※1860698
アタランテ姐さんも中立・悪だよね

そういえばロビンて前は混沌・悪だったのに中立・善に変わったんだよな

※1860777
そういやタマモナインの真名ってその時の流行やら何やらで変わるとかの設定だったか。さすがは大本が中立・悪。フリーダムにもほどがあるわ

※1860824
きのこがそういうことしない人だからなあ

サンソンの秩序・悪は本人の罪悪感と心の闇を感じるな
アイツ、判決に従って刑を執行してただけじゃろうに
しかも罪人が苦しまないよう最善の努力をした結果ギロチン使いになったのに
端から見たら秩序・善でも何もおかしくない

※1860821
善である事がすなわち正義なのかって、BLEACHの東仙も言っていたしな。

ヴラド公もex槍（秩序善）、 apo槍（秩序中庸）、狂（混沌悪）と召喚された側面で属性違うよね。

秩序、中立、混沌が一致してると善、中庸、悪が一致してなくても鯖同士の性格的な相性はいい(離れてるほど悪い)んだっけ？

総じて悪属性なので槍ヴラドの宝具特攻対象になるアヴェンジャー達
ＢＢちゃんのいないけど槍ヴラドはいるって人は対アヴェンジャー用に育てておいて損はない

しかしキングゥやサマーレースの時のブーディカさんまでも悪属性かどうかは解らない

※1860739
誰だお前は！
ぐだか！
そんなこと言ったらオカンが止めに来るぞ！

※1860821
正義という言葉はまだ最近の(100年くらい前？)に生まれた新しいものらしいね。それまでは「義」という単語が今の正義に相当したとか。

※1860833
ロビンフッドはもともと中立善だったぞ

※1860716
自分からというより多分どっかの世界線の聖杯戦争（冬木）で呼ばれた槍上がHFっぽいルート通った結果じゃねぇかな？

※1860824
ぐだに関しては作家ごとに好きに書いてる感じが強い気がする…

※1860760
クレイモア・ワンの「人質？知らんなぁ、殲滅開始！」感好き

※1860840
性格の不一致はそんなに問題にならないが
方針の方は軋轢が大きくなる、だから
悪い方はあってるけどいいかはまた別

※1860811
あれは自分ルールで生きてますわ

※1860707
？？？「余は混沌・善、混沌・嫁、混沌・夏と3属性持っているぞ！」

混沌・善な属性を持ったラスボスとかは色々な事情を抱えててすごく倒しにくそう

※1860830
だってロウもカオスも突っかかって来て説得不可能なんだもん。話し合いで解決できなかったらぶん殴るしかないよね？

※1860824
まあ、ある意味きのこ仕事しろ案件ではあるな。シナリオ監修に名前があるしな

※1860850
きっとまだまだ増えますよ貴女

属性が……混沌・悪？

カッコいいやんけワレェ！（中２感）

※1860812
サーヴァントだけじゃなくて、歴代マスター達のアライメントも知りたいよね。

※1860804

だいたいあってると思う。
ハサンは「これは悪しき行いだ」と考えてるけど、狂信者は「これは正しき行いだ」と考えてるんだろう。

「秩序・善」がやばいのではという人がいるけど
すべてがそういうわけではないでしょ。
ほらみんなのかわいい後輩、マシュだって「秩序・善」だし。

※1860748
『春』は比較的イメージしやすいかな？　お花畑的に。

※1860851
せやろか(ギルを見ながら)

※1860851

ギルガメッシュ(弓)「おぉ、そうだな」

※1860854
増やし過ぎた結果キャラが崩壊してきている人が多過ぎませんかねえ

※1860812
士郎は秩序ではないだろう。でなきゃＨＦ士郎みたいにはならない。自分が正しいと思ったものを信じるタイプではあるけど。

※1860858
そのアライメントにどこまで傾倒してるかによるからな。
秩序・善でもガッチガチなのもいれば、緩めななのもいる。
逆もまた然り。

信長「あー義だの徳だの振りかざす輩のウザいことよ。ならばそやつらをぶち負かすワシこそはまさに悪！ どーせ悪ならいっそのこと第六天魔王とでも名乗ってしまうかのぉウハハハハハハ！」

※1860851
弓ギルの混沌・善は表記ミスレベル
少なくともSNでは

※1860865
言うて貴女、自分から協定や同盟を破った事は一度もないあの時代としちゃめっちゃ義理堅い人だったじゃないですか。

※1860731
はいはい、加藤機関にかえりましょうねー(違

※1860858
マシュも今までの特異点を振り返るとヤバいところかなりあると思う

※1860862
全員可愛いからセーフ（謎理論）

※1860714
だが小次郎は利害が不一致となるとどれだけ絆を深めようとも機械的にこちらを殺すという人でもある

※1860833
いや無印EXTRAから中立・善だったぞ
…マテには中庸・善って書いてるけど、まあ誤字だろう

※1860864
極端に突っ走る・模範的・標準的・変・GMに変更宣言喰らうギリギリ　まで色々おるからね
アライメント論争は地獄だぜフゥハハハー

今回のトリスタン幕間でなんか秩序･善の考え方のめんどくささがわかったような？これが正しいと決めたら（そう感じたら）梃子でも動かないし動かされる気もないっていうか。
一つのあり方しか知らないわからないからこそドン詰まったらどうしてそうなった的な暴走しはじめそう秩序･善は

※1860757
？？？「いかなる理由があろうとも人を◯すのは悪である 愚か者め、首を出せ！」

わかりやすく秩序・善と混沌・悪なジキル&ハイド
善い人間が善い行いをしても善い結果になるとは限らないの典型的なケースである。個人スケースのこの世すべての悪であり、果たして彼は人類悪なのか必要悪なのか…
善因には善果あるべし！悪因には悪果あるべし！害為す者は害されるべし！災い為す者は呪われるべし！ 因果応報・天罰覿面！

秩序=信仰・思い込み
混沌=変化・無信心

なのかな？

※1860783
以前ここで利害関係の一致があればレジスタンスのライダーと共闘できそうと書いたら徹底的にたたかれて頭がおかしいとまで書かれたぞ

※1860710
もう正義を捨てて、悪の敵と成り果てたのだな………。

※1860700
ラーマくんはかなりマイルドだけど
王として英雄として完成した大人ラーマは多分ある意味ヤベーやつ
シータちゃんを思い出として処理出来るとは(実際は絶対引きずってると思うけど)

※1860812
ジーク君は最終的には混沌・善だと思うな

※1860836
ハサン勢もそうだけど秩序・悪って秩序の中の必要悪担当者に多いアライメントだしな
イスラム教で暗殺、というか殺人なんて認めるてるわけがない。元々は賢い生き方をまとめた信仰と生活の在り方をまとめた宗教だし、でも“侵略者に対して暗殺教団は必要”だった。
遥か昔から命を奪うことは穢れであるが誰かの命を奪った罪人は応報として命が奪われる刑がある、
でも「命を奪うことは穢れなら罪人に対しての“それ”を誰がやるのか、それを粉うのは穢れでないのか？」って命題が付きまとう処刑人は絶対に必要な悪なんだと思うよ

弓ギルと術ギルのアライメントの違いは神との決別（混沌）→我の作った我ルールの政治（秩序）ってことなのかな

※1860863
結局根底が変わってないアーチャーが中立中庸だからな

※1860858
いやいや、マシュだって大概さ

※1860890
う～んこのデンジャラス

『この世に悪があるとすれば、それは人の心だ』はゲーム史に残る名言だと思っている

個人的に鯖としては中立・悪か秩序・悪が割と信頼出来る感じがする
善や中庸はちょっとした行き違いから地雷踏んで破滅しそうで

※1860843
センゴク元帥のあの言葉は至言。どれだけ歴史が過ぎようと、悪によって善が屈しようと、仁義という名の正義は滅びぬ

※1860858
※1860869.
マシュの信じてる秩序はもっともシンプルな命の意味と虚飾の無い善意から構成されてるからね
勘違いしてる人が多いが、よく圧政な秩序としてのビッグブラザーの支配下の秘密警察だって、リベリオンのクレリックだって秩序・善であることにはかわらないが彼らがアッセイシャなのはそれは帰依する秩序が狂っているからだ。
でもマシュがそうであるように信じている秩序が優しいものであれば秩序にして善と言うのは優しい秩序の守り手なんだと俺は思うよ。真面目な警察官は秩序にして善だけど正義に狂信的なのか？違うだろう、道に迷ったお婆さんに道を案内する、酔っ払いを介抱して自宅まで送ってあげる、迷子の子供を家をみつけて自宅に連絡してあげる、
マシュが信じてる秩序というのは「道に迷ったお婆さんに道案内するのは当然だ」というもっともシンプルかつ優しい秩序なんだよ。
すべての秩序と善が狂信的なアッセイシャなわけではないんだ。

