TVアニメ『Fate/Apocrypha』第18話感想 弱者たちによる邪悪な地獄、奈落の果ての悪徳の都、人も英霊も戸惑う世界機構の一端を目の当たりにしても迷わない聖女

2017年11月05日 19:10 Fate/Apocrypha感想









親に捨てられるアタランテ。
彼女はそれを哀れ思ったアルテミスに拾われるという経緯。
これは小説ではアタランテがジャックに矢を撃つ前の回想モノローグで語られてました。
アニメでは今回の愛されなかった子供というテーマにうまく繋げてきましたね。
メディアリリィはセリフまであるファンサービスぶり。
当時とは違って情報があるからこそできるアニメならではの演出が面白い。





ちなみにアタランテは父と再開できます。父親が会いにやって来るのです。
冒険で得た武勇と名声と美貌が父親の耳に入ったのだ。彼女は喜びました。
父親も喜びました。美しく成長してるので婚姻の材料に使えるなと。
彼女は結局最後まで愛されない子供を体現する存在となってしまったのだ。
その彼女にジャック・ザ・リッパーとなった子供たちの絶望が襲う。












同じくジークくんにもとびっきりの悪夢が襲う。
それは当時の地獄だったロンドンの光景。ただそれだけ。
それだけが人間というものに幻想を抱いていた彼の心に刺さる。
弱者がどんどん淘汰されていく弱者しか居ない地獄。
アニメでも年端もいかない少女がひどいことになっていますけど
小説の地の文だとさらに救いようのない解説があります。
当時のロンドンで化粧が濃い少女が何をしてたのかと考えると答えは出るかもしれない。
人間の善性を信じてたジークくんの幻想が人間の悪性によって汚染されていく。









小説だとそのジークの幻想に致命傷を与えるのは最後までジャックちゃんの役目。
アニメでは玲霞さんの出番がありました。
単純に出番を増やす意図もあったんでしょうけどこれは良いアレンジだと思いました。
玲霞さんもまた弱者だった。実際、本当なら生贄にされてたはずの女性。
多くの弱者と違う点は彼女には救世主、すなわちジャックに命を救われた点。
その玲霞さんが世界のシステムのどうしようもなさを語るこの演出。
天草の人類救済というテーマの強調にも一役買っていますね。
まだ世界も人も知らなすぎるジーク君には重すぎる問題です。






同じく悪夢を魅せられているジャンヌさんは他の二人に比べて冷静すぎるのがよくわかる。
アタランテやジークを見てもわかるように何かしら感じるのが人情というもの。
そう、まったく同情も動揺もしてないのである。
むしろ厳かに滅ぼす宣言する聖女を見て逆に子供たちが動揺する。
自分たちに救いはないと言われたのだからそれも当然か。
ジャンヌは迷える子供たちなら救うことはできた。
でもジャック・ザ・リッパーだけは救うことができない。
ジャックとなった子供たちは一人一人は世界に認知すらされていないような存在。
集合体となって形成されたジャックはもう子供たちではないのだ。









それでもジャックたちを子供たちと認識する英霊がここに一人。
他の英霊ならここまでジャックの存在に心を乱されたりしないんでしょうが
アタランテだけは別。愛されなかった子供たちの存在は彼女には特に効くのだ。
そしてらしくもなく言葉を荒げるアタランテさんの演技は視聴者に効く。
生前の彼女の目の当たりにした地獄には前提として正義と悪があった。
暴君だったり魔獣だったり神々だったり、地獄にも原因があった。
このロンドンには何もない。ただのシステムが生み出した邪悪な地獄。
ジャンヌはそんな中でもやるべきことをやろうとジャックたちに向き合う。
ざっくり言えばジャックたちは悪霊だから救うという概念は通用しませんというのがジャンヌの言。











そして終わりを受け入れる子供たち。
ジャンヌはジャックたちを滅ぼすことに迷いなどない。
だからといって何も感じないなんてそんなわけはあるわけない。
食いしばる唇から流れる血が何よりの答えでしょうね。
それでも挫けないから彼女は人々に聖女と呼ばれる英霊なのであろう。
ジャックちゃんは最後に聖女を憐れむ言葉を残して消滅するのであった。


これでもうこのジャックちゃんが聖杯戦争に召喚されることは二度とない。
同じ条件を整えても聖杯さんが別の何かを「ジャック」という枠に用意するだけである。
聖女の手によって悪霊の集合体は昇華されたのだ。










そして生まれるジャンヌとアタランテの因縁。
小説だとこのシーンにジークくんは居ないんですがこれも面白いアレンジ。
人間に幻想を抱く彼にはジャンヌの行うことは直接目にする意義はあるでしょうね。
対してアタランテは人間の非道さが作る地獄や世界の醜さも知ってはいる。
それでも彼女は「無償で親に愛される子供」は幻想ではなく確かに存在することを知っている。
後はそれが全ての子供に起こればいいんだけど現実として難しいんですよね。
そしてある意味で信じてた聖女が子供を切り捨てたと解釈するアタランテ。
黒のアサシンは消滅しても残した爪痕はかなり深い。









無垢なジークくんもその影響がとても強い。
あれが人間なのか?と答えを出してしまいそうになるジーク。
それに待ったをかけるのがジャンヌという存在です。
ジャンヌはまさにその人間の理不尽な非道を見ただけでなくその身に体感した英霊。
そのほかならぬ彼女がそれでも人間を見限らないでくださいと言う。
そういうものだなどと諦めないでくださいと彼女はジークくんに願う。
人に冷めることは簡単で、人を憎むことはもっと簡単。
その簡単な道ではなく人を愛し続ける難しいほうを選んで欲しいと。
ジャンヌはこんなに清らかなのに何ニヤついてるんだピエールその他コノヤロウ。













ジャンヌが諦めていないというその事実。
それがジークの混乱や人間への嫌悪を押しとどめることになった。
自分のような未熟者風情が簡単に諦めるわけにはいかないと。
培養槽から歩き出したばかりのジークは見ることも学ぶべきことも多い。
今はまだ答えは出せないけど彼はそれでも前に進んでいくのだ。








そのジークという少年の役割はシェイクスピアも注目している。
なんだか次回予告みたいになってるし締め切り前の作家みたいで笑ってしまうが
彼だって大真面目にこの戦いに挑んでいるのだ。面白さ優先で。
物語もあらかた対立構造も出来上がり、ジャックちゃんも退場していよいよクライマックス。
最終決戦が始まれば終わりまでは目が離せませんので刮目せよ。

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コメント

1930524. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:11:16 ID:M5NDIwNzk ▼このコメントに返信

おやすみなさい、ジャック

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1930525. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:11:50 ID:M5NDIwNzk ▼このコメントに返信

元帥殿!あなた最終決戦よりフライングですか!

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1930526. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:11:54 ID:kwOTM2MDM ▼このコメントに返信

シェイクスピア「さーて、次回のアポクリファは」

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1930527. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:12:12 ID:kwOTU0NDA ▼このコメントに返信

イアソン「また懐かしい光景を……」

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1930528. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:12:17 ID:M5NDIwNzk ▼このコメントに返信

まさかアルゴー船繋がりでメリィさんが来るとは……
姐さんの新しい髪型も見れて二度美味しい

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1930529. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:12:36 ID:Q5ODA0MDc ▼このコメントに返信

この手のアニメでは珍しいメタをおもいっきりやるシェイクスピアはさすがだと思った(小並感)

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1930530. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:12:48 ID:M5NDIwNzk ▼このコメントに返信

ジャンヌの容姿そっくりな子供を出したのはかなりエグイなぁ

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1930531. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:13:10 ID:I5ODExMTA ▼このコメントに返信

ジャンヌ尊い…

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1930532. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:13:24 ID:M5NDIwNzk ▼このコメントに返信

必要最低限の報告をし、空気を読んで霊体化するケイローンPさすがッス

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1930533. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:13:39 ID:Q0Mjg5NjA ▼このコメントに返信

どうか悪魔のせいであってくれ
そう思うのも無理はないのかな

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1930534. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:13:41 ID:kwOTM2MDM ▼このコメントに返信

不夜キャス「私も死にたくありません」

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1930535. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:14:30 ID:kwOTM2MDM ▼このコメントに返信

アタランテ「う、静まれ 私の右腕ッ」

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1930536. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:14:41 ID:A4Mjg3ODA ▼このコメントに返信

英霊の座からの消滅というのも個人的にはこのジャック・ザ・リッパーにとっての救いとなるんだろうなと思う
決して叶うことのない願望を抱えながらサーヴァントとして召喚され消滅というのを繰り返すよりは…

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1930537. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:14:50 ID:kwOTU0NDA ▼このコメントに返信

スカサハの体験イベントでも分かったことだが、オリオンと出会う前のアルテミスは本当に物騒な存在だった
神ゆえの理不尽、神ゆえの暴力
それが今やオリオンと出会ってからというもの

アルテミス「はーい☆」

アタランテの信じたアルテミスはスイーツ脳となっていた

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1930538. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:15:03 ID:YyNDgwNjk ▼このコメントに返信

ツイッターで見かけてやっと納得できたんだけど、アタランテの「その死生観は獣」って「宗教を理解しない(死後の世界、死後の救いを知らない)」ってことなのな

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1930540. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:15:14 ID:kwOTM2MDM ▼このコメントに返信

オリべえ「あの頃は可愛かったのに……」

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1930542. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:15:23 ID:kwMTYwMTI ▼このコメントに返信

ここで某岩窟王さんが一言

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1930543. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:15:36 ID:M5NDIwNzk ▼このコメントに返信

姐さんがいい感じにタガが外れた顔芸になったのが実に良い。
今までクールだった分余計に良い。
最終決戦のメタモローゼが楽しみだぁ。

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1930544. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:15:37 ID:MzMTY2MTA ▼このコメントに返信

文章だけだけどなかなかにクソ親父だよなアタランテの父親・・

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1930545. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:15:59 ID:U0ODM1NzA ▼このコメントに返信

常人ならハートが持ちませんよ!こんなのぉ!!

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1930546. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:16:27 ID:M5NDIwNzk ▼このコメントに返信

※1930535
マジで腕に悪霊が付いてて、シャレになんねーから!

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1930547. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:16:41 ID:Y1MDIxODA ▼このコメントに返信

ピエールだ…燃やさなきゃ(使命感)

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1930548. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:16:49 ID:UyMjAxNTA ▼このコメントに返信

※1930524
アタランテ「偽物の聖女ォォォ!!!」

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1930550. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:17:16 ID:MxMTc0MDA ▼このコメントに返信

残念……もとい内心がむき出しになっていくアタランテが見られてうれしいぜ

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1930551. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:17:17 ID:kwOTU0NDA ▼このコメントに返信

※1930544
意趣返しとばかりにアタランテも自分の子供を森に捨てるんだよな
なおFateではそのポピュラーな伝承は採用されていないので無関係である

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1930552. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:17:18 ID:E4ODkwNjA ▼このコメントに返信

Apoアニメは、押さえるべきところは押さえてるし、ファンサービス要素もあるし、声優の演技も素晴らしいんだけど、なんというか、全体の完成度が微妙なものになってるのが残念………。

要素要素はすごくいいのに、その歯車がうまく噛み合っていないというか。
今回みたいな良いエピソードを見ると、そのあたりが特にもったいなく感じる。

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1930553. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:17:35 ID:MxMTc0MDA ▼このコメントに返信

※1930547
タスケテー!

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1930554. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:17:37 ID:Y1MDIxODA ▼このコメントに返信

※1930537 オリオンは犠牲になったんや…

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1930555. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:17:42 ID:g5NzY0NjI ▼このコメントに返信

ジャンヌそっくりの子のいかにもおままごとみたいな化粧がやるせなかった
原作の描写から考えるに、遊びじゃなく仕事としてそれをしなきゃいけなかった子なんだよな…
子供たちが落ちていくシーンといいジーク君だけじゃなくこっちのメンタルも削れたよ

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1930556. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:17:51 ID:Y4NzUxNzA ▼このコメントに返信

そうあれかしと叫んで斬れば、世界はするりと片付き申す

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1930557. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:17:52 ID:AwOTQ0NzA ▼このコメントに返信

アタランテのケモミミって英霊になってからじゃなかったっけ・・?

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1930558. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:18:00 ID:kwOTM2MDM ▼このコメントに返信

『綺麗は汚い 汚いは綺麗』

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1930559. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:18:07 ID:M0Mjg2OTA ▼このコメントに返信

※1930530
強KANされかけ馬車に引かれたジャンヌ似のロリ娼婦を、
先週ジーク君に健やかに遊ぶ子らを見て「この子らもジャンヌのような聖女になるかもしれないのか」と言わせた後に持ってくるスタッフのセンスがすごいな。
愉悦部員がいるのではないか?

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1930560. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:18:11 ID:YyNDgwNjk ▼このコメントに返信

アタランテとジャンヌの違いって生まれた時代にもよるのかもなー
アタランテは神に救われた側だったから「私にはできなくても私より大きな力を持つ何か(聖杯)なら叶えられるはず」と信じていたのかも
もしヘラクレスみたいに裏切られた側だったら違ったのかな

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1930561. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:18:16 ID:M5NDIwNzk ▼このコメントに返信

ジャンヌとアタランテ、どちらが正義なのか?
いいや、立場が違えばどちらも正義と言えるのだ。

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1930562. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:18:16 ID:QyMjY3MzA ▼このコメントに返信

ピエール焼くべし慈悲はない

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1930563. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:18:22 ID:YxOTQxODA ▼このコメントに返信

生前の光景は嬉しかったがアタランテの尻尾と耳は死後だよな

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1930564. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:18:22 ID:E4ODkwNjA ▼このコメントに返信

※1930546

もののけ姫を思い出した。

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1930565. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:18:27 ID:UzODcwMTA ▼このコメントに返信

流石に原作のままロンドンの少女の描写はできないか

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1930566. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:18:29 ID:Y0MzY5NTA ▼このコメントに返信

ヘラクレス「捨てるだけならまだしも、産まれた直後から積極的に殺しにかかってくるのですが・・・」

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1930567. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:18:37 ID:U1MDUxNzA ▼このコメントに返信

おい、聖女様
男の娘に嫉妬しちゃ、ダメ(可愛い)

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1930568. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:18:57 ID:A4Mjg3ODA ▼このコメントに返信

※1930547
ジャンヌ・オルタ「いつ燃やしに行くの?私も同行させてもらいます」

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1930569. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:19:13 ID:cwMjQwNjM ▼このコメントに返信

アタランテ姐さん…

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1930570. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:19:20 ID:M5NDIwNzk ▼このコメントに返信

※1930557
ジャックちゃんによる幻影だから、多少はね?

……ぶっちゃけ多少の面影が無いと判別し辛いから

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1930571. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:19:25 ID:U0NDc1MDA ▼このコメントに返信

なんかジャンヌとアストルフォとかの善性のサーヴァントとかと触れ合って人の善しか知らなかったジークくんがジャックの正体と生前を見ることで人の悪性を知った時の表情がいいね

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1930572. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:19:32 ID:kwOTU0NDA ▼このコメントに返信

※1930554
というよりオリオンがアルテミスを人に近くしたように思える
神という殻に収まっていたアルテミスを狩人の腕一つで破壊してみせた
ロボットだった存在を恋する乙女に変えたのはスゲェと思うよオリオン

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1930573. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:19:55 ID:YwMjI3NDA ▼このコメントに返信

※1930538
育った環境的に、理解はできていても根本はそこに帰結するのかなぁとは思う

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1930574. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:20:05 ID:UyMjAxNTA ▼このコメントに返信

※1930538
肉食獣と草食獣だとそこもまた別物だけどな
猿のような雑食もそう

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1930575. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:20:08 ID:AzMDE5MzA ▼このコメントに返信

マシュにも今後ジークくんみたいなことがあるのかと思うと気が重い

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1930576. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:20:16 ID:g3NjQzOTA ▼このコメントに返信

あれ?アタランテ姐さんの獅子耳ってたしか・・・

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1930577. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:20:24 ID:M5NDIwNzk ▼このコメントに返信

※1930553
ほぼ週間サンタオルタさん

\タスケテー!/\タスケテー!/\タスケテー!/

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1930579. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:20:54 ID:U0NDc1MDA ▼このコメントに返信

※1930566
ゼウス「ヘラが悪いよ〜、ヘラが。私はギガントマキアの為にヘラクレスを作らなきゃならなかったのにそれを邪魔するヘラが悪い」

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1930580. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:20:54 ID:QyMjY3MzA ▼このコメントに返信

※1930537
メルト「泣いていいのよ」

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1930581. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:20:57 ID:A0MDQzNzA ▼このコメントに返信

さてそろそろ怒涛の展開だな…

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1930582. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:21:16 ID:Y0MzY5NTA ▼このコメントに返信

※1930558
綺礼「照れるな。父が名付けてくれた名だが、父が美しいと言った物を最後まで理解できなかったな」

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1930583. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:21:22 ID:M5NDIwNzk ▼このコメントに返信

※1930575
だからこそ、似た境遇のマシュとジークを合わせてみたいと思ってたりする

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1930584. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:21:34 ID:k3NzA3OTA ▼このコメントに返信

※1930537
傷は深いぞ。がっかりしろ。はかなりのパワーワードてか追い討ちやな。

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1930586. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:21:49 ID:kwOTU0NDA ▼このコメントに返信

※1930576
夫と神殿でセ○クスしてしまった代償だな
神がけしからんと言って二人を獅子にした名残があの耳
そうコンマテにも書いてある

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1930587. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:21:51 ID:E4ODkwNjA ▼このコメントに返信

※1930552

特にアクションシーンでそれが顕著だと思う。
派手なエフェクトで華々しい戦闘が繰り広げられているように見えるけど、その実、戦闘シーンのクオリティはさほど高くない。
加えて、ufotableのアクションと違って「各サーヴァントの特性」があまり考慮されていない、言わば「漠然とした戦闘」になってる感じが強い。

個性的なサーヴァントが揃ってるだけに、やっぱりもったいない。
素材を活かしきれてない印象を受けてしまう。

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1930588. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:22:07 ID:M5NDIwNzk ▼このコメントに返信

※1930581
あ、19話の後は19.5話の総集編があるので小休止があります

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1930589. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:22:09 ID:Y4NDUwODE ▼このコメントに返信

※1930544
時代が時代だからね。
当時じゃ女性は政略結婚の道具でもあったし。

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1930590. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:22:12 ID:A4Mjg3ODA ▼このコメントに返信

※1930572
オリオンとアルテミスの関係って型月作品の主人公とヒロインの関係に近いよね
月姫の志貴とアルクなんてまんまそれだし

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1930591. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:22:12 ID:M0Mjg2OTA ▼このコメントに返信

※1930526
シェイクスピアはド畜生だけど
天草の救済も、ジャンヌの信念も、ジャックの悲劇も、アタランテの狂気も、ジークの成長も、シェイクにとっては「皆面白い」という悪魔染みた平等性で愛してるところ好き

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1930592. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:22:34 ID:UyMjAxNTA ▼このコメントに返信

※1930566
ヘラ「それもこれも夫の不倫が悪い」

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1930593. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:22:40 ID:MyODY4MzA ▼このコメントに返信

あのジャンヌそっくりの女の子はそういう意味だったのか…

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1930595. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:22:52 ID:cyNTUzMTc ▼このコメントに返信

最後の最後で軽率に第四の壁をぶち壊してくるシェイクスピアで笑ってしまった

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1930596. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:23:01 ID:EzNTU2NzA ▼このコメントに返信

※1930536
英霊の座からっていうのはおかしい気が。確かに子供の怨霊の集合体たるジャックは消滅したけどね。

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1930597. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:23:05 ID:E5NTE5ODA ▼このコメントに返信

人間ほど残酷な生物もいないな

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1930598. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:23:23 ID:YyNDgwNjk ▼このコメントに返信

※1930572
ルゥを草の字が一度殺して完成品から堕落させた感じか
いやまあ普通、狩猟の女神(権能レベル)が人間に負けるとは思わんわな

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1930599. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:23:31 ID:A5OTk5NTA ▼このコメントに返信

アタランテさん、今回のこれは座に刻まれるレベルのとんでもトラウマになります
知らなかったとは言え子供を射て、しかも救えない子供たちを目の当たりにして自分の聖杯への願いを真っ向否定されて、もう滅茶苦茶

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1930600. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:23:38 ID:U0NDc1MDA ▼このコメントに返信

※1930537
夏のイシュタルレースで分かったけど飽きたらマジで殺そうとする辺りやっぱり神と人間って思考回路が違うんだな、

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1930601. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:24:01 ID:gwMDgzNDA ▼このコメントに返信

※1930526
東芝がスポンサー外れるんだっけ?

