【FGO】沖田さんの剣客としてのランクはどの辺なのか

第六天魔王に弱小人斬りサークルの姫と言われているから多分強い？Ｗ

速さだけなら相当上の方に入りそう
技量も低くないだろうし
Qモーションの刀の扱い方すごい

二人組はやめてくれ…

縮地とかそういうのもあるのにね？
なんか総じて言うとよくわからん強さだわ

NOUMINはおかしい
？？？「え〜、本当にござるか〜？」

るろ剣じゃないけど、沖田さんは「剣豪」じゃなくて「人斬り」って感じがする
自らの「人間を殺す」という目的に合致した手段が剣術だったという

沖田「私だって……私だって本編で大活躍したかった！！！！(絶叫のホームラン)」

新撰組の基本的戦法は｢一人の敵に集団で同時にかかれ｣だからなぁ　
実利優先し過ぎじゃないの土方さん？

ちびちゅきで小次郎と聞いて内心はしゃぎながら会いに行く沖田さんが可愛かった(なおその先でやってたこと)

まぁ凄い剣術使ってるって印象だけど剣客と言われると若干首傾げる様な存在よね

※1889464
病弱が悪いよー病弱が。

なんか沖田さんは別に得物が剣でなくても良いというか存在そのものがバグってる系だと思う

ようは勝てばいいんだよ勝てば、的な感じかな？
最初に挙げられた三人の中じゃ武蔵が近そう

何でもありの命の取り合いなら沖田
剣豪としての仕合なら武蔵　小次郎　但馬守　が上ってイメージかなぁ

術理を極めた果ての強さというより、生来の資質で強いから強い、って無体な強さなんだろうなあ＞沖田

沖田さんはいざ尋常に、なんて効率悪いと思ってるタイプだから心底剣豪じゃないよね

柳生のおっさんカッコいいよね

アラフィフ、ドリカム、但馬守と最近爺鯖増えてきたけど皆方向性違って良い

※1889465
そんな事言ったら近藤さんもヒッジもNOUMINだろ!

それは置いておいて、戦国と江戸、幕末の剣客は一列には並べられんような気がする

剣じゃ無くて銃の才能があったらそっちに行ってると思う。そう言うタイプだよ沖田さん

新撰組は個の強さよりも集の強さだからなぁ
一対多の剣豪には劣ってしまうのでは？

『剣士』であって『剣豪』ではない、感じかな(柳生さん見ながら)

「戦いなんて根性」みたいなこと言ってるし
理念とか誇りとか強さより実用性と気合重視みたいな印象の沖田ソード

とある攻略サイトで”魔術”で例えると、

小次郎武蔵などは”魔術師”

沖田は”魔術使い”

って例えが個人的にはすごくしっくりきた。

三段突きが魔法レベルの現象を引き起こす剣技であるのは生前からなのだろうか、それとも英霊となったからなのだろうか？

剣が折れたら鞘で、鞘もダメなら素手で
剣客としてあるには環境が悪い
剣に命をかけられるだけの余裕があれば剣豪のあの三人にも優るとも劣らない剣客になれた可能性もあるのかしらね

※1889478
多分「いざ、じん」ぐらいで斬りかかるような人ばっかりだと思うよ、新撰組の皆さん

※1889468
まあ血で血を洗う時代を生きてる人間がロマン重視の正々堂々一騎打ちとかしてたらまず死ぬし。

土方｢こうなりゃ北海道で黄金探しだ！｣
沖田｢永倉さんもいますしね！｣

沖田さんは剣豪というより武士として名が残ってるから呼ばれなかったのだろう。

※1889478
正直、剣豪やってたら「あー、これは沖田さん出てこれないわ」ってなるよね

>>158
弥彦のセリフかこれ

沖田さんの刀二人「沖田さんは最高だ！」

剣士で剣客ではあるが、剣豪じゃないんだろう。
剣の為に命をかけたのではなく、手段として選んだ先で最も適性があったのが剣、ってだけで。
要は、魔術師と魔術使いの差だと思う。

同じ魔術の使い手でも、魔術師と魔術使いでは、全く
魔術に対する考え方やスタンスが異なるし、
沖田さんと武蔵達の剣に対する考え方も
似たようなものだと思う。
まぁ実力は超一流という点では、共通してるだろうけど。

※1889468
お巡りさんがテロリストや危険人物囲んでるんだぞ
むしろ現代常識に近い
血なまぐさい以外

まず新撰組の中で剣術は何番目ぐらいに強いのかな？
斎藤一とか強かった気がするけど

しかし剣豪のラストであいつの化け物具合が証明されたな

沖田も当時に産まれていたら伝説の剣豪になれてたのかもしれん、産まれる時代が遅かったか・・・・

※1889471
病弱のおかげで一人か二人か仕留められても、そこで止まりそう
脅威度は上位クラスだけど最終順位は下位クラス、みたいな

無明三段突きとか縮地とか使えるレベルだし強いのは納得できる。対人魔剣になってるほどだしな

刀語の鳳凰（in予知能力者の四季崎）によると錆白兵より強いって設定だったような

剣の才能は武蔵達と同じくらいありそうだけどそれを極限まで突き詰めるつもりは最初からなさそうな感じかなぁ

多分、戦いに対するスタンスで近いのってヘクトールおじさんとかだよね

ノッブ「セイバーじゃなくてこいつアサシンじゃろ」

というか無明三段突きって設定的には相当やばい技だよね。
現状対人魔剣ってこれと燕返し位だよね？

別に剣で名を売ったり糊口を凌いでる訳じゃないからな
不貞浪人の粛清という目的の為の武器として使ってる人が
異常なまでに剣才があっただけ

※1889468

普通の警察的発想だよね

※1889467
味方側だとお強い見たいどすよ

そもそも銃はそんなに強くない
銃弾を抑え込める握力さえあれば余裕だって北海道の人が言ってたし

英霊剣豪「いざ、いざいｚ」
沖田さん「無明三段突き！」
英霊剣豪「グエーッ！」

こうなってた可能性が？？

※1889491
ヒッジカッコイイよヒッジ！

武術家として完成してるって明言されてる人達は明鏡止水の境地に目覚めたことを表すスキル持ちだもんなあ（透過、圏境、水月、無空

柳生さんとか小次郎は剣に人生を捧げて剣聖の境地に至ったタイプだけど
沖田さんはナチュラルに人生を楽しみながらも人外の枠に至っちゃったタイプという印象
執念や誇りはないけど技術という点だけなら他二人にもそう劣っていない感じ

※1889467

直後に吐血してるなそれ

戦国時代では「やぁやぁ我こそは～～」って一騎打ちをするのも、功績を主君から得るための実利によるものだしなぁ
主君がいない新撰組で一騎打ちを好んで行うメリットは無いよな

沖田さんは剣の腕を競いたいみたいなキャラじゃないしね

※1889473
※1889481
なんか剣が一番効率よく戦い殺せるから使ってるだけみたいな事は言われてたな
ただ本当に刀以外に適正のある武器があるのかどうか

まあ剣士としては三人には劣る印象かな
戦いかた次第では勝てるかもだけど足を引っ張る病弱スキルがね…

剣豪みたいなビックリ人間博覧会において沖田さんの定期的に血を吐くレベルの病弱は致命傷だよなぁ。
才能的にはトップクラスだけど精神的に幼いところあるし、体調が万全でも一歩引きそうなイメージ。

※1889467
一切ギャグ無しストーリーの沖田さんとか見てみたいってのはある。

多分才能なら相当なものだと思う。だけど時代が剣の修行のみをさせてくれないってのと、病弱ゆえの短命ってのがネックよな
あの時代じゃあ例え病弱なくても極める前に戦場で死ぬ可能性も十分あるし

武蔵ちゃんの時代も｢武士の基本装備は槍で刀は最後の武器｣って感じで、大名も剣術には懐疑的だった
家康みたいに本職顔負けの剣術･銃術･医術･数学を修めて理解もある大名は稀だよ

※1889468
仮想敵が一対一だと鍛えても負けかねない、数で囲まないとやってられない奴が普通に混ざってる連中だったから……

※1889466
まず敵を殺すという大前提があって、その手段の中で一番得意だったのが剣術だったという感じかな。

※1889510

おき太「来年の水着イベントでは、アサシン配布で出たいです・・・ｺﾌｯ」(バタリ)

三段突きも燕返しみたいなおかしな領域に足を突っ込んでるよなあ

沖田さんの剣は新撰組で生きるための「手段」であって、剣豪達のような「目的」ではないと思うのよね。
才覚でたの実力があって、武蔵さんみたいな剣の道を極めようとしていたら、きっととんでもない剣神が誕生していたのかもしれない。
ただそれを、時代と病が許してくれなかった・・・

ランスロットとか沖田さんは殺し合いでの総合力がイカれてるイメージなんだよな

武蔵ちゃんとか小次郎はそもそも比較にならないというかジャンルが違うと言うか

※1889510
ぶっちゃけ病弱のデメリットもあるしアサシンクラスの方が向いてる。

※1889487
沖田さん生前から突きが得意だったみたいだけど、ぱっつぁんに盛られた可能性がある。「沖田は普通の人が一回つく間に三回は突きを入れた」って言ってたのはこの人だし