※1860890
マシュに管理されたいっていう誘惑は良く感じるけどこれはおかしな衝動ではないですよね！

※1860763
イスカンダルが中立・善だったりするし、ま、多少はね？

※1860731
哪吒ちゃんが悲しむぞー

※1860879
あいつは協力関係にあっても主導権を握ろうとするからな。常に利用価値があるかないかの視点で他人を見てる

※1860897
とはいえ、マシュは１ヶ所だけ意見を聞きたかったところはある。ほら、クタのアレ

※1860812
ジークくんは最終的な選択と手段で中立・悪かもしれん

ぶっちゃけ
割と適当

アルジュナさんが秩序中庸なのはなんか納得。

※1860760
作者の構成力と言い回し本当に凄い

※1860879
あれと利害一致とか価値観共有できると考えてるなら頭おかしい言われても仕方ないだろ

とりあえずスレ内でパンプキンシザーズの話出てたからパンプキンシザーズおすすめしとくわ
完結してないけど 完結してないけど

正義の味方は中立中庸でなければならないってアーチャーがhollowで言ってた気がする

パンプキンシザーズは良いぞ。正義とは何かという今時中学二年生でも議論しない議題を20巻分の物語という重みで無理矢理議論に持ち込み、科学技術が社会に与える影響、情報とは何か、情報戦とはどうやるかを織り交ぜたサイエンスファンタジー漫画じゃ。

物語上での主人公側＝善
物語上の倒される側＝悪

かと昔は思ったんだけど、違ったみたいだなあ。

人類を愛する信じる側＝善
人類を憎む嫌悪する側＝悪

かと思った。

自分がマスターであったときに信頼できる秩序・善ってえと
アルトリア（アーサー）、マシュ、ランスロット、ガウェイン、ヴラド、カルナ、マリー
金時、ジャンヌ、ゲオル先生、マルタさん、ケイローン先生

守るべき秩序の中に「サーヴァントとマスターの関係」があるか、
守護者や統治者としての矜持がある騎士、聖人、君主なら、
積極的に裏切ろうとしない限り歩み寄っていけるし、
ちゃんとマスターを守ってくれると信頼できる。

なおかつ聖杯戦争に勝ち残るための汚い手段を許容してくれるとなると、
ケイローン先生やランスロットが安牌かね

※1860912
それは「一致があれば」という仮定の話なのだから、そこを頭おかしいで否定してしまっては話が進まないのでは？
それに絶対に在りえないとも言い切れないし。

この世界には善と悪と中庸だけではない。
もう一つ、「狂」と呼ばれる属性があるのだ。

対ケツァルコアトル最終兵器。

※1860881
あの幕間書いた人というか東出先生って何でラーマ王について調べたのだろうか？
シータを思い出として割り切ったとか、ラーマがイメージする神(ヴィシュヌ)が滅茶苦茶とか侮辱する様な内容が多過ぎだと思ったんですよね

ぐだーずは中立・善なんだよね、ときに秩序をときに混沌も良しとするって感じでカルデアのマスターにあってる気がする

※1860851
思いっきり初代がそうじゃないか？

※1860723
メガテンシリーズの中立は
・どちらも選ばなかったもの
・どちらも選べなかったもの
・どちらも知ったことじゃないカオスじみたもの
の3パターンなような気がする

※1860798
ギャラクトロン「宇宙にはエネルギーか一杯あるのに食物連鎖で成り立ってる世界は劣っていて間違っている、リセットしますね」

こいつをアライメントは間違いなく悪い方の秩序・善
英霊もアライメントの善悪で判断するより価値観が共有できるかどうかのほうが重要かもね

※1860738
マーリンまで秩序善だもんね…まあそれ以外が案外しっくりこないやつでもあるんだけど

マスターへの忠誠度

高い：秩序

低い：混沌

かと思っていた。

※1860836
サンソンは熱心なキリスト教徒でもあるからね
異教徒との戦争でもないのに神から賜った(同じキリスト教徒の)生命を奪うのは当時の思想からみると許されざる大罪
本人もそう認識しているあたりがサンソンの苦悩の根幹よな

※1860919
レジライダーと利害一致なら協力できそうっていってなんでなんでさ押されたかはわからないけど個人的にはできる気がしない
味方を仮に仲間と思ってくれても自分の仲間とか敵とかの他の人間を奴隷商品だと思うんだろうしそんな人とは協力したくない
実際アガルタがそうだったし元々奴の逸話知ってたのととマシュの疑い見てて同盟拒否れるなら拒否したかった

※1860931
ごめん訂正
自分を仮に仲間だとね

※1860782
「正義の味方」ではなく「悪の敵」だから
って事なのだろうかね

※1860914
シャウラと少尉の正義議論の辺りとか作者が苦しみ抜いて描き抜いた感があって好きだよ
正義を名乗らない卑怯さとか発想の転換とかテロリスト達へズルしないで名乗れとかお巡りさんやナースさんの仕事にかける熱意諸々の伏線回収からの
伍長の「少尉もズルしないで名乗って下さい」→今こそ誇りをもって第三課の名前を名乗る流れに着地したの本当好き
これ以上はスレ違いだから言わないけど

※1860878
秩序のほうその時代の社会のルールを守ろうとしたりとかも入ると思うんだ

※1860858
マシュは普通の意味で優しい意味での秩序にして善だよね。
正直、秩序と善とみるとスパさんのごとく叛逆する風潮は困る。

※1860931
目の前に利益があるなら俺はやってくれると思うし
諦めない姿勢好きなんだがな

ランスロットが秩序善なのに未だに違和感

円満に別れるまで協力し続けられるとは思い難いけど、それこそ
アンカーぶち込まないとメガロスに対応できないし
ぶち込んだってコロンブス一人じゃどうしようもないって風な状況の話と違うんか＞利害一致

アガルタ終盤で普通に勝つとかそういうのは置いといてだ

fateの善属性はイコール善人なわけじゃないよな
だから正直正義の者クエも雑に善属性で縛るんじゃなくて一人一人厳選してほしかった感ある

※1860939
違和感を感じるのはブリテンにいるからだよ
アストルフォとかデオンとかの他のフランス勢と一緒にいればわかる。

※1860820
士郎とは大違いだな

※1860820
俺もそういうところ好きだな
ここと天草のシナリオで完全に独立した人格がイメージできてる

※1860896
ケーカさんの善は仁義の方だよね

※1860921
原典と型月は切り離せと何度言ったら

※1860939
分かる
アイツって基本紳士だけど場合に取っちゃ手段選ばない中立だと思うんだけどな
本人に自分の人生総括させたら混沌・悪認定すらあると思う

※1860921
ぶ、侮辱……？

※1860707
この手の話題での狂属性の忘れられっぷりは異常

※1860941
善属性なんかで縛ってないんだが……混沌・悪のケリィを選べるんじゃが……

※1860921
もはや原典信者を装ったアンチにさえ見える

※1860950
愛する者＞国はフランス騎士の習慣らしい

※1860939
そも狂ランスの方も秩序側なんだけどね。狂っても騎士王に出くわさなければマスターに忠義を尽くすとの太鼓判付きで

いやーコロンブスは俺も無理だわー自分のしてきた虐殺を「正しいこと」と信じ切ってるマジモンのサイコパスだし

※1860867
浅井長政「……………」

※1860931
協力しなかったら詰んでたぜ？

※1860763
ライターが違うからキャラぶれするのは避けられないけど、あまりにもぶれるんで、もっと統一感出るようにしてほしいな

どこぞの世界の斎藤一も悪即斬で自分の正義の善だよね
一般人にはまさに善なんだけど

※1860957
人類史的には正しいかられっきとした英雄だけどね

※1860781
頼光さんは混沌・善だぞ

※1860931
あいつはもっとシンプルに自分に利益が出れば協力し、出なければ売っぱらう功利最上主義者。

※1860938
その諦めない目的が地雷になるからな
正直レジライダーのいるところのぐだはよく上手く付き合えるなって
あいつぐだはともかくオペレーターとかをどう思ってるんだろう