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1930602. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:24:01 ID:A5NDM5MDg ▼このコメントに返信

悲しくならないようにしていきたいのに、現実は同しようもなく理不尽で、残酷なんだな

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1930603. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:24:02 ID:QyMjY3MzA ▼このコメントに返信

※1930544
現代でもよくある話
子供は育ててる間が一番コストも手間もかかるってのは変わらないんだね

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1930604. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:24:04 ID:M5NDIwNzk ▼このコメントに返信

赤ん坊時代の姐さんとか……最高やん……

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1930605. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:24:12 ID:Y0MzY5NTA ▼このコメントに返信

ナイチンゲール「行きますよホームズ!!あの時代のロンドンいた我々があの子供達を助けないと!!」

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1930606. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:24:38 ID:Y4NDUwODE ▼このコメントに返信

※1930547
にしてもピエールっていかにもエロ同人に出てきそうなカエル顔だな。

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1930607. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:24:43 ID:Y5MDM1NTA ▼このコメントに返信

ジクジャン空間にケイローンが突入してきた後のジャンヌが赤面してる横で、ジーク君がジャンヌの手を握ってた自分の掌を見つめてキョトンとしてるのは、これもう無自覚ながら恋に落ちてるのだろうか?

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1930608. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:24:44 ID:c4MDY1NTA ▼このコメントに返信

メディアリリィはもっとイアソンにべったりで他の船員には興味ないのかと思ってた

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1930609. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:24:44 ID:cxMTc4MTA ▼このコメントに返信

アルテミスとメディアリリィ
祝アニメ化

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1930610. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:24:50 ID:YxOTQxODA ▼このコメントに返信

※1930544
お前女だから要らねってポイ!
再開後、お前有名になったんだよな、じゃあ父の為に結婚してくれるよなと強要
まあ価値観が違うんだろうけど現代じゃ畜生だよ
これがアタランテの子供好きの大元の原因

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1930611. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:25:10 ID:YwMzc3MzA ▼このコメントに返信

子供達の魂はここで浄化されて、次は優しいお家に生まれるといいねと思ったけど、この考え方(輪廻転成)って日本の方のものなんだよね

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1930612. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:25:19 ID:UyMjAxNTA ▼このコメントに返信

※1930558
地獄への道は綺麗に塗装されている

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1930613. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:25:46 ID:QwMzMxNTA ▼このコメントに返信

※1930605
バーサーカージャック「貴女が。倫敦でその手を差し伸べてくれたならば。私はきっと犯罪を犯さなかったのだろうし、娼婦もずっと少なかっただろう。」

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1930614. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:25:53 ID:IyMzE0MDA ▼このコメントに返信

ジークジャンヌアストルフォって最初(心臓移植後)身長差そんななかったけど
ジークかなりデカくなったな
ジクフリの令呪が疼くたびに成長してるのか

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1930615. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:25:53 ID:kwOTU0NDA ▼このコメントに返信

※1930599
アキレウス
「一体何処の誰に嘲る権利があるというのか」
「美しい夢だと知っていながら、その道の険しさから目を逸らした臆病者に、彼女の夢を罵る権利などない」
「―――その夢を、自身が辿れぬ夢を。本当に尊いと思ったのに」

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1930616. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:26:20 ID:MzMTY2MTA ▼このコメントに返信

※1930537
冷静に考えると自分を救ってくれた優しい女神がダーリン!って言いながらイチャイチャしだすスイーツ女神だったらそりゃあ凹むわな・・・

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1930617. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:26:23 ID:I1ODg4Njc ▼このコメントに返信

ジークくんがこの地獄を忘れることはないって確信して、家から出てくる人々を見て安堵てからの「フロム・ヘル」ってタイトルが出る一連のシーンをすごく美しいと思った。
ジークくんが太陽に照らされるカットが印象的で、見る前はフロムヘルってタイトルが物騒に思てたけど、見終えた時は違う感慨を覚えた。まさに、地獄からのメッセージだったんだなって

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1930618. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:26:31 ID:YyNDgwNjk ▼このコメントに返信

※1930599
久々に幕間を見返すと重かったわ…
「本当に本当に、救いたかったよ」でも救うには姐さんには理解できない、死後の安らぎしかなかったんだよな…

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1930619. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:26:31 ID:E3MDI2MDA ▼このコメントに返信

※1930547
「びっくりするほどバーニング★」

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1930620. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:26:41 ID:EwMjU4NzA ▼このコメントに返信

※1930572
何だかどこぞの姫君と眼鏡を思い出すな
型月世界観では一貫して語られるテーマなのかもしれん

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1930621. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:26:46 ID:Y0MzY5NTA ▼このコメントに返信

※1930582
璃正さんは最後まで息子の歪みに気付かなかったからな
それが幸せかどうかは別だが

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1930622. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:27:18 ID:c1ODE4NTA ▼このコメントに返信

※1930611
ユダヤにも転生の概念はある。

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1930623. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:27:18 ID:c0NTYyMjE ▼このコメントに返信

※1930599
救いたいと願った子供達が自らジャンヌによる浄化を受け入れるっていうこれ以上ないぐらいの完全否定だしね そりゃ壊れるよねと
FGOの幕間で自分なりにこの事には決着つけたけど、願い自体は絶対にあきらめないって答えだしてるのも良い

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1930624. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:27:44 ID:E4ODkwNjA ▼このコメントに返信

※1930597

実際の歴史で行われたとされる残虐行為の記録とか見ると、幽々白書の仙水みたく人間に絶望しても不思議はないと思えるよ。
特に中世あたりは正に地獄。
近代以降もかなりの地獄。
現代も地域によっては、やはり地獄。

あれ? 地獄しかないぞ!?

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1930625. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:28:19 ID:E1MTk4MTA ▼このコメントに返信

※1930538
まあ、死ねばそれで終わりっていうある意味現実主義の動物側から見れば、死後に裁かれるとか救われるとか考える人間の方が血迷ってるよな

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1930626. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:28:25 ID:g0NjY5NjA ▼このコメントに返信

※1930538
キリスト教徒とギリシャ神話のアルテミス信徒じゃ違い過ぎる

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1930627. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:28:30 ID:Y1OTY5NjE ▼このコメントに返信

※1930607

ケイローン
「この日のためにスタンバってました」

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1930629. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:28:38 ID:M0MDc1NzA ▼このコメントに返信

精神攻撃系が一番恐い

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1930630. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:29:07 ID:M0Mjg2OTA ▼このコメントに返信

※1930537
正直処女神なのに自分は例外としてオリオンとイチャイチャすることに対して
「やっぱアポロンの妹なだけあるな」と思ってしまうのである

いやこれ冷静に考えるとひでーよ

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1930631. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:29:10 ID:YwMzc3MzA ▼このコメントに返信

「魂を帰還させるといったなルーラー。それはただの殺害に過ぎない」
このセリフはアタランテが悪属性である事を強く実感した。彼女にとって殺す事は殺す事でしかないんだな、と

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1930632. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:29:12 ID:kwMzM4OTA ▼このコメントに返信

※1930528
時期的にアタランテに獣耳ついていないのになぜあるのだ?

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1930633. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:29:21 ID:U0MDg1MTA ▼このコメントに返信

※1930605
正直ナイチンゲールが頑張ってもあの地獄はどうにもならない気がするがなぁ、戦争はいずれ終わるけど社会システム相手だし

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1930634. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:29:48 ID:MzMTY2MTA ▼このコメントに返信

※1930587
ぶっちゃけそこはA-1全体の問題だったりする。あそこのアクションただ派手なだけで全体的にセンスない。たまに優秀な演出がいることもあるけど。

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1930635. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:29:59 ID:YyNDgwNjk ▼このコメントに返信

※1930630
そのおにーちゃんのせいでオリオンといちゃいちゃしたいのにできないから許したげて…

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1930636. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:30:00 ID:U5MDIyNzA ▼このコメントに返信

創作物ではあるけれど、そこで描かれる全部が作り物って訳じゃないのがモデルのあるお話の辛いところ……人の文明の闇はフカイ……

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1930637. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:30:03 ID:Y4NDY5NDI ▼このコメントに返信

※1930605
H氏はこのジャックの事件については時計塔に任せてたよ
詳しくはジキルとハイドの英霊伝承を参照な

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1930638. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:30:21 ID:E0OTAxMDA ▼このコメントに返信

アタランテの矢がジャンヌに当たらんテ・・

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1930639. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:30:23 ID:M0OTIyOTI ▼このコメントに返信

本人は大真面目なんだろうけどアタランテの思考が最高にロックだとか思ってしまった

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1930640. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:30:26 ID:I1NTc2NzA ▼このコメントに返信

原作の時はサクッと受け入れられた思い出なんだけど
アニメで見るとアタランテの怒った理由が訳分からんな
説明が不足してると思う

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1930641. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:30:34 ID:E4ODkwNjA ▼このコメントに返信

※1930613

他人が助けなかったことを罪悪のように糾弾するのは卑怯である。
「私の不幸を救わない貴方は罪人だ」
その価値観は、はたして、本当に正しいのか?

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1930643. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:30:50 ID:g3MDY2NDA ▼このコメントに返信

管理人サンの忙しさヤバいな

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1930644. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:30:51 ID:k5MDYyMTA ▼このコメントに返信

※1930624
パラP「その地獄に光を灯す為賢者の石をばら撒きましょう。黒死の病に苛まれる民も確実に減るに違いありません」

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1930645. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:30:55 ID:QyMjY3MzA ▼このコメントに返信

※1930624
天敵のいないはずの生き物が同種で殺し合って程よく数減らしてるのは
ある種の抑止力がかかってるのかと疑うレベル

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1930646. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:30:56 ID:Y0MzY5NTA ▼このコメントに返信

※1930537
ヒッポ「ヘラクレス~♥」
ペンテ「姉上までスイーツに!?おのれオリオン!」

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1930647. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:31:10 ID:Y1OTY5NjE ▼このコメントに返信

※1930617

ジーク君のすがるようにジャンヌに問うシーンで胸がつまった…

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1930648. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:31:20 ID:Y4NDUwODE ▼このコメントに返信

今回の話は安楽死を思い出した。
楽にしてやるために死なせることとたとえ辛くても少しでも長く生きてほしいという考え。
どっちも正しい分辛い・・

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1930649. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:31:39 ID:Y0MTA1OTY ▼このコメントに返信

メディアリリィとアタランテ
共にヘラクレスを恐れた

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1930650. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:31:41 ID:k2ODczNjA ▼このコメントに返信

※1930612
それそういう意味じゃなくて地獄に行く人はもとから悪いのではなく生きてく中でそれをとりこぼしてしまうって意味や

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1930651. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:32:01 ID:M5NDIwNzk ▼このコメントに返信

※1930552 ※1930587
Ufoみたいに一つの作品に集中して作ってるわけじゃないんやで
25話連続でずっとクオリティ保てるワケがない

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1930652. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:32:04 ID:YwMzc3MzA ▼このコメントに返信

ジャックのいた19世紀ロンドンは漫画や小説の題材でよく見るけど、華やかな反面暗いどうしようもない部分もしっかり描かれてるんだよね。黒執事とか。

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1930654. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:32:36 ID:YyNDgwNjk ▼このコメントに返信

※1930624
ルワンダ内戦とかね…

人間は地獄を生み出し続けているけど、それでも少しずつ前に進んできてるんだからその過程をすっ飛ばすのはなんか違うんじゃない?っていうジャンヌの言も納得
いや信じ続けられるのはただ人じゃないですけどね

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1930655. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:32:37 ID:M0OTIyOTI ▼このコメントに返信

まぁアタランテの気持ちはわかる
これなら天草に肩入れするよとはなりますよね

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1930656. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:32:40 ID:M0MDc1NzA ▼このコメントに返信

凄く便利と感動したタイプライターが部屋の隅に打ち捨てられてるー!?

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1930657. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:32:43 ID:U0NDc1MDA ▼このコメントに返信

※1930605
あなたでも救えないと思いますよ?だって子供を捨てた人たちは捨てなきゃ自分たちが死ぬ(金がないとかそういう理由で)、赤ちゃんを中絶した人たちは中絶しなきゃ仕事が出来ないから。こういうことあんまり言いたくないけど仕方のないことなんじゃないかな?

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1930658. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:32:50 ID:QyMjY3MzA ▼このコメントに返信

※1930635
いちゃいちゃするために「私自身がオリオンになることだ」して
兄のいないカルデアに押しかけてくる女神様さすがっす

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1930659. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:33:04 ID:E4ODkwNjA ▼このコメントに返信

※1930634

A-1picturesは、作品によってクオリティにばらつきがあるんだよね。
同じ作品内のエピソード間でもかなり変わったりする。

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1930660. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:33:07 ID:A1Mzg5ODA ▼このコメントに返信

※1930538
ギリシャ神話はあの世あるのでは?

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1930661. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:33:10 ID:YwMzc3MzA ▼このコメントに返信

アタランテ自身が親に愛されなかったから子供達が幸せである世界を望むのは分かるけど、その思い出がないからその世界がどういうものなのかわからないのが辛いな。

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1930662. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:33:15 ID:Y5MDM1NTA ▼このコメントに返信

前回での「人間の善性を理解したい」と「これが人間なのか⁉︎」の対話が良かった
こうやって成長していくんだなぁ
なんやかんやで王道主人公だよねジーク君

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1930663. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:33:24 ID:cxMTc4MTA ▼このコメントに返信

※1930542
「あれはルーラーだ。人間城砦だ。女というには、心身共に固すぎる」

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1930664. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:33:51 ID:UyMjAxNTA ▼このコメントに返信

※1930624
少しずつだけど少なくなってはいるんだよ
無論邪魔する奴もいるが

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1930665. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:33:59 ID:YwMzc3MzA ▼このコメントに返信

しかし今回はfgoでよく見る人達も何人かいてちょっと嬉しいサービス。

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1930667. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:34:17 ID:Y0MzY5NTA ▼このコメントに返信

モーさん「なんで親に望まれないで生まれる命が神代からあるんだろうな・・・」

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1930668. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:34:27 ID:MyOTI4NjE ▼このコメントに返信

※1930537
極端すぎぃ

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1930669. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:34:34 ID:Y3OTM4ODA ▼このコメントに返信

※1930544
女だからいらねと雑に扱い15,6になったら近くの30代後半から50代の独身おっさんと結婚させる、これが現代日本の一部地域でも残っているのだ…

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1930671. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:34:45 ID:I3MjUyMDU ▼このコメントに返信

※1930579
ヘラのおっかさんは、あんたはんが無節操に
因子を蒔きつづけるからすりきれたのや!謝れ!

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1930672. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:34:56 ID:QyMjY3MzA ▼このコメントに返信

※1930657
ゴムを配りだす婦長

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1930673. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:34:58 ID:M4NjgzMA= ▼このコメントに返信

※1930621
天草が人間から悪性を取り除こうとするのって綺礼のこともあるからかな
薄々察してたから交流を絶ったって記述しかないけど
そうなったとして全盛の人間しかいない世界に綺礼が存在できるのか
存在したとしてもそれは前の綺礼という人間と同じ存在と言えるのかという問題になるけど

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1930674. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:35:05 ID:M0OTIyOTI ▼このコメントに返信

あのまま悪霊としてずっと彷徨う方が子供達にとってもっと苦しい
それくらいだったらジャンヌの与えた滅びのが幾らか救いになるだろう
でもアタランテにとってそれは救いとはならないんだな

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1930675. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:35:06 ID:c0NTYyMjE ▼このコメントに返信

※1930640
アニメのアタランテとアキレウスって割と真面目に「ジャンヌとケイローンに因縁のある敵キャラ」以上でも以下でも無いしね
尺の都合もあるから削られる部分はどうしても出てくるし、アニメはジークとジャンヌの物語として再構築されてるからこの割り切り方はある意味正解の一つではあると思う

あれもこれもと拾っていくととっ散らかってぐちゃぐちゃになるだけだしね

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1930676. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:35:37 ID:Y1OTY5NjE ▼このコメントに返信

※1930610

誰か、特異点で殴ってくれるサーヴァントいないかね…

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1930677. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:35:40 ID:M0MDc1NzA ▼このコメントに返信

※1930555
子供達が大量に頭から落ちていくシーンを見て「地獄だ」って率直に思った

別に現在放送中の別の地獄ギャグアニメの所為ではアリマセンヨ

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1930678. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:35:46 ID:kwMjU3OTA ▼このコメントに返信

ジャンヌ「正義は人によって変わります」
看守「つまり悪に罰を与えた俺も正義ってことだな!」

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1930679. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:35:58 ID:YwMzc3MzA ▼このコメントに返信

堕胎は女性の意思だけど、そもそもの発端は後先考えず種撒いていい気持ちになりたい男の責任感の無さなんじゃないの?

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1930681. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:36:19 ID:A1Mzg5ODA ▼このコメントに返信

※1930589
神話だぞ

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1930683. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:36:53 ID:Q3NDU5MjA ▼このコメントに返信

※1930591

見られてる方はたまったもんじゃないけどね

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1930684. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:36:56 ID:k5MDYyMTA ▼このコメントに返信

※1930654
アタランテ姐さんと同じく子供繋がりの願いを持つエルザさんが見た内戦は年代的にルワンダ大虐殺っぽいんだよな…

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1930685. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:37:00 ID:QyMjY3MzA ▼このコメントに返信

※1930674
ベターかベストかの違いだな

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1930686. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:37:14 ID:k4NjAwNjA ▼このコメントに返信

※1930632
獅子耳ではなくアルテミスリスペクトでクマ耳風の髪型にしてるのかもしれない。ケモミミっぽく盛る髪型とか実際あるし

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1930687. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:37:14 ID:Y3OTM4ODA ▼このコメントに返信

※1930636
人間は汚い、汚いからこそ好きって某作曲家も言ってるしね

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1930688. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:37:15 ID:M0OTIyOTI ▼このコメントに返信

ジャンヌが唇を血が出るくらい噛んでたとこを見ると相当悔しかったんだろうな

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1930690. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:37:41 ID:cxMTc4MTA ▼このコメントに返信

※1930557
キャラの記号削ると、誰だかわからなくなるからしゃーない

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1930691. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:37:47 ID:Y5MDM1NTA ▼このコメントに返信

※1930662
あ、対話じゃなくて対比だ 誤字った

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1930692. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:37:49 ID:YyNDgwNjk ▼このコメントに返信

※1930660
ギリシャ神話にあの世はあるけど、その「ギリシャ神話」とか「あの世」とかいう概念自体、人間の中でしか成立しないものという話
獣とともに育ったアタランテにとってはまさに「死後? なにそれ死んだら終わりだろ」って感じ

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1930693. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:37:59 ID:M1OTAzNzI ▼このコメントに返信

※1930640
1から10まで説明するのは小説ならある程度可能(どれだけ長文でも読む時間があれば)、だけど、アニメの場合大よそ30分も無い状態でそれをやると一瞬でパンクします。

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1930694. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:38:05 ID:E5NTE2MjA ▼このコメントに返信

ジーク君にジャンヌ似の子供で精神攻撃する辺りエグいよなぁ

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1930695. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:38:13 ID:MzNDY2MzA ▼このコメントに返信

前回のジーク「ああ、人間って素晴らしいな」

今回のジーク「なんだこの地獄は……うわああああああ」

極端すぎる……。
生まれたばかりの子に対する教育としては極端すぎるよぉ!