※1889516
なお武蔵ちゃんは自分で話しかけながら話の途中で斬りかかる

※1889516

沖田さんに宿業両断は出来ないだろうし、直後に激おこ状態で復活するだろ

※1889516
その場合は対処しつつ「無粋だな」の一言が出るだけだと思う
剣豪ってのは「損だと分かってても浪漫がある勝負」をする人たちで、別に不意打ちや殺し合いができないわけじゃないからな
要はただの使い分け
逆に「正面からや一対一でわざわざ戦うなんて非効率だろ」って考えるのがニンジャや剣士だろうし

※1889467
妖術師「よろしい。では特別参加枠で出してやろう。
　　　　これでもう、病弱スキルだの云々気にしないで良くなるぞ？（宿業埋め込み)」

まあなんというか時代の違いだよなぁ
柳生の爺さんや武蔵ちゃんと同時代に産まれてたら価値観から違うものになってたろうから短命なれど諸国に名を知らしめる剣豪になってた可能性はあるかもしれんし
沖田さんの時代の武士というか剣客というかは時代の変遷に取り残されつつあったのだし剣を扱う者としては生き方を選べなかったんだと思う
ごちゃごちゃ書いたけど時代差による価値観が違い過ぎて剣豪鯖とは一概に比べらんないと思う
帝都のいっちゃんみたいに剣の才能と剣の腕前はまた違う話だし

※1889467
キャスターリンボ「出番がお望み？ 結構！ でしたらこの私にお任せあれ！ この宿業をちょちょいのちょいで埋め込めば……ハイできあがり！ 英霊剣豪の誕生でございます！ いいパワーアップでしょう。余裕の強化だ、切れ味が違いますよ」

※1889515
荒耶「弾丸見てから回避余裕」

※1889467
コハエースが本編でしょ？

剣士ではあっても剣豪と呼ばれるほど
ではないかもしれないけど、
やっぱり今回の七番勝負で剣士として
戦う沖田さんは見たかった…

※1889516
間違いなく内田口上中に斬りにいくな。この人は

武蔵や小次郎や柳生は求道者って感じだけど沖田はそういうイメージないな
剣はあくまで手段だよね

※1889491
老ヒッジ｢お前らは怖いのだ。農民のガキが幕府に変わらない忠義を持っているのが。｣
本当に最後まで闘い続けたからな

※1889516
武蔵ちゃんだってお行儀のいい剣士じゃないからそんな隙あったら斬りかかってるよ
やらないってことは出来ない

※1889513
ネオサイタマ市警「犯罪者と酔っ払いは囲んで棒で叩く。当たり前のことだろう」

TSUBAME「農民の周り飛んで煽ってたら魔法使って切られました」

※1889477
ツバメ斬りてぇなぁと刀振ってたら三本に増えた農民と同じ枠かな？

でも鯖としての性能なら誠の旗がある分、一対多も可能だしとかノッブみたいな大物ともやりあえるのよね

※1889516
そもそも対峙しないで物陰から瞬歩三段突きよ
なお病弱

※1889516 ドイツの擬似英雄兵団でクーフーリン宿した人がそれでやられたな

純粋な日本刀剣術の技術面なら、ランキングは
天草<<<(越えられない戦士の壁)<<<土方、式<(不世出の天才の壁)<頼光、牛若≦(剣術特化の壁)<沖田≦武蔵ちゃん<(剣聖の壁)柳生の爺様≦覚醒武蔵≦我流・佐々木小次郎
って感じ？
あくまで自分の解釈だけど。そしてnot強さ序列

※1889541
多分今回日本系サーヴァントしか剣豪にいなかった理由ってこれだよね。日本人特有の名乗ってから闘うって言う浪漫を他の国の剣士が付き合ってくれるか分からないもん

※1889511
人斬り以蔵の始末剣も対人魔剣
ついでに柳生の爺様と牛若丸は対人奥義

※1889541
武士は刀抜いた時点でどっちかが斬られるまでやらないとならないからな
逃走とかもっての他

※1889502
世界よ、これが日本の神殺しNOUMIN だ

※1889479
セイレムでも高性能ジジイが出るかも。

※1889491
そして誕生、亜種特異点Ｈ

黄金争奪凍土　カムイコタン

不死身の■■

※1889523
普通に戦うなら武器は長くて重いほうが強い。
つまり相対的には槍や弓のほうが強いけど、刀は「日常生活で手放さずに携帯し続けられる中では、一番重くて長い武器」って利点がある。

※1889467

で、貴女の鞘は誰なんです？

※1889553
というか普通にパライソ相手に不意打ち仕掛けてるからな、頼光さんに阻まれたが

※1889546
戦前には少数の達人が出来た逸話があるけど。

武蔵ちゃんとか小次郎とか柳生の爺様とか、あのへんの人達にとっては剣こそが目的だけど
沖田（というか大抵のセイバー）の剣はあくまで手段だからあそこまで極めるつもりはないんだろうな
それでも対人魔剣とか生み出してるくらいだから才能は充分ヤバいんだけど…

※1889545
一番気に入らないのは・・・
外道だ

※1889467
そして修繕費の領収書が協会に……

※1889478
実際、帝都で名乗りを上げてる相手倒してるしね
勝てば官軍でしょ、新撰組は

※1889502

色々いすぎてねえ…選べんよ

土方さんに至っては普通に銃使っちゃってますしおすし…沖田さんもその場に銃とかあれば普通に使いそう

※1889471
別ゲームだが結核を患ったが
けっこう元気に斬り合ってた
居合い切りの人が…

沖田さんは人殺しの天才なんだと思う、それで剣士としても相当な腕前なだけというか
但馬守様とか武蔵ちゃんは剣士として極めてるから相対すると相手が死ぬというか

やっぱり心の持ちようかね？

※1889511
アサシンで呼ばれたら気配遮断からの瞬間移動＆防御不能技とかステの低さは関係ない極悪コンボができるよね、本人も全くためらったりしないだろうし

武蔵ちゃんのアンブッシュは古事記にも書かれた一度だけ許されるアレだから
という冗談は置いておき、そもそもその程度の不意打ちが効かないからこそ剣客よな

※1889468
あの土方さんの合理性で考えるといっそらしいとすら思える。

※1889567
ラスプーチン「呼んだか？」

何気に立派なあごひげをお持ちだった人
……髭の生えた麻婆神父なんて想像もつかないが

※1889580
使ったもののロクに当たらず、それを見たノッブが
「よーしワシが使い方をみっちり叩き込んでやってもいいんじゃからね！」
とか言いそう。からかう目的も含めて

※1889580
どうなんだろうな。土方さんは元ごめ式のミニエー銃使ってるけど沖田が現役のときはゲベール銃しかなかったんだよな

※1889567
今回はインフェルノ案内してた娘が顔も隠さんで爺ちゃまのお付きになってた辺りもうメタ視点では隠す気なかったから裏切られた感は皆無だったが味方サイドにいた爺が裏切るパターンは続行中
残りのセイレムで爺が出てきたら絶対信用できんわいっそ初めから敵サイドなら気が楽まである

「ともに剣を誓い ともに時代を駆け ともに戦いたかった」
「その果てに　無意味な死が横たわろうとも　私はそうありたかった」
「のき先の あたたかな光に包まれ 空を仰ぎたくなどなかった」
「ただ最後まで 誠の一字とともに あればよかったのだ」

沖田さんにとって剣ってのは個人で極めるものじゃあなくて、仲間と一緒に戦う武器なんだよな。剣聖3人とはそこが決定的に違う。何かの境地とかじゃなくてつまらない戦死が何より欲しかったんだ

※1889478
ギャグとはいえ水着ノッブに辻斬り仕掛けようとしてた程だしね
とことん戦争向きなスタンスなんだろう

史実で言えば剣術はどんどん進化しているものだから小次郎やむねりんより沖田が強いのは違和感ない
でも型月において沖田がむねりんに勝てるビジョンが浮かばない

※1889582
大体子母澤寛が
「池田屋のご用改めのときに喀血して倒れた病弱の天才剣士ってカッコいいじゃん」
って盛ったのが悪い。実際は咳き込みながらも休み休み戦ってしっかり仕事してる(なお清光は殉職)

※1889532
おき太が死んだ！…………来年になるまで、寝かせておいてやるか
場所は専称寺でいいよね？

※1889542
ー宿業・一切病原ー
オッキ「げ、現存する全ての病気が私の中コフッ！全ての病気を内包コフッ！どこが強くゴフッ！！」
リンボー野郎「倒れましたか。この宿業は失敗コフッ！というか私にもうつコフッ！！」

沖田さんの場合、武蔵ちゃん達とは剣を持った目的が違いすぎるんだよな
徹頭徹尾「近藤さん達に最期の時までついていきたい！」の一心だから
本当に剣は手段でしかない

※1889491
異世界に飛ばされたり北海道でチェーンデスマッチやったり忙しいですね！

※1889485
なんか納得できるな。
存在的には切嗣に近いのかもね。剣才と縮地・集団戦で相手を殺すことに特化した感じ。

沖田さんは正々堂々戦うタイプではないからジャンルが違う。
でも、武蔵自身、勝つためになんでもやってきた人で今回も話の最中に攻撃してる。でも通じなかった。
おそらく英霊剣豪レベルの剣豪相手では対面した時点でもう正面から打ち破る以外の手がないんだろう。
沖田他新選組がいかになんでもありの戦法で戦おうとも、得意分野で負けている場合はどうしようもない。
ランスロットみたいに近接もできるしビームもできて効率かよければ騎士道に反しようがなんでもやる、というレベルでないときついんだろうな