※1860963
コロンブスが偉業を果たしたことは確かに偉大だし凄いと思うわ

ただ俺に取ってはそれと虐殺は別の話ってだけ。 どんな偉業を果たそうとそれで帳消しになるわけではあるまい

※1860959
勿論そうだろうしsnならバットエンドだろうけどできることなら利害一致しても遠慮願いたい

ジャック、ジル、モリアーティー、キアラ、黒ひげ・・・と危険人物幾らでもいるのになんでレジライダーだけこうも悪く言う人いるんすかね・・・前者英雄ですらないんだが

※1860692
極論ルールが有ってそれに従うか従わないかだもんなあ
全員国や時代が同じならまだしもごった煮のカルデア（というかFGO）では特に

※1860785
「ギャグの幕間なら性格悪くなる時もある」なら分かるが「幕間だと性格悪くなる」だと同意しかねる
最近追加されたアルジュナやトリスタンの幕間のぐだとか個人的に理想のぐだだったし

※1860737
スパロボVでクロスアンジュのモモカがゲッター線の光見て
「わかった！　わかりました！」言った時は、お前……虚無るのか……？
と思ってどうしようかと思ったわ

※1860778
アヴィケブロン役の宮本さんは59歳でケイローン役の武内さんは２０歳だもんなぁ
武内さんはあの若さで既に櫻井さん演じる小学生の父親役も演じてたり、実年齢より上の年齢の役を演じる機会も多いよね
あの地声があの低音だから

※1860963
英雄だけど今だに批判も多いテセウス的立ち位置にいない？あの意味のない虐殺は現代でも当時でも批判対象だろ

※1860968
俺にとってはそうやって否定する連中の方がめんどくさいから平行線だな

※1860785
我がの塊みたいな英霊相手にまともに対等でいるならあれくらい普通だと感じるんだけどなぁ………
正直、みんなが想像している“丁寧”なんて「いいように扱われ振り回される」だけだと思う

※1860971
レジライダーが話題にでたからだろ
そいつらもそいつらで問題はあるし実際そいつらと上手く行くって言われたらやっぱりなんでさになると思うよ

※1860971
俺はジルもヤバいやつだと思うしキアラとかコロンブス並みにカルデアに来て欲しくないやつだわ

ただコロンブスは自分のやってる事を正しい事だと信じ切ってるからおぞましいんだよね
ジャックのように無邪気ゆえの残酷さとは違う

あいつ、マスターの為つってカルデアの一般職員を奴隷として平気で売り払えるような奴だと思うぜ？ 何故なら自分の行いを正しいと思ってるから

黒髭とかドレイクは自分が悪党でやってることは悪い事だって認識があるから逆にしないと思うんだよ

レジライダー嫌いな人は好きな人もいる事を考えた方が良いぜ
俺は寧ろ悪い部分をオミットしないまま英雄の素質も書いてあるこいつが好きだわ

ジークフリートとギルガメッシュが同じ属性って考えるとちょっと面白い

※1860978
いやブーディカさんのくっころネタはちょっと
弄っていい部分わるい部分があると思う

※1860736
社会的レベルでみると、人道主義者を黙らせ
戦争に駆り立ててしまう道具にされかねんけどね

人を救うのは何のためか、それは戦争のためである

組織…ましてや国家…軍隊の話となると
そこに確かにある個人の善性なる信念を
悪のパワーに変換させるのは簡単なんだネ

※1860980
黒ひげはやる気になればやるぞ
あいつはその場その場が楽しければ良いんだ極論
長期的に計画を立てる悪党より危うい

※1860927
マーリンは「人間のハッピーエンド」の為動くから秩序の側だけどね個人個人は割とどうでもいいと思ってるからロクデナシなのだな
その罪と後悔はGOAで語られている

※1860985
ある日突然撃ってみたくなったという理由でマスター撃ちかねないよね

※1860981
一応言っとくけど悪いところもちゃんと書いたことについてはみんな割りといいキャラだと思ってるよ
けっこうそれ事態はみんな肯定的だからよくてよ押されやすいし諦めない姿勢はいいキャラしてんなってなる
ただ好きなことと協力できるかは別なんだよ
自分は危うげなキャラが好きになりやすい傾向にあるけどだからって現実で仲良くできるかは別だもの
二次元で心の中がわかるから好きになれるだけだし

fate式アライメントと他の作品アライメントでは定義が異なるので注意が必要定期

※1860981
ロトの勇者も新人冒険者の服まで剥いでたしなw

※1860732
なるほどそういう意味でなら納得できるかも
今度は他の鯖の選考基準と違くない？ってなるんだけども

中立悪はマニアックな人達だよね

※1860987
黒髭をどんなキャラで見てんのよ
普段馬鹿を装ってるけど実はヘクトール相手に隙を見せない程の傑物がそんな無意味な事やるかよ

部下を撃ったて逸話もアレ部下を恐怖で締め上げるためでしょ

※1860824
それよりこのピザおいしいね

※1860763
2017年の主人公は中立善には思えないよなあ
水着とかプリヤも気持ち悪かったけど、2016年はあの時位だったし

復刻ハロウィンやってて、主人公ってこんなにプレーンだったっけ…セリフが気持ち悪くないのっていいなってなってる

※1860988
良いキャラしてんだよねホント。 キャラは凄い良いんだよ

ただそれはそれとしてコロンブスを好きになるかどうかは嫌いってだけの話だしね

※1860997
嫌いってだけ

じゃなくて

別ってだけね

訂正します

※1860863
秩序だからこそhfであんなに悩んでたんだと思うよ
アーチャーの被害を最小に抑えるために犠牲を見逃すスタイルにも反発してたし初期の士郎は秩序・善であってると思う
ルートの変化に応じて士郎の属性も変化するんじゃないかな

※1860994
マテリアルだと泣く子も黙る大海賊黒ひげ・・・も建前でしかなくて、刹那的快楽主義者と思われる節がある
絆でも悪党は派手に好き勝手して派手に死ねば良いと割り切ってる

※1860983
※1860785
これは真面目な話で言うんだけど、朗らかに主人公について語りたいと気にいきなり飛行機飛ばしたみたいになんでさついたり批判的な意見だけ黄色くなったりとくにかくネガティブな方向にもってかれるのか
普通にカルデアでの生活ととかキャラ考察のしたいのにいつもそういう風に話題持ってかれてつらいんだよ

わかってるよ、こう言うと「ここはネットなんだかいろんな意見がある」「お前はネットに向いてないんだ」とか言われていっきになんでさがつくのも理解してるし分かってる。
でも普通に話したいのにライターの表記ブレまで取り沙汰されて話題のときに荒れるのが嫌なんだよ
わかってるよ、「お前はネットに向いてない」いわれるのは、おかしいのは俺かもしれないけど楽しい話がしたんだよ
これだけ言っても心に届かないのはわかってる俺ごときこの程度の主張をしたところで何も変えられないのは痛いくらい分かってる
でも勝手な意見なのかもしれないけど俺はネガティブよりは夢のある話がしたいんだよ

※1860996
2017年の主人公ってことは本編は新宿、アガルタ。イベントは明治維新、CCC、リヨイベ、水着、ネロ祭か？あと幕間。
自分はアガルタとクロの幕間の主人公はうーん……だったけどそれ以外は2016年の主人公とそんなに違うとは思わなかったな。この二つに関してた主人公が変わったってよりも良くも悪くもライターさんの書き方の問題って気がするし