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1930696. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:38:14 ID:g0MDYwODg ▼このコメントに返信

※1930575
アガルタの後1.5部はそういう方向なのかなぁとも思ったが剣豪はマシュはほぼノータッチで終わっちゃったな
でもセイレムはどうあがいても普通の人々の悪性の塊みたいな話だろうしどうなることやら

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1930697. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:38:32 ID:QwMzMxNTA ▼このコメントに返信

※1930652
メイドに関する書物とか読んでるだけで吐き気と困惑しか感じないのよな。特に女主人のいびりや差別が想像を絶するほど酷すぎて

メイドや執事って「富裕層と労働階級の闇を生々しく映し出す鏡」だと思うわ。

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1930698. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:38:34 ID:Y1OTY5NjE ▼このコメントに返信

※1930657

六識命
「ほう、誰ですか? なんなら私をサーヴァントととして呼んでも構わないんですよ」

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1930699. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:38:42 ID:M0OTIyOTI ▼このコメントに返信

ロンドンの世界がエドワード・ゴーリーに近しいものを感じた

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1930700. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:38:49 ID:QyMjY3MzA ▼このコメントに返信

※1930679
堕胎はキリスト教的に、例え強●された場合でもアウトだから難しいよな

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1930701. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:38:56 ID:M4MzA1MzY ▼このコメントに返信

娼婦って捨て子の原因の1つだったり、加害者側なのが多いのにApoだと玲霞さんや少女とか、被害者側なのがかなり辛い

後今更だけどこの数週間切嗣の「誰かの味方をするということは、誰かの味方をしないということなんだ」って言葉を噛み締めてるわ
生きる責任を刻まれました

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1930702. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:38:58 ID:UyMjAxNTA ▼このコメントに返信

※1930633
変えるにはロンドン都市と格差社会に市民意識と山ほどあるんだよね
それもこれも100年かけていろんなことがあって色々反省して今に至るわけだから
負の歴史も立派な歴史よ

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1930703. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:39:01 ID:Y3NDQ2ODA ▼このコメントに返信

※1930526
19.5話が入ることは色々気になっていたが
今回であんたがナレーションなら少し楽しみになってきたぜ

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1930704. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:39:14 ID:Y4NDUwODE ▼このコメントに返信

※1930564
ある意味元ネタだね。

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1930705. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:39:27 ID:I3MjUyMDU ▼このコメントに返信

※1930679
田舎で芋洗っててもええんやで?

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1930706. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:40:13 ID:I1NTc2NzA ▼このコメントに返信

※1930638
楓さん、帰りますよ

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1930707. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:40:29 ID:E4ODkwNjA ▼このコメントに返信

※1930679

そういう「悪いのは○○側だ!」みたいな、画一的な善悪論が最も始末に悪い。
物事において、善悪は各ケースごとに吟味されるべきもので、カテゴリ分けして一方のカテゴリを悪と断ずることは、単なる思考の放棄、自己の正当化でしかない。

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1930708. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:40:46 ID:M0Mjg2OTA ▼このコメントに返信

※1930672
ゴム配りはギャグじゃなく、現実でも有効な性病防止&妊娠中絶防止の衛生行為

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1930710. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:41:17 ID:YzMjI3MTA ▼このコメントに返信

※1930572
外伝で二人の物語早く見たいねえ

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1930711. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:41:20 ID:k2ODczNjA ▼このコメントに返信

※1930551
親の愛を知らない子供は親になるとネグレクトや虐待をしがちってのは生々しい話だな…

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1930712. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:41:21 ID:M0OTIyOTI ▼このコメントに返信

アニメの良いところは生前のシーンの時に他の英霊が見れること。

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1930714. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:41:41 ID:I1ODg4Njc ▼このコメントに返信

※1930547
ジャンヌが火炙りにされる時に笑ってた男なんて、そりゃ旦那も許せねぇよな
その旦那の思いから生まれたジャンヌオルタも

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1930715. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:41:44 ID:M0OTIyOTI ▼このコメントに返信

綺礼は汚い、汚いは綺礼

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1930717. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:42:23 ID:YzMjI3MTA ▼このコメントに返信

※1930575
衆合地獄のぐだーずへの例のあれ
結果的に助かったといえ直接そのシーンを中継されなかったのは
マシュにとっても良いことだったな

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1930718. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:43:08 ID:YzMjI3MTA ▼このコメントに返信

※1930537
ペンちゃんもこれにはCEO化

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1930719. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:43:16 ID:Q0MDA1NTA ▼このコメントに返信

静かに自分達の終わりを受け入れたジャックちゃんを見て残酷だけどジャンヌは正しい選択をしたんだな…って思ったよ…

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1930720. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:43:20 ID:k4NjAwNjA ▼このコメントに返信

※1930626
そもそも時間を超越した英霊に死後の救いがあるとか言っても信じれるわけがないし
ちょうど生前以上のトラウマ刻まれたわけだし

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1930721. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:43:35 ID:M0OTIyOTI ▼このコメントに返信

※1930624
「キャベツ畑やコウノトリを信じてる女の子に無修正のポルノを突きつける時のような下卑た快感さ」
「世の中に善と悪があると信じてたんだ。戦争もいい国と悪い国が戦ってると思ってた。可愛いだろ?」

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1930722. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:43:37 ID:g0NjQwNTA ▼このコメントに返信

※1930524
そしてせめてカルデアにだけでも幸せになって

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1930724. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:43:38 ID:M1OTAzNzI ▼このコメントに返信

今回の場合、「誰が正しくて、誰が間違ってる」なんて、分かりやすい単純な話じゃないからな。
確かにジャック(霧都の社会構造に押しつぶされた子供たちの魂)はその生まれや在り方は被害者、悲しい対象であるけど、同時に殺人鬼として現在進行形で魔術師・無関係の人間・ホムンクルスの命を奪い続けて来た訳だし。
アタランテは自分の願いに従って行動した。そこに間違いはない。
ジャンヌの行動も間違いではない。ジャックを倒す事は英霊の誰にでも出来た事だけど、昇天させてやれたのはあの場ではジャンヌだけだし、エンドマークを打つ事が出来たのがジャンヌだけだったとしか。

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1930725. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:43:44 ID:M0MDc1NzA ▼このコメントに返信

※1930537
すげぇよオリオンと言うべきか
オリオンよくもと言うべきか
オリオン・・・ご愁傷様・・・と言うべきか

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1930726. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:43:53 ID:kyMzY4MTU ▼このコメントに返信

※1930599
当時は「子供のようだけど見た目だけ。人間の子供に手を出した時点で容赦しない」が後者はまだしも前半はわかんなかったんだよね。
カルデアで見た目はロリショタがそこそこ増えてジャックこそが例外ってようやっと身に染みたのよね。(中身もロリカルテットはアリスは本来子供にしか喚べないだろうしサンタリリィとバニヤンに至ってはカルデアで生まれた(※バニヤンは違うカルデアだけど)存在だし)

アタランテが見ていたのは声も届かないだろう遠くだったから「サーヴァント(我が子)を庇うマスター(母親)」と「それで正体なくすほど動揺して隙を見せた”幼子の皮を被った”サーヴァント」だった。

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1930727. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:44:02 ID:UyMTY5NDA ▼このコメントに返信

※1930633
そうは言ってもね。現場の兵士も本国の上層部も「どうにもならない」と思っていた戦場の地獄加減を文字通りあらゆる手を尽くして叩き伸ばし、「殺し合い以外で死ぬ」割合を劇的に減らしたことも事実だからね。
「彼女ならあるいは」と思えてしまうあたり、彼女もまた英雄なんだろうね。

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1930728. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:44:02 ID:UwMjYzNDA ▼このコメントに返信

※1930624
この世全ての悪?笑わせるな。それは人間の総称だ。

おめでとう。君は人間である限りあらゆる地獄を再現可能だ。

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1930729. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:44:14 ID:QzNjkxMzA ▼このコメントに返信

※1930651
それは言い訳にならない

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1930730. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:44:40 ID:UyMjAxNTA ▼このコメントに返信

※1930663
まあ膜は破れてますけどね

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1930731. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:45:05 ID:MzNDY2MzA ▼このコメントに返信

※1930640
説明不足気味なのはみんな序盤から察しているはずだろう。
でもアタランテは原作のときから怒るのいきなりすぎないかとは思った。
っつーかアタランテは子供絶対救いたいウーマンだけど、ジャックとの接触までその肝心の子供との交流が全然ないからかなー。
普段のアタランテさんの子供に対する態度が描写されてなかったからジャックちゃんのときは唐突感があったのかもしれん。

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1930732. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:45:09 ID:E2OTkyMzA ▼このコメントに返信

     おやすみなさい、おかあさん
ジャック「 夢 は も う い い 」

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1930733. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:45:18 ID:g3NjQzOTA ▼このコメントに返信

メリィはフランちゃんと中の人同じだからね

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1930734. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:45:19 ID:MzMTY2MTA ▼このコメントに返信

※1930675
まあ、今はFGOもあるし掘り下げや活躍だって難しくはないしな。

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1930735. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:45:29 ID:YzMjI3MTA ▼このコメントに返信

アタランテがセプテム辺りで出て
色んな意味で報われて欲しいなあ
ストーリーの相方ないし最近のクオリティなら
きちんと見せ場も生まれると思うし

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1930736. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:45:30 ID:gwNjgwMzA ▼このコメントに返信

女神GJ
早見さんの演技が凄かった……(語彙消失)
英雄王の「人間とは他者の犠牲なしに生きられない獣の名だ」が
よくわかる回であった。色々と考えさせられたぞ。

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1930737. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:45:31 ID:Y5MDM1NTA ▼このコメントに返信

あんまり自分の脚本回に言及しないんですが、今回の話は自分が高校生の夏にアウシュビッツを訪ねた時の記憶が根っこにあります。あの日、かつての収容所を出た自分に見える夏の空はとても青く美しく。まあそういう感じのジークくんの衝撃が伝わればと思うのです #アポクリファ (脚本の小太刀右京さんのTwitterより)

なるほどなぁ…

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1930738. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:45:37 ID:kwOTU0NDA ▼このコメントに返信

アキレウスすらも諦めた夢を今も追い続けているのがアタランテよ
全ての子供が平和に暮らせる世の中を目指す
それは美しく、同時に困難な夢だ
アキレウスは自分ですら目を背けた夢を愚直に求めるアタランテが好ましかった
だからこそ、堕ちていくアタランテを見捨てることも投げ出すこともできなかった

アキレウスが守りたかったのはアタランテだけじゃなくて、アタランテの掲げた夢も守りたかったんだよな

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1930739. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:46:07 ID:M1OTAzNzI ▼このコメントに返信

※1930695
一気に最下層レベルの地獄を眼に焼き付けられたからな…

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1930740. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:46:16 ID:E4ODkwNjA ▼このコメントに返信

※1930652

なにせ人権意識そのものが未熟な時代だからなあ。
労働基準法すらなく、全ては基本的に自助努力でなんとかしろという時代。
生まれの格差があまりにも絶対的だった時代。

だが、それでも、その有り様を良しとしない人々の善意の積み重ねが、現代の形を作り上げてきた。
現在の状況に満足しないことは大切だけど、ただ現在の不足を悪し様に罵り蔑むことは、過去の善き人々の戦いを侮辱することだとも思う。

今の時代に感謝しつつ、その不足を満たして前進しようという気持ちが大事だよね。
それこそ、ジャンヌが言っていたように。

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1930741. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:46:23 ID:Q4MDk2MzA ▼このコメントに返信

先週ジャックの正体はホヤ漁師じゃないかと予想したけど
こりゃ多分大ハズレだな・・・

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1930742. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:46:39 ID:M0OTIyOTI ▼このコメントに返信

切り裂きジャックって19世紀だよね
19世紀のロンドンってあそこまで世紀末なのか…

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1930743. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:46:45 ID:YyNDgwNjk ▼このコメントに返信

※1930717
人間の悪性とはちょっと違うけど、自分の手の届かないところで大事な人が蹂躙されるのを見続けさせられるのはトラウマにしかならないよな…

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1930744. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:47:13 ID:M1NDU0Mzk ▼このコメントに返信

※1930583
そう言う意味ではギャラハッドとジークフリートも会わせてみたいな

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1930747. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:47:50 ID:g0MDYwODg ▼このコメントに返信

※1930733
ついでに昨夜CMが流れたナーサリーの中の人でもある

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1930748. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:48:20 ID:QwMzMxNTA ▼このコメントに返信

※1930742
やる夫で学ぶヴィクトリア朝で検索しよう!めっちゃオススメよ

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1930749. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:48:22 ID:g0MDYwODg ▼このコメントに返信

※1930742
恐ろしいことに、あれでもまだマイルドに描いてる方らしい

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1930750. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:48:49 ID:M1OTAzNzI ▼このコメントに返信

※1930537
アルテミス「貴様よ、オリオン。貴様が私の皮を剥いだ」

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1930751. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:48:52 ID:IyNDE3MTA ▼このコメントに返信

※1930701
玲霞はバリバリの加害者以外の何物でもないと思うけど
他人の命を奪うこと以外に何かやったか?

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1930752. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:48:59 ID:M0MDc1NzA ▼このコメントに返信

※1930605
襟首掴まれて引き摺られるホームズを想像してちょっと笑っちゃったよ

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1930755. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:49:21 ID:AwMjk0ODY ▼このコメントに返信

アルテミスって熊を送って育てさせた話だったような
育児したのか

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1930756. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:49:25 ID:E4ODkwNjA ▼このコメントに返信

※1930708

ぶっちゃけ、日本でも中学校あたりの性教育とかで、避妊具の意義や意味、使い方を実際に教えるべき。
どうにも、日本では性教育をタブーっぽく扱って、そのあたりがいい加減になっている。
だから、先進国で唯一、HIVキャリアが増加してるんだよなあ。

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1930757. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:49:33 ID:A2MDUwMjc ▼このコメントに返信

※1930552
何故省いたと言わざるを得ないようなカットがあまりにも多過ぎる

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1930758. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:49:41 ID:Q4NzUzNTA ▼このコメントに返信

発展の為の仕方のない、けど本当に救いのない犠牲が山のように積み上がっていったら
そりゃあビーストなんて情深いろくでもなしも出てくる訳だわ

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1930759. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:50:15 ID:Q4MDk2MzA ▼このコメントに返信

天草はアタランテさん送ったの人選ミスだっかかもね・・・(あれは予想できなかったろうけど)
カルナさんあたりを送ったほうがよかったかも・・・

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1930760. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:50:33 ID:c1NjQ0OTU ▼このコメントに返信

※1930681
神話じゃなくても、そういう話はよくあったって事よ

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1930761. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:50:47 ID:E2OTkyMzA ▼このコメントに返信

※1930733
つまりフランちゃん再登場フラグが・・・?

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1930762. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:50:48 ID:QwMzMxNTA ▼このコメントに返信

※1930751
最初は被害者そのものやったで。

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1930763. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:51:20 ID:Y1NTk1NDA ▼このコメントに返信

アタランテさん、子供を救う方法は毒親と呼ばれる人たちやネグレクト、虐待する親をなくせばいいんですよ。え?親が子供時代にも同じことがあったって?すいません対象外です

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1930764. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:51:43 ID:YxOTQxODA ▼このコメントに返信

あれだ、姐さんは普段ドライな分子供や心開いた相手にはその分優しいというか
自分が愛されなかった分同類には甘いという感じだ
マテやFGOではそんな感じだし
側からみるとジャンヌに理不尽だが本人からは譲れない一線を踏み越えたのである

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1930765. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:51:58 ID:YyNDgwNjk ▼このコメントに返信

※1930749
アポも小説版だと日々の糧のために強○される少女、その少女のパンを奪う少年とかいたよね
まぁただでさえ子どもが「小さな大人」「未熟だから手間のかかる労働力」とされてた時代だしね

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1930766. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:52:21 ID:AwOTQ0NzA ▼このコメントに返信

※1930601
金ないからな…

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1930767. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:52:25 ID:M0OTIyOTI ▼このコメントに返信

あのテムズ河に士郎は現代で叩き落とされたのか

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1930768. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:52:40 ID:MzNDY2MzA ▼このコメントに返信

……思ったけどジャンヌって恋愛脳じゃなくね?
恋愛脳ってつまりなんでも恋愛方向に考えるってことっしょ?
今回の手を握る→ケイローン来る→頬を染める、の流れもちょっと恥ずかしかっただけだし…。
ジャンヌがそういう方向の考えになるのは最後のだし、それまでは保護者として接しようとしてるのを見ると、むしろ恋愛脳とは真逆なのではなかろうか。

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1930769. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:52:49 ID:Y1NTk1NDA ▼このコメントに返信

※1930547
スライムナイト「こいつのせいで風評被害激しいんですけど!」

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1930770. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:52:55 ID:IzMTA3OTI ▼このコメントに返信

ちょいちょいなんでアサシン陣営にとどめさしたアタランテがヒスッてんの?って感想あるけども
・アタランテはジャックのことをアンデルセンのような子供の頃が全盛期の大人のサーヴァントだと思っていた
・なので子供を利用する悪しき存在として殺したが、水子の集合体であることが発覚、自分が子供とその母親役を殺したことに気づき愕然
・さらに自分特攻の精神攻撃も受け発狂寸前
・ジャックの正体を知りつつなお迷いなく成仏(≒殺害)を選び、それを受け入れ、死んでいく水子達を見て発狂
っていう流れが分かってないと確かに自分で殺しといて殺すなって喚くわけわかんない奴だよね…
実際小説を読んだ時はよく分かってなくて正直アタランテのことは苦手だった

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1930771. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:53:02 ID:Q1ODU5NTA ▼このコメントに返信

玲霞さんとジャックちゃんの共依存百合いいゾ~
(大量の死体から目をそらしつつ)

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1930772. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:53:18 ID:g0MDYwODg ▼このコメントに返信

※1930624
もうクソみたいな人類史なんて全部リセットして完璧で不変な新人類作ってゼロから人類史やり直そう
そうしたら誰も不幸にはならないはずだ

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1930773. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:53:28 ID:IyNDE3MTA ▼このコメントに返信

※1930762
そこで運良く助かって良かったねで終わればいいのに
加害者の側に立っちゃったねという話

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1930774. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:53:29 ID:Y1NTk1NDA ▼このコメントに返信

※1930756
ほらいるじゃん、そういうのを学ぼうとすると邪魔する人たちが

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1930775. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:53:31 ID:MzNDY2MzA ▼このコメントに返信

※1930761
君のような勘のいいガキは(ry

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1930776. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:53:35 ID:kyMzY4MTU ▼このコメントに返信

※1930751
そもそもジャックの召喚の場に居合わせたのは召喚主がジャックを喚ぶための触媒であり贄にするためだったんだよ。

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1930777. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:54:04 ID:I2NDk2MjA ▼このコメントに返信

※1930558
世界は美しくなんかない。そしてそれ故に、美しい。

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1930778. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:54:30 ID:Y1OTk5NDA ▼このコメントに返信

※1930526
Cパートのこいつはメタ発言やってるのか壮大な独り言言ってるのか・・・めっちゃカメラ目線やら身振り手振りやってるのに「いや、でもシェイクスピアなら大仰に独り言言ってるだけかも」と思ってしまう・・・

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1930779. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:54:43 ID:M0OTIyOTI ▼このコメントに返信

>ジャンヌの手によって昇華され、悪霊の集合体としての結合が崩れた彼女達が
>再召喚されることはない。今後同じ条件を揃えても、
>別の『ジャック・ザ・リッパー』が召還されるだけである。

FGOがお祭りゲーであること実感するな

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1930780. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:55:09 ID:MzMTY2MTA ▼このコメントに返信

※1930756
そういう情報を子供達に入れたくない連中は居るんだよな必要な情報なんだがその手の連中はそんな話聞いてくれないし。

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1930781. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:55:18 ID:AwOTQ0NzA ▼このコメントに返信

※1930624
近代の力ある存在は表から姿を消して裏から世界を支配してるし
表面上の悪は少なくなったように見えるけど、実態は昔よりさらに悪辣になってるしな
いやーほんとまじで地獄だぜー

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1930782. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:55:25 ID:IyMTI3MDA ▼このコメントに返信

ジーク君極端な人間部分しか観れてない件

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1930783. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:55:38 ID:MzNDY2MzA ▼このコメントに返信

※1930749
たしか住民が川に小さな物体を投げ捨てる描写があったような……。

まあ赤ん坊なんですけどね?