※1889516
言うたら悪いが、あいつら武蔵ちゃんの不意討ちに対応できるのが基本スキルくらいになってるから……

※1889479
男性キャラがカッコイイ、渋い、魅力的だと嬉しいよね
みんなタイプは違うがああいう風に年取りたいなとか思う事もある

※1889463
お前は三人組でハブられる辛さを知ってるか…？

※1889516
沖田のやり方としてはそうだけど剣豪の奴らに効果なさそう
無粋とか言いつつ防ぎそう

英霊剣豪がいつ襲ってくるか分からない状況で病弱スキルはやはり致命的だと思う

※1889511
対人魔剣だから対人負けん。
読んで字のごとしだから最強なのだよw

※1889580
ガンマン沖田…………ありだな！
いや待てよ、女性だからガンマンじゃなくてカウガールか？

※1889500
一に永倉、二に沖田、三に斎藤という証言が残ってる。これだと永倉が一番強いことになるが、個人的には近藤さんも入るかな。待ちの剣(カウンター)が恐ろしく強かったとか。勿論、原田も槍使いだけど相当な腕前だったらしい。
…こんな連中が集団で襲ってくるんだからたまったもんじゃない。

※1889520
・・・・・・文字どうりの血祭りである

※1889569
新選組の役割上で市中見回りしてる時に見敵必殺できるのは大きいよね

※1889609
ビリー「おや、ライバルの登場かな？」

※1889598
もうこのまま経験値時空に送り込もう

剣豪といえば江戸前後だけど
戦国期のサムライ戦法だと剣より槍だの弓だの騎馬武者だのなので面白い

※1889515
とあるラノベ主人公
弾が飛んで来たら指で逸らせば良いんだ
弾が飛んで来たら指で摘んでUターンして投げ返せば良いんだ
弾が飛んで来たら一瞬だけ腕を同じ速度で引いて掴めばいいんだ
頭に銃口を付けられゼロ距離で撃たれたらバク転して後ろに逸らせば良いんだ

そうだな。確かに銃は余り強く無いな(感覚麻痺)

※1889608
シールサーティーン！ディシジョンスタート！

※1889460
「第六天魔王に弱小人斬りサークルの姫」って、どこのストーリーで出たセリフだっけ

※1889598
英霊剣豪同士で感染するとか、真面目に考えると何気に恐ろしい生物兵器じゃなかろうか
むしろこっちを使えば下総国を制圧できたんじゃね？
キリストつながりなら「あいつ」も呼び出せたかもしれないし

※1889527
明治維新…

※1889521
それを元寇の時に大陸からの軍にやったらしいな

※1889620
ぐだぐだ明治維新で出てきた単語だと思う

剣術がすごいってイメージではないなぁ…
上でもあったけど人を切るための剣って感じだ

剣を目的では無く手段にしてるあたり、少なくとも今回出てきた剣豪たちには一歩譲るんじゃないかな

※1889605
サンゴッドVのリュウかな？

※1889535
何というか、後者は殺り合いを楽しむのに対して前者はいい意味でも悪い意味でも遊びがない感じがあるな。
そっちのが有利だ、って判断したら卑怯な手を使うのも躊躇しないっていうか、言い方悪いけど誇りがないのかって言われるような戦い方しそう

※1889473
根本的な理念は兵士や戦士のそれだからな。
どれだけ鬼才天才と謳われるほど剣の腕を誇ろうが、あくまで手段でしかない。

※1889479
CVも、土師さん、芳忠さん、山路さんと上質なハリウッド映画の吹き替えみたいな面子だしな

※1889568
その特異点の人達、近代の人間のはずなのに発想というか思考回路がケルト辺りに近い人ばっかじゃないですかー！

※1889582

そちらの燕返しも火の鳥とばしたり大概でしたね…

※1889591
でも村正爺ちゃんは裏切ってないぞ？

※1889468
土方「あ？戦は勝てなきゃ意味ねえだろうが、ロマンなんぞ肥溜めにでもぶち込んどけ」

※1889468
目的が腕試しとか名声とか剣の道とかじゃないからね。名目は別にしてとにかく相手を殺すのが目的だし

※1889610
それも一説だけどね。その永倉が
「沖田は猛者の剣。斎藤は無敵の剣」と評価してるし、別の人は
「新撰組で一番強いのは服部武雄だ」
と意見を述べている。まあ服部の名前が上がるのは死に様があっぱれだからなんだが、マジで伊東の遺体を取り返そうとして死体をおいていったこの人は結構好き

※1889527
つ帝都聖杯奇憚

新選組は治安組織だぞ

※1889618
何処の頭の悪い物書きだソレ

※1889610
これ証言した人によって変わるのよね
この三人の力量はそれ程拮抗してて見る人の感性次第で幾らでも変わるのだとおもう

小次郎とか村正の設定を見てると、きのこの頭の中では中世までの日本はどんな風になってんだろうって思う

※1889467
アナタが英霊剣豪になっていたら新選組が江戸の民を切るというシャレにならない惨状になるのでNG

欠点ガン無視して長所だけ褒め称えて満足してるんだからしょうもないわ

隊なのに組長って呼ぶ理由って、元々日本は部隊とかを「~組」って呼ぶのが普通で「~隊」って呼び方は無かったからじゃなかった？

※1889623
初見はやったけど二回目からは意味ないわって気づいてやめた
とりあえず殺せばいい相手だなって認識して、残虐で知られる蒙古軍をドン引きさせるくらいのド外道戦法で撃退した

戦国武者と新撰組と剣豪の関係は

南北戦争の軍隊と
ライフル持った騎兵隊と
パーカッション式リボルバー極めたガンスリンガーと考えれば

んで凄腕保安官殿が沖田土方

沖田さんとか新選組は燕返し見ても、凄いとは思ったけど
「三人で切りかかれば良いじゃん」とか言いそうなタイプだしな

初代様も剣豪ではないが剣術は恐ろしいほど凄いよね

※1889636
豊久「そっちのきさんは随分と違うのう」

沖田さんは結局吐血して倒れるし真剣勝負に勝っても寝込むタイプだから

※1889471
病弱のせいで行軍出来ないとか洒落にならんからな……ストーリーは基本制限時間付いてるようなもんだから尚更

極めて小規模の特異点か一回限りの使い捨てでも無ければ活かせないという残念さ

剣豪にチェスト一族いなくてよかったよ…

※1889515
ここで銃弾を最小限の動きでかわす方法をお教えしよう
敵が撃った銃弾を、二本の指で銃弾中心部を回転と垂直方向に挟み、手首の角度を変え、それを後方へ受け流すのである
さらに手首を逆方向にまでひねれば銃弾の運動エネルギーに遠心力を加え相手に叩き返すこともできるのだ

※1889624
なお実際は大陸で残虐の限りを尽くしたモンゴル軍もドン引きの残虐ファイトを展開した模様…

※1889522
病気で戦線離脱しちゃったことを心底悔やんでるからな
惨めで無様な最期が待っていようとも、戦場でひたすら戦い抜きたい、例え負けて敗死しても構わないって感じだろうね

※1889521
「やあやあ我こそは」みたいな一騎打ちは平安時代のイメージかな。
南北朝あたりで既に、メインは集団戦になっているし。
戦国で一騎打ちを狙っても、敵の雑兵に袋叩きにされる危険性が相当高いかと。

あと、新選組は元々会津藩預かりとして松平容保に庇護されてるし、
1867年6月には隊士全員が正式に幕臣に取り立てられていますぞ。
勿論、恩賞狙いの勲功アピールもきっちりしております。

※1889642
しかもこの三人、流派が全員異なる。だから剣もってるという共通点があっても一概に比較できない

※1889657
なんという冷静で的確な判断力なんだ!!

※1889623
その後、この相手には戦の作法を無視してもいいんだと認識した結果
神風吹かなきゃ日本占領されてたなんてのはもう古い認識よ

※1889480
土方「俺を農民と言ったかァ！！」
※新撰組はそもそも武士になりたかった人たちの集まりで、だからこそ武士としての誇りを持つために厳しい法度を設けていたのです。
だから信勝に農民呼ばわりされてキレたのはこれが原因

今回でわかったことは万人単位を殺せる酒呑&頼光の人外ペアに一対一なら殺せるのが技巧派鯖の強みってことだったね。まさに対人特化。
SN時代からアルトリア（殲滅得意）が小次郎（人類最強クラスの剣士）に押されてたしね。

※1889561
牛若と沖田は逆な気がする、牛若は何気にとんでも剣術使いだし

※1889461
Qの突きは首,胸,太腿どこも大動脈のある点を突いてるからな
武蔵ちゃんも突きはあるけどここまで殺意の高い部分ひたすら狙うのは人斬り由縁か

新撰組は死番が斬り込んで、その隙に囲んで叩くってのが基本戦法だから集団としては強くても単体ではそこまでじゃないんじゃないか

※1889644
そもそも空の境界の時点で、式は刀を持つと自己暗示で体を戦闘用に作り替えて超身体能力や未来予測めいた能力を発揮できるけど、これは昔のサムライはみんなやってる常識の技法だったって言ってるしな

縮地等の沖田にしかできない天武の才は持ってて剣士としては上位の腕前だけど年が若くして亡くなったからから剣を極めたって感じはないかな
寿命まで修業し続けた老武蔵や柳生さんや李書文先生や宝蔵院等の極みに達した人間とは純粋な剣では劣ると思う