※1860710
デミヤでしんどい芸してる人は、正義だろうと悪だろうとしんどい涙腺がって言うだろうな

※1861000
それとぐだを何の理由もなく撃ち殺すことが繋がるかどうは眉唾だね
わざわざ友好的なマスターを殺す事が快楽になるって、黒髭ってそんかメフィストフェレス的な快楽主義者だっけ？

※1861001
しばらくネットから離れた方がいいな

※1861005
わかってる、心に届かないと思ってた
ごめんな。スレ汚しだったわ

※1860771
まあ時代が変われば人の価値観が変わるのは当たり前だからね。
それでも御伽噺の桃太郎やギリシャ神話で描かれたヘラクレスの活躍等の英雄が登場して敵を倒す作品は遥か昔から語り継がれて今も好きだという層が大多数存在したりするし、その点に付いては今も昔も変わってないような気がするけどな。
ただ昨今は勧善懲悪だけが全てじゃないような描き方の作品が、青少年向けどころか子供向け作品にも増えて来てるよね。

※1860921
試練を超えていない少年ラーマは格下の未熟者だが前向きに頑張るリリィ状態で
試練を超えた大人ラーマはより強大で完成された英雄でマスターとの相性によっては普通に召喚されると公式に判明したワケで
少年ラーマの人間的な魅力を味わえて、大人ラーマの存在という夢が広がって良かったじゃん？

※1861004
怒りながら殺すのではなく笑いながら悪ふざけをしながら人を殺す事も出来る
残酷というより享楽的、その場その場で楽しければそれでいいのだ
マテリアルでどん底人間と書かれたのはこいつだけだと思うぞ
忘れられがちだけど精神汚染持ちだからなティーチ
仮にマスターを殺す事が楽しいと思ってしまったらやばい

※1861007
そりゃお前の身勝手な要望が心に届く()奴なんていなかろう

被害者ぶるやつほどタチが悪いからな

※1861001
朗らかに話したいならぐだの発言は対等なつき合いみんなの丁寧はいいように扱われてるだけとか言うな
だからブーディカの件に対して突っ込んだだけだからな

※1860971
ジャック…ビジュアルとお子様鯖達
ジル…ジャンヌ及びその派生キャラ達
アラフィフ…持ち前のコミカルさとわずかな善性、ホームズやフラン
キアラ…ビジュアルとアンデルセン、童話趣味
黒髭…オタク趣味、ドレイク

彼ら彼女らは上記の部分において好きになれるチャームポイント、
あるいは滑稽さ、あるいは同情や共感ができる部分、
ともすると御しやすく弱点にもなる要素があるからな
一方で顔芸以外一貫して言動はシリアスで、人格の形成に凄絶な出自や過去があったとか
他の鯖との深い関わりとか、反英雄でも何かしらそういう物語上でフォローされてきた要素が
未だ無いのがレジライダー
だから貴重だし好きなんだけどね

※1861008
そういう話って別に昔っからあるぞ。 忘れられてるだけで

ごんぎつねとか正しい事が報われないって話だしそれが教科書にのってるしな

※1861009
ヴラド公もランサーで二つの側面が存在するからねぇ

海賊の誉れ持っている時点でかなりやばい奴だからねぇ
このスキルを持つ黒ひげは部下に前触れなく暴力を働き剣林弾雨に突撃出来るらしい

※1861016
実際、部下の足を撃ち抜いてたりするからな
「偶にはこうやらないと俺がどういう人間なのかお前らわすれちまうだろ？」
ってのたまうし。
やっぱおっかないわ黒ひげ。

※1861001
[いいね]っ別に絶対の評価ではないけどね
極端に言えば
小学生が抱くような、希望に満ちた良いコメントを
大の大人の、美男子や美女が
展開力のあるメディアで表明すれば
かなりもらえるだろうなw
思考停止して実際の中身に踏み込まなくてもいいんだから

※1861013
別に好きになれと言わんけど個人的にレジライダーも諦めないというポイントがあるからそいつらと同格だわ

※1860700
神のような絶対的存在としての善がいるのなら、それが召喚されたらこの時代で何をするか。
真っ当な奴なら取り敢えず擁護、ネジが一本ぐらい飛んでる奴なら召喚者に協力、ネジが一本ぐらいしか残ってない奴なら世直しに奮起するかもしれない。

みたいな文があった気がするけど、何だったっけ？
HA?
秩序や法や正義の類を掲げる奴は結構いるけど、それが何にとってのものなのかを考えると決して容認出来るものではない場合も多いイメージ
分類されてないけど、荒耶宗蓮あたりも多分秩序・善になるんじゃなかろうか

※1860980
コロンブスには”狂化”あっても良かったかもね。
権力に、金に、名誉に狂ってる。

ジルの「神への冒涜行為のため」とかナイチンゲールの「信じる道だから進む」狂い方とか種類もあるんだし。

※1860795
若干違うと思う
自分が世間一般的に正しくないのは理解してるが世間のルールより自分のルールが正しい！って感じで、ある程度世間と自分にずれを感知しているのが混沌・善
自分のルールが世間的にも正しいルールだと思っていて自分に世間とのずれや負い目は無いと思っているのが秩序・善

※1860699
血潮をセラミック鋼、心はアクリル樹脂に作り変えよう
きっとエミヤも喜んでくれるやろうなぁ

※1860762
体験クエでも言ってたけど、ホームズだけはルーラーとしての成り立ちとか立ち位置が違うからね。

DQ3の布の服やwizの訓練所の支度金やらで
ヒャッハーしてたから
レジライダーの価値観を否定はできん

てか、アガルタのモブを人間とオモウコトジタイガガッ

主人公の性格をキッチリ統一して欲しいって意見は少なくないけど、個人的にはやや賛同しかねるな。それだと『普通の人間』という一番大事な本質が崩れてしまう気がする。ここで既に指摘されているように、普通の人間のアライメントとは移ろいやすいものだし。
あと、たまに主人公が気持ち悪く見える人は、単に「主人公とはこうあるべきだ・こうに違いない」という先入観に囚われてるだけな気もする。主人公がプレーンかどうかというより、主人公を観るプレイヤーがプレーンかどうか、て感じの

※1860723
メガテンでもなんでも、もっともやばい奴は極ロウとか極カオスではなく極ニュートラルだという
今まで生きてきて多少の思想も嗜好もないとか何者なんですかねぇ…

※1860755
ガニュメデス「ヒェッ」

※1860915
日本で創作において勧善懲悪が尊ばれるけれど
人間ってそんなに割り切れないよね

サンソンといいジキルといいベディといい
CV宮野鯖は切なくなる設定だなあ

※1860801
とりあえずボスは全員殺すのがニュートラルルート
どちらにも付かないということはどちらとも敵対するという事だからね仕方ないネ

※1860698
『悪い事を悪い事とキチンと認識してる(上でやってる』から
なんかこう良くも悪くもぶっ飛んだ善勢よりは倫理観自体は近くて話しやすいのかな
倫理観だけ近くてもというのもあるし一概には言えないけども

※1860960
ギャグでネット用語使ったりとかちょっと嫌だった
もっとこうある程度の基準が欲しい

※1860921
混乱させるようなコメントをしてしまい申し訳ございませんでした。自分の考えを詳しくしたものを書くので暫くお待ち下さい
※1860954
重ねて謝罪いたします。なるべく誰かを誹謗中傷しない様に書いたつもりでいました。どこか失礼な箇所がありましたら教えて頂けると嬉しいです

※1861101
それはあるな
結局は自分の意に沿わないってだけで叩いてるようにしか見えない

マスターを気分で殺しそうだしこいつはカルデアに呼びたくないー、とか
嘘付かれたらマスター焼き殺すことに定評がある
一章クリア報酬で絶対に手に入るきよひーの存在忘れてそうだな
一章クリアしてないマンか、嘘付かないことに絶対自信あるマンか？