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1930784. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:55:49 ID:UyMjAxNTA ▼このコメントに返信

※1930751
殺したのは絡んでくるチンピラと聖杯戦争に関係ある可能性の高い魔術師だけだからね
前者はまあ過剰防衛と計算してもいいし、後者は完全に参加者として正しい行動とも言える

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1930785. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:55:53 ID:U0MDg1MTA ▼このコメントに返信

※1930771
いやーお弁当もってピクニックは楽しいですね!(お弁当の中身には触れない)

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1930786. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:55:53 ID:Q4MDk2MzA ▼このコメントに返信

ジャックは人間じゃなくてこどもの霊の集合体だそうだけど
なんで切り裂きジャックの殺人の記録は途絶えたんだろ?
霊にも寿命とかあるのかね

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1930787. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:55:54 ID:g0MDYwODg ▼このコメントに返信

※1930779
じゃあ本来ならジャックさんが来なきゃいけないのか

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1930788. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:56:12 ID:M1OTAzNzI ▼このコメントに返信

※1930688
この手しか無いから、「仕方ない」と割り切るには残酷すぎるからね。それをジャックが言うのがまた残酷

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1930789. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:56:24 ID:AwOTQ0NzA ▼このコメントに返信

※1930570
映像化による初見さんへの配慮ってやつか
中々難しいな

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1930790. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:56:27 ID:M5ODI4NzA ▼このコメントに返信

※1930547
さすがは後世で この一連の行為を「不正義がこれ程までに正義の形をとった事はない」と言わしめた男…

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1930791. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:56:27 ID:Y3OTM4ODA ▼このコメントに返信

※1930679
それを言い出したらそんな男とヤった女に責任があるともなるし、男が避妊してるつもりなのに女が結婚したいがために穴開けてて出来たり、行為でゴム破れてできるときもあるし男がー、女がーって問題ではない
そもそも繁殖行為を繁殖目的でなく、金のためにや快楽のためにやっているという事が悪くなるし

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1930792. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:56:34 ID:E4ODkwNjA ▼このコメントに返信

※1930740

現代の日本社会をめちゃくちゃに貶してる人は、正直、外国の実情と歴史を知らない、教養に欠けた人だと思う。

少しでも、多くの外国の状況や、過去の実情を知れば、現代の日本がいかに「努力の末に作られた、自由かつ安全でモラルの高い社会」か分かると思う。

もちろん、足りないところは山ほどある。
でも、本当に何もかもが欠けた国の人から言わせれば、天国に近いのも事実。

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1930793. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:56:34 ID:QzNDQ5NjA ▼このコメントに返信

ジャンヌの「私は聖女などではなく、ただの小娘に過ぎません」っていう自身へのスタンスと「救えないものは救えない」「自身の悲惨な結末も(初めから分かっていたし覚悟していたから)恨みも怒りも後悔も一切抱かなかった」っていう精神性が少しチグハグに映る。いや彼女は彼女なりに悩んだり苦悩したりしてるのは分かるんだが。

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1930795. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:57:10 ID:MzNDY2MzA ▼このコメントに返信

※1930779
なに、召喚されたジャックをおかあさん(マスター)として愛してやればいいだけの話さ。

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1930796. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:57:13 ID:QwMzMxNTA ▼このコメントに返信

※1930770
zeroを読み返して「イスカンダルにもそう抗議するんだろうか?」とモヤモヤしたな

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1930797. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:57:27 ID:cyNTc2MjA ▼このコメントに返信

※1930575
実際 7章で村人を生け贄(真相は違ったとはいえ)として
戦わず 抗わず生き延びる人々に「よくあること 仕方ない」というマーリンの横で
「何故ですか‼」て思わず声をあらげてたよな……

今まで人の強さと善性を見てきた分
いつかその反対の圧倒的な強さの明確な悪とはちがう
「ただの人間の弱さやシステムからくる悪性」を知ったときが怖いな

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1930798. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:58:24 ID:QyMjY3MzA ▼このコメントに返信

※1930743
19世紀ってこっちでは幕末~明治だしね、結構前よ

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1930799. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:58:27 ID:MzNDY2MzA ▼このコメントに返信

※1930786
怨霊ジャックはたしかそこら辺の魔術師が退治したはず。

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1930800. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:58:51 ID:c0NTYyMjE ▼このコメントに返信

天草もジャックと対峙したら、ジャンヌと同じように浄化はするんだろうかね
貴方のような子供たちを生まないために、私は全人類を救済しますって言い切りながら

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1930801. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:59:04 ID:Y4NzU5NDA ▼このコメントに返信

年端もいかない少女がおっさんに体を売って小銭を貰って、
その少女を食い詰めた少年が殺して奪ってパンを一個買って、
少年は暴漢に憂さ晴らしで殴り飛ばされてパンはドブ川に落ちて行く
そんな感じの地獄

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1930802. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:59:19 ID:E4ODkwNjA ▼このコメントに返信

※1930772

悪いが阻止させてもらう!(カルデア並感)

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1930803. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:59:39 ID:QzNDQ5NjA ▼このコメントに返信

※1930793
なんつーか、聖女ではなく小娘だって言い張るなら憎しみや恨みがが全く無い、オルタ的な側面が無い、なんて簡単に在って欲しく無いし、憎しみとかを全く抱かない精神性を持っているんなら聖女だって言って欲しい自認してほしいと思っちゃう。

なんというか、それで聖女じゃないなんて言われてしまったら、簡単に恨み辛みを感じてしまうこちら側が酷く小さい矮小な存在に感じてしまうというか。なんというか息苦しく感じてしまうんだよなぁ。無駄にネガティブに考えすぎなんだろうな。駄文失礼しました。

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1930804. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:59:41 ID:kzMTM4OTA ▼このコメントに返信

自分の大事な人がロリ娼婦の姿で色々ひどい目に合わされてるのを見るのは本当苦痛だよね…

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1930805. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:59:44 ID:MyMTYxMTM ▼このコメントに返信

ふむむ、結局旦那は出なかったか。

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1930806. 電子の海から名無し様2017年11月05日 19:59:51 ID:UyMjAxNTA ▼このコメントに返信

※1930772
ゲーティアはいい加減成仏したまえ

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1930807. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:00:36 ID:MzNDY2MzA ▼このコメントに返信

※1930575
まあジークほど迷ったりはしないような気もする。
ジークはそもそも培養液から出た後の活動期間が短かったからね……。
マシュは一年かけて英雄たちや現地の人とふれあって善性全開で、今1.5部で悪性への耐性を付けてるところだからな。

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1930808. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:00:54 ID:cyNTc2MjA ▼このコメントに返信

※1930751
彼女が加害者側となったのはジャックと出会ってから
その前は魔術師に「生け贄」として 騙され殺されかけたまごうことなき「被害者」だった

被害者が転じて加害者となる てのはきのこ作品でも多いよね

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1930809. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:01:08 ID:UzMjEzNDE ▼このコメントに返信

※1930742
地獄の話をしようか。

アメリカでは毎年150万以上、5人につき4人が中絶。西ヨーロッパでは中絶の容認に続き、私生児、性格感染症、売春が増加、中絶が二倍。旧ソビエトでは毎年1100万件以上、女性の平均中絶6から9。ルーマニアでは1988年まで中絶禁止で孤児院があふれ、容認されると赤ちゃんの4人に3人が中絶。インドでは女性の権利拡張の一環として、女の胎児はいつでも中絶できる権利を求める。

これ、2013年の報告。その数少なくとも五千万人。統計されない違法なものを入れれば六千万もありうる。

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1930810. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:01:20 ID:c0NTYyMjE ▼このコメントに返信

※1930797
でも、それってマシュの成長の為には絶対やらないといけないネタだよね
そういうのはセイラムでやっちゃうのか、戦線復帰するであろう第二部のメイン軸の一つとして取っておくのかは解んないけど

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1930811. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:01:38 ID:QwMzMxNTA ▼このコメントに返信

※1930791
まあ。未成年が産んでるというだけで叩く風潮は潰すべきだわな。
その子が知らない人間に無理やり孕まされた可能性もあるんやで。

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1930812. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:02:07 ID:c1NjQ0OTU ▼このコメントに返信

※1930803
いろんな人が感じる、ジャンヌに対しての考えの一つだから、良いんじゃ無いか

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1930813. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:02:13 ID:QzNDQ5NjA ▼このコメントに返信

※1930793
周りの人たちにもよく「貴女が自分のことを聖女ではないと言っても、私は貴女のことを聖女だと思います。」って言われるしな。

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1930814. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:02:35 ID:QzNzIwMzA ▼このコメントに返信

大半の英雄「弱者なんて気にしてたら俺たち英雄になれてねーわ(笑)」

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1930815. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:02:38 ID:k2MjAxNTA ▼このコメントに返信

※1930611
輪廻転生って仏教だと良きものとして肯定はされてないもんやで
個人的解釈含むけど無限ループって怖くねってことだと考えてる
ループ物でも大抵の場合、そこから抜け出すことが目標になったりするし

最終的にそこから解脱することが良き事されてるし、だからこそ悟りを開いた人らは偉人として称えられてる訳だし

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1930816. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:02:41 ID:gzNTM1MTA ▼このコメントに返信

※1930695
横山光輝のマーズや映画のフィフス・エレメントでもクローズアップされてたけど
人類の善性と悪性の歴史と功罪はジークみたいな優れた知性を持っていても、人生経験が少ない存在には重すぎる命題だよな

そして、改めてナイチンゲールやサンソンといった怪物も神々の試練も過去の遺物となった近代で形のない社会の機構や概念を変革しようと抗った者たちの偉大さを痛感する

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1930817. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:02:59 ID:M0MDc1NzA ▼このコメントに返信

俗に言う「ケバい」顔の少女(もうこれだけで色々想像してしまう)が暴漢に襲われてるので追い払って逃げさせたら数秒経たず馬車に轢かれるし
今度はその少女がジャンヌに最終確認取ってくるし
しかもその少女の姿がジャンヌそっくりってんだからもう精神がキツイ・・・

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1930818. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:03:10 ID:U0NDc1MDA ▼このコメントに返信

※1930782
多分普通の思考回路してる人又は英霊はがフィオレかゴルドしかいないと思う

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1930819. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:03:18 ID:EyMjI2OTA ▼このコメントに返信

不完全(人間)になりたかった完全(ホムンクルス)は初めて人の社会が産んだ邪悪をみたけど聖女が信じた人間の可能性を信じる事が出来たんだよなぁ。ジーク君は強いよね…精神的な意味で。俺なら心が折れる

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1930820. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:03:19 ID:QzNDQ5NjA ▼このコメントに返信

※1930803
ジル達に対して「あなた達が居たから憎めなかった」(だっけ?)って言ってたのは結構納得できたから、fgoでそういう印象が少し薄れた感じするけど、アポの段階ではそういう印象を受けちゃってたかもしれない。

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1930821. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:03:30 ID:QyMjY3MzA ▼このコメントに返信

※1930803
まぁルーラージャンヌも鯖である以上
所詮はジャンヌの一側面にすぎないから・・・

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1930822. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:03:39 ID:MyNzI0NjA ▼このコメントに返信

※1930599
ある意味自分の手でジャックのマスターを殺したから自業自得とも言える。これが普通のマスター、サーバントならこの光景を甘んじて受け入れただろう。しかしこの狩人にとってこの光景は受け入れる事が出来なかった。自分の中の信念、願い、希望が全て否定されたのだから。たとえ自業自得だとしても逆恨みだと解っていても己の心を保つには目の前の聖女を憎むしかないのだから。

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1930823. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:03:55 ID:MzNDY2MzA ▼このコメントに返信

ちょっとアタランテさんの激昂がマイルドになっちゃうかな、と思ってけどちゃんと怒り狂ってて安心しました。
これはアグリオスメタモローゼも期待できますね(ゲス顔)

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1930824. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:04:34 ID:QwMzMxNTA ▼このコメントに返信

※1930801
何が一番アレって
労働階級に「金欲しさにロンドンに渡った少女の成れの果て」「ああいった女達」と忌避されるぐらいには社会的地位もなかったのよな。一応「貧民院」はあったけど

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1930825. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:04:55 ID:QyMjY3MzA ▼このコメントに返信

※1930820
処刑場でジャンヌを囲んでる人たちの中に、
ジャンヌに十字架くれた子もいたわけだしなぁ

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1930826. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:05:05 ID:U1NTU1MDA ▼このコメントに返信

※1930559
そしてこういう少女が世界にはまだたくさんいるという事実。深夜特急の
「香港で見た影も、カルカッタではまばゆく見えた」
って言葉がいまさら重く突き刺さる

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1930827. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:05:17 ID:M1OTAzNzI ▼このコメントに返信

※1930611
輪廻と六道はそれそのものが苦痛なんやで。輪廻の解脱も仏の階段を昇る条件だし。

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1930829. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:05:41 ID:YwMjI3NDA ▼このコメントに返信

※1930787
フラットくんのところのあの人は、触媒がレプリカ、クラスはバーサーカーとして召喚されたから紳士で実際は違う
……普通に出てきたら無差別に殺戮するそうだぞ

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1930830. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:05:47 ID:YyMjI2MTA ▼このコメントに返信

この戦いに正義はない

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1930831. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:06:06 ID:IxNzc2NTA ▼このコメントに返信

※1930625
ある種、死後の世界の存在証明みたいな英霊になってもそう言う考えは変わらないのかね。

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1930832. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:06:10 ID:E3NDcwNjA ▼このコメントに返信

※1930547
インフェルノちゃん!新しい薪よ

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1930834. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:07:58 ID:g0MDYwODg ▼このコメントに返信

※1930803
ジャンヌはそんな自分が他と比べておかしいことも自覚してるんだよね
それでジャンヌが自分の精神性を省みて聖女だと認めてしまうとそれはジャンヌの精神性が正しいあり方だと認めることになると思う
だからこそ自分は聖女でないとすることで言葉は悪いが「恨みつらみを持つのが真っ当な人間でジャンヌは頭のおかしい女」という形にして恨みつらみをもつ人間に赦しを与えているのかなと

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1930835. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:08:01 ID:I0ODE5MTA ▼このコメントに返信

※1930633
とはいえど婦長も「看護」という概念を一代で築き上げた化物だからな
クリミアに行かない代わりに「社会福祉」という概念を生み出した世界線もあったのかもしれない

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1930836. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:08:36 ID:M0MDc1NzA ▼このコメントに返信

※1930779
別って割には随分似てますよね・・・というか「別」があるって・・・
そうかそもそもは座に登録されるからな・・・

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1930838. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:08:43 ID:k4NjAwNjA ▼このコメントに返信

※1930679
田舎からロンドンに出てきたのも良い仕事見つからなかったのに田舎に帰らなかったのも自分の選択
子供でもできるドブさらいとか煙突掃除なんかの仕事ではなくわざわざ競争激しくて客も取れないたちんぼになるのを選んだだけ。しかもその理由は大都会ロンドン住まいというステータスのためとか言うただの見栄

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1930839. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:08:55 ID:QzNzIwMzA ▼このコメントに返信

※1930804
プラス思考でいこうじゃないか
大事な人でなければその世界は天国だと

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1930840. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:09:06 ID:UzMjEzNDE ▼このコメントに返信

※1930809
中絶は大抵12週までに行われる。そのころには胎児は呼吸の練習をして、痛覚もある。

そんなあの子たちは、鋭い刃の付いた吸引器でバラバラに引き裂かれながら吸い込まれる。キュレットという先が輪型のナイフで細かく刻まれる。食塩水を注入され、皮膚は爛れ、脳から出血し、数時間激痛に苦しんで息絶える。出産間近でも帝王切開で取り出され、溺れ、締められ、ハサミで手足首を切り離される。

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1930841. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:09:19 ID:g4MDkzMDA ▼このコメントに返信

※1930611
日本というかインドだな。仏教のルーツであるヒンドゥー教の考え方
ちなみにヒンドゥー教では、かわいそうだからとか酷い目に遭ったから来世でワンチャンなんてことはない
どんな苦境にも屈せず信仰と戒律を守り日々の勤めを果たさなければ、より悪い転生先(畜生)となる
それじゃ余りに辛いよ、と言ったのが仏陀

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1930842. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:09:52 ID:Q4MDk2MzA ▼このコメントに返信

※1930801
ジョジョ1部のオウガーストリートみてえだな・・・

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1930843. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:09:59 ID:IxNzc2NTA ▼このコメントに返信

※1930836
正体不明の殺人鬼でも登録される英霊の座って何なんすかね・・・

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1930844. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:10:04 ID:QwMzMxNTA ▼このコメントに返信

※1930792
ぶっちゃけ日本語が出来て、外国人(日本人)と交わる事が出来るのはかなりの富裕層か教養のある人だからな。

日本人全体と欧州人の富裕層を同じ天秤にかける事自体間違っている。

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1930845. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:10:29 ID:I2NDk2MjA ▼このコメントに返信

※1930782
英霊を除くこれまでに出会った人間
・人間性丸抱え魔術師兄姉弟
・ツンデレ小太り親父
・ショタ好き拷問メガネ
・農家のお爺さん
・街の人々
駄目だ!魔術師以外良い人しか遇ってねえ!

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1930846. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:10:49 ID:U0NDc1MDA ▼このコメントに返信

※1930830
そもそも戦いになる時点でどちらも悪なのでは?

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1930847. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:11:00 ID:Y1OTk5NDA ▼このコメントに返信

メディアリリィ、アルテミス、ジル・ド・レェ、ピエール

FGOが進むことで当時はイラストが公式になかったんだろう彼らがちゃんと顔出しで登場できるのはなんだか感慨深いですね・・・いや、俺FGOから入ってAPOはもちろんSNとかもネット上での情報収集が主なんですけども(メインでもにっしょん)

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1930848. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:11:23 ID:k2MjAxNTA ▼このコメントに返信

※1930792
ダーウィンの進化論を歪めて捉えた社会進化論に毒されすぎ

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1930850. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:11:28 ID:YxNTI3NDc ▼このコメントに返信

※1930843
信仰さえあれば成立するからな、それが正であれ負であれ

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1930851. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:11:38 ID:UyOTA2ODY ▼このコメントに返信

※1930609
アルテミスのシルエットまんまFGOのだったけど、あの姿ってオリオンの好みに合わせたってサマーレースで言ってなかった?
時系列どうなってんだ詳しい人!?

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1930852. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:11:52 ID:IxNzc2NTA ▼このコメントに返信

※1930846
切嗣かな?

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1930853. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:12:18 ID:MyNzI0NjA ▼このコメントに返信

※1930770
こんなはずじゃなかったんだ!知らなかったんだ!

この言葉に尽きるからな今のこの状況。藪をつついたら蛇が出た様なもの。

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1930856. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:14:23 ID:I2NDk2MjA ▼このコメントに返信

※1930843
病「ヤア」
理論「やあ」
そもそも生物ですらなくても登録されるし。

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1930857. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:14:31 ID:YxNTI3NDc ▼このコメントに返信

※1930851
その通りにすると映像だけだと理解が難しくなるからしょうがない

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1930858. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:14:37 ID:U0NDc1MDA ▼このコメントに返信

※1930835
そもそも戦争に行く人たちの分しか金を負担しなきゃならない看護と国全ての人に金を負担しなきゃならない社会福祉じゃ難易度違いすぎないか?婦長でさえ自分がここまで看護を出来たのは実家が裕福だからだって言ってるからね

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1930859. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:14:46 ID:I3MjUyMDU ▼このコメントに返信

※1930737
あんまり原作読みこんでないんか…
BORUTOもマンキンもトラブルもだっけかもあれやし

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1930860. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:14:53 ID:g0MDYwODg ▼このコメントに返信

※1930842
そりゃジョジョの1部はまさにその時代のイギリスが舞台だもの

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1930861. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:15:04 ID:M0MDc1NzA ▼このコメントに返信

※1930845
逃げ遅れた人だと思って担いだら心臓に的確に三発撃たれロンドンて問答した娼婦は?

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1930862. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:15:29 ID:c4NTI3MzU ▼このコメントに返信

※1930617
『悪霧は倫敦の暁と共に滅び逝きて(フロム・ヘル)』
文字通り地獄は悪霧とともに夜明けに消えた。
あのシーンは彼はこれから人間の善性と悪性、どうしようもない残酷な世界のシステムと向き合って考え続ける旅が始まったんだと思った。

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1930863. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:15:46 ID:I0ODE5MTA ▼このコメントに返信

※1930809
ゴムってマジで偉大な発明なんだな……。

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1930865. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:18:14 ID:E3NDcwNjA ▼このコメントに返信

※1930564
黙れ聖女!お前に子供たちが救えるか?