※1889516
ハッキリ言って英霊剣豪にされた奴らの中で不意打ちでやられるような奴一人もいないからな（第一、村正の刀が無ければあいつ等死なないし・・・）

※1889658
ずれちまった…
ひとつ↑のコメです。

※1889463
先生「ん？お前また余ったのか。おーい、誰かこいつも組に入れてやってくれー！！」

※1889670
そりゃ、治安維持組織であってお巡りさんだからね新撰組。
集団戦法特化なのはしょうがない。

剣豪に戦国期の連中連れて行きたかったなとは。
人間で隊伍を指揮してたの柳生の爺さんだけだったしなあ
時代が時代だからノッブみたいな将鯖だしても軍隊作れないけど

※1889516
対消滅の三段突きでも復活するだろうから手立てが無いだろう
特にエンピレオは普通に無刀取り辺りで対応する様な気がする

※1889665
なお大流派に翻弄されまくる模様

※1889662
斎藤なんてどの流派かも分からないんだっけ？ 出自も不明だし、会津の密偵だったなんて説もあるわで謎過ぎる。

※1889463
？？？「私と組みませんか、た～けしぃ～」

※1889657
女の子とキスする必要のある超人的な反射神経と身体能力前提はちょっと…

※1889648
疫病流行らせるべく夜中に船に死んだ動物投げ込んだり、汚物を弓で飛ばしたり本当にエグかったみたいね

※1889659
ぱっつぁん「あいつらは、世の中の不思議というものを見ることはなかったか」

魔術師と魔術使いみたいなもんかね

※1889603
最初の邂逅で
問答無用で突き殺しにいった胤舜の槍をインフェルノが矢で弾いて
名乗りと共に仕掛けたリンボの術を武蔵が切り払い、裏に回ったパライソに切り付けるも残影
喋りながら不意打ち仕掛けた武蔵の斬撃を黒縄地獄が止めると完全に乱戦だったからな

※1889681
あ、敗北理由が『ぼっち』だったボスキャラだ

※1889660
おお、流石型月界隈。
詳しい人のお話は参考になる。ありがとう

※1889478
コハエースの時点で我が王(青)が名乗ってた時に首跳ねたからなこの娘
ギャグ時空だから我が王も無事だけどアレやられてたら全滅するわ

沖田はたしかにとんでも魔剣持ちなんだが今回出てきた中の技術トップ4人の武蔵·小次郎·殷瞬·宗矩に正面から勝てる·三段突き当てるイメージない……視覚外からの縮地奇襲三段突きの場合は別だけども

※1889513
ちなみに新撰組は警察的な組織なので「基本的には捕縛が主で殺害は殆ど無い」のよね。

柳生宗矩さんは思想面で剣術、武術を武道に昇華させる切っ掛けとなったような偉大な人物なんだけど、本人の剣術の考え方はかなりアグレッシブと言うか身も蓋もなく「動かなくなるまで斬りつければ相手は死ぬ。一撃でなどと考える必要が何処にある」と言い切ってる。

※1889542
宿業 一切ぐだぐだ

※1889657
二指真空把かな？

※1889502
老武蔵:空の域に達した化物
宝蔵院:神仏の域に達した化物
柳生宗矩:実力は剣聖級の化物
武蔵ちゃん:若く、女の身でありながら空の域に達した化物
小次郎:TUBAMEを斬ろうとしたら魔法の域に達した化物

剣豪共化物しかいねえ！！
尚、十兵衛やら上泉等もいる語られてる模様

※1889463
親友がいたから楽勝よ
なお親友にはもっと親しい友人がいた模様

※1889680
そもそも斎藤一という名前を使ってたのもごく短い期間だしなあ。ただ西南戦争の時に抜刀隊に志願して西郷軍切ってた頃には正体ばれてるんだよな

※1889665
なお土方さんと違い近藤さんはあんまり武士になることに乗り気じゃなかった模様（実際何度か士分への取り立てを拒否している記録がある）

※1889681
アンタ一人でも強いだろ？
戦闘スキルコピーしたりで

このメンツに恐らく並べる柳生十兵衛
ここまで揃ってくると型月十兵衛を見たいな

※1889680
一応は一刀流か無外流って事になってるな、あとは聖徳太子流の道場師範してた事がある

沖田さんはいっそ気配遮断スキルがある程度付いてくるアサシンの方が活躍出来そう
気配遮断スキルで忍んで死角からの三段突きでの超短期戦を狙う形で。
まあ事前に相手の行動を性格に予測しないと出来ない戦法ではあるけど

※1889516
そもそもアサシン風魔小太郎の気配を読める英雄剣豪がセイバーで殺る気満々人斬りサークルの殺気を読めないとでも思ってるのか？

※1889542
一切斬捨の宿業をもつ、セイバー・等活地獄が誕生しちゃうのです？

※1889694
薩摩「遺憾にごわす」

※1889701
しかし、そんな『完璧に近い』が故に彼一人の限界だったのだ・・・

あらゆる技に対応できる宝蔵院が各剣豪の技に対して
どういう対抗策を出すのかが気になるんだよなぁ

一応、小次郎に関しては刀を3本持った6本腕の化け物と戦ってると
想定すれば不覚を取る事はなさそうだけど

※1889658
そういや型月のモンゴル軍や鎌倉武士はどれくらい強かったんだろうか？

あと型月のチンギスハンはやっぱ牛若丸が落ち延びた末の存在なのか気になるな

※1889702
十兵衛は更に知名度補正が凄いからな
数多の伝説が更に彼を補助するだろう

※1889509
ヘクトールと牛若丸の中間ぐらいだと思う。
ヘクトールみたいに注意深い・慎重というほどでもないが、
牛若丸みたいにブレーキ壊れているほどでもない。
それこそまさしくの中立・中庸というところ。

※1889464
瞬間通常攻撃火力は高いけどそれ以外劣悪みたいな感じかな
ステとスキル的に

※1889697
型月日本は武士が現れたあたり·農民でも刀を持てることができるようになったあたりからその刀に全てをかけるやつがちょくちょく現れてるイメージ、無二·無二の先にたどり着けるやつは稀なんだろうけど

※1889700
ヒッジ「ああ、ありゃ俺が入れ知恵したんだよ。そこは謙虚に断ってた方が聞こえがいいだろう？大体、俺たちを与力ごときで首輪つけようとか奴らが安く見すぎだ」

はーい、みんな二人組を作ってくだサーイ(奇数人に対して)

※1889711
牛若丸は弁慶と共に死んだっぽいから違うのではないかな
中身がない伝承で成立した存在やIFとして霊基に組み込まれてる可能性はあるけど

※1889711
元軍から「あいつらには人の心がない」と称された蛮族パワーを持つ鎌倉武士。
なにせ鎌倉時代の研究者からの評価が「問題解決で一番の方法が相手側を一族まるごと滅ぼすことであると考えている人々」等と言われてるからね……。（平安時代は平安時代で貴族含めて殆どマッドマックスや北斗の拳だけどね）

※1889602
ランスロの場合、沖田との決定的な差がなぁ……
アーラシュに不意討ちかます一流のアサシンじみた真似ができる男が、三倍ガウェイン相手に夜まで捌ききるだけの技とスタミナ持ってて、その気になればビーム出せる神造兵器持ってて、挙げ句それでリボルケインみたいなことまでやってしまう

(勝つためなら)何でもありの沖田と
(もうこいつ本当に)何でもありなランスロットってイメージ

※1889693
視覚外から奇襲しても対応してきそうな怪物ばっかりだからね

※1889681
なんかアンタと同じ声の人で、
剣豪のキャスター・リンボの声やって欲しいなって思ったわｗ

そういや沖田さんや土方さん、柳生爺さんが持ってる病弱と縮地、戦場の鬼、無刀取り、って他に持ってる人いるのかな？それとも沖田さんの専用のスキルなんだろうか？

※1889681
完璧目指し過ぎたせいでぼっちになった人じゃないか、タケシと友達になれる未来を待ってるぞ

土方さんが沖田の剣の軌道が見えないとか言ってたし、相当な使い手には違いない

※1889722
＞元軍から「あいつらには人の心がない」

ほーん、逃走防止用に捕虜同士の手に穴開けて繋いでたあんたらが言うかね

昔プレステの剣豪ってゲームで沖田さんの型を覚えると、三段突きが使えるんだけどそれに小次郎の備前長船付けると最強だったな…

※1889623
作法が通じないと知って、速攻で切り替えて鏖殺モードにチェンジ。
焦土作戦で先に博多を略奪したり、人質を盾にしてきた元軍を無視して人質ごとコロコロして「なんであんな無意味な事を？もしや奴らにはアレが効く？」と嫌な学習をしてやり返したりと「我がご先祖様達生粋の蛮族やん」ってなるよ。

※1889681
よぅ元正義の味方さん！

※1889726
天草より、アマクサらしい声に成りそうｗ

しかし今回の剣豪勢見てるとヤマトタケル、吉備津彦、神武天皇、スサノオ、坂上田村麻呂、平将門辺りはもっと強いんじゃあないかと思えて来たよ

考えてみたら三段突きは元々槍術の技だから
宝蔵院に打ち込んだら容易く捌かれるな

※1889467
「」さん「本当にね。私も姫枠か女将枠でで行けそうなのに。」

※1889730
だって人質を無視して攻撃してくる上に「俺たちには通じないけど、連中がやってきたということは連中には通じるからやり返そう」ってやってきたらそら言いたくもなると思うよ。（なお同時期に西ではバイバロスおじさんが無双し、東南アジアではベトナムﾆｷが元軍をこてんぱんにしてたりしてる）