※1860957
時代と価値観と情勢とかその他諸々！
というかあの時代のコンキスタドール達はだいたい虐殺者ばかりだ！

いやまあ、現代の価値観から見たら完全に非道で外道で悪党だけどね？

※1861007
長文の割には何が言いたいのかわかり難い文章
もっとおちつけ、おまえも、ネコミミになれ

※1860763
フランクとか失礼なのは混沌とは関係ないよ
行動指針が時々で違うのも、はっきりとした信念でなく感情で動く中立らしい要素と言えるしね

外道勇者一行というエ口ゲがあってだな
勇者やその一行が主人公から幼馴染や妹や近所のシスターや幼馴染の友達を寝取っていくという(勇者含め一行は全員クズ)

※1860711
あくまでフレーバーテキストの一種だからねぇ。筋力とかのステと一緒でゆるーく考えておくのが精神衛生上よろしいかと

※1861132
女子小学生と同じ筋力ステの弓兵の話？

※1861101
※1861122
別にどんな性格の主人公が居ても良いよ
その上でカッコいい奴はカッコいい気持ち悪い奴は気持ち悪いと言っているただそれだけ
感じ方は人それぞれなのにそこを○○と感じる人は××だと言われるのは違うと思うし嫌だ
特に暴れている訳でもなく少しでも否定的なことが入ると叩いていると言ってくるのは

※1861101
同意見だわ は個人的なバイアスの問題だわな
いくらでも補正なんか効くのにな

※1861155
そこも同意見なんだけど正直上のはちょっとの否定と言われるとちょっと首をかしげるぞ
言ってることには同意するけどさ

※1860763
若輩者なのに年上の偉人や英雄に対しての舐めた態度とプリヤ系のイベント時のロリはぁはぁはついていけない

※1860921
前者の「シータを思い出として割り切った」というのは大地に攻め入ろうとして止められたことや、彼女の像を作り天に昇るまで他の妻を迎えなかった逸話を軽視しているのではないでしょうか？もし文にするのならば「シータへの愛を最期まで抱いていた」などが妥当だと愚考します
後者は神々やバラモンへの敬意を忘れない彼が神をフレンドリーに、強く書きますと威厳がなくイメージするのは違和感がありました。メタ的な事をいうとギャグとして書いたと思いますが、fgo内でラーマが神と初めて対面する、彼の精神を描写する上でも重要なシーンをギャグとするのはもったいなく思います
上記の理由からコメントをしました。他にも5章やマテリアルのちょっとした事から「それはラーマの愛と精神を侮辱しているのでは」という思いが重なり、彼についてのコメントに返信してしまいました。まとめの内容と反したものを投稿してしまった事をさらに重ねて謝罪いたします。申し訳ございませんでした

※1861063
それ神じゃなくて英霊達の話

ぶっちゃけエンディングと出演作品の数だけ衛宮士郎がいて
元から分裂してんのに更に分裂できたザビがいるのがfateだからな
ifの概念がなきゃエミヤも存在し得ない訳だし色んな主人公はいて良いぞ

※1861130
中立と言えば聞こえはいいが言動を見ると自分勝手なだけにも見えることがあるから描写は難しい

※1861161
必死杉ｗ

※1860774
成長からの属性の変化は人としての生きざまそのもので面白い

※1861155
別にそれでいいな、結局は自分の意見だもんな、
嫌いな人がいてもいい
俺は主人公好きだけどね、ああいう感じが凄く好き

※1861167
そんなに謝らんでも

※1861161
プレイヤーの一部がそう思うのは別にいいけどぐだに代弁させて総意のようにするのはやめて欲しい

※1860738
そうやって見るとモーさんだけまともで他の連中が全員頭おかしいだけだったのかもね

※1860692
にわかの解釈だけど、私も
秩序→社会の決めたルールに厳しい
善→自分の決めたルールに厳しい
と考えればわかりやすいんじゃないかと思ってる。

※1861101
なんでこの意見消されてるんだ？普通じゃね？

※1861161
fateって基本的に英霊に舐めた態度取るマスターばかりでは？
それが時に敗因にもなってる奴もいるけどさ

※1860836
自分の行為を自己正当化しないだけまともなんだろう
秩序善てそういう所何々の為なら仕方無いって自己正当化する連中じゃん
青とかわかりやすい

混沌・善は、根は悪いやつじゃないけど何かしら問題事を起こす者ばかり。社会秩序に反する選択・行動をするので迷惑や邪魔に思ったりするけど根が善人だから憎めない憎みきれない感じ。そして基本的に人間が、他人が大好きな人種。行動の根底理由に他者愛が必ずある。

ギルガメッシュ➡自分が良いと思う世界にするため人類虐殺
ジークフリート➡生前は良かれと思い自分で死を選ぶが結末は知っての通り。聖杯大戦でも
　　　　　　　　ホムンクルスに心臓を渡して自害した。
アストルフォ➡説明不要のトラブルメイカー。

という具合。他にも属性該当者がいるのでマテリアルを見返してみるべし。混沌・善に限らず他の属性の考察も一緒にするとさらに良し。
後、蛇足かもしれないが、他作品のキャラはどの属性かと妄想するのもなかなか楽しいw

※1861188
後半部分が原因かと
ネットスラングとかそういうの使うのが気持ち悪いって書いてるのに先入観がどうとか書き始めてるから

※1861230
それはライターの問題であってキャラを叩くところじゃなくね？
アルトリア好きだから人の心が～とかハラペコで散々やられたから思うんだけどね

※1860913
最新話で晴れて正義の味方になった伍長
正義(少尉)な辺りが最高にクール

※1861222
人種時代視点立場が全員違うんで基本的に神と英霊は現代と合わないのは混沌善に限らない

ちょっと待て
俺は主人公のこと好きだけど、
その上でライターの表記ブレから嫌う人もいるって話であってなんでこんなに言いあいになってるんだ

※1860854
仮にセイバー・ヴィナスが実装されたら混沌・美とかになるんですかね？

※1861215
そういう典型的魔術師と同列じゃやばい奴じゃねぇか

※1861216
「何々の為なら仕方無い」はむしろ典型的な秩序・悪の思考だぞ。
サンソンだって本当は応や王妃を処刑なんてしたくなかったけど、法でそう決められたから仕方なく処刑した。
秩序の為に、自分が「悪」と思ってる事をやったんだ。
だから秩序・悪なんだよ。

秩序・善は「仕方ない」なんて思考はしない。
「これが正しい」という思考をする。

秩序・善に後ろめたさは存在しない。
秩序・悪には後ろめたさが付きまとう。本心ではそれは間違ってる、悪だと思ってても秩序に従った者達の末路だからだ。

秩序善てだけで危険視するヤツばっかねここ

※1861215
舐めた態度取るマスター(死亡フラグ)じゃないですか……

※1861216
青王が「何々の為なら仕方無い」って妥協してモノを考えられるような奴だったら、キリツグと拗れてねーよ

※1861258
正直怖い
なんか語気の荒い極論が肯定されて

※1861238
だからそのライターの違いでぐだのキャラが違ってくるからある程度統一というか法則てきなのを作って欲しいのが元々の話

※1861253
魔術素養ない上ライダーに暴言吐きまくってたウェイバーは典型的魔術師なのか？

※1861258
マトモな人間なら一番安心できる属性なのにな。
秩序・善なら、少なくともいきなり裏切られるような事は無い。
マスターが鯖をないがしろにするような事をしない限りは。

危険度では混沌・悪や混沌・善のがはるかにヤバイ。
どんなに友好的に接してても鯖側の都合だけで簡単に裏切られる。

※1861258
たぶんメガテンのせいだと思う

※1861275
狂信で人を殺すタイプも秩序善なので別に秩序善なら安心なんてことはない

※1861282
狂信者ちゃんの場合はマスターに落ち度が有り過ぎる
マトモな人間じゃない
人類の敵がマスターなんだから、人類の味方なら速攻殺しに行くのは当たり前だ