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1930866. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:18:20 ID:Y1OTk5NDA ▼このコメントに返信

※1930843
病気の概念やら御伽噺の概念やら(明治当時)否定できない理論やらいるんだし、そういうのもありじゃない?(テキトー)

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1930867. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:18:47 ID:k4NjAwNjA ▼このコメントに返信

※1930843
本とかライオンヘッドとか病原菌も登録されてるんだからまともな人型なだけマシじゃない?

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1930868. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:20:04 ID:UyMTY5NDA ▼このコメントに返信

※1930838
一応、フォローしておくとだな……

当時のイギリスはエンクロージャー政策を全開でやっていて、田舎では羊毛生産量を確保する為に強制的に畑を牧草地に作り替えてたせいで、「羊が農民を殺す」なんて言われてた。
田舎だと仕事が無いどころか、餓死しかねないということでロンドンを目指す人が後を絶たなかった。

都市部に出たら出たで、田舎から出て来てスキルも無い女性につける仕事もほとんどない。ドブさらいとか煙突掃除みたいな「子供でも出来る」仕事は給料が安くて済む子供に回されるから、それこそ娼婦にでもなるしかない。

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1930869. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:20:06 ID:Y4MDU4ODA ▼このコメントに返信

ジャンヌ:啓示に従った行動であろうと戦場に出ると決めた時点で、もう自分の手は汚れており聖女としての自信はない

マルタ:タラスクに例え死ぬことになろうとも責任を取らせる、聖女としての自分には誇りを持ってる感じ

ゲオルギウス:殉職を嫌がり恐がる人にブチギレる、「悪竜が更生とかマジ?(終章でエリちゃん見ながら)」

聖人にもいろいろあるんだなぁ…

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1930870. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:20:14 ID:UzMjEzNDE ▼このコメントに返信

※1930840
ジャックとは、名無しの権兵衛という意味合いもある。あの子たちは「名前も付けられず、切り刻まれて殺された子供たち」。本当のジャック・ザ・リッパーとは、「性と命を切り売りし、買い、利用する不特定多数の
人間たち」。

避妊すればいい?それが徹底されるなら今、毎年五千万の犠牲者はいない。同性愛なら妊娠しない?その中には両性愛者も多い。「薄い本」などで欲望を発散させる?それが盛んな日本で性犯罪が減らずに増えるのは何故だろうね。ああいうものは間違った欲望を増幅させる毒薬だよ。それを指一本でも支え、利用するなら、その指であの子たちを切り刻んでいるに等しい。

幾十億のジャック・ザ・リッパーがその手を血で染めるかぎり、名無しの子供達は今日も明日も殺される。

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1930871. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:20:25 ID:I3MjUyMDU ▼このコメントに返信

※1930809
そんなんフツーフツー
DHMO論文みたいなもんだわな
資源としての損失として許せんけど

災害直後の寄付を
さなんの関係もない
キャンペーン興行に使う類いの連中

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1930872. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:20:41 ID:U1NTU1MDA ▼このコメントに返信

※1930667
おまえは親に望まれた命なんだよなあ。望まれ方が常軌を逸脱しすぎにもほどがあったけど

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1930873. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:21:15 ID:I3MjUyMDU ▼このコメントに返信

※1930809
そんなんフツーフツー
DHMO論文みたいなもんだわな
資源の損失として許せんけど

災害直後の寄付を
災害とはなんの関係もない
キャンペーン興行に使う類いの連中はよくやるけど

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1930874. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:21:21 ID:YxOTQxODA ▼このコメントに返信

※1930853
まあ無理もないんだが
中にはガチで子供の英霊もいるからね
コンラやらギャラハッド(推定)やら
この狼狽えぶりを見る限り果たして対峙したら
アタランテは闘えるのだろうか?

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1930875. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:21:38 ID:YyMjI2MTA ▼このコメントに返信

※1930575
個人的にはそれに対してのぐだの返答も気になる

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1930876. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:21:48 ID:Y4MDU4ODA ▼このコメントに返信

※1930868
なるほどこれが弱者が消費されるシステムか…理解できた
本当に誰が悪いか考えたら終わらないんだなぁ…

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1930877. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:23:11 ID:UyMTY5NDA ▼このコメントに返信

※1930737
アウシュビッツの写真は自分も見た事があったけどね。
一番精神的にキたのは、収容所の内部とかそういうものじゃなくて、「山と積まれた持ち主がいなくなった靴と眼鏡」だったなぁ……

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1930878. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:23:27 ID:k2NTAwNjI ▼このコメントに返信

※1930527
君がここで(平時のヘラクレスと一緒に)声なしちょい役で出ると割りと期待したんですがね

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1930879. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:23:45 ID:U1NTU1MDA ▼このコメントに返信

※1930865
モロは本当にいい母親だよな。生贄の赤子を引き取って育て、サンという名前を与え、山犬として育てているけど、彼女はどうしたって人間だから、やっぱり人とともに生きていくのが一番いいこと度誰より理解してる。

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1930880. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:24:01 ID:Y4MDU4ODA ▼このコメントに返信

※1930537
オリオンに出会う前のアルテミスってもっと貞淑さの塊みたいな感じで
てっきりオリオンに出会って惚れたからオリオン好みのバインバインボディになったのかと勝手に思ってたわ

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1930881. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:25:59 ID:U1NTU1MDA ▼このコメントに返信

※1930674
その描写が見えてれば、まだ納得できたのだろうか。いや、無理だな。

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1930882. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:26:09 ID:I1MjQ1OTg ▼このコメントに返信

※1930768
そうだよ
寧ろ自分のジーク君に対するそういう感情は全部レティシアの感情だと思い込もうとしてたくらいだし

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1930883. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:26:20 ID:c4NTI3MzU ▼このコメントに返信

※1930845
だからこそ今回真っ正直から人間の悪性、世界の残酷さを見せつけられてあそこまで傷ついたんだよ。

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1930884. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:27:04 ID:g3NjM0NjA ▼このコメントに返信

※1930846
正義の戦いかー。

ないな!

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1930885. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:27:28 ID:U0MDg1MTA ▼このコメントに返信

※1930858
まあら規模が違いすぎるわな、避妊とか社会福祉とかそういうレベルじゃない社会の歪みなわけだし

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1930886. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:27:34 ID:Y3OTM4ODA ▼このコメントに返信

※1930803
でも自分で聖人・聖女ですって断言する人ってあきらかに胡散臭いような

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1930887. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:27:37 ID:Q0MzY5NDA ▼このコメントに返信

※1930602現実はそんなに悲しくないよ。今回の話をみて確かに醜いって思えるけど歴史の一部に過ぎないし善いところだってある問題があるなら変えようとすればいいそうやって人類は沢山のことを乗り越えて来て今の現実がある。

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1930888. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:27:49 ID:I0ODE5MTA ▼このコメントに返信

ジャンヌの右手が光って唸ったとき、まさか拳で浄化するのかと一瞬考えてしまった
いやほらヤコブ神拳という前例がありますからに

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1930889. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:28:00 ID:I1MjQ1OTg ▼このコメントに返信

※1930779
一応アタランテの幕間見ると人理が不安定だったから呼べたんじゃないかって感じにはなってた
人理が安定したら今度こそ昇華されるみたいな感じ

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1930890. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:28:18 ID:g0NTAzMDA ▼このコメントに返信

※1930679
誰が悪いとかそういうことではなくそうしないと生きていけない世界のシステムっておかあさんが言ってたでしょ

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1930892. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:29:16 ID:Y3OTM4ODA ▼このコメントに返信

※1930846
互いの正義を貫くためのぶつかり合いが戦いだぞ

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1930893. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:30:00 ID:U1NTU1MDA ▼このコメントに返信

※1930695
ならばこそ、より黒白に墜ちていけ。そっちの君は現在進行形で拷問されてるけどな

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1930894. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:30:13 ID:Y4MDU4ODA ▼このコメントに返信

※1930869
ゲオルギウス
「マルタ殿は立派なお方ですね、私の方が有名ですが。
ジャンヌはとても有名ですね、私の方が強いですが。」

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1930895. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:31:56 ID:E3MjYxMzA ▼このコメントに返信

※1930886
キリスト「私は聖人どころか唯一神でもあります」

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1930896. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:32:35 ID:IxNzc2NTA ▼このコメントに返信

※1930870
薄い本で欲望を発散させている奴の大半は二次嫁を愛する魔法使いだと思うんだが、いつの間にか堕胎の原因にされていてどうすればいいかわからないよおかあさん

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1930897. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:33:18 ID:gzNTM1MTA ▼このコメントに返信

※1930742
人類が産業の発展のために尊厳も(食)文化も自然環境も蔑ろにして暴走特急化した時代だからな

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1930898. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:34:53 ID:g4NjI0ODA ▼このコメントに返信

※1930740
この時代のイギリスで人生を終えたカール・マルクスが、そうした資本主義へのカウンター的な面を持つ共産主義・社会主義の中心となる『資本論』を書き、その思想が後に国家政策と結びついて、どう少なく見積もっても200万人以上の餓死者を生むという別の地獄をつくったというのも歴史の皮肉だよな

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1930900. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:36:19 ID:IxNzc2NTA ▼このコメントに返信

※1930839
すまんが俺の趣味じゃなくてな

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1930901. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:36:26 ID:Y1OTk5NDA ▼このコメントに返信

※1930846
互いに己が正義だと信じるからこそ戦いになる
正義の反対にあるのは悪ではなく別の正義だ、という言葉もありますしね

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1930902. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:36:34 ID:MyNzI0NjA ▼このコメントに返信

※1930874
知らなければ戦える。知ってしまってもそれが一人の人間として地に足をつけた戦士なら迷いはない。だがこのジャックだけは例外であの子の中身を見て知ってしまった彼らが人間の繁栄の中で生まれ消費されるだけの犠牲者であることを。

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1930904. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:38:49 ID:g3Njg2MDA ▼このコメントに返信

※1930560
聖杯に何を願うかは個人によると思いますが、
聖杯が叶えられる願いに上限があると考えるかはまた別の問題ではないでしょうか?

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1930905. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:38:50 ID:U1NTU1MDA ▼このコメントに返信

※1930788
とはいえ、ジャックも一度死んでまた戻ってきた存在。それを返すことは間違ってないんだよな。

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1930906. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:38:57 ID:g0NTAzMDA ▼このコメントに返信

※1930840
胎児ってどれだけ小さくても(形が出来上がってなくても)中絶のとき生きるために器具から逃げる動きをするらしいね。昔学校だったかで聞いて衝撃を受けた思い出がある。ジャックちゃんたちも辛かっただろうね

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1930908. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:39:16 ID:QzNDQ5NjA ▼このコメントに返信

※1930865
救えぬはずの者を救ってこそ、倒せぬはずの者を倒せてこその英雄だろう!

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1930909. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:39:34 ID:I2NDk2MjA ▼このコメントに返信

※1930537
兄神「オリオン…オリオンを殺さないと……」
なお妹に殺させる模様。

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1930910. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:39:40 ID:M4NjgzMA= ▼このコメントに返信

ジャンヌは自分自身があれほどひどい目にあったのに人間を諦めないのが凄いんだけど、仮に犠牲になったのがジルや自分の家族だったら人間を恨まずにいられただろうか
それでもなお絶望も憎悪も抱かずに許すとしたらその超人性は大したものだけどちょっと嫌だなと思ってしまう
だって身近な人の無残な死に怒りや絶望を抱かないなんてその人にとって彼らはなんだったの?ってことになるし
天草が怒りや絶望を一度は抱きながら人類救済のためにそれを切り捨て、けれど時々首をかき切って死んでしまいたくなってるのは切り捨てたことに対する罪悪感からだし

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1930911. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:39:41 ID:E1MDU3MDA ▼このコメントに返信

※1930896
こちら両刀魔法使い
いつの間にか加害者扱いされ草も生えない。
これもまた社会システムか…

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1930912. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:40:17 ID:E5NzIzNjA ▼このコメントに返信

※1930602
それでも、と言い続けろ天草

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1930913. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:40:22 ID:QwMzMxNTA ▼このコメントに返信

※1930870
「自分の身体をボロクソ言われ続けて育った」「親に異常な程の厳しい躾を得て育った」「親や親族に性的虐待をされた」そういう人間が凶悪な性犯罪を犯すんやで。宮崎やゲイシー、ジルドレがそれに該当する。薄い本は多分だけど性犯罪の抑制にはほんの数割しか貢献していない。

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1930914. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:40:26 ID:U1NTU1MDA ▼このコメントに返信

※1930888
自分はどちらかというと、ジャックを頭から順に指でなぞるかと思った。Dグレのアレンがアジア支部でレベル3破壊するみたいに

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1930916. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:41:15 ID:I3MjUyMDU ▼このコメントに返信

※1930898
思考停止の演説はなぁ

ぶちゃけっとあれらは
移民奴隷供給や薬物売買の経済圏
まぁ植民地込コミューンの維持のためだがな
何で周恩来ではなく毛沢東だったとおもってんだか

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1930917. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:41:46 ID:Y4MDU4ODA ▼このコメントに返信

※1930870
故になくならない
全ての人間が性を売らずに生きて行けるなら
全ての人間が欲望を抑える自制心を持っていたなら
全ての人間に寂しい夜に抱き合える「つがい」がいるのなら
あぁきっとジャッザリッパーはいなくなるだろう
まぁとんでもないディストピア以外思いつかないがな
そもそも人間から性欲消しとばしてみる?速やかに滅びそうだが

そして俺は薄い本が大事だからジャッザリッパーでいいんだ、ごめんよ

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1930918. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:42:52 ID:I2OTEwMzI ▼このコメントに返信

※1930624
???「星々に愚かさを証明するがいい!この星の知性体は1万4千年前から何も成長しませんでしたとなぁ!」

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1930919. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:43:35 ID:gyNjkwODQ ▼このコメントに返信

※1930583
境遇は似てるけど、ある程度人の悪性を知っているグレイとも引き合わせてみたい。

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1930920. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:43:58 ID:E2OTkyMzA ▼このコメントに返信

※1930808
さっちん「そう・・・だね・・・」(路地裏で蹲りながら)

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1930921. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:44:11 ID:E1MzI4MA= ▼このコメントに返信

※1930909
厳格で貞淑だった妹が変な男に誑かされて恋愛スイーツ脳になったと考えれば気持ちはわからんでもないがやり口が陰湿ゥ!

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1930922. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:46:19 ID:gyNjkwODQ ▼このコメントに返信

※1930898
社会主義をそっくりそのまま体現出来たら、そりゃ素晴らしい国家だろうけどね。人間である以上そんなことあり得ないっていうw一時的に出来ても絶対にどこかで歪む。

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1930923. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:46:20 ID:U0MDg1MTA ▼このコメントに返信

※1930913
ほんの数割でも貢献してるなら意味のないものだとは思わないけどね、なければそのほんの数割すら無くなるのだから

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1930924. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:47:07 ID:g2NzI5NzA ▼このコメントに返信

※1930895
神はあくまで「主」だぞ

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1930925. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:47:37 ID:M0MjQ1MjA ▼このコメントに返信

※1930869
ゲオルギウス先生ってマーリンと同じ方向性の方なんじゃ…

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1930929. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:49:49 ID:IxNzc2NTA ▼このコメントに返信

※1930913
数割減ってかなり貢献しとるやないかい。1割でも10%減やぞ。
実際の所、ムフフなコンテンツと犯罪発生率の因果関係は証明されていない。ただ、相関関係からは減らす効果は予想できても増やす効果は予想できないけどね。

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1930930. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:50:23 ID:I2MzM2NDA ▼このコメントに返信

※1930630
古いバージョンだと、オリオンは女神にちょっかい出して即お星様にされたアホな男Aみたいなポジなんだぜ。

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1930931. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:50:29 ID:U1NTU1MDA ▼このコメントに返信

※1930901
ただ同時に、異なる正義を掲げることでより多くの人を救えるという側面があるのも事実。「速やかに悪を滅ぼすことを正義とするもの」「傷ついた無辜の民を一人でも多く救助することを正義とするもの」。一人で両方行うことはできなくとも、二人いた場合はどうだろうか。

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1930932. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:50:30 ID:E1MzI4MA= ▼このコメントに返信

※1930918
星A「たった一万年で言われても困ります。宇宙単位で見たら割と短いのに……」
とか言われたら悲しくないかな魔術王

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1930933. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:50:31 ID:IxMDY3MjA ▼このコメントに返信

※1930924
三位一体だからキリストは唯一神でもあるよ

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1930934. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:50:35 ID:A1ODI2MDA ▼このコメントに返信

正直、この時代に、この国に、この社会に生まれてしまった事が不運だったとしか言えんよなぁ>消費される命

???「まだだ‼」

…一部例外がいそうだけど(眼そらし

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1930936. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:51:52 ID:IxMDY3MjA ▼このコメントに返信

※1930917
俺はジャンヌの牢獄生活で抜いていたいんで性欲なくなるのは困る

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1930939. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:54:52 ID:U1NTU1MDA ▼このコメントに返信

※1930910
それは思った。ジャンヌの幕間みたいな状態で、
「自分が乗っている船にあなたとあなたのご友人がいる。隣には今にも沈没しそうな船があり、そこには友人の家族を皆殺しにした人が乗っている。あと一人、人が乗ると船は沈没する。」
という状況に直面した場合ジャンヌがどういう選択するのかは気になる

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1930940. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:54:57 ID:IxMDY3MjA ▼このコメントに返信

※1930936
つまりジャンヌダルクは欲望を増幅させる毒薬ってことだな!
けしからん小娘やな!

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1930941. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:55:32 ID:g4MDkzMDA ▼このコメントに返信

※1930898
大学の時にゼミの教授が「人間は社会主義を実践するには動物的すぎ、資本主義を貫くには道徳的すぎる」って言ってた
思想や技術の進歩に肉体や精神の進化が追いついていないんだとさ

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1930942. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:55:39 ID:A5NDM5MDg ▼このコメントに返信

※1930843
正義の味方の代表者が鯖として出てくることもあるし、多少は-

・・・この場合はこれには当てはまらないか?

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1930943. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:56:33 ID:U5MzQxMDA ▼このコメントに返信

※1930932 魔術王じゃなくて学士の台詞やぞ

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1930945. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:57:33 ID:IzODc1NzA ▼このコメントに返信

※1930605
少なくともバーサーカーのナイチンゲールはそんなキャラちゃうぞ

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1930946. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:58:44 ID:ExNzYyMzA ▼このコメントに返信

※1930613
婦長だって人間やぞ。ロンドンの惨状に手を回してたら史実で行ったこともできないし、そもそもロンドンで起きた悲劇はクリミアのそれとは問題のベクトルが違うからあの鋼の婦長でも恐らく対処できない。

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1930947. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:59:01 ID:I2MzM2NDA ▼このコメントに返信

※1930880
貞淑なんじゃなくて、男が嫌いなだけだぞ。当時のギリシャ社会の構成員に含まれない女性や子供の庇護も司る権能の範囲だから、そこを支配している成人男性は敵も同然なんだゾ!

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1930948. 電子の海から名無し様2017年11月05日 20:59:12 ID:cxMTc4MTA ▼このコメントに返信

※1930870
薄い本て自分で選ぶじゃん
自分の性癖で好みをのものを選ぶ
その性癖はその人が産まれもったものだったり、環境のせいだったり
個人の資質だと思うな、犯罪気質は

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1930950. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:00:33 ID:IxNzc2NTA ▼このコメントに返信

※1930940
ジャンヌの牢獄生活で欲望を・・・だと!?
これはあかん!直ぐにジャンヌを牢獄から解放せねば!(何かがおかしい

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1930951. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:00:41 ID:k3MzcwNTA ▼このコメントに返信

※1930568
竜の魔女院!

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1930952. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:00:53 ID:g3Njg2MDA ▼このコメントに返信

※1930756
完全に同意します。
内蔵の役割は教わるけど方法を教わらなかったから、中学くらいまで夫婦になると授かる?程度の認識でした。
きちんと教えないと、ベッド下の本で学んだり 犯罪巻き込まれ時の対処方法が分からないから
学校で教えてほしいですよね。

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1930955. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:02:10 ID:g3Njg2MDA ▼このコメントに返信

※1930759
助けてと懇願する子供だから、カルナさんこそ全員救おうとしませんか。。

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1930958. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:04:34 ID:g3Njg2MDA ▼このコメントに返信

※1930845
まって、メガネはいい人枠に入れないで!!!
あれは変な人だよ!!