初代柳生石舟斎宗厳
剣神柳生但馬守宗矩
無敵剣豪柳生十兵衛三厳

どうなってるんだこの三代

※1889727
牛若丸は縮地は持ってる、スキルじゃなくて奥義に纏められてるけど薄緑・天刃瞬歩は縮地からの斬撃技
Aランクの縮地はもはや空間転位だそうなので持ってるのは人外だと思う、牛若丸の師匠とか

※1889479
じいさん枠なら天海僧正も来そうな予感。

マジな話しちゃうと本気の李書文と紙一重の戦いが出来る天才岡田以蔵と互角かそれ以上の剣技を持つ沖田引く見過ぎでは？

※1889542
キャスターリンボ「ついでに、少々細工も施してあげましょう。
　　　　　　　　　貴女の持つ宝具の中に「旗」があったでしょう、確か？
　　　　　　　　　コレをこうして……

　　　　　　　　　……コレで、貴女のお仲間の皆さんも
　　　　　　　　　洩れなく全員、貴女と”宿業”を共有する仲に！
　　　　　　　　　ンンンンン、素晴らしい！!
　　　　　　　　　最早、誰もその殺戮を阻む事叶わぬ！『不死の軍勢』の完成だ！」

※1889464
帝都だと最終盤辺りで瞬歩からの一撃がノッブに防がれていたからな
剣客としてのおき太は剣聖陣と比べるとやはり下だろう

※1889688
実際３話見ると敵の仲間が来てたら詰んでた状況だったので、戦況的にも正しいから困る

※1889729
とはいえそも土方さんが強い方ではないからなあ

※1889741
他に親子三代でサーヴァントになれそうなのっているのかな？

個人的にはモードレッドや青王にウーサー王とか、エンメルカル、ルガルバンダ、ギルガメッシュ のウルク王三代とか見てみたい

※1889572 無理だぞ 距離にもよるが有効射程ならまず見てから回避運動は無駄だぞ

寿命がダントツで短く、そんな剣に命かけてるわけでもないのに縮地と防御不可能な突きを習得してるからね…かなり惜しい人を亡くしたよ

※1889752
やるなら銃口見て引鉄引く前に回避だわな

※1889698
わたしとあなたは 友達じゃないけど～
わたしの友達と あなたは友達ぃ！

だいたいそんな感じ、ギャグマンガ日和ぃっ～♪

理論はやめてくれ(クリティカルストライク

※1889745
李書文が今回の面子に劣るかと言われてもそうは感じないからね

※1889518
そういうの無い宝生院はアレかな、超絶理論派なのかな
初見殺しは効かないって断言するレベルの

※1889635
もう一人のじいさんが指揮官としてこき使ってくれたじゃないか

沖田≧岡田＞龍馬って設定なかったっけ

※1889752
まぁ普通に人間の物理的な反射速度の限界越えてるからな。大方昔の話は盛られるのが常だし多分撃つ前に移動してたってことだろう。
それでも十分スゴいけどね。

※1889734
我々には効かないけど向こうには効くんじゃね？って発想転換する辺り我らの祖先は鬼畜思考

※1889681
キャスター・リンボってお前みたいな声で喋りそうだと思ったよ

※1889760
今回の剣豪見てたら書文以外の格闘家鯖も出て欲しくなって来たぜ

よく話題に上がる覚者やプラトンもいいが個人的には柔道家の西郷四郎、洪家拳の黄飛鴻、力士の雷電為右衛門だな

※1889515
ちょっと剣客兵器さん方、いきなりアクが強すぎませんか？

※1889764
コハエース番外編であったな

まぁ、コピー剣技じゃワープ剣技には勝てんのは間違いない
坂本さんに至っては宝具アレだし

※1889749
鯖としても狂化と局中法度と不滅の誠で補強して、それで辛うじて英霊に食らい付けるくらいだろうしな。
本領は誠の旗で暗殺者としての新撰組を呼び出して戦場の鬼で指揮するスタイルよ。

今回の剣豪、ゲーム的にはやはり俺のランスロットが最強の剣豪なんだ！て感じだったです
宝具封印もクリティカルでぶん殴るのが主戦法のランスロにはたいして効果ないのがよかった　そういう意味で沖田さんも活躍したんだろうなあ（持ってない）

※1889656
示現流なら基本スキルで宿業両断できそう(震え)

※1889730
しかも部隊の大半が、自国の元の兵じゃなくて
出航前に徴収した朝鮮半島の人間の先兵と言うね・・・。

燕返しも無明三段突きも剣技だけで次元歪めてるから同格くらいだと勝手に思ってたわ

※1889775
読めば分かるけど岡田は沖田の令呪込みの不意打ちギリ防ぐ化け物よ
むしろ長期戦に持ち込まれると沖田がやばい

※1889463
余る側より余った奴押し付けられる側の方が辛い
何が悲しくてほとんど喋った事なく、こっちが話し掛けても無視するような奴と委員長ってだけで面倒見なきゃいけないんだ…(小中高12年連続委員長だった感

※1889695
ノッブ「平常運転な気がするんじゃが…」

※1889697
KATANAは魔法使いの杖の親戚か何かか?

※1889482
集団戦特化のキャスタークラスとか出ないかな。
・・・まあ、強引過ぎるか。

※1889516
事象飽和による崩壊は英霊剣豪に有効なのかどうかだろうな

※1889568
アイヌのアーチャーと露帰りのバーサーカー出そう！
え？バーサーカーが沢山？

※1889783
必殺技の性能≠本体の強さ
これがイコールやったらギルはヘラクレス以上の筋肉達磨+ランスロット並みの技量の変態になってしまう

刀は本来サイドアームで攻撃力だけなら長巻持った方が３倍は出せるって
どっかの盲目の土方さんが言ってた

※1889666
対アルトリア戦に関しては、小次郎の技量はもちろんだけど地の利などもあったから有利になった面はあるけどね

※1889787
幕末鯖といえば維新の三傑や勝海舟、慶喜公、ペリー、板垣退助、大隈重信辺りはサーヴァントになったらどういう戦い方するんだろ？

全員が全員剣術で戦うってのはなんか、味気ないしなぁ

※1889775
以蔵の場合は仕留め切れずダラダラ長引くと宝具によって技量が上乗せされていく特性があるから一概に下とも言えないのよね。
病弱のリスクから短期決戦が望ましい沖田と、技を見ることで後付けで強化できる長期戦型の以蔵という対称的な人斬り組。

※1889821
ハーメルンの笛吹き男とかが該当しそう

そもそも英霊剣豪の大半は戦国時代の連中だからな
乱世で何でもありの殺し合いを新撰組ぐらい出来るのは当たり前で、そこからさらに個人の趣味で空とか無限とか剣禅なんちゃらとかのような見果てぬ夢を追い求めて手に入れた連中だ

※1889752
某合気道開祖「…確かに、”見てから”なら無理だな。
　　　　　　　だが、その直前に飛んで来る”殺気”なら見えるな（白い光として)」

※1889853
短筒・刀・槍・素手が有力候補
大穴で武田観柳ガトリンク砲か鯨波兵庫バズーカ

※1889587
あの人はなぁ… 序盤から敵(怪しい役)で出てきて中盤からなんかこっち側に着いてくれて、でもラスボス倒したと思ったら最後の壁として立ち塞がる… までありそうだから
あれっこれHFだわ

※1889749
天才岡田さんより上回りかねない技量なのは間違いないんだが

※1889587
ジル・ド・レェさんだって青髭の異名とか、
肖像画でも髭フサフサなのに型月英霊だとあんな感じだしなんも問題無いぞ

※1889666
そしてその逆もしかりとなるのがＦＡＴＥ時空
広範囲ビームを前にして達人が何ができる?となる。

今回は『宿業』切る必要があったから武蔵ちゃんがお呼ばれしたけれどね。

※1889746
鴨か山南さん辺りが単独で呼ばれて死ぬ気で止めに来そう

※1889868
水に大群で飛び込んだ鼠みたいに、敵兵が一斉に自害するのかな？

※1889746
流石は暗黒のアレのライバル。ドス黒い。

※1889693
そも縮地の時点でぶっ飛んでるんじゃね？
察知できるのと対処できるのとは別物だろう

本来の戦法通りに沖田、永倉、斎藤の三人で囲めば、武蔵にも勝てそうだし…

※1889516
からの
おきた「我が秘剣にかかれば・・・こふっ」
ぐだ「やったか！？」
剣豪「我らがその程度で死ねるものか！」
おきた「よもやそこまぐえー！」

こうなるのかな

※1889707
アンタんトコの剣術は二の打ち要らずの一撃必殺だからねぇ…
近藤勇が「初太刀は必ず外せ」と言うだけは有る。
なお、躱したとしても二撃目、三撃目と隙がない模様。

※1889930
ぐだぐだするなら
おきた「HP無限とか負けイベじゃないですか、ノーカンノーカン」
のっぶ「よっしゃ、切り落とした首だけ持って逃げよう」
剣豪　「」

※1889618
銃弾でビリヤードおっ始める連中を基準にしてはいけない(戒め)