※1861286
タイプの話をしてるんだが

※1861281
３以降のメガテンのせいだな
２までのメガテンはあそこまでLOWを悪く描いていなかった
あくまで選択肢の一つってだけで

２で悪く描かれたLOWは、本来のLOWではなく偽のLOWなのに、３以降のメガテンはその設定を忘れて、偽のLOW=
LOWとして描いてるせいで、LOWに対して悪いイメージがついてしまった

※1861275
子供を怒鳴り付けるのは絶対悪とか
そんな価値観は容易に変わるがなw

[他人事なら]を
マトモの基準にする事を
寛容とは言わんよ

※1861262
第四次の面子を思い出してみろ
ディルムッドの不貞を疑うケイネス
道具扱いとか舐めた態度取ってるのをギルに見透かされていた時臣
道具扱いを完遂して百貌を切り捨てた言峰
基本無視、たまに言及すれば可愛い騎士王さん呼び、徹頭徹尾セイバーをコケにした切嗣
死んでる奴もいるがちゃんと生き残ってる奴もいるからな

※1861274
当時は触媒を盗んだり一般人からの盗みの許容や洗脳をしているからそうじゃないかな

※1861292
他に具体例が無い以上、君の妄想やで

そもそも、ただの狂信者タイプは秩序・善にはならない
汚ジルがそうだったように
むしろ混沌・悪に分類される

狂信者ちゃんは信仰に忠実だが理性やモラルや良識は失っていない
だからマトモな人間相手にいきなり殺人という手段を選ぶ事は無い

※1861258
なんか親を殺された被害者でもいるのかってくらいに秩序と善を嫌う人多いな
主人公の話題や秩序善のキャラをひたすらdisが肯定されて不気味だ
秩序・善＝アッセイシャみたいなのは流れなんなん？

※1860707
そのうち法被に鉢巻きで祭属性とか出てきたりするんでしょう？

※1861257
やっぱり自己正当化するかしないかの違いな気がする
秩序善は総じてメンタル弱そう

※1861297
その容易に変わる価値観を、他人や社会に合わせていけるのが「秩序」だぞ
自分が絶対正しい！は「混沌」だぞ

だから「混沌」の方が厄介なんだよ

※1860700
型月の登場人物が大体どこかしらおかしいからな。一般人も含めて

※1861182
読み返したら3回も謝ってて草 不快にしないよう気をつけてたら逆に慇懃無礼みたいになってしまった
ご指摘ありがとうございますm(__)m

※1860957
いやコロンブスって自分のやったこと正しいとは思ってなくね？奴隷制の時の主張からして、自分のやってきたことは悪だけどそれがどうかした？正しくてなんかの役に立つの？って開き直ってるキャラだと思うんだけど。
サイコパスというより極まった俗物で、だからこそ厄介なんだろ。社会不適合者であるサイコパスならレジスタンスを組織して部下から慕われるなんてできないと思う。

秩序善が危険人物みたいな極論で言われるならお前らの大好きな中立中庸は周りに被害齎すレベルの物凄い身勝手な連中なんだがな

※1861282
そもそも聖杯戦争に参加してる時点でギルティだし。そうじゃない人には割りとまともだと思うけど？

※1861258
俺は基本、真面目でいい人の属性だと思うなー
悪く言えば堅物が多いんだろうけど意外とフランクな人もいるしな

※1861275
つまり秩序善以外はハズレってことだな

※1861270
それは俺も同意見なんだけどさ。

それとは別にいちいち煽ってくる奴がうるさい　あと肯定してる人も一々反応すんな
どうせ自分が複数だと見せかけたい飛行機飛ばししてるいつもの荒らしにぐれて反応してるんじゃねぇよ
明日にはどうせ別キャラをdisってる中身空っぽのやつだろうし

秩序善擁護する奴らは6章やったか？

※1861301
きのこがそう言う書き方をするひねくれものだからね読者も似たようなのが寄ってくる

※1861318
ハズレとは言わん。
だが鯖とのコミュニケーションは必須。
これを怠ると裏切られるし、裏切られなくても指示に従ってくれないくらいはザラ。

秩序・善ならとりあえずマスター自身が人間的に問題が無い限りは、裏切られたり指示に従ってくれないなんて事は無い。
ただ、鯖が望まぬ指示を続けてると不満が溜まって決裂する恐れはあるけど、「とりあえず」は大丈夫。

極論で執拗に秩序善sageしてる奴張り付いてて草

※1861322
お前こそ本当に６章やったか？
ぐだ達が到着するまでは、獅子王のやり方以外に人類が生き残る術なんて無かっただろ。
そしてその為に多大な犠牲を払ってしまった。
犠牲者の事を思うからこそ、今さら引き返すわけにはいかなくてああなった。
ぐだ達がもう少し早く到着していれば、円卓勢と手を取り合って戦う展開になってただろうよ。

秩序善を持ち上げるためにそれ以外を下げてりゃウザがられるわ

※1861318
少なくとも君みたいにすぐ卑屈な嫌味を言う人間と比べれば天地の差があるよ

※1861332
どう見ても自作自演やんけ

※1861298
時臣は言峰が言うまでギルにバレてない定期
切嗣もアイリがいたのが大きいし

※1860813
その考えはしょーがないけど
ロウやカオスと同じくらい危険な考えだよね

※1861322
皆が絶賛するほどは面白くなかったよ。七章と終章が良くなかったら引退してたレベルには

※1860934
パンプキンシザーズをざっくり説明するなら、多少キャラ違うけどえっちゃんのダブルブレード携えて角生えたラムレイに乗った青王みたいな人と、拳銃と火炎放射器とハサミと反逆スイッチ携えたオドオドビクビクしてるスパＰみたいな人が戦車にカチコミかける漫画ってところかね。

イシュタル「そう、秩序・善は大正義！全ては良かれと思ってやった事なの！」

※1861326
鯖の字を奴隷に置き換えて
アガルタの桃源郷での
レジライダー思い出してみ？

秩序・善はフツーに善人の属性やで
善人だからこそ、悪人がマスターだと上手くいかないってだけだぞ

そして魔術師ってのは基本的に人の道を外れた外道ばかり
マスター側に問題があるせいで、秩序・善とは上手く行きにくいってだけ

それでも、いきなりマスターを殺すような秩序・善は狂信者ちゃんくらい
それ以外だと、マスター殺しは中庸とか混沌とか中立とか悪とかその辺のやつらがやってる
そういう事実から目を背けちゃアカンぜよ

※1861330
ぐだが標本作りに参加するって？文盲に用はねーからコメするな

※1860828
それは逆に人間の都合を神や悪魔に押してつけるなという話につながるから
やっぱ戦いは不可避なんやなって

※1861293
LAWの勢力がまともなことやると他の勢力に加担する意味が薄くなっちゃうからねマルチエンディングを売りにしている以上偽LAWの方が物語作りやすいんだと思う

※1861340
「全員殺す」でニュートラルっておかしいよなｗ
むしろ「全員と和解する」でニュートラルになるべき

「全員殺す」だとニュートラルではなく虐殺ルートに入るアンダーテールの方がメガテンより正しい気がする

※1861350
逆だ。
円卓側が、ぐだ達の人理修復に協力するって言ってんだよ。

これはきのこ自身が語ってる。
ぐだ達がもっと早く到着していれば、円卓勢と協力し合う展開になっていたと。

ぐだ達の到着が遅れた為に、本来ならあの時代は焼却されて手遅れになってたんだよ。
それを何とか食い止めてたのが円卓勢。

※1861346
人間の秩序・善と神の秩序・善が同じものかは分からんけどな。もちろん個人によっても変わってくるだろうが

※1861322
三蔵とマシュとベディヴィエールとランスロットも秩序・善だけど

※1861346
それこそ君もルシュドの母も秩序善な訳でな
一括りにするだけ馬鹿馬鹿しいわい

※1861365
ついでに言うと、６章トリスタンはギフトで反転してるから、秩序・善ではなく混沌・悪なんだよね。
モードレッドは混沌・中庸だし

秩序・善で敵側だったのは獅子王とガウェインくらいなもん

※1861350
キャラがライターによってブレは困るから統一して欲しいよねって話でなんで荒れてるのか思ってたけど、
もしかしてあからさまにsageる工作してる奴に触れちゃって荒れてたのか