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1930959. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:04:38 ID:U3ODgyMTA ▼このコメントに返信

※1930537

まるで姫君と殺人貴のカップルみたいな

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1930960. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:04:56 ID:Q5MzEzMTA ▼このコメントに返信

※1930846孫悟空 「オラ悪い奴といっしよってことか~」

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1930961. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:06:07 ID:ExNzYyMzA ▼このコメントに返信

※1930729
製作陣だって人間やぞ

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1930962. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:06:08 ID:cxMjk4MDk ▼このコメントに返信

※1930568 火刑院!

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1930963. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:06:21 ID:kxOTE3MjA ▼このコメントに返信

※1930711
マジで親の愛を知らない友人が一人いる…どうネジ曲がったかは知らんが、こんな境遇で育った自分はかわいそうな存在だから私の考えは正しいしみんなはそれに従うべきとマジで思っているらしく、すんげー高圧的で、気に入らないと口撃&ガン無視してくる。もう距離をおいている人が多数だが、本人は気づいていない

一番恐ろしいのは、「子どもは欲しいが男はイラネーので、種だけ頂戴」とマジで言っていることかな?

うんごめん愚痴になってしまった。なんでさで消して貰えると嬉しいです(吐き出す場所がなかった)

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1930965. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:06:30 ID:MwNzIxMTU ▼このコメントに返信

※1930624
犠牲無き世界など有りはしない。
気づかないのか、我々は
血の海に灰を浮かべた地獄の名を、
仮に世界と呼んでいるのだ。

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1930968. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:07:11 ID:kwNDkwMDM ▼このコメントに返信

※1930910
もし自分の身近な人たちがそうなったら、絶望や憤りもするけどそれはそれとして人という存在を信じ続けるのが個人的なジャンヌのイメージ

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1930969. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:07:22 ID:U0MDg1MTA ▼このコメントに返信

※1930941
理性あっての人だけど、本能までなくしたらそれは生き物ですらないからなぁ、ままならないね

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1930970. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:07:24 ID:U1NTU1MDA ▼このコメントに返信

※1930960
まああなた勝てるって時にあえてタイマンになるまで待ったりする当たり完全に混沌系ではあるな

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1930974. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:08:10 ID:IxNzc2NTA ▼このコメントに返信

※1930651
それってクオリティが低いことに関しては否定してなくね?

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1930977. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:08:21 ID:M0MjQ1MjA ▼このコメントに返信

※1930955
カルナさんって最初の「助けて」受諾したら後からの助けては最初の障害になる場合拒否るよね

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1930978. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:08:52 ID:IxMDY3MjA ▼このコメントに返信

※1930936
イギリス側からすれば自国の兵士を殺したマスコットをいろいろできるから燃えますね
女騎士の「くっ…殺せ!」に近いものがありますね
まぁジャンヌダルクとしては神の声に従えたから満足
変態側もいろいろできたから満足でWINWINの関係ですかね

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1930990. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:09:59 ID:E5NzIzNjA ▼このコメントに返信

※1930879
当の本人は「お前にはあの若者と生きる道もある」と言われて「人間は嫌い」と即答して、ラストでも森で暮らすことを選んだけどね

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1930994. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:10:29 ID:g0NTAzMDA ▼このコメントに返信

※1930759
カルナさん→ジークくんを見て黒のセイバーだと気付き再戦を申し込みそう
アキレウス→目立ちすぎて斥候どころの騒ぎではない
シェイクスピア&セミ様→論外
このなかだとやっぱりアタランテが一番だよね

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1930999. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:11:11 ID:Q0NTIzNDA ▼このコメントに返信

※1930589
普通なら大切な道具としてきちんと育てるんだけどな
外交なんだからまともな娘じゃないと渡せないから

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1931002. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:11:26 ID:U3ODgyMTA ▼このコメントに返信

※1930603

まぁ、動物の中で最も育児期間が長い生き物だからね、人間は
だからこそ、同じように子育て期間が長い海鳥とかと同様に、一夫一妻の夫婦という制度が出来きて、浮気が悪行として制裁されるんだよね

あと、昔は社会保障制度も病院も学校も保健も交番も無かったから、家と家の付き合いってのは単なる結婚ではなく、就職活動と保険会社と学校と病院と警備会社を同時に選ぶような重大事だから、政略結婚が重要なのも当たり前なんだよね

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1931005. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:11:31 ID:M0MjQ1MjA ▼このコメントに返信

※1930895
実はな、クリスチャンでも
「イエスは神の子だから神だよ」派と
「イエスは神の子出会って神じゃないよ」派で分かれててな
互いが互いに「なんて罪深い解釈をするんだ不敬者!!」と思ってるんだ

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1931017. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:13:22 ID:I5MzE2ODU ▼このコメントに返信

※1930553

慈悲はない 存分に燃やされてこい

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1931019. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:13:24 ID:g3Njg2MDA ▼このコメントに返信

※1930613
ロンドンでも民のために医療改革を婦長は行ってます。
ただ、婦長も人なので 世界全てを救うことはできません。

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1931020. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:13:41 ID:EzMzI0NjA ▼このコメントに返信

ジーク君が最初に触れたのが人間の善性で良かったと思う
知らなかったら耐えられなかったかもしれないし

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1931030. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:16:11 ID:M5NTM4ODA ▼このコメントに返信

※1930912
天草ロボ、行きます!

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1931038. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:17:15 ID:E5NzIzNjA ▼このコメントに返信

※1930958
「魔術師以外良い人」だから眼鏡が良い人だと言ってるわけじゃないのでは

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1931041. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:17:24 ID:k1NTIxNzA ▼このコメントに返信

これは間違いなく頑強(メンタル)EX

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1931043. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:17:41 ID:A1MzY4MjY ▼このコメントに返信

ジャンヌを全人類のために世界の悪と戦った偉大な聖者だとでも勘違いしてないか
単にフランスの王位のためにイギリスと戦っただけの人類同士の戦争なのに

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1931050. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:18:33 ID:IxMDY3MjA ▼このコメントに返信

※1931005
認めてないのはキリスト系の新興宗教に多いですね
昔は三位一体を認めない派もあったみたいですが異端としてかなり潰されてますね

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1931060. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:19:45 ID:I2OTEwMzI ▼このコメントに返信

※1930883
というか、最初に目覚めた時点で人類を憎悪するか見切りをつけるのが普通なんだがね。
如何に抑止力の力が強いか解るよ。

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1931069. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:21:32 ID:MzMTI0MTA ▼このコメントに返信

※1930779
静謐ちゃんの幕間で言ってたけど、FGOのジャックは記憶を引き継いでない別人。特にカルデアは人理が不安定だし

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1931072. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:21:41 ID:A1MzY4MjY ▼このコメントに返信

※1931060
apoには抑止力なんて一切関わってないよ
ジャンヌのことなら単に御三家が聖杯に組み込んだシステムだよ

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1931078. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:22:43 ID:M4NjgzMA= ▼このコメントに返信

※1931060
ジーク君にしてみたら魔力供給のためだけに自分やホムンクルスを使い潰そうとしてた人間なんて、本来は悪でしかないよね

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1931083. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:23:27 ID:Q0NTIzNDA ▼このコメントに返信

※1930990
宮崎監督によると、あの後はタタラ場に留まったアシタカがちょくちょく会いに来る=別居婚状態になるらしいから、子供生まれたらちょっとだけ交流が生まれるかもね

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1931108. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:27:40 ID:YwMjI3NDA ▼このコメントに返信

※1930969
ある意味理性と本能の二人三脚をしてるからなのかなとも思った
どちらか偏るわけにはいかないのが人なのか

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1931115. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:28:56 ID:IxMDY3MjA ▼このコメントに返信

※1931050
381年の第一コンスタンティノープル公会議か

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1931117. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:29:19 ID:Q5MzEzMTA ▼このコメントに返信

※1930970でもそれはあくまで戦いが好きなだけで別に悟空さんは殺すのが好きってわけじゃないし、こだわるわけじゃないからねそれにマジでヤバいときはみんなに力を貸してもらうし、バーサーカーではないよね。

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1931123. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:32:03 ID:cxOTczMTQ ▼このコメントに返信

※1930599
傍から見れば少女の駄々にしか見えないが、事情を知ってると当然の反応なんだよな…………

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1931131. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:33:05 ID:g0MDYwODg ▼このコメントに返信

※1931072
ジーク周りの因果の話じゃないの?別にエミヤさんみたいな仕事人や強力な鯖送り込むだけが抑止力のやり方じゃない

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1931139. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:36:59 ID:IxMDY3MjA ▼このコメントに返信

※1931043
ぱやおがナウシカをジャンヌダルク扱いされて怒ったって話があるな
ま、ナウシカの最後の選択がアレすぎるんでジャンヌもナウシカ扱いされたくはないだろう

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1931140. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:37:14 ID:M3MjQ1OTA ▼このコメントに返信

メリィもフランもアリスも野中さんだったな
あとスパとジルも鶴岡さんだからこの辺スムーズだったろうな

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1931142. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:37:40 ID:g0MDYwODg ▼このコメントに返信

※1931050
三位一体論は中世の教会の権力肥大と増長の原因みたいなとこも大きいし、カトリック教会のあり方の否定から生まれた新興宗教に多くなるのは分からんでもない

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1931143. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:37:56 ID:gzNzc2NDA ▼このコメントに返信

ジャック座とか作ればアタランテさんも納得してくれたかもしれない
ギリシャの人だしね

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1931145. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:37:59 ID:M2OTI5MjA ▼このコメントに返信

化粧してた子供がジャンヌに似てたけど偶然なのかな

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1931147. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:38:17 ID:MwNzIxMTU ▼このコメントに返信

※1930882
むしろジャンヌを性女呼ばわりしている一部の視聴者の方がよっぽど恋愛脳じゃないか?

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1931148. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:38:23 ID:QwMzMxNTA ▼このコメントに返信

※1931139
ナウシカは大砲を人に向けたり捕虜を盾にしたり殺すようなことはしないもんな。

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1931155. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:41:10 ID:E4OTcwNDM ▼このコメントに返信

※1930887
大体の問題は世代が移り変わって当事者たちがいなくなることでしか解決してないようにも見えるけどな

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1931162. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:44:36 ID:E5NzEzMzA ▼このコメントに返信

※1930654
カンボジアのポル・ポトのも酷かったっけ……
未だに人口構造に影響あるし

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1931163. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:45:26 ID:IxMDY3MjA ▼このコメントに返信

※1931148
が、ナウシカは無抵抗の人間の入った卵を破壊してるんだよなぁ

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1931166. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:46:29 ID:cxOTczMTQ ▼このコメントに返信

※1930617
だが、子供たちの幸せを願った純潔の狩人は地獄に囚われたままだ

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1931167. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:47:05 ID:Y1NTk1NDA ▼このコメントに返信

正直な話子供が本当に幸せになれる世界って難しい話だと思うよな。やはり大人や社会が大体悪いし
ホント難しい

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1931170. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:48:56 ID:AwMjk0ODY ▼このコメントに返信

蝉様も親に捨てられて鳩に育てられてるんだよな
母親に捨てられたカルナさん、河流しされたモーさん、息子の姿に親が絶望して樹になったケイローン先生

恵まれない幼少期の人多すぎじゃない?

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1931176. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:49:52 ID:Y3NDQ2ODA ▼このコメントに返信

※1930860
ジョジョ版のジャック・ザ・リッパーも登場してるもんな

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1931177. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:50:13 ID:Q5MDI3ODA ▼このコメントに返信

※1930840
ヒェ まさに地獄
個人的に中絶は反対派だったけどここまで赤ちゃんが可哀想な目に合うとは知らなんだ

避妊超大事
世の男性も女性ももっと認識すべきだわ(ゴム配りつつ)

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1931189. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:56:12 ID:Q5MzEzMTA ▼このコメントに返信

※1931167難しいだけだけどねできないとは言ってない

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1931192. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:56:35 ID:U1MzE4NTY ▼このコメントに返信

※1930667
???「いいえ、あなたは望まれて生まれてきたのです。ウーサーに連なる全てを滅ぼす、そのための兵器として。そして見事に役目を果たしたのです。喜びなさい。誇りなさい。あなたこそ私の最高傑作よ!」

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1931195. 電子の海から名無し様2017年11月05日 21:57:56 ID:A1MzY4MjY ▼このコメントに返信

※1931131
いや関係ない
そもそも抑止力ならそんな回りくどいことしない
天変地異を起こすとか守護者を送り込むとかいくらでもある

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1931205. 電子の海から名無し様2017年11月05日 22:03:56 ID:UwMDI0MjA ▼このコメントに返信

ケツ姐さんを描いている広江先生のブラック・ラグーンで実に似た話があってな
非合法な商売の世界に入りたての主人公が苦悩する姿を見て、同僚はこう言い切る

誰かが、ほんの少し優しければあの子たちは――
学校に通い、友達を作って、幸せに暮らしただろう
でも、そうはならなかった。ならなかったんだよ、ロック
だから――この話はここでお終いなんだ

画集の対談によると、きのこ先生にも少なからぬ印象を残した言葉らしい

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1931214. 電子の海から名無し様2017年11月05日 22:08:11 ID:cxOTczMTQ ▼このコメントに返信

※1930624
不条理と破滅、不幸と死で真っ黒なキャンパスを繁栄や栄華、幸せや生という絵具で彩ったのが人生、ひいては世界というものなのだ。

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1931215. 電子の海から名無し様2017年11月05日 22:08:44 ID:Q5MzEzMTA ▼このコメントに返信

※1931147できればそれをフォグルスに言ってほしいな

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1931223. 電子の海から名無し様2017年11月05日 22:12:05 ID:QwMzMxNTA ▼このコメントに返信

※1931177
中絶する人の大半は性犯罪による弊害や奇形児・障害の有無によって中絶を決意してる訳だからな。寧ろ愛する人との子なら未成年であっても産むことを決意してる人が多い。

大事なのはそういう人が何不自由なく赤ちゃんを育てる事が出来る環境を作る事。

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1931225. 電子の海から名無し様2017年11月05日 22:12:42 ID:k1NjE2MzA ▼このコメントに返信

※1930625
血迷っているとしても、死後に何もないのは寂しい
死語を謳う宗教は数あれど、結局そんな単純な考えに帰結するのかもね

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1931229. 電子の海から名無し様2017年11月05日 22:15:42 ID:A1NjA5NjA ▼このコメントに返信

※1930536
もし、皆さんがジャンヌかアタランテの立場だったらどうじますか?

俺だったら、多分絶叫するのを堪えながら浄化すると思う。いや、叫ばずにはいられないかもしれない。
ーーだけれども在り方を、生き方を変えられるのは生きている者だけなのだから……。
ーー失われた者は絶対に取り戻せないし、変えることもできない。

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1931230. 電子の海から名無し様2017年11月05日 22:18:15 ID:YwNDMyMTA ▼このコメントに返信

※1930588 万策尽きた~

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1931231. 電子の海から名無し様2017年11月05日 22:19:19 ID:k2MDA2OTE ▼このコメントに返信

なんかもう生きてることが申し訳なくなって来た

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1931234. 電子の海から名無し様2017年11月05日 22:20:07 ID:k1NjE2MzA ▼このコメントに返信

※1930631
属性悪ってそういう意味じゃない
目的のためには手段は選ばないというもの

彼女の場合、価値観が野生動物並みということもあって死後の救いというものを理解できないから、魂の浄化や成仏させることは殺しにしか見えない

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1931236. 電子の海から名無し様2017年11月05日 22:21:41 ID:M2Mjk2ODg ▼このコメントに返信

※1931043
イギリスにしたら暗黙の国際法である戦争のルール破りしてくる敵なんだよね
あんまり、やったことは綺麗じゃないよね

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1931240. 電子の海から名無し様2017年11月05日 22:22:46 ID:IxMDY3MjA ▼このコメントに返信

※1931229
現代人に迷惑かける時点で潰すわ

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1931242. 電子の海から名無し様2017年11月05日 22:23:32 ID:MwNzIxMTU ▼このコメントに返信

※1931205
ジャックの一件は、まさにこの台詞を端的に表しているよな。

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1931247. 電子の海から名無し様2017年11月05日 22:24:37 ID:czMDI0NTA ▼このコメントに返信

※1931195
あなたは抑止力をなんだと思ってるんだ……。
大抵は一般人を後押しする形での発現(例えるなら核ミサイルのスイッチ押そうとした偉いヒトを止めずにはいられなかった誰かしらも抑止力によって手助けされてる可能性あり)するものなんだぞ。

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1931278. 電子の海から名無し様2017年11月05日 22:28:31 ID:c1NjQ0OTU ▼このコメントに返信

※1930859
本に対しての話じゃ無いよ

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1931288. 電子の海から名無し様2017年11月05日 22:29:47 ID:EzODkxNjc ▼このコメントに返信

※1930537
同じ処女神であるアテナさまとヘスティアさまはどうなんだろ?

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1931313. 電子の海から名無し様2017年11月05日 22:34:00 ID:A1NjA5NjA ▼このコメントに返信

※1930533
郷秀樹郷「人間を愛するには、人間を知らなければいけない。
ーー人間の強さも、弱さも、美しさも醜さも、その両方を知らなければ。お前はこの星を愛する事は出来ない。
俺たち兄弟は、戦い続けて来た。この星が守るに値する星だと信じて。 この星の未来は今、お前とこの星に生きる人間に託されている。」

一度、人間に絶望しかけた事のあるジャック兄さんからメビウスへの言葉

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1931320. 電子の海から名無し様2017年11月05日 22:35:07 ID:A1NjA5NjA ▼このコメントに返信

※1931313
誤字った、郷秀樹だった。

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1931322. 電子の海から名無し様2017年11月05日 22:35:13 ID:k1NjE2MzA ▼このコメントに返信

※1930793
チグハグなのも人間だ

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1931329. 電子の海から名無し様2017年11月05日 22:36:12 ID:A5OTEwODk ▼このコメントに返信

※1930880
そこは違わないよ、FGOマテにも名言はしている、それとそれによると元のアルテミスはロリもボインもへったくれもない形をしていると言っている。
神鯖の中でも玉藻ぐらいしか大本の顔見せしていないモノで(ケツァル姉さんは性質的にノーカン)、まだに謎。

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1931339. 電子の海から名無し様2017年11月05日 22:38:27 ID:AxNzYxNDA ▼このコメントに返信

※1930792
200年戦争をせず識字率80%オーバーな国を1800年代に作った江戸幕府に感謝だな

江戸幕府も天草たちや戦国時代の犠牲者の上に成り立っているものだけど

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1931341. 電子の海から名無し様2017年11月05日 22:38:56 ID:MwNzIxMTU ▼このコメントに返信

※1930770
結局の所は、ジャンヌに対する八つ当たりでしか無くて、ある意味アタランテファンをふるいにかけている場面であるとも言える。

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1931350. 電子の海から名無し様2017年11月05日 22:41:32 ID:cxMjk4MDk ▼このコメントに返信

※1930537 士郎が憧れた切嗣が残念な人だったみたいなショックなのか?

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1931361. 電子の海から名無し様2017年11月05日 22:45:59 ID:k1NjE2MzA ▼このコメントに返信

※1930912
本当に諦めないから困る

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1931367. 電子の海から名無し様2017年11月05日 22:48:14 ID:E1OTY4OTk ▼このコメントに返信

狂化婦長がああいう時代と場所に召喚されたら、
「街全体に病巣が広がっています。即刻処置せねば」
って街を破壊して回って四章の再来になったりは…しないよね?