※1889710
アシュラマンかな？

※1889873
悪いが戦国時代ほど剣が使われていない時代はないんだが

※1889567
クトゥルフ神話を絡めるならミスカトニック大学の教授達や、二人一組の
サーヴァントとしてジョン・カーター＆ランドルフ・カーターを出して
ほしいな。
ジョン・カーター/クトゥルフではないが「火星のプリンセス」というSF
　　　　　　　　小説で文字通り火星の姫を巡る騒動に巻き込まれたアメ
　　　　　　　　リカの軍人。
ランドルフ・カーター/クトゥルフ神話絡みの作品の一つ「銀の鍵」を始め
　　　　　　　　　　とするいくつかの物語に登場する人物。
　　　　　　　　　　いつからか持っていた銀の鍵を触媒として、夢を通し
　　　　　　　　　　異世界に渡る術を身につけた。某書籍ではジョン・
　　　　　　　　　　カーターの血縁ともいわれていた。

※1889754
個人的には生前の沖田は無明三段突きにまでは達することはなかったと思ってる。
無辜の怪物の亜種とも言える病弱スキルや、本来持っていない菊一文字則宗でなければ放てない縛りに見られるように、後世の知名度補正によって多少歪められた部分があるというか。

※1889692
武蔵も何度か似たようなことやってたけど悉く通用しなかっただろ
当然セイバーにも通用しないし、そんなものが通用する程度では戦士の英霊にはなれんだろう
ギャグマンガを考察に持ち込むなよ

※1889480
近藤さんはともかくヒッジはNOUMINでなくGOUNOUだから

※1889739
そういや「」さんは今回までの剣客サーヴァント含めた中でどのあたりの
ランクなんだろうな？

※1889745
おき太・李老師あたりの株が上がるたびに
以蔵さんって実はめっちゃ強いんだなと思う
あまりに人格が三下すぎるけど、才能はごく普通に怪物級

※1889830
本体もステは小次郎が幸運だけ高い
スキルも宗和の心得→縮地と
優秀なスキル同士のチェンジ
透過の分有利だが、剣士同士だと精神攻撃ないしほぼ同格だろう
ここまでならだが。沖田さんはここから病弱スキルが足を引っ張るからね

※1889537
すまんがぱっつぁんと聞くと勝手に坂口大助さんの声が

※1889963
あの方は某ロリゾンビと近似の存在だぞ
剣術・戦技含めて出来ない事なんてあるのかレベル
昔はサーヴァントよりちょい下扱いだったけど

※1889656
いやぁ､「衛●の七忍」での彼等は、まっこと衝撃的でごわしたな……（汗）

※1889940
マスター「いいことを思い付いた。沖田さんは足を、武蔵ちゃんは腕を隠すんだ。俺は胴体を隠す、誰にも言うんじゃないぞ」(首ボリボリ)

※1889964
沖田・李書文・以蔵の三名の内で弟子として取るなら
以蔵が一番教えがいのある剣士なんだよな

沖田→理屈はわからないけど出来る天才型で病弱だから
李書文→気性が激しすぎて、師匠が殺される危険を感じた逸話多し
岡田以蔵→素直でバカ、マイルド牛若のような忠義で師の為に動く

真面目に考えて型月の沖田さんなら速さで翻弄、あわよくば宝具叩きこめるかだけが勝利の鍵かなぁ
俺がマスターなら剣聖相手に正面からはの戦いは避ける
ただ現実の沖田は京都時代なら俺は真面目にワンチャンあると思うよ
ギル戦の士郎的な状態だろうし

※1889830
やっぱりヘラクレスが最強なんだな！

※1889971
運営「こういう事になると危ないから固有結界にしとくか」

紳士的ﾏｽﾀｰ「おのれ、運営め」

そんな但馬守も石高は1万ちょっと
宮本武蔵は300石程度（現在の価値に換算すると2500万以下）
剣の時代の終わりとはいえ無常だ。そりゃ転生したくなる

※1889463
偶数なのになぜか組まれる三人組…曖昧な笑顔を浮かべそれを否定しない教師…

※1889868
あれの由来はそうとうドス黒いから出てきたら間違いなく反英霊だな

※1889479
なんでさを間違って押してしまった…すまない…

あかん……牛若ちゃんとおき太のコンビとか妄想してしもた……
捕縛できねぇ！！

※1889618
そんなキンジですらキンジの呼び方で人間やめましたランキングで71位とか言うあの世界は怖い

集団リンチ集団だけどうちの土方おじさん1人の時が一番強い

※1889635
「爺さんってお前かよ！？」「そもそもお前此処で来るの！？」って意味で登場早々から（ユーザーの予想を）裏切ってたじゃないか

※1889700
近藤さんはどうでしょうね。出世後は要人と会談したり征長論を唱えたりしてますし。
1864年8月には既に、永倉・斎藤・原田・島田ら六名が松平容保に建白書を提出しているのですが、
「近藤はわがままで専制的で、他の同志を家来のように扱う」との事ですし・・・

因みに幕臣としては、近藤勇、見廻組与頭格、三百俵の旗本。将軍御目見得を許される。
土方歳三、見廻組肝煎格、七十俵五人扶持。
沖田総司・永倉新八・原田佐之助・井上源三郎・山崎烝・尾形俊太郎、それぞれ見廻組格、七十俵三人扶持。
なお、斎藤一は当時、伊東甲子太郎の御陵衛士に密偵として潜入してるので、この時は名前が挙がっていません。

※1889473
銃を使えるなら迷いなく使いそう
上位三人は剣が目的で沖田さんは手段になってる感

沖田さんは今回の剣豪たちみたいに剣を極めるための長い時間も、その果てに至った理念や誇りも持ってないけど
そんなもの無くても剣豪たちに引けを取らないくらい剣の腕がぶっ飛んでる天才ってイメージ

剣の腕でどっちが上かは公式の描写がなきゃ優劣つけれないと思うけど
鯖としては病弱スキルが痛すぎて剣豪鯖相手に生き残れる未来が見えない…

努力して極めた天才と、その前に死んだ天才じゃ、天と地ほどの差があって当然。

※1889515
マジな話をすると「現代の侍」こと居合術家の町井勲さんは
160km/hのピッチングマシンから放たれる軟球を真っ二つ。
350km/hで放たれた9mmのBB弾を真っ二つ。
840km/hで放たれたテニスボールを真っ二つ。
なんてことをやってるから、存外発射されてからでも対処は出来るのかもしれない。

余談だけど、町井さんは宝蔵院流高田派槍術も嗜んでいるとのことらしい。

>>2人組作らせるぞ

やめてくれ、そのAランク宝具は俺に効く

※1889683
蒙古軍をして「あいつら人間じゃねえ」と言わしめたからね

※1890036
違う人かもしれんがBB弾は何回か失敗してなかったっけ

※1889489
そうして先制攻撃してくる総司でも「ヤベェ、勝てねえ」になるのは剣豪は但馬守や胤舜なのか？胤舜は槍術家だけど。

※1889664
まあ、今じゃそもそも占領軍じゃなくて、いわゆる屯田兵的なやつだったって話もあるけどな
農具大量に積んでたって話で

※1889665
『ゴールデンカムイ』の歳三が自分を農民と称したのは、別に老成したからではなく明治政府への当て擦りのためにあえて言ったんだろうな。
Fateの歳三も武門でも屈指の武士である藤太に日本武士として認められたら喜ぶかもね。

※1889969
いや、ロリゾンビが厄介なのは、魔術師だって点であってな
純粋な物理戦闘力って意味なら、今でも変わってないと思う

※1889554
彼らの凄いのはその戦法で下級とはいえニンジャを仕留めていること、マジパネェ

※1889540
そう言えば三段突きって対象を消滅させるとかなかった？
似たような不死系に使ってたしね

剣豪に有効かは分からないけどね

※1889478
斬り合いの場で主義主張なんて何の意味もないですからねと本人も言っている。
名乗っている暇があったら縮地で間合い詰めて斬り捨てたほうが効率がいい。

沖田さんは流石に生前から魔剣には至ってないと思うわ

生前から至ってたとすると、きのこに人類最強の一角とまで言われる小次郎が生涯を賭した末に至った域にたかだか10何年で至った事になる

※1889460
戦国時代から見たら武蔵や柳生なんて雑兵ですし

※1889466　ボクシングと初期のMMAや地下格闘技比べるようなもんじゃろ
FGOじゃ分かんないけど実戦なら沖田さん金的砂かけ乳もぎなんでもござれだと思う、剣投げる武蔵ちゃん程度じゃむちゃくちゃ度が収まらない
アサシン実装されたらエグいことになりそうだなぁ、鞘で殴ったり目潰しするモーションありそう

※1890345
柳生や空位に至った武蔵ちゃんや小次郎にそんな小細工が通用するイメージが全く浮かばない

※1889511
あとは牛若の対〇奥義が特殊。

※1889492
というか召喚してる妖術師は人間よりは確実にその手の知識はあるだろうけど、英霊ではない以上
時代的にかなり後の腕の立つ剣士として沖田を知らなかったんじゃないかな
リンボにしても剣客の強さを見抜けない事考えたらああいう特化剣士呼ぶより古い時代のメジャーな古豪優先させるだろうし