丁度こんな風に大声出し始めて周り引かせるのが秩序善てイメージ

※1861368
ついでに言うと、獅子王は女神化してて人間の感覚を失ってたから、人間にとっての「秩序・善」ではなくなってるしな。
だから本当に敵側で「秩序・善」だったのはガウェインだけ。

※1861348
サーヴァントって従者って意味だぞ。形式的にはどっちも大差ないし聖杯戦争自体が割りと傲慢の極みだから

※1861365
剣ジルもだね

※1861372
いや、どう見ても秩序善アンチでしょ

※1861243
あくまで混沌・善における共通点だと思ったことを書いたのだが分かりにくかったか。スマン。

※1861378
つまり鯖は奴隷である…と

※1861368
組織として動いてるからあの円卓全体が獅子王の秩序善の行動だけどな

※1861372
相手に粗があったり批判していいって理由があると全力で叩く奴な
自分もそうならないように気をつけよう……

※1861379
６章に剣ジル出てないよ

※1861361
まーた円卓ageの青ageかー(クソでか溜息)
アルトリアの虐殺は良い虐殺なんだもんなー(呆れ)

※1861382
自己修正、
奴隷制度礼賛者であると異端審問する意図はない

※1861177
中立が自分勝手というのは一側面ではあると思う。
秩序・混沌と違ってなに考えてるかわからんし

※1861384
６章獅子王は女神化してるから人間の状態ではなく、そもそも属性が「秩序・善」である事すら不明だぞ。

鯖として仲間になる方の槍王は「秩序・善」だけど、６章に登場した獅子王とは別人だぞ。
そう明記されてるんだが、お前はエアプなのか？

６章の獅子王の属性は「不明」が正解だ。

※1860707
バサカ業界の中で未だに２人しかいない「狂」という属性もあるからなぁ・・・
新規の方がこれから七章に挑めるように星３の殺・狂にもう少し属性・狂を入れてあげられませんかねぇ？

※1861391
神だろうが人間だろうが自分が正しい秩序だと思ったら他人にも守らせようとするのが「秩序善」なんだろ

(あっこれ秩序善叩きに見せかけたいつものアルトリアアンチだ)

※1860699
でも割れたガラスって理論上日本刀より鋭くなるんだぜ･･･。

※1861387
きのこ直々に語ってる公式設定に何言ってんだコイツ

※1861395
それ混沌・善だぞ

※1861328
秩序・善へのdisも主人公disもアルトリアやモードレッドへのdisにそういやこの前に裏にディルムッドへのdisもきてたな
そういうのは煽り合いの元になるから正直止めて欲しいが言っても止まるわけないし栓ないことだな
こっちがスルースキル磨くしかねぇな

※1860811
幕間でキャラを嫌いになりかけてしまった…何もしてない幼女昏倒させて襲う手伝いとかギャグでもやりたくなかったわ
ライターはやる側も幼女なら許される(面白い)とでも思ってるんだろうか

※1860888
我ルールと言うか、あれも両方が同一人物の内包する側面だからまとめると
「人間は神の敷いたルールで生きるのではない(混沌)、人間は人間の創ったルールで生きるべし(秩序)！」
みたいな感じじゃない？神のルールを壊す混沌とヒトのルールを護る(守らせる)秩序って感じの二面性なのかなとは思う。
我ルールって言い方だと国を平穏に治めるために法としてヒトに守らせるものじゃなくて、我様自身が自分に絶対遵守を架してる(ちょっと常人には理解出来ないし守れない)ルールの方だと思うよ

※1861401
秩序と混沌の違いは価値観が既存か新規かってだけ
維持が秩序、革新が混沌

※1861385
相手に粗を見つけたら全力で叩くやつは自分の立場あかさずすぐ手のひら返すし、
自分が正しいと思ってるからまさしく一般人によくいる中立・善だろ

秩序／混沌は、自分と集団（社会・国・世界）のどちらを優先するか
善／悪は、その手段が社会から善と見做されるか悪と見做されるか

ただそれだけだぞ

本人の性格とは関係無い
立場と手段の問題でしかない

誰が対象であれもうキャラdisやめろよ……
批判と擁護で叩きあいになって収拾つかなくなってるじゃねぇか
最初の奴が「好きな人が嫌がりそうだし荒れそうだから止めよう」って心持ちがあれば回避できることじゃんかよ、それをにやにやしてやってるのが最初の奴なんだろうけどさ

※1861408
違うぞ
集団の利益を重んじるのが秩序
自分の利益を重んじるのが混沌

例えば、誰か一人が死ねば世界が救われるというなら、そいつを殺すのは秩序
たった一人でも犠牲にしたくないと言ってそいつを守って世界を滅ぼすのは混沌

※1861405
悪いのはライターなんでキャラを嫌いにならないで欲しい
いやもうこれはライターにお便り贈った方がよくね？

※1861417
スカサハが硬直した社会には混沌が必要みたいな話をしてる

※1860699
心は硝子って心はガラスのように透明で誰にも見えない=誰にも理解されないっていう意味なんじゃないかと思い始めてきたこの頃

※1861400
Zeroの時みたいに青儲が大声で暴れたから言ってるだけだろ
あの連中平気で脅迫まがいな事するから

※1861349
現在実装されているマシュ含めた秩序善の鯖で
マイルームで主従関係について聞いた時に裏切らないと明言、あるいはそれと同等の発言しているのは
実はガウェインと槍ヴラドくらいなのだ
と言ってもヴラド公は「心は裏切らない、お前が間違えたらお前を正して滅ぶ」という発言なので
今現在絶対に裏切らないと言える秩序善の鯖はガウェインだけという事になる

※1861421
硬直した社会とは、集団の利益を重視して誰にも損をさせないようにした結果、誰も損を引かない代わり社会全体が徐々に衰退し滅びていく状態の事。

そういう場合、例え多くの人が損をする事になっても社会の仕組みそのものを変えなきゃいけないわけで、それができるのは容赦なく他人に損を押し付ける事ができる混沌って話。

※1861426
まず該当箇所読んでくれば

※1861416
1日一回青を叩くのは型月儲の務めだぞ
Zeroから続く古き良き風習だ

※1861428
それ以前にお前さんが混沌や秩序の定義をそもそもはき違えてる

※1861431
そもそも公式で詳しくはっきり説明されたことがないけどな

※1861424
だからガウェインは獅子王を裏切らなかったんだな
獅子王の正体を知ってもなお

※1861429
冗談抜きで止めろよマジで

※1861433
少なくともお前の認識が間違ってる事だけははっきり説明されなくてもわかるけどな

※1861424
カルナさんも秩序善なんだが裏切る鯖なん？

※1861444
私欲で命令に背いたりはするな

別にコロンブスはすべての人間を奴隷の対象に見てるわけじゃないと思うんだが

※1861474
命令に背くけど私欲ではないと思う
マスターの為を思って命令に背く
でも説明が足りないので、マスターから見ると私欲で命令に背いたように見える

※1860711
対立するから別れたのではなく、それらがより多くの属性を内包するが故に(ry

すまないさんやパラケルススも混沌善だからな
やべー属性よ

※1861081
完全に守護者化していて草ｗ
というか、それってアサシンの方のエミ嗣さんじゃないでしょうか？

※1860760
多分、ISを始め世界中でテロ起こしている連中の動機なんて大抵はシャウラみたいなものだろうしね。
戦災復興部隊とか色々な意味で考えさせてくれる作品なのでアニメ化の2期はまだですか？

※1860980
コロンブスも大概だけど、後発のピサロやコルテスといったコンキスタドール連中の方が悪目立ちし過ぎているから偉業に伴った悪行の方が周知されていないイメージ
個人的にはジェロニモさん激おこ案件の北米大陸での収奪行為や、オーストラリアでのアボリジニ民族浄化とかを比較するとラテン系白人よりもアングロサクソン系白人の方がヤバいと思う
核兵器を開発させた上に実際に使用させる計画まで立てたルーズヴェルトみたいなユダヤ系とかは殿堂入りかな？