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1931369. 電子の海から名無し様2017年11月05日 22:48:34 ID:IxMDY3MjA ▼このコメントに返信

通常のアタランテなんてアタランテではない
発狂した獣臭溢れるアタランテこそアタランテである
軽度のケモナーには堪らん存在であろう

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1931370. 電子の海から名無し様2017年11月05日 22:48:44 ID:cxOTczMTQ ▼このコメントに返信

※1930770
自分が救いたかったかつての自分に似た捨て子と、自分が求めていたそれを救ってくれる者を知らなかったとはいえ殺害し、さらに彼女達はもう救えない存在であると様々に見せつけられ、最後には聖女と信じていた人物に諭され彼女達が自分から消えていくのを自分は見ていることしかできない。これ以上にないほどのアタランテ特攻だよこの地獄

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1931371. 電子の海から名無し様2017年11月05日 22:48:44 ID:E0NDI3MzA ▼このコメントに返信

※1930646
スイーツなポルテちゃんとか超見たいけどオリオンに飛び火してんぞ〜

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1931373. 電子の海から名無し様2017年11月05日 22:49:39 ID:M1MjQyNzA ▼このコメントに返信

今週のジャンヌを憎むアタランテを見て、「自分に出来ないことは他に出来る誰かがいて、その人がなんとかしてくれるのが当然と思っている人がいる」っていうのをつい思い出してしまいました。原作は読んでいないけれど、アタランテがこんな憎しみを抱くのは片腕についた呪いの影響なんでしょうか

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1931396. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:00:34 ID:E2MjgwNTA ▼このコメントに返信

※1931170
英雄と女神の両親に愛されて不死身の肉体を得た上に
心許せる親友と尊敬出来る師匠にまで恵まれた英雄っていうのが居るらしいッスよ

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1931402. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:05:14 ID:Y4NzUxNzA ▼このコメントに返信

※1930756
思うに社会全体というか、人間の意識そのものが潔癖になりすぎてるんだよなぁ、そも、社会はそんなに綺麗なものじゃなかろうに…

まぁ、だからこそ、その綺麗なモノを追い求めるんだろうけどさ

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1931403. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:05:56 ID:I2MTIxNDM ▼このコメントに返信

漫画エマとかもこの時代のイギリスを題材にしてたけどこういう事は大分ぼやかして描かれていたんだな

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1931406. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:06:50 ID:A5OTEwODk ▼このコメントに返信

※1930696
そういや、CCCセラフィックスも避けてしまったな。

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1931408. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:08:36 ID:Q4ODQ3MTM ▼このコメントに返信

※1930853
まぁ、この問題で色々言ってる人はZeroのラストで燃える町みて「切嗣何泣いてるの?自業自得じゃん?」といえるのかとね

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1931410. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:10:38 ID:cxOTczMTQ ▼このコメントに返信

※1931229
「ごめんなさい」って泣きながらジャックちゃんを浄化すると思う。
でも、直後のアタランテさんの攻撃を捌くのは無理かな。

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1931413. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:11:34 ID:Y3ODY3MTA ▼このコメントに返信

※1931148
父親殺されたことに怒って、人殺さなかったけ。

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1931415. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:12:16 ID:MwNzIxMTU ▼このコメントに返信

※1931408
いや切嗣は今までやってきた所業やセイバーに対しての態度とか色々考えても、ある意味自業自得だろう。

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1931430. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:16:43 ID:UxODgxMDA ▼このコメントに返信

※1931205
その子たちは、第二次世界大戦後に社会主義を摂ったルーマニアで産み落とされた設定になってるね。
「チャウシェスクの子どもたち」は、Apoと同じく、子どもを救ったためにマフィアまで身を落とした強い女性に重いものを落としていった。

学校教育における性教育の話が出てるけどね。養護教諭たちもやりたいのよ。
でもね、保護者たちはある意味子どもたちをとても信じてるのね。
「今まで知らなかったことを教えて、それに興味を持ったらどうする。まだ子どもだぞ」
ってね。

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1931435. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:18:00 ID:Q5MzEzMTA ▼このコメントに返信

今回をみて思った性行為を遊びや商売にしてはいけないって。性行為はそんなもののためにあるわけじゃないってね

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1931439. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:20:01 ID:A0MzQxNTU ▼このコメントに返信

※1931408
あれはどちらかというと
「喜べ切嗣。お前の心からの願いがようやく叶ったぞ。お前が必死で成してきたことでは、ただの一人も救えんがなあ」
と愉悦顔になるシーンだ

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1931440. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:20:08 ID:E2MjgwNTA ▼このコメントに返信

※1931408
切嗣は他人に「ハァ~世の中わかってねぇな~」みたいな事言っておいてあの体たらくだもん

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1931444. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:23:40 ID:gzNTQ4OTY ▼このコメントに返信

※1930647
人間があんなことをするのか?って自分が会った優しい人たちを思い浮かべながらジャンヌに聞くシーンいいよね
こうやって人間を学んでいくんだなと
主人公が生まれたてのホムンクルスだからこそだよね

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1931447. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:24:54 ID:cxOTczMTQ ▼このコメントに返信

※1931373
当時、最高峰の英雄が集ったアルゴー船にいたからなぁ、彼らが力をあわせれば大概の事は何とかなっただろうし、それもあるかもね。

右手の靄についてだけど、この時点ではまだ影響はでてない。だが、姐さんの憎悪に影響され怨念と化し、そのフィードバックを受けた姐さんの憎悪が増幅される、という悪影響に陥る

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1931448. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:26:06 ID:M2MTYxNzY ▼このコメントに返信

※1930624
???「それなら知識人全員〇して子供だけの国を作るポル~~!」

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1931450. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:27:00 ID:E0NDI3MzA ▼このコメントに返信

※1930755
拾ってたのは物心つく以前の赤子の頃だからアタランテが憶えてないことに矛盾はない

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1931453. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:29:25 ID:Y0NzkxNjA ▼このコメントに返信

※1930568
ラ・グロンドメント・デュ・ヘ院

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1931455. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:30:45 ID:cxOTczMTQ ▼このコメントに返信

※1931435
やるのなら、性行為の責任の重さを十分に理解してからやってほしいと思う。
とはいえ、そうしないと生きていくことすらできない人たちがいるのもまた事実。
ほんと現実は難しい

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1931457. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:31:04 ID:M2MTYxNzY ▼このコメントに返信

※1930702
ところがどっこい現在でも特にイギリスは差別社会の国で外国人には容赦なく差別用語を使う国だぞ

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1931458. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:31:05 ID:Y1MjkyNTA ▼このコメントに返信

すまない・・・子供達が落下するシーンが某地獄アニメのOPにしか見えなくて笑ってしまってすまない・・・

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1931460. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:31:50 ID:gzNTQ4OTY ▼このコメントに返信

※1930714
焼けたあそこを晒されて嘲笑されたって…
そりゃ旦那も狂うよね

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1931461. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:34:36 ID:gzNTQ4OTY ▼このコメントに返信

※1930688
ジャックがあなたも悲しい人だねって憐れむのがね、なんか胸に来た
ジャックって大人だよね

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1931463. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:35:32 ID:U5OTk3OTc ▼このコメントに返信

※1931229
なさけないが我が身が1番大切、自分の回りの人達も大切。
殺されるの承知で全力で倒しにかかる。
やっぱジャンヌもアタランテもすげーわ…

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1931464. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:35:49 ID:E0NDI3MzA ▼このコメントに返信

※1930779
玲霞さんの令呪のおかげでカルデアに流れ着いたんだと信じている
実際カルデアにいるジャックちゃんは精神汚染もついてなくてそれほど危険でもないしね?

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1931468. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:41:27 ID:gzNTQ4OTY ▼このコメントに返信

※1930768
そうだよ、apo嫌いやジャンヌ嫌いな人がほとんどキャラ見ずに悪口言ってるだけだよ

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1931471. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:42:52 ID:M2MTYxNzY ▼このコメントに返信

※1930737
うろ覚えだが映像の世紀のアウシュビッツに到着した連合軍人の日記がヤバかった。
「最初に感じたのは臭いだった、人の臭いだ。そしてアウシュビッツが近づくに連れ、
ここで何があったのか、ここにいた人がどうなったか。それがわかって来て戦慄した。
光の差さないコンテナの中にユダヤ人が何十人と詰められ、皆死んでいた、餓死だ。」

特にこの後が本当にこの世の地獄なので戦争の事を考えるなら一度見て欲しい。

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1931474. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:46:21 ID:gzNTQ4OTY ▼このコメントに返信

※1930779
まぁFGOでのジャックの無害ぶり見るとやっぱり別物なんじゃない?
他にも玲霞さんの令呪のおかげとかジャンヌの浄化で悪霊部分が昇華されたとか色々考え方があると思う

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1931477. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:47:50 ID:gzNTQ4OTY ▼このコメントに返信

※1930782
街で普通に暮らしてる人には出会ってるから極端しかってのは違うと思うが

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1931489. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:50:23 ID:UwMDI0MjA ▼このコメントに返信

※1931430
ジャックちゃんたちは「産まれることを許されなかった」けれど
彼らは「産まれた後、まともに生きる場がなかった」というね

実話ベースなのが何より酷い
人がまともに生きるって奇跡に近いのだな

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1931493. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:50:42 ID:U5OTk3OTc ▼このコメントに返信

※1930768
普段真面目な子がちょっと恋をしただけで騒ぐ層は残念ながら存在する
二次元においては殺人以上に騒がれる

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1931498. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:51:11 ID:E0NDI3MzA ▼このコメントに返信

※1930963
なんでさはしたけどせめて言葉だけでも同情を手向けたくなるなその人
リアルに社会の生み出した澱だな

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1931506. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:52:25 ID:gzNTQ4OTY ▼このコメントに返信

※1930792
まぁ他の国の出身でもない人が上から目線で言うことでもないけどね
何もかも欠けた国って…、確か誰かが地獄のような紛争地にもジョークがあり、歌があり、愛があると言ってたな

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1931516. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:54:09 ID:cwMjgyNjM ▼このコメントに返信

※1931415
正義の味方になるため頑張ってきたけど報われなかった
だから士郎がその後を継ぐ、ってのはsnから決まってたことだしな

というかapoをちょっとでも批判すると劣化のごとく怒り出す信者はなんなんだ

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1931534. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:57:04 ID:c5ODkzMDk ▼このコメントに返信

zero批判はOKなのにapo批判はダメっておかしいよな

apoファンは他の作品を引き合いに出してapoを擁護するのやめろや
他のサイトでも目立ってるぞ

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1931537. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:58:10 ID:A1NjA5NjA ▼このコメントに返信

※1931229
まー、生きている俺たちからすれば悪霊であるジャックは害でしかないからなー。
基本的に過去を知ったことによる罪悪感を抱きながらも滅するんじゃねーかな。

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1931545. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:59:41 ID:E0NDI3MzA ▼このコメントに返信

※1930799
勘違いしている人多いかもしれんけどジャックちゃんは死後依り合わさった存在じゃなくて、座に昇る以前から「怨霊の集合体たるほぼ統一人格なジャックちゃん」として成立していた生き物?だからね
そこら辺が曖昧だと混乱しそう
俺も原作当時は混乱してたし

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1931546. 電子の海から名無し様2017年11月05日 23:59:41 ID:cwMjMwMTA ▼このコメントに返信

※1930526
リアルに「誰に向かって話してるんだコイツ」と思ってしまったw

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1931564. 電子の海から名無し様2017年11月06日 00:04:34 ID:QzNzMzMzE ▼このコメントに返信

※1930861
あれはマスター(魔術師と思ってる)だから
魔術師でもない普通の人があんな酷いことするのかってセリフから分かるように魔術師は基本人でなしっていうのがあの世界の共通ルール

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1931569. 電子の海から名無し様2017年11月06日 00:05:44 ID:EyMjA4NDg ▼このコメントに返信

※1930793
自分でできると思う範囲(無意識スパルタなのでかなり広い)で頑張るし、できることをやりつくすから後悔とかもないんじゃない?
同じ悪い点でも、全力で勉強やっての結果だと何故かスッキリした気分じゃん?

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1931577. 電子の海から名無し様2017年11月06日 00:08:07 ID:I5Nzk3MTI ▼このコメントに返信

※1931402
というより、親たちが責任を放棄する傾向にあるのが大きいんじゃない?

「性教育で変なことに興味を持ったらどうするの!?」って言う人が居るけどさ……、そうならない様に軌道修正するのが親の役目だろ?
俺がガキの頃、昼ドラ(不倫もの)で濡れ場を偶々見た時に、ウチのお袋は俺が性教育を受けた事を確認した上で「ああ言う事は結婚した夫婦同士でしかやってはダメなんだよ。」って説明してたし。

あと、大学の教育関係の講義を受け持ってる教授いわく「近年では、子供が親の言う事を聞かないから学校でちゃんと躾ろ!という電話が保護者から小学校にかかってくるケースが増えている」そうです。
……親の何を見てきたのだろうか。

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1931582. 電子の海から名無し様2017年11月06日 00:09:26 ID:c3OTE2Mjg ▼このコメントに返信

疑問なのですが、黒のアサシンが危険であり排除するしかないと決定した段階でジャンヌが令呪を用いて事にあたらなかったのは何故なのでしょうか?
敵の懐に乗り込んだり、囮等の危険を冒してまで対処するよりも令呪を用いた召喚ないし自害を命じる方が合理的だと思うのですが…
マスターが保有している令呪を考慮したのかとも考えたのですが、孤立しルーラーの動向など詳細な情報に乏しい黒のアサシン側の事情を考えると、どうも理由として弱い気がして。。

アニメの描写だけでは読み取れなかったので、ご存知の方がいればお力をお借りしたいです。

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1931585. 電子の海から名無し様2017年11月06日 00:10:12 ID:E0MjU1NTY ▼このコメントに返信

※1931534
どこのサイトか知らないけどそもそもzero叩きだって褒められたものじゃないし根も葉もない叩きが弾劾されるのは当たり前だろうさ
擁護も何も真っ当な解釈だと思うよ?

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1931591. 電子の海から名無し様2017年11月06日 00:11:19 ID:QzNzMzMzE ▼このコメントに返信

※1930869
だからFGOのマイルームでは「まあ、あのマルタ様が! 祈りだけでタラスクを退散させた、尊き聖女様がいらっしゃるなんて!」って発言するんだね
暴力ではなく祈りで怪物を導いたから、その手は汚れてない自分とは違う正真正銘の聖女だと

…ね、マルタさん?

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1931595. 電子の海から名無し様2017年11月06日 00:13:25 ID:A2Mjc5NzI ▼このコメントに返信

※1930533
昔は悪魔のせいにして無罪になったり
逆に悪魔憑きとして殺された事例もあるがな

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1931597. 電子の海から名無し様2017年11月06日 00:14:45 ID:A2Mjc5NzI ▼このコメントに返信

※1930535
暗炎龍!?(違っ)

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1931598. 電子の海から名無し様2017年11月06日 00:15:16 ID:k0OTI4Mzc ▼このコメントに返信

※1931582
なんでもルーラーが令呪を使用してもマスターが令呪を使えば打ち消せるらしい
ルーラーは一体に対して2画までしか使用できないのでルーラーがルーラーできていない
それでもマスターの令呪2画潰せるから戦略上は有効だと思うんだがな

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1931601. 電子の海から名無し様2017年11月06日 00:16:38 ID:k1MTExNjA ▼このコメントに返信

※1931430
チャウシェスクの子供たちってapo1巻で玲霞さんがその話をしていたからブラック・ラグーンの双子とそんな共通点があると思わずびっくりした!どちらにしても被害者が加害者になり世界から弾かれるという構図に違いないよね

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1931604. 電子の海から名無し様2017年11月06日 00:17:05 ID:Y2NjA3Ng= ▼このコメントに返信

※1931582
ルーラーが持ってる令呪のうちジャックに使用できるのは2画まで
1画目でジャックを呼びだし2画目で自害を命じようとしても
ジャックのマスターが自分の令呪を2画使って事前にルーラーの令呪を打ち消すよう使ってたら
無駄打ちになる可能性が高かったから

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1931606. 電子の海から名無し様2017年11月06日 00:17:35 ID:EyMjA4NDg ▼このコメントに返信

※1930797
少なくとも現時点じゃ7章の戦わなかった人達とかへの反応見る限り、弱い立場に割と容赦ないんだよな…
人間要塞言われてるジャンヌだって唇から血が出るくらい辛い思いする戦闘もあるというのに…
ライターさん達はマシュの成長についてもう書ききったつもりじゃないかと思うと怖い、あれでいいわけがない

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1931609. 電子の海から名無し様2017年11月06日 00:21:15 ID:QzNzMzMzE ▼このコメントに返信

※1930910
ジャンヌは自分を嵌めた司祭に対して穏やかでない感情は持ってる、当然身近な人間が酷い目に会えば怒りもするし絶望もする
けれどそれで人間を諦めたりはしない

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1931611. 電子の海から名無し様2017年11月06日 00:22:37 ID:E0MjU1NTY ▼このコメントに返信

※1931582
原作でも明言されてはいないけどジャンヌの行動原理と性格を考慮すれば令呪を使わない方針そのものは別段不自然とは感じなかったかなあ
これがシロウならまた別だろうけど

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1931612. 電子の海から名無し様2017年11月06日 00:22:41 ID:k1MjYxNzY ▼このコメントに返信

※1930538 ギリシャ神話では死んだ人間の魂はハデスが支配する冥府に落とされ最終的に楽園のエリシュオンに送られるんじゃなかったけ?

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1931614. 電子の海から名無し様2017年11月06日 00:24:12 ID:A2Mjc5NzI ▼このコメントに返信

※1930596
この切り裂きジャックは消えたけど
大衆がイメージする”正体不明の殺人鬼”な切り裂きジャックが
まだ英霊の座に残ってる気がする

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1931618. 電子の海から名無し様2017年11月06日 00:29:05 ID:QzNzMzMzE ▼このコメントに返信

※1930952
いや普通に小学生の頃習ったんだけどうちがおかしいの?

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1931621. 電子の海から名無し様2017年11月06日 00:30:48 ID:EyMjA4NDg ▼このコメントに返信

※1930910
いつまでも恨んだり絶望してるジャンヌというのは無いと思うし
しかしそこでジル達を見捨てるジャンヌというのも無いなと思う不思議
あの聖処女なら全力でそのルート跳ね除けるんじゃないかって
あらためて史実を見ると「これをなんとかしたとかマジかよ…」状態だぞ…
オルレアンの聖女は伊達じゃない

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1931624. 電子の海から名無し様2017年11月06日 00:31:53 ID:I5Nzk3MTI ▼このコメントに返信

※1930792
正確には、「この国が天国」ではなく、「自分が産まれた環境が天国」なんじゃねーのかな?俺たちは幸運な事に、愛を注がれ、善に囲まれて育つことができた。

でも、俺たちと同じ国に生まれたとしても、愛を知らず、善を知らずに生きる者にとっては地獄じゃないのかな?
同郷だとしても救いの手を差し伸べて貰えた人と貰えなかった人がいる。

だからこそ「この国」を安易に天国としてはいけない気がする。結局は俺たちは何万通りもあるケースの内の一例に過ぎないのだから。

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1931627. 電子の海から名無し様2017年11月06日 00:32:56 ID:EyMjA4NDg ▼このコメントに返信

※1931618
自分も小5くらいで習った記憶があるから、やっぱ少しずつ人間は前に進んでるんだろ

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1931629. 電子の海から名無し様2017年11月06日 00:35:12 ID:I5Nzk3MTI ▼このコメントに返信

※1931624
一度、「コレは素晴らしい物だ」というフィルターを通してしまうと問題点を見つけにくくなる危険性が有りますしね。

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1931631. 電子の海から名無し様2017年11月06日 00:36:10 ID:A2Mjc5NzI ▼このコメントに返信

※1930625
というか動物にとっては死んで土に帰って星の命のサイクルが回るのが普通だから
死後の世界とか不確かなモノを信じる理由が無いしなぁ

あと種の存続のためにも子供の命が大事なのは当然だからね

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1931632. 電子の海から名無し様2017年11月06日 00:36:58 ID:k1NzY3MzI ▼このコメントに返信

※1931361諦めないのが俺の魔法だぁぁぁぁぁ!!!!!!