※1889489
勝手なイメージだけど永倉新八は一対一の真剣勝負に応じそう

一対一なんて嘘でした、ってなったら「やっぱり嘘かよ‼︎」って一人でキレそう

※1889465
小次郎はＹＡＭＡ育ちのＮＯＵＭＩＮやから余計に・・・な

※1890325
以蔵や書文のように逸話ある技量が宝具となった
なら大なり小なり生前から補正が入ってるのはわかるが
説明文にはそんなこと書いてないし、小次郎と同じだろ
それに若さなら武蔵ちゃんもだいぶ若いしな

※1890377
武蔵ちゃんは剣豪達と何回も闘うていう段違いの経験値あるけどな

流石に剣は効率的に人殺すための道具っしょっていう認識の人間が空位に至るのは無理があると思う

説明文には書いてないからって決めつけるのは早計に過ぎる
生前から体得してるとするなら少なくとも柳生宗矩や小次郎よりトンデモナイ才能持ってることになるけどそれは明らかにおかしいし

少なくとも一度見られてるとはいえ不意打ちをノッブに防がれることはないでしょ

※1889656
武蔵「チェストとは知恵捨てと心得たり」

※1889821キャスジルは駄目ですか？

※1889563
そういやいっちゃん剣豪に居たら手が付けられないほど技を覚えていくな。始末剣は見た技をそのまま自分の物に出来るし

※1889466
志を果たすための手段として剣を選んだ沖田さんと、剣そのものを極める事を志とする剣聖達とを比較したら、そりゃ差がないほうがおかしいよねって思う

小次郎たちはいわば芸術品の刀
沖田とか人切りの類は人殺せるなら手段は問わない包丁みたいなもんだろ
人切れるには変わりない

※1890395
以蔵の始末剣にも覚えられる限度があるよ。対人魔剣とか宝具特性みたいなものとかは無理だそう。あくまでも剣技のバリエーションが増えるみたいなもんかと

沖田さんの三段突きは初見殺しにも程が有るからなあ
ノッブが受け止めたのも三段突きなら死んでたって話になるし
その初見殺しをいかに当てるか、が上手いのが沖田さんでもあるだろうから「沖田さんでは勝てない」とは明確には言えない
定石通りに対応すれば死ぬ攻撃であることは間違いない
まあ剣豪勢なら「嫌な予感」ってだけで回避行動を取りそうな凄みはまちがいなくある
三段突きが通じなければ即時撤退して機を見出さないと負けそうな感じは強いね

しかし司馬遼太郎は偉大だな
小説１本で場末の町道場の連中が偉大な剣豪たちと並び立つとかいう風潮を作り出したんだから

※1890138
一回目はそうだったかもしれんが二回目はモンゴルも失敗した手前プライドがあるしガチで来てるよ
そもそもよこされてる数が大量だから世話するための非戦闘民もいっぱいいただろうが

※1889961
(ギャグ時空ですら容赦ないやり方ができる思考のがヤバイのにそこには一切目向けないのですね・・・・)

※1890382
書いてない事を決めつけるのが早計なら
その二人以下の才能と決めつけるのも早計だと思うが？
それに誠の旗で宝具を持たない隊長が魔剣使えるんだから
これが宝具になったおかげっていうのはおかしいだろ

一応言っとくが、だから魔剣もち隊長格は全員空位だとか二人より才覚溢れる
といってるわけじゃないぞ
スキルをみれば剣技に差があるのは明白だが
だからといってなんでもかんでも差があると決めつけてないだけだ

※1890398

そういう意味の話をしたんじゃないと思うんだが

※1889582
結核を治すために剣術を真剣に学びだしたのに、小天狗やら麒麟児って呼ばれた天才が同世代に居たりするがなw

作中で武蔵や剣豪>沖田って展開があったわけでも設定として明言されたわけでもないのに
沖田は剣豪より剣の腕で劣るって決めつけてる書き込み多くてなんだかなぁ

沖田と剣豪たちの生き方や剣に対する姿勢が違うのは確かだけど
それだけで沖田が剣の腕で劣るはずって考えるのは現時点だと妄想の域を出ないと思う

沖田さんは修行や研鑽の果てにたどり着く剣豪とは違い、生まれながらの剣の天才というイメージ
相手の奥義をひと目見ただけで真似しちゃうよな、そんな存在かと

YAIBAでもそんな感じだったな

※1890405
逆に尊敬すべき将軍が無能の烙印を押されてしまった例もあるので…

※1890398
「覚悟と情熱がそのまま結果に繋がると信じているなら、それは甘い夢と言う物だ」
邪念ありとはいえ剣に全てを捧げた人間がフルボッコにされる東離劍遊紀って人形劇があってな

なんか外道神父とその父親の関係に似てるなぁ
あれ確か殺しの技としては麻婆が上だけど、拳法としての八極拳は父親の方が数段格上なんだっけ？
そんな感じで強さ的には並びそうだけど沖田さんはただの人斬りで剣士としては他三人と比べて格下ってイメージだなぁ

沖田が空位であるかどうかはまた別にしても、単純な才能、技量という点において彼女が今回の剣豪たちに劣るとは余り思わんがなぁ
剣技においても宝具級の技量を持つヘラですら心眼(偽)はBランク
それを上回るAランク保持者は現状小次郎、沖田、式のみ
その上で剣技が魔法の域にあるのは小次郎と沖田の二人だけな訳だし
沖田を剣聖と呼ぶのは違和感あるけど、技量のみで測るなら小次郎、沖田共にEX(評価規格外)で良くね

※1890430
技量に関しては、生涯技を鍛えた剣豪達＞若い武蔵ちゃんというかなり明確な言及があったから、若くして死した沖田もかなりこれに引きずられてるんじゃないかな？

まあけっきょくイメージの話をしてるだけだから多少はね
強さ談義なんてけっきょく既存の設定や描写突き合わせて勝手にやってるだけでしかないから

現代の歴史小説とかでは「剣の達人だから」ってことで「剣聖」ってワードは割とどこでも見るけどじゃあそういう創作抜きに歴史の中で「剣聖」と謳われた上泉と卜伝はどこまでいってるのか恐ろしくもあり楽しみでもある

※1890430
というか客観的に判断した場合、才能だけなら沖田＞小次郎＞武蔵になるんだよね

小次郎が魔剣に開眼したのは臨終間際で、武蔵も七番勝負を経てようやく奥義開眼
だってのに沖田は21歳（1842年誕生～1863年に上洛）で魔剣開眼してるとか・・・
正直やり過ぎ感ある

※1889521
ちなみにその名乗り途中で襲いかかるのが牛若丸こと源義経だったり、ジャンヌ・ダルクだったりする訳らしい

なんとなく実務こなしてたら
魔剣編み出して剣聖になってた天才沖田さん

技量で劣っていた武蔵ちゃんが格上キラー連発できたのは、ぐだの援護もあるけど何より眼が良いからなイメージ
天眼の力も勿論だけど、武道で最も重視されるのは眼で次に足運びとされているからな
だから剣聖レベルは何でもありの殺し合いでも新撰組に特に劣らないと思う
眼の良さで搦め手にも全て対応してくるレベルが、剣豪ではなく剣聖レベルなんじゃないかなー

ぶっちゃけ沖田さんが柳生の爺さんに勝てるところ全くイメージできないっス

あとやっぱり生前から魔剣には至ってねえんじゃねえの？
小次郎や柳生やり上の才能とかもはや人間が持てるレベルとは思えん

剣術に関する執着は武蔵、柳生≧小次郎＞沖田
剣術を極めるために積み上げた年月の長さは柳生、小次郎＞武蔵（剣豪時点で）≧沖田
実際の切りあい経験は武蔵、柳生、沖田＞＞＞＞小次郎
って感じであってるかな？

あらためて見ると実戦経験皆無でほぼ独学なのに武蔵やセイバーと白兵戦でやりあえる小次郎や
剣はただの手段なのに病弱ハンデもちなのに若干二十代で魔剣生み出しちゃった沖田の二人は才能やべぇってなる

※1889475
小次郎はともかく武蔵と宗矩は戦国時代の戦場経験あるから殺し合いもやばいぞ
宗矩なんて関ヶ原の戦いで相手が裏切るよう調略活動しながら家康のボディーガードして5人瞬殺、大阪の陣でも秀忠のボディーガードで戦場で人の斬り方解説しながら7人瞬殺してる化物

※1890443
沖田さんみたいに何でも有りな人間に向かって、「武の神様はしみったれなんだよ。 何もかも捧げる奴じゃねえと本物はくれてくれねえのさ」って言ってボコボコにする空手家が出てくる漫画があってな

沖田さんはいくら才能があってもその心意気である限り空位には至れないと思うんだ
柳生とか小次郎とかはもはや何でも有りだとかそんなステージからは飛び越えたところにいる。 沖田さんとその2人の間には決定的な壁があるってイメージ

生前から魔剣には至ってないとか書いてないから生前から沖田さんは魔剣を会得してるって言うけどさ、沖田さんが小次郎よりも上の才能持ってるっていう設定も書いてないよね？

沖田さんが生前から魔剣に至ってるとするなら必然的に小次郎よりも上の才能持ってることになるんだけどそんな事一言も書いてないし

縮地持ってる沖田さんや神性持ちのアキレウスより速い高性能柳生爺ちゃん

※1890464
上泉さんは槍のほうが得意だからランサーできそうだけどね

3段突きは突きが同時だからダメージ3倍でも避け方は普通の突きと変わらなそう

沖田さんが山の翁に勝てるイメージも沸かない

道鏡「剣聖…それはつまり私にこそ相応しい。女である武蔵は私の敵ではない。」

剣技なら
セイバー小次郎>最強>アサ次郎>技量特化の壁>柳生さん>剣聖の壁>武蔵ちゃん>空位の壁>ランスロット>最優の壁>ラーマ>>>>>>>>糞雑魚無能>アルトリア
これで決定だろ