※1860756
女神というか、神族は人間を納める支配者階級だったからね。秩序に従うし、自己を善だと思ってるよね。
……実際に人間から見て秩序を尊び善であるかは、ケツァルとイシュタルを見比べればよくわかるヨネ！

※1861534
有色人種な非キリスト教徒は奴隷対象というだけの無自覚な差別主義者ってだけじゃないのかな？

※1860726

志貴･混沌中庸(+夜はけだもの)
士郎･秩序中庸(+夜はけだもの)

かな

　アーラシュってこれまでのマスターからそんな感じしないけど、6章見る限り勝負で自棄になったやつや八つ当たり的な意味のない無差別な攻撃嫌いっぽいから、単に寛容なだけで嫌いなものは嫌いってはっきりしてて、それ考えて混沌・中庸連中見ると、一応マスターと協力できそうだけど、地雷踏んだり機嫌損ねたら裏切りそうな連中ばっかだった。何だこの下手に危険な鯖引くよりやばい連中。

※1861444
本人的にはマスターの命優先だからマスターを裏切って誰かについてでもその命を守る感じかな。

所詮属性なんてただの指標だし、○○だから当たり！大丈夫！なんてのは幻想よ

秩序善でもアルトリアみたいな清濁併せつつも、マスターに譲歩して歩み寄り見せるタイプもいれば
狂信者みたいなルールの範囲外の奴らは全員殺す、理由なんぞ知ったことかっていうアカン奴もいるし

※1861694
草十郎・中立中庸(＋夜でなくてもけだもの)
幹也くんも中立中庸っぽいけど両儀家に婿入りした後にけだもの化したかは不明(子供も一人娘の未那ちゃんだけだし)

※1861714
現役JKを孕ませる幹也は格が違った
普通って何なんですかね？

※1861722
両儀家側に理解が無ければドラム缶にコンクリ詰めで埠頭に沈められていそうな案件ですしねgkbr……

※1861303
善いと思う方針に従うということは、たとえ却って貧乏くじを引くとしても許容しなきゃいけないということだから強靭なメンタル持ってないとやってられないぞ。

ゲオルギウスが中庸や悪なら棄教を迫る拷問に対して耐え続けるなんてしないで柔軟に割り切って状況を切り抜ける手段を取る。ジャンヌも民衆を恨んで神を呪ってしまえばいい。
ランスロットも「ギネヴィア慰めるにはああするしかなかった」と不忠の罪を悔やむ必要もない。
苦痛や悩みを抱えながら秩序と善性に向き合うのは鋼のメンタルがないと難しい。

アライメントはおおまかな指針でしかないから
絶対にそれに従わなくちゃ！ってわけではないでしょうよ
中立や中庸はホイホイ鞍替えしたり宗旨替えしたりするだけで

むしろ何があろうとアライメントからブレないのは、精神汚染持ちやそれに近しい異質なメンタリティ持ちって印象

※1861845
寧ろ悪の方がメンタル強いイメージあるんだが
秩序善は現実突きつけられるとすぐ折れそう

設定的にはメガテンなんだろうけど、個人的にはタクティクスオウガを思い浮かべてしまうな

※1861549
テラで書文と闘いたいから逃がしたりしている点は問題

※1860866
あれってギルからすればエルキが亡くなった後で死の恐怖を感じたくらいに鬱い状態だったんじゃないかな
現代社会は無駄だって
それで荒れまくっていたんだし

※1860698
自分は社会からはみ出した者っていう自覚がある人達のイメージ。

中立／悪は現代での犯罪者、ヤクザとか結構あてはまる人間は多そうだよね
混沌／悪の現代人は色んな意味で振り切れてるやばい人になるから、あまりいなさそうだけど

※1861914
世の中をまだまだ知らなかった若者ならともかく英霊だぞ
現実を突きつけられて心折れると悪や中庸の道に転がるんだと思うが
善属性の人は心折れることなく善を理想とし続けてる奴だろう

※1861411
どうかな、「常に自分の意見が正しい」よりは「自分の意見なんかないけど肯定される側に居たい」ってコウモリ野郎のが多数派だと思う

逆に保身を考えない芯の通ったクソコテは開き直った堂々たるムーブで謎の人気が出た挙げ句にYouTuberのフリー素材達とかブロントさんとか(マイナーだけど)マグヌスニキみたいな伝説になる……かもしれない

※1861998
とりあえず善＞中庸悪って考え方やめたら？
英雄なんてどいつも人殺しなんだから自覚ある分中庸や悪のがマシだろ
開き直って自己正当化してるのが善だぞ
近くにいたらどっちがヤバいか分かる筈

>善は総じて「人殺しを自己正当化するやばい奴で」
>悪や中庸は「人殺しを自覚してやってるから善よりまともな奴」

お、おう……

※1860709
いやよく勘違いされるけど、それはファンの想像で公式でそういわれたことは無いよ

※1861785
まぁ、目覚めるかも分からない昏睡状態で数年通ってればな。
実家の方でも「こいつ逃したら二度と良縁は娘にこない」って思わせた幹也の勝ちさ

※1861637
すまないさんはともかく、パラPは本当に典型的な混沌・善よな

属性なんか何の意味もないぞ。同じ属性でも思考や性格なんて千差万別十人十色
なんか血液型で人を知った気になってる奴みたいな気持ち悪さだな

属性だけでマウント取ったりsageたり、うんざりなんじゃが

パラメータや性能だけでサーヴァントを選ぶと失敗するっつー
Fate王道パターンの１つな気もする。アライメントもステータスの１つだし

方針や性格が一致してても、合わない、面白くないマスターと分かれば利害無視して殺しにかかる奴はいるし
方針や性格が真逆でも、話してみると意外と面白かった、個人的に助けてやりたいって思われたら最高のパートナーになるしで

※1860790
各主人公の相性のいいタイプとか気になる。
士郎やザビはこれまでの作品でけっこう傾向が分かりやすいけど
ぐだはガチャの性質で誰でも呼べるけどそういうの抜きで本当に相性いいのは誰になるんだろ？

※1861400
正直言って獅子王はもう少し痛い目見た方がよかった気がする。散々虐殺して一切痛い目見てないのはどうなのよ

正義だとか 愛とか 追いかけないHEROがいても良いじゃない

※1862012
自覚してるからOKってのも自己正当化じゃないか
善＞悪でなければ道徳や倫理が社会規範にならんよ

中立・中庸に皆殺しタイプはごく一部の超強い奴だけだよ
大多数はなんにも考えてない無軌道大学生や
自分の家族を養うので精一杯な農夫みたいな存在

※1862147
座にも残らず消滅する以上の痛い目があるのか

※1861785
妊娠知った式が滅茶苦茶幸せそうにしてるのが容易に想像出来るからな
秋隆さんがそんな事させんだろ

※1860910
彼はむしろ中庸でありながら善を志向し続ける人なことに意味があるからね
この世界の維持のために知人縁者を殺戮せよという使命に人としての情から動揺し苦悩せずにはいられない彼を主人公として
クリシュナが説く信仰がその救いとして在るからこそ、『バガヴァッドギーター』は宗派を越えた常用経典として篤く信仰されているわけだし

※1860698
その辺りはどう取り繕ろっても人を害するのは悪い事って自覚した上で必要なら出来るタイプってイメージ

※1862133
マシュは特別なパートナーだから別枠として、
ラストの人王戦とか見てるとやっぱり厳窟王な気がする。
「ごくごく普通の人が運命の荒波を奮い立てた意志と賢者から得た知恵(サーヴァント)と周りを固める財力(カルデア)で戦う」という点で縁があるし

※1862192
真１メガテン主人公とか喰われた母親の復讐のためだけに目につく悪魔殺し続けた結果がニュートラルルートだと思うわ

※1861422
血潮は鉄＝硬い意思、信念
心は硝子＝自分の色が無い(根本は借り物)
みたいな暗喩かなと思ってた。