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1931634. 電子の海から名無し様2017年11月06日 00:42:06 ID:A2Mjc5NzI ▼このコメントに返信

※1930663
>心身共に固すぎる

今回、その強固な心に少し亀裂が入ったっぽいけどな・・・
今後の伏線?(原作未読)

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1931637. 電子の海から名無し様2017年11月06日 00:43:44 ID:k1NzY3MzI ▼このコメントに返信

※1931493自分の理想とか価値観を押し付けるってほんと迷惑だよね

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1931640. 電子の海から名無し様2017年11月06日 00:46:08 ID:A2Mjc5NzI ▼このコメントに返信

※1931577
本当に18歳まで18禁とそれに類する情報から隔離されて育った子供が18歳になった途端に情報解禁されたらむしろ狂ってしまいそうだと思う

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1931644. 電子の海から名無し様2017年11月06日 00:49:37 ID:A2Mjc5NzI ▼このコメントに返信

※1930912
バナージ「それでも・・・」
天草「それでも(微笑)」

この差よ・・・(演じ分けスゲェ)

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1931647. 電子の海から名無し様2017年11月06日 00:51:52 ID:k1NzY3MzI ▼このコメントに返信

※1930535ダークリユニオンが俺を呼んでいるのかクハハハハハハハハハハハ

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1931659. 電子の海から名無し様2017年11月06日 01:01:49 ID:A2Mjc5NzI ▼このコメントに返信

※1930610
捨て子せずに政略結婚の道具として育て続けてれば彼女もそれが普通と思って嫁に行ったかもしれんのになぁ・・・

ある意味、魔術師家系の次期当主として生まれたのに一般人感性に育ってしまった誰かさんと通ずる物があるな

聖女のつもりは無いのに聖女認定された人とか消耗品の命なのに自我を持っちゃった子とか
Apoは背負った人生と性格の不一致が不遇なキャラが多いな

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1931662. 電子の海から名無し様2017年11月06日 01:03:49 ID:k1NzY3MzI ▼このコメントに返信

※1931644「それでも…………守りたい世界があるんだ!!!!」

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1931663. 電子の海から名無し様2017年11月06日 01:04:51 ID:E1ODYxMjQ ▼このコメントに返信

ん?座から消滅したとしたらカルデアに召喚されてるジャックは何なんだ…?

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1931665. 電子の海から名無し様2017年11月06日 01:05:49 ID:U4ODAzMjQ ▼このコメントに返信

※1931577
餅は餅屋ってのが一番良いけど、それも程々にってことですかねぇ…

親の責任か…当たり前といえば当たり前だけど、それを認識出来てない人が増えちゃったんですかね?

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1931672. 電子の海から名無し様2017年11月06日 01:20:53 ID:E2ODE4NzY ▼このコメントに返信

※1930756
最近は積極的にやってると思ったんだが、あんまり普及してないの?
自分の中学時代は、性交渉等に関するリスクや必要な知識を纏めて発表するグループ活動もあったくらいだからちょっとびっくり。勿論そういうことにデリケートな年齢ではあるから微妙な空気だったけども、大体の生徒が必要なことだとは認識してたし、最近はもっと進んでるもんかと思ってた

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1931675. 電子の海から名無し様2017年11月06日 01:30:23 ID:k1MTExNjA ▼このコメントに返信

※1931663
推測でしかないけど……Apoでのジャックの伝説に組み込まれた子供たちはあのとき解放された。それでもこの世にジャックの伝説がある限り、あの地獄が、救われない子供たちの魂がある限りジャックの概念は変わらず存在し続けるということなのではないだろうか?

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1931676. 電子の海から名無し様2017年11月06日 01:33:45 ID:k4NjI2OTc ▼このコメントに返信

※1930624
この世界が天国だったことなんて一度もないよ?

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1931678. 電子の海から名無し様2017年11月06日 01:35:46 ID:A2Mjc5NzI ▼このコメントに返信

※1931230
めっちん「当初から予定されていた事なので安心してほしい」

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1931680. 電子の海から名無し様2017年11月06日 01:44:59 ID:A2Mjc5NzI ▼このコメントに返信

※1931430
>「今まで知らなかったことを教えて、それに興味を持ったらどうする。まだ子どもだぞ」
            ↑
※1931640だが、むしろこれって別の意味で子供を信用してないよな・・・

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1931683. 電子の海から名無し様2017年11月06日 01:51:42 ID:A2Mjc5NzI ▼このコメントに返信

※1930863
現在流通してるタイプを開発した人って日本人じゃなかったっけ?
よし、英霊化しよう!!(なんでさ)

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1931686. 電子の海から名無し様2017年11月06日 01:59:36 ID:A2Mjc5NzI ▼このコメントに返信

※1930906
俺の両親は親族に結婚を反対されてて
妊娠中の子供(俺)の中絶を勧められてたらしい
自分もそうなってたかもと思うと震えるわ・・・

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1931690. 電子の海から名無し様2017年11月06日 02:07:28 ID:MxNTM5ODQ ▼このコメントに返信

※1930910
うーん、ジャンヌは百年戦争のマスコットまたは天才軍略化として活躍した人だしああいう最後を迎えたのは仕方ない気もするなぁ。
この戦争はフランス側が一方的な被害者だとは思わない。
一方的な被害者ならともかく自分もさんざんやっといて人間を恨むとしたらおかしいだろう。

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1931730. 電子の海から名無し様2017年11月06日 02:32:57 ID:U2MDg3NDU ▼このコメントに返信

ジャンヌが本当に神の言うとおり動いていたなら神はイギリスを敵対視しているってことになるなぁ…
異教徒の国ならそれでもいいけどキリスト教国家で神の意思云々を出すのはおかしいし
ていうか調べてみたらジャンヌはバチカン的には聖女認定しつつも異端思想である事は曲げていないとか出てきたぞ
ということはジャンヌは神の意思とかじゃなくて自分の行動の理由を神に求めたってことなのでは・・・?

とリュックベッソンが考え抜いた結果出来た映画がジョボヴィッチ主演のジャンヌダルクです
啓示すら否定されるジャンヌがかわいそすぎる・・・
偉人に敬意とか持ってない監督なんだなベッソンは

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1931733. 電子の海から名無し様2017年11月06日 02:34:15 ID:M2NTIyNzY ▼このコメントに返信

※1931606
それまで見てきたのが「非力でもやれる事をやる」っていうメンタルが前向きに強い人が多数なのもあるんじゃないかあれは
特にあそこはそんな強メンタルの一般市民が強調されてるとこだし、そっちに感動してからだと……

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1931777. 電子の海から名無し様2017年11月06日 03:18:47 ID:A2Mjc5NzI ▼このコメントに返信

※1930897
ロンドンの霧も単なる霧だけじゃなくてスモッグとかも多かったんだっけ?
(PM2.5とか多そう)

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1931784. 電子の海から名無し様2017年11月06日 03:29:50 ID:A2Mjc5NzI ▼このコメントに返信

※1931339
ただ、権力地盤が盤石過ぎて後半は権力階級があぐらをかいちゃったけどな
犠牲者が出るのはダメだと思うがある程度の危機免疫を付けるための事案は必要なのかもな

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1931786. 電子の海から名無し様2017年11月06日 03:38:24 ID:YwNDUxNTU ▼このコメントに返信

※1930770
幼い頃のアタランテ自身とアルテミスをやっちまったようなもんだからな
そら発狂するわ

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1931796. 電子の海から名無し様2017年11月06日 04:52:42 ID:A2Mjc5NzI ▼このコメントに返信

※1930624
つまり今回のアタランテは”黒の章”でいちばん見たくない部分の一つを見てしまったわけか・・・

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1931798. 電子の海から名無し様2017年11月06日 04:59:09 ID:A2Mjc5NzI ▼このコメントに返信

この光景を見たアルトリアやモードレッドは何を思うのか

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1931800. 電子の海から名無し様2017年11月06日 05:10:47 ID:I5Nzk3MTI ▼このコメントに返信

※1930545
かつて10人で構築された世界はその内の8人を生贄とした。
やかで時がたち弾き出される者は2人となった。
人々はゆっくりながらも前進してゆく。

ーー果たして人間は邪悪なだけの存在なのだろうか。否、人間の価値を定めるのには未だ早い。

ーーそう、まだだ。俺たちは答えを出せてなんかいない。だからこそ、私達は共に模索し続けるのだろう。人の輝きを、正義の味方への道標を……。

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1931802. 電子の海から名無し様2017年11月06日 05:16:58 ID:A2Mjc5NzI ▼このコメントに返信

某申の戦士さんにアタランテを説得してもらおう

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1931803. 電子の海から名無し様2017年11月06日 05:22:13 ID:E0MjU1NTY ▼このコメントに返信

※1931614
Fake見ればわかるけど正体不明の殺人鬼の幻影たる大元のジャックもまた世界に必要とされる機構としての悪だから英霊のそれかはともかく「座」には存在し続けるよ
ジャックちゃんが不幸の受け皿たる犠牲者であるのに対してジャックさんは悪の所在を覆い隠す反英雄に近いけど

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1931804. 電子の海から名無し様2017年11月06日 05:23:59 ID:MxNTM5ODQ ▼このコメントに返信

※1931798
ジーク「これが人間なのか…人間は悪なのかああ」
アルトリア「あのなジーク、この程度で人間は悪言うたらアカンわ、世の中もっと悪いことあるんやさかい。」
モードレッド「こんなんイギリスでは日常茶飯事。日本人は少しの地震では騒がんやろ? それと一緒」
ジーク「…もう結構です」

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1931823. 電子の海から名無し様2017年11月06日 06:55:57 ID:Y5MTEzMTk ▼このコメントに返信

※1931804
人災と一緒にせんといて…

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1931857. 電子の海から名無し様2017年11月06日 08:28:11 ID:k1NzY3MzI ▼このコメントに返信

※1931804アルトリアとモードレッドの話し方再現しようよ。

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1931860. 電子の海から名無し様2017年11月06日 08:33:28 ID:MxNTM5ODQ ▼このコメントに返信

※1931804
なぜ関西人

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1931866. 電子の海から名無し様2017年11月06日 08:50:21 ID:A5Mzc5NzI ▼このコメントに返信

※1930851
何言ってんだ、オリオンは乳さえでかけりゃ大体好みだろ!

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1931880. 電子の海から名無し様2017年11月06日 09:36:50 ID:E2NzUyMjA ▼このコメントに返信

※1930872
なんでさ誤爆しました。
本当に申し訳ない

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1931885. 電子の海から名無し様2017年11月06日 09:49:34 ID:Y5MTEzMTk ▼このコメントに返信

※1931730
でも自分の心に従って行動したんでしょう?というジャンヌ個人の意志は尊重してくれてる気がする

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1931892. 電子の海から名無し様2017年11月06日 10:09:10 ID:E1ODYxMjQ ▼このコメントに返信

※1931676
かと言って地獄でもない。
良いやつばかりじゃないけど悪いやつばかりでもない。

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1931899. 電子の海から名無し様2017年11月06日 10:24:55 ID:Q3OTIxOTY ▼このコメントに返信

アタランテの怒りの理由が微妙にピンとこなかったので今回の補足記事は有り難かった。

たまには原作未体験でアニメから入ってみようかと思って視聴してるんだけど、
なんというか片腕片足しばらてる様なもどかしさがあるね。

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1931978. 電子の海から名無し様2017年11月06日 11:07:17 ID:k1NzY3MzI ▼このコメントに返信

※1931892世界って普通だよね

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1932013. 電子の海から名無し様2017年11月06日 11:36:44 ID:U0NzIzNzE ▼このコメントに返信

おそらくセイレムでアタランテ登場するなこりゃ・・・

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1932219. 電子の海から名無し様2017年11月06日 13:02:33 ID:I0OTQ0Mjg ▼このコメントに返信

※1930650
地獄の道、先の道には誰かが落としてしまった綺麗な物が、後ろの道には誰かと自分が落とした綺麗な物が。ってね
きっと善意を落とさなかった者の道は何も無い荒野であろうよ

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1932278. 電子の海から名無し様2017年11月06日 13:23:19 ID:I1NDYxMDQ ▼このコメントに返信

※1931675
成る程。「個」は消えたけど、「概念」は消えないって事か…

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1932288. 電子の海から名無し様2017年11月06日 13:28:53 ID:g1ODA2NzY ▼このコメントに返信

※1930558

きれいはきたない、きたないはきれい。(マクベス、第1幕第1場)
シェイクスピアのセリフには自作品のネタがてんこもりなので、そこんところが判るととてもとても面白い・・Apoのオーディオコメンタリーで注釈つけてくれると嬉しいなあ

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1932330. 電子の海から名無し様2017年11月06日 13:51:29 ID:g1ODA2NzY ▼このコメントに返信

※1930679

そんな簡単な話ではないのですよ・・
堕胎は宗教的に「例外なく」殺人とみなされていました。現代に至っても生命倫理的に中絶を容認するか禁止するかで激しく議論し続けている国も多いです。
 20世紀末には北欧の某国で性的暴行された13〜4歳の少女が中絶を望んでも法律で禁止されているため、自殺を望んでいる、という事件が社会を揺るがす大問題になり、最終的には「中絶が合法化されている国への出国を許可する」、という落としどころを見つけて解決した・・という、事例があります。
 要するに、そこまで人々が議論を延々続けてきたくらい、根深い「罪」として認識されていた(いる)問題なのよ、というところを頭の片隅に置いて視聴すると、よりジャックたち「生まれなかった子供」「親に捨てられた子供」とその母親たちの痛ましさが増す・・と思います。

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1932356. 電子の海から名無し様2017年11月06日 14:18:00 ID:M0NDUyNjg ▼このコメントに返信

※1931680
教育学や子育て論には、それこそ戦前よりも前からある通説が未だに信じられ、「そうあるべきだ」ってされてる。
曰く、母性神話や「子どもは純粋なもの」っていう固定観念ね。

それらは今の女性が社会進出を果たした経済ルーティンや、娯楽やら堕落やらが溢れた現代には合わないものになっているんだけど、それを信じないひともいる。
そして、その考えを持った人たちが教員を養成している。

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1932537. 電子の海から名無し様2017年11月06日 16:04:13 ID:g1Mzg0NzA ▼このコメントに返信

※1931458
じーごーくー♪ じーごーくー♪ たーのーしーいーじーごーくー♪
ってちょっと頭ン中に流れたネ・・・
まぁこっちの地獄はぜんぜん楽しくないが・・・

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1932825. 電子の海から名無し様2017年11月06日 18:25:49 ID:gyMTMxODA ▼このコメントに返信

※1932356
大阪の剣で気になって調べて見たけどやっばりこういう事例大量にあるんだね。びっくりした。

時代に合わせて校則を撤廃する事も必要だよ。丸刈りが廃止されたのと同様に「黒髪以外認めない」のも廃止すべき。

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1932832. 電子の海から名無し様2017年11月06日 18:33:05 ID:IzNzQ4MzA ▼このコメントに返信

※1930778
第四の壁の存在に気付いてるサーヴァントって今の所居ない…よな?
まぁシェイクの場合元々は役者希望だし自分世界が歌劇そのものだと知ったら余計にノリノリになりそうだが

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1932834. 電子の海から名無し様2017年11月06日 18:34:39 ID:E3MDE3NDQ ▼このコメントに返信

※1930834
ただそれだと「聖女」と「真っ当な人間」を同一に扱ってるから、そこは違うと思う。
「真っ当な人間」→「聖女」へ成長はあっても「=」は違和感。

それはジャンヌの在り方を尊く思って「貴女はそれでも聖女だ」って思う周囲の人の思いが間違いだと言っているように聞こえてしまうから。
そんなつもりはなくともね。そう聞こえるって話で。

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1932841. 電子の海から名無し様2017年11月06日 18:38:54 ID:E3MDE3NDQ ▼このコメントに返信

※1930803
テスト当日に目の下に隈を作ってるやつが
「全然勉強しなかったわー、あれぐらいじゃ全然足りないわー」とか言ってるような感じ?

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1932908. 電子の海から名無し様2017年11月06日 18:49:52 ID:I2MDAzODQ ▼このコメントに返信

※1930834
ジャンヌが自分の事を「頭のおかしい存在」として一貫して扱ってるならそれで理解できるんだけど、どちらかと言うと「私はただの小娘(普通の人間)です」って言ってるシーンの方が多いような気がするんだよね。

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1933068. 電子の海から名無し様2017年11月06日 19:41:35 ID:Y2NjA3Ng= ▼このコメントに返信

※1932288
ジャックがその台詞をシェイクスピアの著作から引用できる知識を持っているとは思えないので、アポアニメ自体がシェイクスピアの書いた創作なのではないかって考察見かけた
実際あいつ原作でもラストまで書き上げてたし、そういう解釈で見るのも面白いかもね

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1933614. 電子の海から名無し様2017年11月06日 22:18:09 ID:g3MzYyNDQ ▼このコメントに返信

※1930652
そう言えば黒執事だと、切り裂きジャックの正体は
「中絶を何とも思わない娼婦達に憤った医者」というオチだったな

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1933778. 電子の海から名無し様2017年11月06日 22:59:37 ID:czMTg1MzM ▼このコメントに返信

ジャック達は本来、ただの犠牲者として彷徨うだけの憐れな霊だったのを
切り裂きジャックとか言う殺人鬼が捕まらなかったばっかりに
「もしかしたら子供の霊が悪さしたんじゃないか」なんて無責任な都市伝説のせいで、正真正銘の切り裂きジャックにさせられちゃったんだなぁ…

ゲーティアもこんな終わりや悲劇を三千年の間淡々と見せられるとかきっついなぁ

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1933926. 電子の海から名無し様2017年11月07日 00:15:30 ID:k0NTMyMg= ▼このコメントに返信

※1933778
いや実際に悪霊になって母親を求めて娼婦を殺してたから当時の魔術師に滅ぼされた
それが切り裂きジャックの犯した殺人の一つとして逸話に組み込まれた

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1934159. 電子の海から名無し様2017年11月07日 03:31:21 ID:c5NzkxNjY ▼このコメントに返信

※1930540
アンタそんなこと言っといてたまにクッソイケボで

「……お前は、いつだって可愛いよ」

って不意打ちかますじゃないですかヤダー

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1935298. 電子の海から名無し様2017年11月07日 17:01:05 ID:U3NjA1OTY ▼このコメントに返信

※1931690
イングランドに恨まれて殺されるのは当然だけど、フランスに裏切られたのに全く恨んでないからやばいやつだとなるのでは?

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1935403. 電子の海から名無し様2017年11月07日 17:45:40 ID:k5NzEzOTI ▼このコメントに返信

※1931690
ジャンヌを火刑にしたのって敵国じゃなくて母国だぞ
魔女認定したのもフランスの政府と教会だし、だからジルも壊れちまった

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1935417. 電子の海から名無し様2017年11月07日 17:49:36 ID:k5NzEzOTI ▼このコメントに返信

※1935298
火刑になるまでの経緯が、ある意味でエミヤそっくりなんだよな
必死に戦って救ったのに恐れられ疑われ悪役を押し付けられて死刑だ

エミヤが友達に裏切られて救った人たちに殺されても誰も恨まず、むしろ心残りは自分を憎む人間に殺されたかったとか言ってたのと同じくらいにヤバいわな

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1936187. 電子の海から名無し様2017年11月07日 22:49:39 ID:QyMDEyNDg ▼このコメントに返信

※1935298
見限られたのは国王の命に背きブルゴーニュ派との和平交渉を妨害するジャンヌダルクにも十分責任があると思う。

※1935403
イギリスの占領下における裁判である以上、ジャンヌを火刑にしたのはイギリスといってもいいと思う。
また、裁判長のピエール・コーションはパリ大学出身。
パリ自体がブルゴーニュ派。
つまり彼にとってはジャンヌダルクは敵になる。
敵を助ける理由はないんだよなぁ。

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1937941. 電子の海から名無し様2017年11月08日 17:30:10 ID:Q0MTU5OTI ▼このコメントに返信

※1930793
彼女の性格や人生、今の在り方を理解した上で「どうしてそんなに強くいられるのか」、とは正直思う
凛なんかが会ったら怒ったりするのだろうか
アニメ終わったら原作揃えると同時にキリスト教なんかも勉強しないとなーFGOでもいつか引きたい

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1943304. 電子の海から名無し様2017年11月11日 09:01:22 ID:E4MDkzNjg ▼このコメントに返信

※1930779
まぁアレでしょう、「作者の言葉をそのまま信じると型月ファンとしては二流」ですよ。
きっとFGOのジャックは救済されたAPOジャックなんだよと俺はそう信じてる。

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