※1890402
今までのだと、小次郎の燕返しや沖田の三段突きみたいなインチキ技や、武蔵みたいな天眼ありきのものは無理だろうね。
逆にエンピレオの対人奥義はいけるだろうね。対面して見て生き残るのはほぼ無理だから、隠れて見られるかどうかがポイントだが。

※1890492
逆に、小次郎は人類最高レベルとは書かれているけど、沖田よりも才能があるとは書かれていないけどね。

何というか、この話題、沖田が小次郎や宗矩より才能があるのがおかしいという前提を基に発言してる人が多い気がする。
別に沖田も人類最高レベルの天才で問題ないだろ。

戦国期だと塚原卜伝・上泉信綱・伊藤一刀斎が史実のTOP3なのでいつかは出てほしいな
柳生宗厳や武蔵はその一つ下のイメージかな
特に柳生宗厳は疋田文五郎にに負けてるのが痛すぎるし

※1889666
霊基が万全ではないみたいな描写があったから、生前だと打ち合う前にやられそうな気が。

沖田の三段突きは本来持っていない筈の菊一文字じゃないと出来ないっていう条件ついてるから後世のイメージで歪められてるのは確かだと思うよ？

生前に持っていない物を持たないと使えない=生前はこの域の技は使えなかった。 って考えてもおかしくないと思うな

※1890694
沖田が小次郎並みの才能持ってたとしたら縮地を使った不意打ちをノッブに防がれることは無いと思うぞ

少なくとも帝都聖杯奇譚の描写から考えたら沖田の斬撃は特に武勇に優れた逸話とかがないノッブでも身構えてたら防げる程度の剣という事になるが

※1890492
同格の技を会得したのが早い方が才能あるなんて
環境も剣技も大きく差のある二人の剣を全然みれてない
宝具だけみてサーヴァントを格付するようなものだよ

※1890411
1行目読めなかったのかな？

※1890735
三段突きという回避も防御も困難な刺突技を得意としてたのは間違いないと思うけど、全く同時に3つの突きを繰り出して事象崩壊を引き起こすような人外の域までは至らなかったというか。
無明は沖田がそのまま研鑽を続ければ達し得たかもしれないものを、英霊化に当たって病弱スキルのデメリットと引き換えに引っ提げてきたってイメージだな。

※1890804
三段突き使っての奇襲ではない時点で限界値決めるのは早計やろ
小次郎を燕返し抜きで語るようなもん

※1890823
お前こそ数十年単位の時間の差を全く考慮して無いな

※1890735
それって菊一文字じゃないと耐えられないじゃなかった？
サーヴァントとして制限かかるなら
使えない剣では未使用なんだから耐える耐えないなんて話にはならない
なら耐えられない剣でやったのは生前になる
なおさら生前で使えないとおかしい

そもそもFGOでの実装にあったって無かったことにされたような

というかみんな冷静に思い返して欲しい
小次郎が人類最強であるというのはきのこのコメントだが
同時に、きのこ自身がエミヤ対小次郎のコメントにおいてエミヤが近接戦で小次郎にやや不利くらいと発言していることを
これはエミヤの技量すげーとも思うけど、同時に剣技一本で魔剣に至ってる連中なら小次郎と五分近くやり合えても違和感ないと思わんか

※1890919
年月は軽くはないが、
剣士どころか人もいない山中で
宗和の心得や透化を会得する偉業を軽く観てないだけだ

※1890923
FGOを鵜呑みにしてたらゲイボルグは原作よりもさらに心臓に当たらんことになってまうわ

※1890960
宝具使用時だけ菊一文字にすればいいだけのと
再現したらゲームバランスに影響でるのは区別しなよ

※1890702
それは石舟斎が無刀取りとか習得する前今回でいう武蔵ちゃんが勝ち抜く前の状態だったからだろ

※1890845
勘違いされがちだけど燕返しのヤバさってただ単純に斬撃が３つ同時に来る事じゃなくて、『小次郎の斬撃』が3つ同時に来る事にあるんだからな？

１つ１つの斬撃が一瞬でも気を抜いたら致死に至る剣が3つ同時に来るから燕返しは回避不能って言われてんだよ

そっちこそ燕返しがない小次郎は大きく劣るって受け取られかねない書き方はちょっと注意したほうがいいな

まぁ公式で明言されない限り謎のままなんだけど諸々の描写や設定から鑑みるに沖田さんが生前は魔剣の域に至ってなかった可能性の方が高いわな

※1889479
全員味方の振りして何かしら隠してたって1.5部のジジイどうなってんだこれ！しかもアプローチ方法が全員多種多様過ぎる。

※1891000
俺がいいたかったのは単純に剣の技量を語るなら、その極みである魔剣抜きで測るのはどうかといいたかっただけなんだが
宝具と魔剣の違いは結局神秘抜きの技術のみでそれを行なっているかどうかなんだから魔剣を技量に含めずしてなんとする
小次郎だって本編では山門結界の加護の代わりに段差のせいで燕返しに制限かかってるが、本来平地ならその縛りもない
至近ならセイバーに宝具解放すら許さない速度で燕返しをいつでも撃てるチートなんだぞ？
前提として燕返し、三段突き抜きでこの二人の技量を語るのがおかしいという話

※1890562
小次郎儲色んなキャラに喧嘩売ってて草

※1890984
細かく言うなら普段使っている乞食清光が菊一文字則宗に換わるのは誓いの羽織り発動時、つまり第3再臨からな。
つまり本当に設定を再現すれば第1、第2状態では使えなくなってしまう。再現すればせっかくの衣装チェンジが宝具使用時に統一されてしまうから、FGOを基準にして語るのは不適当なんだよ。

※1889687
剣鬼との一騎打ちの際胤舜は「こいつら連携は得意ではない。」と言っていたがそんなことは全くなく、
むしろ剣鬼との一騎打ちを邪魔したら問答無用で斬り殺されていたから静観してただけだよね。

※1889470

なんと言うか、魔術師と魔術使い位の差がある気がする。

小次郎武蔵柳生の爺さんは剣の頂を目指すための剣で、故に剣神だの剣聖だの呼ばれる。
武蔵ちゃん曰く、二天一流は何でもやる流派らしいし、刀ぶん投げたり不意討ち夜襲上等みたいだけど、あくまで剣には真面目と言うか。

沖田の剣はあくまで手段と言うか・・・武蔵ちゃん以上に何でもやるイメージ――戦闘の価値観的にはスパルタ王に近い。
剣が無ければ素手で、腕持ってかれたら噛みつきで的な。

※1889464
総じだけに！！！！！

※1889542
やっぱ五芒星使う奴は駄目だなー！

沖田は才能だけなら小次郎位あるんじゃないかと思ってる
若くして死んだのとあまり剣にこだわってないから技量自体は最強に一歩劣るみたいな

※1889468
そもそも相手があの示現流とかだぞ？
1対1でいったら速攻でぶった斬られるからな
新撰組の集団戦法は非常に理に適ってるよ

バカみたいに沖田を持ち上げてる奴はほぼ例外なく「さん」と付けている
可愛いから好き→だから強いはずだ、そうでなければいけない
理屈も話も通じないんだからスレも伸びるはずだ

※1890411
「ギャグ時空だからそんなアホみたいな流れで不意討ちが成功する」
って言っているように見えるが

※1890491
その人武蔵さんにぶっされて引きこもりたいとか言ってた人じゃないですか

※1892749
書く場所間違えてるな
すぐ二つ上の沖田を高く評価するコメントが「沖田」
沖田さん呼びの約65コメント中7、8コメントがこのコメ欄での低評価側
○○には勝てなそう、勝てるイメージがないなどと持ち上げると真逆
なにより8割方は沖田と剣豪の生き方、剣の姿勢の違いで強さを話してない

※1889972
李書文は弟子を取っていたり、子供に教えたりする逸話があるからそれほど悪くもないとは思うが、
沖田は塾頭やっていたが、厳しくて荒かった上に「刀で斬るな！体で斬れ！」とか無茶苦茶な教え方していたレベルらしい。

※1891411
ってか思えば、自分では大本を開発していないんだよな。沖田って。
小次郎武蔵柳生は剣術を開発していたが、沖田は天然理心流からの流れだし。

三段突きも開発されたものというか才能の一端な気がする。

剣豪組は「遠くのものを切るために飛ぶ斬撃を編み出す」、新選組は「銃で撃つ」という違いがある気がする。沖田さんは当然後者。

沖田総司ってついてないな
白河藩の藩士の嫡男に生まれたのに父親が早逝で跡取れる年齢じゃないから姉が婿養子とって、
廃嫡された長男は邪魔だから田舎剣術の道場に飛ばされて、
それこ才能発揮して次期道場主と目される程度にはなったのに、
師匠の近藤はミーハーで旗本の血筋って看板掲げてる谷周平をころりと養子にしてまた沖田さん跡取りから脱落
谷は後ろ盾になってた嫡男の兄貴が死ぬと養子解消されたけど、
沖田さんはその後は肺結核で闘病生活の末死亡